2013年07月21日 18:05
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1372954577/
毒親育ちが語り合うスレ 19
- 607 :名無しさん＠ＨＯＭＥ : 2013/07/19(金) 21:12:16.69
- 普通の家庭で育った人は書き込んではいけないようですが、
最近自分の姉が毒親なのではないかと悩んでいます。
こちらでお話を聞いていただけないでしょうか。 - 608 :名無しさん＠ＨＯＭＥ : 2013/07/19(金) 21:31:54.86
- どうぞ
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- 611 :名無しさん＠ＨＯＭＥ : 2013/07/20(土) 00:00:10.98
- 607です。ありがとうございます、やはりスレチでしたら申し訳ありませんが誘導お願い致します。
姉（30代）は昔からプライドが高く、打算的で自分の意見に反する人や利益にならない人には
容赦なく牙を剥く、常に自分が一番正しいと思っている人です。
先日、姉とその子ども（2人）と出掛けた際、他のお客さんとちょっとした行き違いがあり
それに激怒した姉が子ども達の目の前で、歩いていくその人達の背に向かって罵声を浴びせました。
他の人も振り向くくらいの大声で怒鳴っており、わざわざ去っていく人を追いかけるようにして
すごい形相で怒鳴るその姿に唖然として引いてしまいました。
相手が悪く抗議したのなら分かるのですが、
こちらが勘違いをして相手の人に迷惑を掛けたようなものなので、
私には何故そんなに怒るのか理解出来ません。（両親に話しても同意見でした。）
子ども達はしばらく強張った表情のまま静かで、姉は子ども達に何のフォローもしないどころか、
子ども達の様子を伝え、ああいう事をするのはどうなのかと話しても
「大丈夫大丈夫」と聞く耳を持ちませんでした。
例え頭にきたとしても、子どもが見ている前であんな事をするなんて、と姉の行動が信じられません。
続きます。 - 612 :名無しさん＠ＨＯＭＥ : 2013/07/20(土) 00:03:37.38
- 子どもが生まれ性格が丸くなってきたかなと思った事もありましたが、
子どもが大きくなるにつれて、決まりを守らなかったり言う事を聞かないと叩いたり
人格を否定するようにきつい言葉を並べ立てて怒鳴るようになりました。
下の子も小さく大変な時期だったと思いますし、
どこのご家庭でも育児疲れでそのようになるのかもしれないとも思います。
今は、自分が見ている中では回数は減っていると思いますが、
相変わらず怒るとすごい形相でまず手が出ます。
先日のような事を、ストレスが溜まって思わずしてしまったのならまだ分かるのですが、
その後両親にその事について「自分は全く悪くない、寧ろ悪い奴に言ってやった」
「朝からイライラしてたし、相手の運が悪かった」等というような事を平然と話しているのを聞き、
これは姉の性格による行動なのだと思い怖くなりました。
子育ては親の考えが一番でしょうし、子どもを持っていない自分には分からない苦労も
沢山あると思うので、姉の子育てに不用意に口出しするつもりはありません。
ただ、平気で他人を罵ったりする事を、子ども達に当たり前の事だと思ってほしくないし、
あんな風に怒鳴る母親の姿を見て、子ども達の情緒面に悪影響がないかが心配です。
私が気にしすぎているだけならいいのですが、怒られたり叩かれた後の緊張しているような、
怖がっているような、そんな子ども達の表情を見ると堪らなくなります。
姉の行動をどう思われるか、よろしければご意見を頂けないでしょうか。 - 613 :名無しさん＠ＨＯＭＥ : 2013/07/20(土) 00:05:28.95
- さらっと読んだ感じだと、お姉さんこれじゃないかなーって気が
自己愛性人格障害 http://jikoai.uijin.com/
もし当たってれば子供らには確実に毒親 - 614 :名無しさん＠ＨＯＭＥ : 2013/07/20(土) 00:09:14.97
- >>612
あんたの姉は反社会性人格障害者なんじゃないの
正直に言うと野放しにして欲しくない
母親でも大人でもなくただのDQN
子供にとっては間違いなく毒にしかなってない - 615 :名無しさん＠ＨＯＭＥ : 2013/07/20(土) 00:13:08.60
- 姉がおかしいって事、ここで聞かなきゃ判断できないの？
誰が見てもあんたの姉はかなりの異常者、ただのキ○ガイ
生きてて欲しくないレベル - 619 :名無しさん＠ＨＯＭＥ : 2013/07/20(土) 00:35:11.26
- 普通の両親から毒親は生まれない
毒親の親は100%毒親だと言っていい
というわけで、姉と両親の関係はどんな感じなの？
もしかしたらお姉さんは被害者かもしれないよ - 623 :名無しさん＠ＨＯＭＥ : 2013/07/20(土) 00:58:14.56
- >>607さんの両親が姉のその話を聞いて何も言っておらず賛同してるようなら
毒家庭育ちで親と同じ事してる可能性大 - 620 :名無しさん＠ＨＯＭＥ : 2013/07/20(土) 00:42:36.62
- >>607の鈍さも怖い
愛玩子だったんじゃないの - 625 :名無しさん＠ＨＯＭＥ : 2013/07/20(土) 00:59:45.58
- 毒だとしても姉の子育てに口出しする気はないらしいよｗ
- 627 :名無しさん＠ＨＯＭＥ : 2013/07/20(土) 01:04:21.25
- >>611
＞姉（30代）は昔からプライドが高く、打算的で自分の意見に反する人や利益にならない人には
