http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1374133914/
1: 風吹けば名無し 2013/07/18(木) 16:51:54.75 ID:left3cA3
どっちが欲しい?
2: 風吹けば名無し 2013/07/18(木) 16:52:24.21 ID:Bkwj+en8
前者
4: 風吹けば名無し 2013/07/18(木) 16:52:40.99 ID:up8+PqmN
そらHRだろ
9: 風吹けば名無し 2013/07/18(木) 16:53:33.82 ID:OVqZ/L0G
ヒット打っても必ず点に結びつくとは限らない
HRは確実に点が入る
つまりだな
HRは確実に点が入る
つまりだな
3: 風吹けば名無し 2013/07/18(木) 16:52:36.92 ID:l+s6Tzcg
前者やろ
|
6: 風吹けば名無し 2013/07/18(木) 16:52:46.06 ID:4b9XIuxf
後者
10: 風吹けば名無し 2013/07/18(木) 16:53:35.13 ID:0rGmOYaN
後者に決まっとる、毎試合絶対1点取れるんやろ
11: 風吹けば名無し 2013/07/18(木) 16:53:37.06 ID:vw0p9Mmg
前かなあ
14: 風吹けば名無し 2013/07/18(木) 16:53:44.74 ID:E3cCC1NM
前者
タイムリー欲しいよお
タイムリー欲しいよお
20: 風吹けば名無し 2013/07/18(木) 16:54:46.46 ID:+AbSiGDX
これ前者選ぶ奴馬鹿すぎるだろ
21: 風吹けば名無し 2013/07/18(木) 16:54:55.30 ID:KAW/P9Rj
どう考えても前者
29: 風吹けば名無し 2013/07/18(木) 16:56:01.26 ID:IVFCKlAe
毎試合なの?
じゃあHRで
145本打つんでしょ
じゃあHRで
145本打つんでしょ
40: 風吹けば名無し 2013/07/18(木) 16:57:02.16 ID:7KFg5tJo
>>29
144本な
144本な
31: 風吹けば名無し 2013/07/18(木) 16:56:09.85 ID:9wjhWeBd
4出塁してもどうせ4回とも残塁だから後者
35: 風吹けば名無し 2013/07/18(木) 16:56:30.70 ID:X82ObdY1
前者
ランナーおったら当たった瞬間迷わずゴーやろ
ランナーおったら当たった瞬間迷わずゴーやろ
36: 風吹けば名無し 2013/07/18(木) 16:56:34.87 ID:UaZiiqzH
意外と割れてて草
39: 風吹けば名無し 2013/07/18(木) 16:56:59.85 ID:RDQqcY/i
完封が期待できる投手が先発なら後者
それ以外なら前者
それ以外なら前者
44: 風吹けば名無し 2013/07/18(木) 16:58:29.63 ID:IG4gQ/0r
余裕でHRのほうだろw
4-4でもゴミみたいな打線だと点はいらないし
4-4でもゴミみたいな打線だと点はいらないし
46: 風吹けば名無し 2013/07/18(木) 16:58:33.13 ID:VdZb8rLJ
後者は謎の力で55試合しか出れないんだろ?
48: 風吹けば名無し 2013/07/18(木) 16:58:45.05 ID:uWuRxkJ1
毎試合4-4のにしかならないって他の連中はろくに打てねえんだろ
後者しかない
後者しかない
52: 風吹けば名無し 2013/07/18(木) 16:59:23.13 ID:Z+RAzhgO
前者 打率1.000 出塁率1.000 長打率1.000
後者 打率.250 . 出塁率.250 . 長打率1.000
後者 打率.250 . 出塁率.250 . 長打率1.000
286: 風吹けば名無し 2013/07/18(木) 17:31:44.99 ID:Vem9uTgN
>>52
これで後者選ぶ奴いんのか?
これで後者選ぶ奴いんのか?
53: 風吹けば名無し 2013/07/18(木) 16:59:28.14 ID:VRUsZhbJ
たとえ144本HR打つ選手としても
打率10割の選手のがいいに決まってるだろwwwwwwww
打率10割の選手のがいいに決まってるだろwwwwwwww
55: 風吹けば名無し 2013/07/18(木) 16:59:45.73 ID:g47Sdu2c
圧倒的に後者
前者は他に3割バッター並んでてもないわ
前者は他に3割バッター並んでてもないわ
56: 風吹けば名無し 2013/07/18(木) 17:00:03.83 ID:Ak3G5lmG
全部4番任せたとしたら400打数以上は回るだろ
シーズン100HR,、100打点以上稼ぐのが確定してるなら断然後者やろ
シーズン100HR,、100打点以上稼ぐのが確定してるなら断然後者やろ
59: 風吹けば名無し 2013/07/18(木) 17:00:24.58 ID:MEwP7Esn
いろんな条件を織り交ぜから敬遠もあるしキリないやろ
144試合必ず4打席立って4本安打を打つ
144試合必ず4打席立って1本HRを打つ
ワイは前者
144試合必ず4打席立って4本安打を打つ
144試合必ず4打席立って1本HRを打つ
ワイは前者
61: 風吹けば名無し 2013/07/18(木) 17:00:48.63 ID:I7P9LdvJ
アヘ単きらいだけど
10割ならそっちを選ばざるを得ない
10割ならそっちを選ばざるを得ない
63: 風吹けば名無し 2013/07/18(木) 17:01:24.07 ID:QXuZJckh
後者で十分点が入るから問題ない
72: 風吹けば名無し 2013/07/18(木) 17:02:15.63 ID:zRPjdCwE
こんなんどう見ても前者なのに別れる時点でおかしい
74: 風吹けば名無し 2013/07/18(木) 17:02:32.04 ID:9CbK+83g
単打3つでようやく1点入るチームだから後者を選ぶしかねえわ
ちなD
ちなD
81: 風吹けば名無し 2013/07/18(木) 17:03:40.00 ID:LJjW+qxO
前者に決まってるだろ
100%打つんだぞ?
100%打つんだぞ?
