おもいっきり濁点

さっき缶回収してるホームレスのおっさんに絡まれたんだが・・・

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/02(火) 10:24:25.34ID:6r1Q9D7KP

以前から缶回収の日にホームレスが漁りにくるのが問題だったので
うちのマンションは前日の夜に缶のゴミを出すのは禁止になった

だから今朝缶のゴミ出しにいったら
ホームレスが待機してて

わざと置くのほうに投げたら
「おいこら奥に投げるな」って絡まれた
「業者の方ですか？」ってニヤニヤしながら聞いたら
「関係のあるものだ！」だってさ

なんで奥に投げたら駄目なんすか？ｗｗｗｗって反論しまくってたら
「頼むから」って下手に出られたので俺も何で口論してるのか意味わからなくなったので
そこで終了

ホームレスのおっさんは悪いことをしているのだろうか
缶回収してるだけだし俺ら住人が咎める理由があるのだろうか？
あるなら教えて欲しい
あるなら缶回収の日にホームレスに言ってみるわ

2：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/02(火) 10:26:25.09ID:16Ci02Yfi

いや、住民に聞けよ

5：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/02(火) 10:27:41.10ID:yXVi+DFT0

うん、住人に聞けよ
マンションの管理人に聞けよ

10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/02(火) 10:33:19.25ID:6r1Q9D7KP

住人に聞けって言ってる馬鹿は俺が住人だってわかってないのか
管理側からしたらホームレス寄るのはイメージ悪いから嫌なんだろうが
俺ら住人からしたら知ったこっちゃないんだが

12：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/02(火) 10:37:46.39ID:16Ci02Yfi

>>10
あ？

＞缶回収してるだけだし俺ら住人が咎める理由があるのだろうか？
＞あるなら教えて欲しい

そのホームレスもゴミ捨て場も管理者も全く知らんから、住人が咎めてるなら住人に聞けと言ってんだよアスペ
俺等がホームレスと知り合い前提かよ、バカか？

16：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/02(火) 10:41:21.43ID:6r1Q9D7KP

>>12
住人の俺が咎めてないから聞いてんだろ馬鹿だろお前

23：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/02(火) 10:44:59.00ID:16Ci02Yfi

>>16
いや、だから知らねぇからｗｗｗ

ここでマンションの住人じゃない俺等に聞いて何がわかるの？アスペ君

30：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/02(火) 10:47:43.33ID:6r1Q9D7KP

>>23
なんだ缶のゴミ出しもしたことのない
缶のゴミ出しするなら関係あるだろ？
そりゃ関係ないなら答えられないよね

3：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/02(火) 10:27:06.02ID:IALD4XJ4O

キチンと元通りにしてるなら黙認で良いんじゃない

目的の缶集めるためにゴミ散らかしたり荒らすなら通報

7：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/02(火) 10:29:17.68ID:6r1Q9D7KP

>>3
元よりきっちり綺麗に並べてあるな
それを俺が奥に投げて乱したのもホームレスが怒ってる理由だった

20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/02(火) 10:43:47.45ID:3onmYzNhP

まぁ、一応違法だしな

21：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/02(火) 10:44:13.59ID:AKDt8HKA0

ゴミ出しに行くとホームレスが待機してるとか嫌すぎなんですけど

15：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/02(火) 10:41:13.37ID:BcV5HMwF0

ホームレスが寄りつくマンション、アパートに住みたいとは思わないな

24：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/02(火) 10:45:06.35ID:eYr7Druz0

ホームレスは甘やかすと調子に乗るからな
排除するのが一番

27：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/02(火) 10:46:04.75ID:dsFSlE5I0

ボコれよ

34：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/02(火) 10:49:43.70ID:6r1Q9D7KP

>>27
相手が喧嘩腰ならボコって管理人のとこ突き出そうとは思ってた

37：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/02(火) 10:51:25.53ID:0lmHLG9x0

>>34
罪になるし、相手は明日なき人だから損するのはお前だよ？やめとけ

41：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/02(火) 10:58:26.58ID:chrc+jxI0

>>34
体弱ってるから、本当に死んでしまうぞ、
1歩間違えれば、殺人者だ

45：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/02(火) 11:00:30.48ID:6r1Q9D7KP

>>41
そりゃやばいな
相手がどんな態度だろうと
ホームレスには暴力やめておくことにするよ

46：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/02(火) 11:01:52.07ID:0lmHLG9x0