84: 風吹けば名無し 2013/07/18(木) 17:03:45.92 ID:+1I4pNv9
打率10割だったら打点得点結構稼げそうなんだよなぁ
後者は最低でも144打点、はまれば200打点か
後者は最低でも144打点、はまれば200打点か
96: 風吹けば名無し 2013/07/18(木) 17:05:41.36 ID:CkHkFSBH
母数が違えど
一人が4本打って負ける試合は滅多にない一人が1本HR打って負ける試合はよくある
よってチームの勝ちのために前者
一人が4本打って負ける試合は滅多にない一人が1本HR打って負ける試合はよくある
よってチームの勝ちのために前者
100: 風吹けば名無し 2013/07/18(木) 17:06:17.85 ID:ywUCQW/8
敬遠無し全ての試合同じ結果
この条件なら前者やな
全て内野安打ならいらんけど
この条件なら前者やな
全て内野安打ならいらんけど
105: 風吹けば名無し 2013/07/18(木) 17:06:36.66 ID:IG4gQ/0r
クソ打線でピッチャーいいとこなら後者以外ありえない
134: 風吹けば名無し 2013/07/18(木) 17:10:20.09 ID:suGufMEw
後者を代打じゃいかんのか?
135: 風吹けば名無し 2013/07/18(木) 17:11:10.87 ID:LJjW+qxO
>>134
代打だと4試合に一回しか打たないよ
そもそもこの選手代打で使うとかおかしいでしょ
代打だと4試合に一回しか打たないよ
そもそもこの選手代打で使うとかおかしいでしょ
157: 風吹けば名無し 2013/07/18(木) 17:15:16.08 ID:jbnhs0dV
前者は4番、後者は5番で使いたい
170: 風吹けば名無し 2013/07/18(木) 17:16:40.65 ID:9CbK+83g
打線がしょぼいんで1点確実に入る方が助かる
まあ他のチームは違うんだろうけど
まあ他のチームは違うんだろうけど
179: 風吹けば名無し 2013/07/18(木) 17:18:09.58 ID:D4qVyDHg
4打数4単打だとOPS2.000
4打数1HRだとOPS1.250
OPSという絶対的な打撃指標を用いれば答えはすぐ出る
議論することもなかろう
4打数1HRだとOPS1.250
OPSという絶対的な打撃指標を用いれば答えはすぐ出る
議論することもなかろう
189: 風吹けば名無し 2013/07/18(木) 17:20:39.20 ID:lnBG9fdc
後者後者&後者後者後者
195: 風吹けば名無し 2013/07/18(木) 17:21:42.40 ID:qfnD6gqN
HRは1点と限らないし後者やな
202: 風吹けば名無し 2013/07/18(木) 17:23:04.22 ID:SGOwPyBz
役に立つのはどう考えても前者
見たいのは後者やけど
見たいのは後者やけど
235: 風吹けば名無し 2013/07/18(木) 17:26:25.85 ID:GyR2MMFV
後者は6年くらいやれば王氏の記録超えるな
241: 風吹けば名無し 2013/07/18(木) 17:26:59.12 ID:dvKzTkAA
前者は打率1.00でも打点0の得点0になるかも知れんけど、
後者は打率.250でも確実に144打点144得点は入るわけやで
後者は打率.250でも確実に144打点144得点は入るわけやで
245: 風吹けば名無し 2013/07/18(木) 17:27:24.28 ID:rjA45Y5x
前者だろ、相手に献上するアウトの数が違いすぎる
250: 風吹けば名無し 2013/07/18(木) 17:27:51.45 ID:8kaqFDvE
全打席出塁すればまともなチームなら200得点は期待できるだろ
さらに150打点は固い
さらに150打点は固い
260: 風吹けば名無し 2013/07/18(木) 17:28:54.58 ID:lnBG9fdc
>>250
期待できるけど
後者は144得点200打点は確実に約束されてるんだよなぁ
期待できるけど
後者は144得点200打点は確実に約束されてるんだよなぁ
252: 風吹けば名無し 2013/07/18(木) 17:28:12.21 ID:p2sPkNFe
後者のほうが良いと思うけど
前者って打率1.000だよな
化け物すぎる
前者って打率1.000だよな
化け物すぎる
283: 風吹けば名無し 2013/07/18(木) 17:30:57.82 ID:YkJuPpZX
前者の打点と得点がどんな数字になるのか想像できん
306: 風吹けば名無し 2013/07/18(木) 17:34:28.85 ID:qfnD6gqN
シーズンフル出場で大体600打席回るとして
前者は打率1.00 0本
後者は打率.250 150本塁打 150打点
が最低保障されて後者は走者有りの場合の本塁打 ゲッツー 犠飛の不確定要素があるな
前者は打率1.00 0本
後者は打率.250 150本塁打 150打点
が最低保障されて後者は走者有りの場合の本塁打 ゲッツー 犠飛の不確定要素があるな
329: 風吹けば名無し 2013/07/18(木) 17:36:42.77 ID:wwpJ9ynv
誰だって前者だろ
341: 風吹けば名無し 2013/07/18(木) 17:39:14.92 ID:/DigoPji
DeNAに入れるなら前者
広島に入れるなら後者
広島に入れるなら後者
371: 風吹けば名無し 2013/07/18(木) 17:43:41.39 ID:PBR+3m5f
確実に一点とか言っても、一点じゃ勝てないチームじゃなぁ…
個人的には前者ですわ
個人的には前者ですわ
378: 風吹けば名無し 2013/07/18(木) 17:45:50.52 ID:2zxVHEMI
4打数4安打とか数字見ただけで気持ちいい
前者で
前者で
73: 風吹けば名無し 2013/07/18(木) 17:02:23.70 ID:rHDQQrSD
バラバラじゃねぇか!
個人的には前者
ちなDe
可能性を言ったらヒットも同じだろwww
まぁHRは一点確約されてるだろうが。
確率の問題で全打席満塁タイムリーという可能性もなくないからな。
邪飛でアウトにならないのもイイネ・
前者は単打だし点取れる保障が低すぎる
後者だと確実に3打席犠牲にする上にどのタイミングで打つかわからん以上
リスクが大きすぎるやろ
前者やな
短期決戦のシリーズだとどちらか悩む所。前者は敬遠されるだろうし
統計学勉強して、セイバー勉強してこいボケww
なんかここで議論してる奴らなんでホームランはソロって想定してんだよw
ソロから満塁ホームランまでいろいろあるんだから後者に決まってんだろ
満塁なら1点も確実に入る。
何より併殺の心配なしはでかい、ランナーが一人出た瞬間得点圏にランナーが確定するとか
相手投手の精神的負担も相当でかい。
まさにマシンガン打線のような恐怖を与えられるし絶対欲しい。
後者は確実に1打点1得点期待できるけど、
勝敗に関係ないところでHR打って、チャンスでツラゲばっかりの可能性もある。
俺は後者で。
打線湿りまくってても一本あれば溜飲が下がるから。
ちな巨。
ただし、後者ならいちいち塁に出る必要ないから面倒くさいのが嫌な人は後者かもね。
試合に出せば確実に1本HRを打ってくれるのはでかい
得点力アップを狙ってそいつの前になるべくランナーをためられるよう
打線を組んだり作戦を立てやすそう
ヒットの価値なめすぎやろ
打率10割って年間本塁打144本よりはるかに傑出度高いわ
こういうところで何のためらいもなく後者を選ぶ人は、
全盛期イチローよりも今年のアダム・ダンのがよほど優れた打者だと思ってるんだろうな
西岡鳥谷マートンホームラン新井
前者やと思うがなあ、12塁ならほぼ確実にランナー帰って来るし。ホームランでなくてゲッツーは困る、得点圏打率弄れるならホームラン男だけど
打席回ってきたら絶対打ってくれる。
どんな場面であろうが確実に。
逆に後者は1打席目でホームラン打ったらそのあとは絶対に打てない。
最高でも4打点(しかもこんなことめったにない)
違反球じゃないんだからホームラン1本でどうこうなる試合も減ってきている。
アウトにならないのはでかすぎる
出塁もできるし返すことも可能とか理想的すぎる3番打者だわ
1、敬遠された場合どうなるか
2、自分で打つタイミングを選べるかどうか
3、「4打数」という前提はそのまま捉えて良いのか
4打数1本塁打は条件がある程度整って初めて、前者と互角ぐらいだからな
後者は歩かされた後に、打てるかどうか
だから後者はわりと普通に考えるとノーヒットのときもあるんちゃうの?
単打確定だと守備が楽だろうから、ランナー2塁でも得点取れなそう
1打席目で打ったら後は代えればいいだけだから便利やないか
前者は4・5番に置けば、高確率で毎試合何点か入る。
後者のソロホームランと凡打のことを考えたら、総得点は前者の方が多いだろ。野球は一人でやるスポーツじゃない。
打力自体差があるしアウトが減るから回ってくる打席の数も増えるし
アホやろ。次回は3タコから始まるんやでを
あと後者はまだ犠打の可能性はあるんじゃないの?
確実にヒットが出るって分かってりゃ作戦もやり放題やで
後者だと、たとえ満塁でも打つかどうか分からない
ふつうに考えれば前者だよなあ
後者は4打数1安打で考えるとその1安打分が歩かされる可能性あるからね
4打数3安打なら悩む
それとも超鈍足でどんだけ長打打っても1塁にしかいけない次の打者にも迷惑を掛ける走力なのか
まあ極端な鈍足じゃなければ前者
返せなくても結局は前者かなあ
直感的には前者だったけど熟考した結果後者
相手問わず点取れるのがポイント
絶対完封負けしないというのは大きいような気がする
前者は確実に単打のみってのがなあ
打数ってのは試合毎にリセットされるんやないのか(困惑)
いや単打確定なら3塁まで進めてなきゃなかなか得点とれないでしょ
単打の種類によるけど、ある程度浅く守れるんやで
これがすべて
うーんこの
ワイは.666(3打数2安打)でも前者を選ぶけどな。
後者とか、一打席目にホームラン打ったら後の三打席必ず凡退するんだぞ。
犠打したところで打数に含まれないからどうあがいても3凡打は存在するんやで
自分がヒーローになりたいってヤツは後者なんじゃね?
前者は最低でも3安打するから、前者を選ぶ。
試合が終わらないだけなんですがそれは・・・
打数自体は年間通しての概念やろ。安打数を打数で割ったものが打率やし。
曖昧やから、その解釈もありやとは思うけどな。
・・・悪球打ちなのかな?
たとえば、打者全員が前者だと考えてみろ。理論上は得点は無限。1アウトもとれないから1回すら終わらない。。
打者全員が後者なら7点くらいとられれば9回が終わる。勝てないこともない。
つまり塁打数が同じでもアウトにならないことが大きい。守備側からすれば、いかにアウトをとるかというゲームなのだから、野球は。
大差がつけば打たせるし、すでに打ってればどんな展開だろうと勝負、逆に打ってなくて接戦なら絶対敬遠
出塁率は上がるだろうがHRで絶対点が入るという魅力は薄れるし、なら絶対出塁する前者の方が安定して使える
5番働かない山をしなくてすむで
勝ち確定したら適当に手ぇ抜けばぉk
序盤で出せればその後も確実にヒット打てるし後者の「1試合確実に1点は入る」の上位互換やで
ランナーが3塁まで進まない?それは知らんわ
8人からアウト27個とるの大変過ぎ
そうじゃなければアダム・ダン枠として後者を主軸~6番あたりに、かなあ
あほでもわかんだろ
スレ内にもあるが、ランナーおればヒットエンドラン毎回決めれるから、想像以上に打点稼げるぞ
後者は夢見てる奴多いが、ゲッツーマンになる恐れ、ランナーいない時にあえてHR打たせてしまえばおしまいだろ
自動出塁だと割り切ればどっちもどっち
ランナー3塁なら前者は必ず敬遠されるだろ
ピッチャーがクソだと1点じゃ足らん
200安打<50本塁打
1試合で10割ヒット打つ選手<1試合で10割得点できる選手
悩む要素あらへん
ヒットでも本塁返球でアウトとかもあるし
そいつの走塁も観ないとな
長打含めたら前者だけど
勝てそうなのは後者の方だな
まぁ俺はスタメンで使うけど。
チャンスで回ってきても絶対打つとか心強すぎ。
なんで全員が前者って考えんのかね?