>>45
ホームレスじゃなくても暴力は一生封印しとけ

39：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/02(火) 10:56:46.47ID:6r1Q9D7KP

ホームレスのおっさんは悪くないんだよな
咎める理由もボコる理由もない

50：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/02(火) 11:04:27.64ID:X3bdvsAx0

>>39
地域によっては泥棒

缶や瓶はリサイクル業者にもって行けば金になるし
自治会によってはその金を自治会費の収入としてる
ところも少なくない

その乞食のやってることは配達された新聞や
牛乳を持っていったのと同じ

52：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/02(火) 11:09:03.25ID:6r1Q9D7KP

>>50
絡まれたときそれ言うのは厳しいな

59：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/02(火) 11:12:15.74ID:X3bdvsAx0

>>52
端的に「おい！泥棒！」でいいんだよ

61：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/02(火) 11:15:11.70ID:6r1Q9D7KP

>>59
捨てたもの盗られて
おい泥棒って怒るのは抵抗あるな

76：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/02(火) 11:31:35.28ID:FcDqFzQk0

>>61
廃棄物は勝手に持ってくと窃盗だかなんかの罪になる

それは行政の廃棄物回収にも同じで、
マンションなら管理者が「収集を委託するから、ゴミ収集場所に置いてあるごみを回収してください」って念書書かないと回収してくれない

「ゴミ捨て場にあるから」回収しているのではなく、
「ゴミ捨て場にある廃棄物の回収を依頼されているから」回収しているということ

よって依頼されてない者が勝手に持ってくのは犯罪

82：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/02(火) 11:37:22.21ID:iMfLB+dR0

>>76
行列のできる法律相談では
勝手に持っていっていいよ、それで自治体やらの利益になる古紙とか缶は駄目だけど
って解説してたよ

28： ◆Void00xMl6 ：2013/07/02(火) 10:46:12.38ID:t8TOIcis0

缶回収のシステムよく知らんが
缶を捨ててるんじゃなくてリサイクルとして出してるなら
正規に回収された缶は税金払ってる住民になんらかの形で還元されるんじゃね？

31：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/02(火) 10:48:59.22ID:TxAeW3Ji0

まあ地域によって（条令）は資源ゴミの窃盗になるんだよな

でも捨てるほうは散らかしたりしなきゃどうでもいいわな

「散らかすなよ」て言ってやりゃいいんじゃね

53：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/02(火) 11:09:52.51ID:eS+xp5Fx0

ゴミも回収されるまでは捨てた人の所有物だった気がする
捨てたゴミが誰の物でもないなら不法投棄がまかり通る事になる

ゴミの所有者がNOと言えばホームレスはゴミ漁りを辞めなければならない
それでもゴミを漁るなら通報でいいはず

66：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/02(火) 11:18:15.22ID:eYr7Druz0

なんか>>1はホームレスをちょっといい人というか可哀想な人みたいに思ってる？
あいつら基本的にクズだからな

26：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/02(火) 10:46:02.87ID:VbSHlfpKO

何かしらの理由があってホームレスになったのかもしれないが、
ただ働きたくないって理由でホームレスになったとしたら、缶集めは仕事じゃないのかと聞きたい。

22：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/02(火) 10:44:21.51ID:Iod1N03/0

ああいう人らのためにも安楽死装置ってのは必要だと思う。マジで。

43：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/02(火) 10:59:34.02ID:G3YZE+UW0

なんでバイトもできないの？
仮に最低賃金で６５０円だとして、５時間しか働かないとする
週三日程度しか働かないくて、月１３日くらいだとすると約４万円

月５千円の貯金して
一ヶ月３万５千円
あれば十分だろ

48：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/02(火) 11:02:17.79ID:6FwHLO56O

>>43
お前が経営者ならソイツを雇うか？そういうことだ

49：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/02(火) 11:03:51.69ID:G3YZE+UW0

>>48
そういうことだ？探してもないのに？

58：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/02(火) 11:11:18.80ID:VaoGUn13P

>>49
住所が無いからバイトも出来ないんじゃね

67：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/02(火) 11:20:57.10ID:6r1Q9D7KP

じゃあホームレスがゴミ捨て場いたら警察呼べばいいかな？
対応してくれるか知らんが

68：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/02(火) 11:23:18.14ID:zmrNnjh90