そうなったら全然別の条件だろうが
てか前者でもそいつの足と他の打撃状況で変わるだろ
前者を9人そろえれば必ず勝てるだろ
打点あげられるか?
現実の打者はどんなに打っても4割もいかないんやで
絶対にアウトにならない選手と比べられるような選手は現実には存在しない
どんなに良いピッチャーがどんなに完璧な配球しても10割打つ打者とか楽しすぎる。単純に見たいのはこっち。
4の1、1HRとかHRバッターならしょっちゅうだし残りの3打席は凡退してガッカリ感がすごい。
打点はゼロだよ絶対に
2前者ヒット 2塁アウト
3前者ヒット 2塁アウト
4前者ヒット 2塁アウト
なら目もあてられんな
後者は55試合目でけがするから
そんなこと言ったら後者も全打席敬遠してしまえば終わりなんですがそれは
単打が内野安打も含むなら四球と対して価値は変わらんだろ
そう考えると、前者のOPSは1.000となって後者の勝ち
それに、三塁に走者がいてかろうじて点が入るだけなら年間の打点は100がいいとこだろ?
前者を選ぶ奴はOPSが絶対的と思ってるアホだけ
断然前者やわ
つか後者選ぶ人が多いのってスレタイのせいでもあると思うかも
打てば必ずHRだけど4打数に1回しか打てない打者 vs 単打しか打てないかわりに100%ヒットを打つ打者
こう書き直すだけである程度票が動きそう
そしたら歩かされないで勝負してもらえる気がするわ・・・(遠い目
打たれるのが分かってるならわざわざ勝負する意味ないし
ちなD
3-0で負けようが3-1で負けような一緒だろ。
やはり長期的にみて期待値が高くて、攻撃の計算が立てられる前者が有利だと思うな。
後者はメジャーの一流がバットを振り回せば可能なレベル
守備が良いけど打撃がダメなチームは後者で確実に点取って守り勝つ
そんだけのことやろ
1本のHRでの点の期待値より4本の単打で点に結びつく期待値の方が高いんじゃねぇの?
後ろの打者が打ってもいい訳だし。
まぁチーム事情によるだろうけど、後者が一試合1点しか貢献できない可能性も多分にあるわけで。
一方、前者は毎打席ヒットを打つとわかっているから、前にランナーが出れ1アウトから
でも送れば点は入るから前者だな。
前者なら試合終わらんから。ノーゲームですわ
HRと単打の比較だから、ノーパワーの単打マンって考えればいいんじゃない
まあ、全ての面で単打マンが上でしょ
だってアウトにならないんだもん。打率10割は逆に野球をやっちゃいけないレベル
前者一択
結果がわかっているとしたら、前者なんて確実に3日で飽きる、クッソつまらん
144発250打点を後者が達成しても、前者の方が役立ちそう。
ってか、250打点ってホームランの割に少なすぎるが、案外ソロが多くてこの程度とまりになりそう。
ちなD
どっちも9番に置いた方が周りも打つのかw
敬遠だろうがなんだろうが絶対に出塁するってことがどれだけヤバイか
1点程度で勝てる試合のほうが稀だわ
ちなC
.250でHR100本以上打てる奴なんているんですかねぇ
馬鹿は死んで、どうぞ
ただ本塁打の記録を更新して欲しくもあるが本塁打の方は一応まだ上があるが安打の方はほぼてっぺんだからやっぱり安打
4打数回ってくるって書いてあるんだから何回敬遠されて打席が増えようが打数は4なんやろ
両者ともに敬遠の嵐になりそうでつまらんな
前者をイチロー、後者を王とすると迷うけど
前者を残塁マニア、後者を辛いさんとするとまた迷う
やってるようなもんなのに選ばんわけがない。
広島に前者→よわそう
横浜に後者→よわそう
広島に後者→つよそう
やっぱり長打率って欠陥翻訳だわ
得点圏やランナー2人いたら100%打つんだから相手は敬遠するしかないもん、わざわざ勝負する必要が無い
仮にどちらも阿部並の鈍足なら後者のほうが良いかな
2番打者でおいておくと、気持ち悪い存在になるな。まあ打率10割の時点で相当気持ち悪いが
走者1塁、1・2塁、1・3塁、満塁の場面では、わざと空振りしてカウント0-2にして、
以降、全球でフォースのランナーを全員走らせる
振れば、ファウルかヒット、四球ならば走塁死は無いんだし、ノーリスクでエンドラン成功するよな?
後者 年間144安打 144HR 打点144以上は確実
共に怪我がなければだが。
走力次第やけどクリーンアップもリードオフもいける
後者はリスクが大きすぎる、安打が全部HRの村田かもしれんし
ちなC
前者なら1、2点入ってなおもチャンス
後者は4点入るがランナー無しになる
一人で考えたら後者になるかもしれないが、つながりで考えたら前者だな
そのような打者が居るのであれば,そいつらを1-3番に並べて,後者を4番におく方が得点効率が良い
よって後者
全盛期のバリーボンズに日本球界に来てもらって
「何も考えるな、ただ振り回せ」と言ったらやってくれそうじゃね?
そう考えたら後者は人間業の範疇
後者の凡退が三振&外野フライのみなら後者もありうる、くらいの差があると思う
前者
打点:73
得点:298
後者
打点:278
得点:144
だったけど、前者の場合は、アウトが少なくなるから、チーム勝率は圧倒的に前者が高かったわ
チャンスの場面で3/4の確率で凡退する打者はイラン
後者はゲッツーでチェンジの可能性もあるぞ
単打+盗塁=無得点
これじゃ10割打とうが点入らんわ。
アウト3回とホームラン一回
前者の方が使いやすそう
検証してくんない?
プログラムの中身が分からない以上なんとも
後者はまだ相手が3/4に挑んでくることはあるが、前者は必ず安打か四球の二択になって、安打では進塁されるから事実上すべて敬遠って事になるな
1番に置いて1年戦わせりゃ目に見えるくらい得点増えるわ
全部単打なら敬遠する必要ないわ
敬遠球はバットが届かないなら全打席単打のほうがいい
前者の場合シーズン後半になるほど効いてくる
何も考えてないから馬鹿だとしか思えない
ランナー3塁でないと生還できないなら後者かな
単打マンだとゲッツー食らう可能性もあるし
谷繁より後者は打順もっと上だろうし、打数ももっと上、打率も谷繁は二割五分に満たないけど。
前者は普通に全打席敬遠やろ
エラーが絡んで単打で済まない可能性もあるしな
走力が重要やな
後者は犠打、犠飛あるし後者かな
足が赤星並なら前者選ぶかもしれんが
単純に3分の一にして、打率.333で長打0と、打率.083で48本塁打で比べるとどうだろう
低打率で長打力があった横浜のジョンソンあたりもフル出場なら40本塁打ペースで打ってたし、打率も2割以上あったけど首になってしもうた
1点差で負ける試合が全て引き分けにまで持ちあがる
10試合分くらいの貯金を一人で作れるのではないか
打率10割相手なら打たれること前提になるけど
後者の場合投手の精神的プレッシャー半端ないやろ
後者一択ですわ
待て好きなカウントで好きな時にヒット打てるとは言ってない。
その打席内のどこかでヒットが出るだけで確実に走れるのはフルカンの時だけやで
しかも完全単打マンだから仮にランナー一二塁だと本塁まで帰れる強い打球でない可能性も高い
もし足があればボテボテの外野へのヒットで二塁陥れる場合もあるがそれもない=鈍足だと断定して良い
一打点が望めるのは三塁にランナーがいる場合だけで二打点挙げる可能性は高くないぞ
3打数しか回ってこなくて3凡もありうるやろ?
全員後者→1試合(9回)での得点期待値9点
前者かな
144HR確定で打点も144以上確定なんやで?
前者はヒット打っても次の打者がゲッツーやったりランナー1塁でヒット打っても次の打者やら抑えたら無得点なんやで?
144試合で1試合4打数4安打のみと144試合で1試合4打数1HRであと三振やったら確実に後者です。
結果ほぼ同じじゃね?
その縮尺はちょっと後者に有利すぎとちゃうかw
得点圏で代打で登場させてその後守備につかせるのがいいかな。打点ゼロかもしれないとかほざいてるアホもこれなら文句ないだろ。
じゃあその試合無安打の4打席目に絶対敬遠されたらおしまいじゃん。
前者は毎回敬遠する訳にはいかない。
前者に決まり!
年間通してというなら考えるまでもなく前者
つか贔屓チームに組み込む具体例挙げてどっちが欲しいって話ならわかるが
前提で言及されてない敬遠だのゲッツーだのまで話拡げて優劣考えてる奴はなにがしたいんや?
前者は全打席敬遠安定だけど後者は全打席敬遠されない状況が普通にあるんだよなぁ…
エラーするかもしれんし足速いランナーいたら打たせたほうがよっぽど危険でしょ
なんて理由じゃいかんか
普通にたいしたことないな
ランナーを進ませられるかどうかってことやろ
エンドランや得点圏からのヒットと敬遠とは全くの別物やん
ただ前者は実在したら怖いな本当の意味で神様みたい。
キリスト以上の宗教開けそう。
そうだよな、よくよく考えてみれば前者は全打席敬遠で良いよなww
ランナーいない時だけ勝負してあげれば良いだけだし、打たれても単打だしね
まぁどの道敬遠されるだろうからサードにいなきゃ得点できないわけだな
野球知らないの?
前者はどんなに後ろが糞でも2割程度はあるんだから必ず出塁してれば1試合に1点入る確率は非常に高い
岩鬼以上の悪球打ちでHRにするに決まっとるやろ
従って、OPSがこれだけ違えば、議論の余地なくヒット側の方がいい。
個人としては、感覚的にはホームランの方がいいと思ってたんだけど、
感覚は当てにならないものだな。
んでしかも9番は必ずヒットを打つとなると点が入らない方が少ないんじゃない?
残塁マニアが絶頂射精しちゃうよ
そいつの前にあまりランナー期待できなさそう
よって前者
前者は外野前進シフトにしてそいつの打席の時に3塁にランナーを置かないように注意する。
後者は兎に角そいつの打席の前にランナーを出さないように注意する。
投手からしたら後者の方がきついかな?
打率1.00は完全にバランスブレイカーや
というかなんj民はやたらセイバーゆうくせに
なんでこういうとき印象論ばっかなんや?
でてきてもOPSだけやし
RCやXR、wOBAとか使えばええんちゃうの?
つまり必ず一試合に一本ホームランを打つとは、限らない。
2、3点なら後者の方がよくね?確実に1試合平均得点1点以上上げるわけだから
4、5点なら前者の方がいいんじゃね?