とりあえず管理人に苦情の電話だろ
そのあとは管理人が張り紙するなりなんなりするだろう
それでも見かけたらそのたび管理人に電話しまくれ

たぶん住人が警察にってのはちょっと手順がおかしい気はするけどどうなんじゃろ

70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/02(火) 11:25:11.33ID:5930yFVW0

自治体によるけど条例があるとこでは普通に窃盗罪。
犯罪なんだから、誰が連絡してもいいんじゃね。
まあ、相手にはされないし、逮捕とかもまずないだろうけど。

83：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/02(火) 11:45:28.31ID:6r1Q9D7KP

泥棒って騒ぐほどの物でもないしなぁ

72：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/02(火) 11:29:15.70ID:vXmMxLp10

俺が気にいらんのは>>1はホームレスが何をしたいのか分かってて面白がってわざと奥に投げた事
これがエスカレートしてホームレス襲撃になる
>>1はその予備軍

77：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/02(火) 11:34:18.21ID:SCiDt0fo0

自らを律するために正しさを確認するのはとても良いことだと思う
他人に正義を振りかざすのはただの悪人だと思う

95：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/02(火) 12:14:20.18ID:6r1Q9D7KP

住人の俺としてはどうすればいいか結論出ていないんだが
泥棒って怒りながら注意するのは違う気がするから
警察か管理に電話か

90：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/02(火) 12:02:59.77ID:rjinJuaO0

アルミ缶は有価物だから都市条例等で第三者が持ちだしたらいけない所もある

14：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/02(火) 10:40:29.70ID:62j0WrDT0

あれどんくらいの金になるんだ？

84：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/02(火) 11:48:19.52ID:o5UOV91P0

1缶1,5円ぐらいらしい
集合住宅なら400ぐらい出るとして600円
潰す、運ぶの手間考えたらどうなのかなー

85：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/02(火) 11:56:54.78ID:GVEyccIKP

>>84
そんなに安いのか・・・

94：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/02(火) 12:09:15.56ID:FcDqFzQk0

相場ってこれかな
㌔で50円くらい


http://www.recycle-society.org/aluminum.html

86：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/02(火) 11:59:23.19ID:7mjdyKvT0

あのアホみたいにデカい袋1個で600円ぐらいかね

91：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/02(火) 12:05:51.94ID:W/+7O5uP0

別に住民としては誰が持っていったって構わないけど
自治体が税金使って業者潰してまで回収するメリットあんのかね

92：屑野郎 ◆5vKUZU3O.Y ：2013/07/02(火) 12:07:37.39ID:rjZGMFHtP

市役所に親戚いるが、一応あーゆーのは
市の資産的な扱いらしい。
あれで俺らの住まう場所が潤うわけだ。

89：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/02(火) 12:02:01.95ID:rxHVnWOnO

うちはおっさん用に「アルミのみ」って書いて
さらに分別して捨ててる

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引用元:さっき缶回収してるホームレスのおっさんに絡まれたんだが
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1372728265/