前者はランナーいたら打たせるの論外だしランナー無しでもエラーの可能性踏まえたら敬遠しかありえん
後者も1試合中どこかで必ずホームラン打たれるんやから敬遠しかありえん
敬遠敬遠&敬遠でろくに勝負してもらえんよ一試合に一点確実に入るなんてのは絶対にない
まあ前者もチャンスで敬遠されまくるだろうからなんともいえないんだが
前者の問題点挙げてたんじゃないのか(困惑)
無茶なモデルで考えてるんだから敬遠なしの条件でもええやろ
後者は基本敬遠で1点取られてもいい状況で勝負してHRなら後の打席は確実に凡退だからなぁ
敬遠を駆使すれば確実に凡退する打席をある程度意図的に作り出せてしまう
こういうのは応用数学科とか情報科のジャンルやで
数学科は基本証明しかしとらん
周りのモデルが決まらないとなんとも
パワプロに突っ込むのが一番簡単じゃないかな
前者全敬遠
後者帳尻ムラン量産させる
後者は現実だと
500打席 400打数 100本塁打 100四球
打率.250 長打率1.000 出塁率.400 OPS1.400
こんなもんか?確かにすごいけどさ・・・
前者も全部歩かせれば前者の劣化やな
それを言ったら後者は
敬遠、アウト献上、試合の勝敗に影響ないホームランがほとんどになると思うんだが…
一番低いチームが1試合平均3.5点
高いチームなら4点
ちなみに1試合平均打席は4らしい
前者を1番に置いておけば5回はほぼ確定で打席が回ってくる
基本敬遠なら前者と変わらへんで
試合の勝敗に関係の無いホームランがあるという事は試合の勝敗に関係の無いアウトも当然あるんやで
出塁するだけの機械だから
全打席凡退の次くらいにつまんねえ
結論はこれ
前者はOPS2.00だぞ!とか言ってる奴は全打席敬遠でOPS1.00にしかならないってところに発想が行きついてない
どう考えても前者
後者もランナーと点差によっては敬遠祭りだろうな。
つまりこの場合OPSだけで測るのは不十分。
確実に出塁することが出来るって点で前者を選び一番におく。
サンキューガッツ
横浜なら前者、広島なら後者ってのは体感的に間違ってなさそうやな
結局前後が打てないなら前者も残塁が基本だし
前後が打てるなら後者は3/4で流れ断ち切るわけだからな
それは発想ではなく思考停止じゃないかな
サヨナラの場面ならそれ以前の打席で容易に計算つくから本塁打以外なら代打だすやろ
後者は4打席じゃなくて、4打数で1HRというところがネックだよね。
この432アウトまでに後者が得る打点分を稼げばいい、それに加え最低でもランナー1塁のおまけつき
こう考えてもええんか?ちな文系
エラーとかのリスクを考えると敬遠以外ありえないと思うよ。
よって意味なし
後者はランナーの有無で調整できそうだし。
単打の内容が固定されてない以上こういう仮定が可能になる
野球見てて面白い?
一流のバッターでも70%アウトになるスポーツだけど。
一理ある
どっちが便利かじゃなくて、どっちが欲しいかだから後者でなんの問題もない
もしかしたら満塁で走者一掃のシングルもあるかも
あと両者とも敬遠の球すら打つ設定なんじゃない?
監督と投手の精神が持つだろか
場合によっては完全試合もくらわない。
完封とか延長や膠着状態に強いのはかなりのアドバンテージ
後者選んでいるやつはなんなんだ
後者の場合、可能性は低いが完全試合とかくらった場合ホームランの打席が回ってこない可能性がある。
ホームランを打つ奴への敬遠ってブーイングが凄いじゃん、記者もボロクソに叩くし
お、敬遠か?
前者は怖くないと思うけどな、もう機械的に敬遠で言った方がランナーも1塁づつしか進塁できないわけだし。
良いとき悪いとき波があったり勝負強さ勝負弱さがあったり十人十色の魅力があるからこそ野球は面白い
(多少足があれば二塁を陥れることもあるだろうがそれが一切ない=鈍足以外の何物でもない)
だからランナー無しの状態で仮にランナー出しても盗塁のリスクはほぼ皆無
次のバッター勝負できるしランナーとしては各駅停車型でハッキリ言って邪魔
後者は非力ではない&足の速さは未知数
犠牲フライで打点を稼ぐこともあるしゲッツー崩れで塁に残ることもある
確実に打たれることわかってたら怖くないよ
サヨナラ確実以外の場面なら打たれることは考慮してればそれほどではない
むしろこのバッター捨てて前後のバッター如何に打ち取るかに神経注ぐと思う
実はこれって対松井秀喜ように明徳義塾がとった作戦だから実例としてある
案外前者に一番近いバッターってこの試合の松井なのかもね
得点期待値的にもほとんどのケースで前者が0.5くらいよかった。というより後者はマイナスの場合もあるし
二死一塁とか二死一二塁とかだと前者と後者あんまり変わらんけど。
感想 アウトは想像以上にマイナスの要素。
後者はいつ打たせるかによるな。序盤ソロHRならその後は全部勝負出来る(つうかアウト取れる)。序盤大差でリードして走者なしなら取り敢えず勝負、3打席までアウトが取れたら最後の打席は敬遠。小差なら無理せず全部敬遠でもいいか。
後者は毎試合ホームラン打つ前提で語る奴
試合を終わらせるには27のアウトが必要なんだが勝敗に関係ないアウトってなんや?
だったらどこのチームに入るかで変わるから正解はないよ
想像で自分設定付け加えていいなら
前者は塁間2秒だけど3秒以上走れないとかもOKになると思うんだけどな
これは長打率の落とし穴
でも、この場合は絶対前者
OPSって明らかな欠陥指標だよね
長打率足したら、出塁率の単打部分とモロ被りなのに
まぁ、結果的には出塁率比重が大きくなるからいいのかなぁ
前者は全打席敬遠で安定って言ってるアホも居るけど、その場合安定してるのはそいつの居るチームであって
守備側は3回に1回以上必ず塁を最低一つ埋めた状態でゲームせにゃならんのだ。
そいつの後に0.250で長打率0.450くらいのを置いたらどんだけ点稼げると思うよ。去年のノリかバルディリスみたいな。
そいつの前が出塁率0.300程度でそれなり足が速い奴だったとしてどんだけ得点圏機会が回ると思うよ。去年の荒波みたいな。
毎試合必ずHRであとは凡退、ってのはありえないけどゲームにはなる。前者はもうゲームになってない。
野球は流れがあるからなー
現実にどちらもありえないんだから、制約付け加えることで100%ヒット打てるor当たればホームラン打てる能力を習得した可能性も考慮しろや
どっちが欲しいか?って設問なのに、君は日本語に弱いみたいだね
極端な話前者は絶対に単打打つ呪いがかかってるから
どんだけ外しても三球振ればヒット(かファール)やで
確実にタイムリー打てるよ。三塁にランナーいればね。
二塁は確実に厳しい。非力だと分かってるので前進守備引いてるしな。
その前後の打者との連携考えると前者そこまで怖くないんだがな…。
正論すぎて惚れたw
超俊足でセーフティと内野安打が100%成功する奴かもしれんぞ
その通り
そして如何に前者の方が優れていようが、俺が欲しいのは後者
ランダム要素無いと、応援してて楽しいわけがないんだよ
自分のチームの投手陣が崩壊してりゃあ何の意味もないんだよなぁ
どっちも凄い
前者以下だよ
いたら有利なのは間違いなく前者なんだろうけどどう考えても歩く機械じゃ客呼べねぇよ…
12点はありえなくても逆に4打席ヒット打って点入らんのも珍しいし
どう考えても入る点数の期待値は前者のほうが上やろ
その想定しているチームが個人によって違うんだから比較しようもないわな
とりあえず広島には後者欲しいです
ていうかどっちも怖いからっていうか人間じゃないから
お前頭大丈夫か?