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名前： ：2013/07 /19(金) 09:23：21 [編集]
資源ゴミは厳密にはゴミでは無いんだ。
リサイクルする為の仕組みがあり、その成果は市民に還元される。
税金を投じでそういう仕組みを作ってるし、市民の財産なんだわな。盗んでは駄目。
名前： ：2013/07 /19(金) 09:25：41 [編集]
わざわざ挑発するような行動を取る>>1もどうかとは思う
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名前： ：2013/07 /19(金) 09:41：31 [編集]
ほんとにアスペでワロタ
名前： ：2013/07 /19(金) 09:44：59 [編集]
ガラガラカランカラン五月蝿いだろうが。
しっかり洗ってない缶から漏れた汁で臭くもなるしな。
名前： ：2013/07 /19(金) 09:58：22 [編集]
龍が如くに出てくるホームレスだったら>>1は死んでいた・・・
名前： ：2013/07 /19(金) 10:03：58 [編集]
缶持っていくこともそうだけどそれ以上にゴミ置き場引っ掻き回してグチャグチャにするから問題になるんだろ
名前： ：2013/07 /19(金) 10:05：52 [編集]
これはア缶やろ
名前： ：2013/07 /19(金) 10:11：15 [編集]
近くの池沼施設が「アルミ缶だけ」「きれに洗って」お譲りくださいとか言ってるわ。
いい金になるんだろうな。
機会があったら、ペットボトルキャップ集まったんですけど！って言ってみたい。
名前： ：2013/07 /19(金) 10:15：29 [編集]
ほっとけ
下手に触ると合法的な嫌がらせをオッサンがローテーション組んでしてくるぞ
あいつら暇だから
名前： ：2013/07 /19(金) 10:22：57 [編集]
高校の時リサイクルすると１０円戻ってくる機械使いまくったなぁ…
名前： ：2013/07 /19(金) 10:47：04 [編集]
まぁ、散らかさないなら黙認でいいんじゃね
名前： ：2013/07 /19(金) 11:10：10 [編集]
こういうのは、そう元締めみたいのがいて、缶を集めて売って→分け前を末端の浮浪者へ
って感じになってる
社会のピラミッドから逃げて、浮浪者になったのに、浮浪者のピラミッドへ押し込まれるというw
名前： ：2013/07 /19(金) 11:11：36 [編集]
浮浪者自体が軽犯罪なのに
名前： ：2013/07 /19(金) 11:20：34 [編集]
汚い格好でうろつかれると不快ではあるが・・・
皆が皆好きでホームレスやってるわけじゃないと思うとな
窮屈な世の中になったと思わんでもない
名前： ：2013/07 /19(金) 11:45：08 [編集]
ホームレスにはやさしくしたいんだよね
でも缶集めてんのは普通のおっさんだったりする
名前： ：2013/07 /19(金) 11:50：05 [編集]
マンションとかの敷地内にあるゴミ箱とかごみ収集場に許可なく入るのは不法侵入。
そこにあるものはゴミであっても窃盗になるはず。
オウムだったかの家宅捜査のときも、あれだったろ。決定打にかけてたから、駐車した車が敷地にかかってたとかでしょっ引いたこともあるぐらい。
敷地の管理者・権利者のほうが強いからな。

実際は、顔なじみになって友好的に黙認すれば一番いいんだけどな
悪いことをしてないなら、路上生活者の人の生活の足しになればよいし。
つながりもなく浮浪して見えるから排除されるわけで、社会として繋がれば再浮上のきっかけにしてあげられるかもしれん。
名前： ：2013/07 /19(金) 12:17：42 [編集]
家もないのに、生活保護を貰わないで必死に生きてるホームレスに向かって何やってんの。
名前： ：2013/07 /19(金) 12:22：43 [編集]
そこに行けば金になるとわかれば町中のホームレスが湧いてくるかもしれん
その時に何かあったら遅すぎる
手は早いうちに打っとくもんだ
名前： ：2013/07 /19(金) 12:50：11 [編集]
ゴミであっても、所有者が所有権を放棄する前に持っていったら窃盗になるはず。うろ覚え。

なので、
「ゴミ捨て場には置いたけど、置いただけで所有権は放棄していない」
と言えばホームレスさんは犯罪者になっちゃうんだな。
名前： ：2013/07 /19(金) 13:00：11 [編集]
日本のホームレスって相当な事情がある奴だけなんじゃないの？

戸籍売ったとか、誰かに相当な恨みを持たれて普通の暮らしができないとか
名前： ：2013/07 /19(金) 13:04：40 [編集]
いや、今時どこの市町村でも古紙缶ビン金物とかは全部資源ゴミ扱いにしてるでしょ。
「第○火曜日は缶」とかで出すでしょ？
それは全部指定業者が収集して、その資源ゴミで得た金は市の財源になる。
（だから大音量で迷惑な、モグリの流しの廃品回収業者が持ってくのも犯罪になる）

捨てる、というより市の財源として回収させるためにその日に置いとく、って事なので、
厳密に言わなくても持ち去りは窃盗なんだよ。
ただまぁ黙認してる部分はあるだろうけど、ホームレスの溜まり場になったりする可能性もあるし、
>>1みたいにマンションっつーならゴミ捨て場でも敷地への不法侵入だから、
警察に通報すれば逮捕はしないだろうが追い出しは出来る
名前： ：2013/07 /19(金) 13:08：29 [編集]
地域によっては、なんて言ってる奴がいるが日本中どこでも犯罪だから
ゴミ箱なり収集所なりにゴミを入れた時点でそのゴミの所有権はゴミ箱や収集所の持ち主に移る
だからそれを無断で持って行く→窃盗となる
名前： ：2013/07 /19(金) 13:13：55 [編集]
あとホームレスだから、つっても施設に入居（ヤクザの斡旋が問題になってるけど）、
生活保護を受け取り（ヤクザ斡旋の場合はピンハネされる）ながら、
働きたくないからタダで得られるゴミを収入源にしてるヤツも沢山いるんだよな、あ

生活の足し、抜け出すための支援つってもこんなんで得られる収入で社会復帰出来るわけない。
逆に言えば、ホームレスでもゴミ拾いでその日暮らしが出来てしまうからホームレスのまま、とも言えるでしょ。
そうなると、人情出さずに法律遵守で完全にシャットアウトし、ホームレスでは生きていけない…
どこぞの支援施設・就労再教育センターみたいなトコに入って死ぬ気で社会復帰しないと死ぬ、
って状態にした方が結果的にはホームレスのためにもいいって事になるかもしれない。

ホームレスの自立に本当に必要なのは、母の寛容さか、父の厳しさか？って事だな。
ちなみに日本は世界でもトップクラスで浮浪者が野垂れ死にしない国だそうです

名前： ：2013/07 /19(金) 13:16：16 [編集]
資金源にしている自治体、自治組織であればそれは「ゴミを捨てる」という行為ではなく、現金に換える前段階として「資源を回収している」という状況になる。
そうなると、これまで「缶を捨てる場所」だったところは「一時保管所」という認識、扱いになるので、そこから資源をくすねるのは明確な窃盗になる。

実際はホームレスのイメージに照らし合わせて、そんな人間がよりつくような場所を嫌うという至極常識的な思想から来る拒否反応だろうとは思う。販売店なんかに「警察官立寄所」って貼ってあると犯罪が抑制されると考えられているのと同じで、目に見えない「浮浪者立寄所」ってレッテルを貼られれば、住人としても気分が悪いだろう。
名前： ：2013/07 /19(金) 13:32：23 [編集]
報告者がチンピラ臭くて辟易する
名前： ：2013/07 /19(金) 14:13：49 [編集]
>>わざと置くのほうに投げたら

キモオタ最悪
どうせメガネかけて青白いヤツやろうな
名前： ：2013/07 /19(金) 14:35：35 [編集]
ゴミでもなんでも基本、勝手に持って行ったら窃盗だからな。
ホームレスを弁護する要素は微塵もない。
名前： ：2013/07 /19(金) 14:51：19 [編集]
ニヤニヤしてる余裕あるうちに警察呼べよ

さっさと警察呼ばないと火つけられるぞ
名前： ：2013/07 /19(金) 15:39：39 [編集]
ホームレスやるか生活保護貰うかの違いだしな
缶拾いが出来なくなったら生活保護受けるか犯罪に走るだけ
そう考えたら何とも言えないな
名前： ：2013/07 /19(金) 15:47：15 [編集]
ホームレスを擁護したくも無いけど、こうなる前はお前らみたいだったかもしれないって考えると邪険にもしたくないんだよな。
名前： ：2013/07 /19(金) 15:57：30 [編集]
家電リサイクル法対象家電回収輸出業者問題にも言えることだが、
資源回収再利用を理由にして自治体は住民税を課している
レスが横取り→回収量減→採算取れない→税金値上げ→資源値上げ→レスが横取り
の重税ループに陥いり、マクロ観点で見れば自身の首を絞めている行為になる
回収を行ってる自治体の再利用資源を盗むのは犯罪です！
名前： ：2013/07 /19(金) 16:36：48 [編集]
ゴミを拾って私物化するのは「占有放棄物横領」、つまりは窃盗の一種。
「生きていくため」もへったくれもない、犯罪は犯罪。
名前： ：2013/07 /19(金) 16:39：45 [編集]
とりあえず>>1が支離滅裂でアスペだという事は良くわかった
名前： ：2013/07 /19(金) 17:12：30 [編集]
一応犯罪なんだけどな。
名前： ：2013/07 /19(金) 22:33：29 [編集]
住所がないからバイトできないとは言うが昔は住所不定じゃなかっただろ？
親の家とかもあっただろうし…、親もホームレスしてたのか
名前： ：2013/07 /19(金) 23:19：28 [編集]
住所無いこと自体が犯罪
ホームレスは全員街から消えろ、景観悪くなる
生活保護でも受けてその汚い身なりを何とかしろ

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