投壊してたら後者のほうが更に不要になることもわからないの?
投手陣崩壊に関しては前者も後者も関係ないやろ!いい加減にしろ!
ちなDe
本塁打か凡退かは単純で分かりやすいし人気取れるわ
それなら三塁にランナーいたら確実に憤死だし他の塁もフォースアウトだな
しかしそれだと安打にならへんから全部安打という条件に合わない→それはないという結論出るな
後者で狙えるタイトル、最多本塁打、最多打点
どう考えても前者!
アウトを絶対取れないってのはハッキリ言って勝負にならん利点だわ。
バントや進塁打の必要がないんだから
勝利のために敬遠してもいいと思うけどプロとしてどうなのか
絶対前者だ
HRは華だが必須じゃないんだよ。本当に。
そんなバケモンいたら得点効率が凄いやろ。
ちなDe
後者は状況に応じて敬遠の必要がなく四分の3の確率でアウトが取れる
前者は絶対にアウトはとれない
敬遠考えればなおさら前者な気がする
4番前者
5番新井
6番今成
強い(確信)
前者と後者って選手がいつから野手って決まったんだ?
投手かもしれないぞ。
ランナー無し→HR
とかばっかやと萎えるんで前者で
マイナスの方向しか考えんのは何でや?
ゲッツー崩れもあるし犠牲フライもあるし進塁打ももっと言ってしまえば振り逃げすらあるでw
ボテチンの内野ゴロを悪送球で塁に出てエラーがつく場合や
フィルダースチョイスでランナー残ってヒットにならん場合もある
打者全員に4打数4安打を献上するぐう聖
ツラゲやり放題やないか…
こんなの考えるまでもなく前者に決まってんじゃん
それは全然価値を損なわないんですが。
アウトカウントそのままで一気に得点圏でクリーンナップ迎えるねんで?
前者を全打席敬遠って、対抗策として一個も助かってないぞ。
萎えるかどうかでいったら毎回敬遠される前者の方が萎えると思うけどな。
打順の組立が徹底しやすいだろ。
せやな、じゃあ全部ポテンヒットライト前レフト前じゃねーの?
その打順の組み立てで
毎試合4安打確定を生かす方が上だけどな
毎回出塁するからといって得点が入るとは限らない。
単打=悪
みたいな思考に染まってるゆとりちゃんが多すぎ
OPSを
絶対的な打撃指標
って言っちゃうのも失笑ものだけど
まぁ、なんにせよ
ゆとりちゃんはもう少し頭使いましょうねってことだな
進塁打とゲッツー崩れ以外は1試合に4打席以上回ってきた時だけやるのなら出来なくはないな。
でも4打席のうち3打席は必ず三振、凡退、ゲッツー、トリプルアウトのどれかや。
結果として4打数4単打と4打数1HRが出ていた場合において、
どちらが勝利に近いかを考える以外にやることねーだろ……
絶対にヒット打てるんやから前の打者が1人でも出ればバント盗塁云々で前者の打者の打点確定まで高確率で持っていけるのに
ランナー2塁以上が全て得点に繋がるんやから間違いなく前者やろ
A:打率1.000、長打率1.000、出塁率1.000
B:打率0.250、長打率1.000、出塁率0.250~1.000
って変えたらAになるんだよなぁ
ただあえて(?)「4打数・・・」としてここまで議論を白熱させることに関しては脱毛
だから岩鬼並の悪球打ちでホームランにするんだろ
10割打つより敬遠ホームランにする方がよっぽど可能性あるわw
巨人横浜阪神は前者、中日ヤクルト広島は後者だろう
コンスタントに打てる打者が他に何人も揃ってるなら前者は最強
打てないチームは後者がいると点をなんとかとれる
こういうことかも知れんな
ランナーが2塁にいようが3塁にいようが敬遠以外ありえない。相手からすると3塁にランナーいるときは勝負すると自動的に失点になっちゃうし。
とりあえず打数と打席の意味の違いから勉強することから始めよう
そもそも有り得ない仮定の元での話なのに今更可能性がどうのこうのいうのもおかしい
ちなみに敬遠なしでもありとあらゆる打撃指標で前者のほうが上
「敬遠球も確実にヒット」、「敬遠球だろうがど真ん中だろうが4打数1HR」で考えな(アカン)
走者2塁で前者だったら敬遠するわ
敬遠は打数に含まんから条件に当てはまるし
ホームラン打ててもチャンスで打てない扇風機はいらん
塁出て投手イライラさせてくれるならもうけもんや
ツーアウト一塁とかなら盗塁とかも出来るしな
仮にアウトなっても次の回ノーアウトでチャンス作れるし
というか、普通に打たせて貰えるのがシーズン通して何打席あるかも怪しいレベルの曰く付き打者だろ。
いやいや、どんなチームだってある程度打点が計算できる打者の前に置くだけで毎試合3点くらい変わってくるやろ
例えばヤクルトはバレンティン、中日はルナ、広島は丸か?
確実にアウトカウントが進まず塁が埋まるってのはもう暴力に近いで。
4打数4安打が約束されてるだけで打率10割言ってる人は野球見たことないの?
澤村に後者与えたい
まぁどんな状況だろうが、4打数「4安打」とある以上敬遠は1試合のうち5打席以上回ってきた状況でしかできないけどね。
これまでの米で、
前者を全打席敬遠したらOPSが1.000になる、
って主張する人が何人かおるけど、そもそも、これって正しいか?
OPS=出塁率+長打率
全打席敬遠だと長打率は0/0だろ。
この場合長打率を0.000とみなすことになっとるのかもしれんが(知らんけど)、
そうだとしても便宜的なものにすぎん。
数値としての意味を持たんと思うよ。
前者は敬遠の方がデメリットになる局面は存在しないんだぞ?全打席敬遠になるに決まってるだろ
そうなるとこの思考実験は 全打席四球 vs 4打数1本塁打3凡退 になる
となるとまずわかるのは、「後者が有利であることは絶対にない」ということ
なぜなら勝負したら後者が少しでも有利であるならば敬遠すればいいわけで、
極端な話4打数4本塁打と全打席四球を比較しても引き分けになる。
どちらも全打席四球に収束するから。
後者が有利とか言ってるやつは野球以前に論理的な思考ができなすぎ
後者を前者と同じプレーヤーにする権利を投手側が持ってるんだから後者は有利にはなりえない。
あとは引き分けか、前者有利のどちらかだけど、
ヒットでもホームランでもそんなに状況は変わらない場面(9回裏の2点差ランナーなし)
においては所詮出塁率250の打者でしかない。
ってことで絶対に前者が有利
打数と打席は別物ですし
4打数1本塁打 RC4.35 RC27 39.15
単純に有利不利で言えばね。
ファンを楽しませる事を考えれば後者。
絶対に打つって分かってると面白くない。
5打席目について触れてる人たくさんいるけど文盲なの?
そもそも>>1は別に1試合に限定してるわけじゃないから5打席目がどうのこうのなんて話は初めから関係ないが
素直に解釈すれば前者は打率1.000,後者は打率0.250ということでしょう
※389
4打席じゃなくて4打数だから敬遠は好きなときに出来ますよ
どっちが「強い」かじゃなくてどっちが「欲しい」かが問題やろ?
だったらどこのチームに入るかで変わるから正解はないよ
ちな巨のワイは2番に前者置くわ
併殺なけりゃ確実に阿部にまわるし、先頭出れば確実に1・2塁作れるし
ここで1ちゃんがいっとる4打数4安打(単打)と4打数1安打(HR)ってのは144試合全てってことでいいんだよな?
流石に1試合だけその成績で他は全部敬遠なり怪我でベンチとかそういう仮定をする意味はないだろ。
んで、コレが確定した成績ということであれば、前者は574ヒット、後者は144HRが自動的に導かれる。
四球は5打席以上回ってきた場合だけ考慮すればいい。打数が増えないからね。
よって前者も後者も、敬遠のない打席が毎試合4打席は必ずあるということ。
そういう意味で5打席目を考慮するとOPSやらなにやらは確定しないが、まぁどちらにしても
後者が前者より試合を有利にすることはありえんやろなぁ。
4打数3安打だったら後者だけど、確実っていうのはそれだけで強み
確定ヒットを前提に打線を組める代打を送れるのがどれだけ強みだと思ってるのか。一番に置けばそれだけでチャンスから始まる試合やで
打席数は加味されてないから4打数4安打で残りは犠打四死球野選で出塁もかなり期待できるいいバッター
後者は3打数ノーヒットにならない限りは結果はわからない。
野球は筋書きのないドラマであってほしい。
敬遠してHR打つ場面をある程度制御できる。
どうでもいい場面で本塁打打って、チャンスでは凡退するか敬遠される奴になるだけ。
計算が苦手な人は書き込むのやめた方がいいよ
4打数1本塁打が0.51
そもそも>>1は1試合で4打数とは一言も言ってないから5打席目がどうのこうのなんてのは考慮する必要ない
素直に打率1.000と打率.250という解釈で良いだろ
まあどんな仮定をしても全ての打撃指標で前者が上回るからよっぽど特異なチーム状況じゃない限り後者選ぶとかありえんけどね
ならランナー二塁におっても点にならん可能性が高い
やっぱワイはホームランバッターがええな
なお55試合目で謎の危険球を
論点は欲しいかどうかだよ。
確実に1点取れるから後者としか言わない奴はアホ
「OPS的にどう考えても前者だろー」って思ったけど、
ああいう打撃指標はあまりにも極端な選手を評価できないんだろうな。
例えば「全打席四球」は打率が.000だからOPSは1止まりだったり。
案外面白い議題かもしれんね
全打席敬遠とかは絶対にあり得ないことでしょうし。
前者の毎打席ヒットの方がチーム的にはいいのはよく分かったけれど、それってつまらないよね。
とにかく不確定要素が大きい条件下なんだし、自分の好きな球団にどちらかを入れて話し合うのが楽しそうなんですが…。喧嘩ばっかりで何とも…。
つまるところ最終にして絶対的な基準は「何点入るのか」なんだから、適切な仮定をおいて算数すればいいだけの話
やっぱ前者のがいいや。
計算?俺はしない。しんどいもん。
2打席目は代えられるだろうな。
それを考えると塁に人が居ない時も手抜きできるな。
期待値的には寧ろシングル打たせれば得なんだし。
まあ出塁するだけでも十分ましやと思うけど
後者は4打数で3回は確実に凡退するし、わかってればホームランなんか打たせてもらえない
前者一択だろ
4打数ごとに一つのくくりと考えての一本なのか、
シーズンの打数換算で打率.250なのか、
一試合で4打席確実にもらえる仮定なのか。
これで後者と勝負する場面が決まるだろうから、そこの範囲で状況ごとに細かく考えるしかないな。
もちろん前者は全打席四球がベストだから、その場合と比較になるだろうけど
確定してないんですがそれは
後者がいれば、防御率が+1上がっても良いということだ。
よって、チーム作りの際ウィークポイントを潰すことが容易になる。
得点こそが勝ちに直結する。
1人で点がとれるのはデカイ
全部単打 352
ホームラン 160
全部四球 186.624
XR
全部単打 288
ホームラン 168.48
全部四球 195.84
毎試合1点取れるなら試合が退屈じゃなくなるやん。
性格的にクソなのが前者を選ぶことが確定してるな