＞容赦なく牙を剥く、 常に自分が一番正しいと思っている人です。
本当にプライドが高い人なら自分が周りからどう優れて見えるかを意識します。
命にかかわる緊急時とかでもなく、公衆の面前で怒鳴るのは100％ただのDQN。。。。
自分の意見に反する人や利益にならない人には容赦なく牙を剥く→高ぶった感情を一時も
自分の中で処理できず、我慢の聞かない子供のまま大人になってしまった状態。
自分が正しいと思っている人は、筋が通った話をすれば第三者にも理解されることを知っているので、
言葉で伝えようとする。
怒鳴って言うことを聞かせようとしている時点で、自分の話は相手に受け入れられないと思ってる。
結論：姉はゴミ - 628 :名無しさん＠ＨＯＭＥ : 2013/07/20(土) 01:06:49.00
- 通行人に怒鳴ったのは育児ノイローゼだったとしてゆずったとしても
問題はこっち
>子どもが大きくなるにつれて、決まりを守らなかったり言う事を聞かないと叩いたり
>人格を否定するようにきつい言葉を並べ立てて怒鳴るようになりました。 - 630 :名無しさん＠ＨＯＭＥ : 2013/07/20(土) 01:08:34.77
- 1時間以上反応なしな時点でネタ決定＜611、612
反応見たかっただけでしょ？
こいつの自分を良識ある人間だとアピりまくった文章の書き方から物凄い偽善者臭がする - 636 :名無しさん＠ＨＯＭＥ : 2013/07/20(土) 01:30:18.87
- 皆様レスありがとうございます。不快な思いをさせていまい本当に申し訳ありません。
自己愛性人格障害は自分も少し考えました。後ほどサイトを読ませて頂きます。
仰るとおり、自分で判断しろよという話だと思います。
姉の悪い部分ばかり書いてしまいましたが、普段は子ども達の習い事や学校の役員や行事等で
忙しく駆け回り、家事も頑張っていると思いますし子ども達に対する愛情もあります。
子ども達は母親が好きですし（下の子は特に）怒られる時以外は楽しそうにやっているので、
自分が気にしすぎているだけなのかもしれないと思い、どうすればいいか分からず
こちらに頼ってしまいました。
ネタですとか反応を楽しんでいるなんて事はないので、そう思わせてしまい申し訳ありません。
姉は反抗期も酷かったので、その時の嫌な思い出などもありいい印象をあまり持っておらず、
性格も真逆といっていいほど違うので、子ども達がいないければあまり会ったりしなかったと思います。
>>619さんが仰るように、自分は両親共に完璧な人間ではありませんが
自分達の為に沢山の事をやってくれたと思い感謝していますが、
姉はその性格から、自分がマイナスの意味でされた事や自分がやってあげた事はよく覚えていますが、
やってもらった事に関しては抜けており、いくらやってもらってもきっと足りないのだろうと思います。
>>627さんが仰るとおり、大人になれていないのだと思います。
母は姉があのまま育ってしまったのは自分のせいだと言ったり、叩く事など私と同じように
とても嫌だと思っているので 何度も何度もやめるように言ったり色んな話などもしていますが、
姉は逆に自分の気持ちを分かってくれてないと思っているようです。
両親が私達に手を上げたり罵るなどの行為は一度もありませんし、
母が私だけ可愛がっていた等という事もないです。
と私が言っても決して説得力がないのだと思いますが。
続きます。 - 637 :名無しさん＠ＨＯＭＥ : 2013/07/20(土) 01:32:52.52
- 他人に罵声を浴びせるような事は、自分が知る中では今回が初めてでした。
ママ友などとは色々と交流もあり上手くいっているようですし、
気に入らないからと怒鳴ったりはないのですが、
自分の意見に反する人や気に入らない人には直接何か言うのではなく外堀から固めていって
自分が正しいと思わせる感じで、自分はそれも怖いです。
家族なので上手くやっていきたいという気持ちもあり、自分は子育てをした事がないので
自分の考えに自信が持てず、不用意に口出しはしないという表現をしてしまいました。
叩く怒鳴るが酷い時期に堪えられなくなり泣いて訴えた時、その後あまりなくなったのですが
結局気持ちは伝わらず姉の考え自体は変わらなかったので、
もう姉に話して分かってもらおうという気持ちがなくなっています。
ここに書き込みをして何がしたかったのかというと、先に述べたように姉に対する自分の考えに
自信が持てなかったため、 そんなの普通だよと言われれば気にしすぎるのをやめ、
しかし子どもが叩かれたり外であのような事をするのはおかしいと思うので
義兄に話をしてみようと思っていました。
レスが遅くネタのようになってしまい、申し訳ありませんでした。 - 642 :名無しさん＠ＨＯＭＥ : 2013/07/20(土) 03:15:42.91
- >>636
＞母は姉があのまま育ってしまったのは自分のせいだと言ったり、
＞叩く事など私と同じようにとても嫌だと思っているので
＞何度も何度もやめるように言ったり色んな話などもしていますが、
＞姉は逆に自分の気持ちを分かってくれてないと思っているようです。
学生時代を過ぎたら行動は自分の責任っていうのが全然身に付いていないし
母親が容認（自分のせいとかの問題を越えている）しているのが共依存っぽい。
＞自分の意見に反する人や気に入らない人には直接何か言うのではなく外堀から固めていって
＞自分が正しいと思わせる感じで
これ普通でしょ。反する意見に対して、周りと話し合ってワンプッシュ置くのは。
違うと思ってる人に「あなたは違う」って言っても本人にとってはそれは正論だと思って
言ってるんだから、対等な相手なら同じ勢いで反発が来るよ。
泥ママを仕留めるとか、仕事とかで目標を一緒の方向に揃えた方がいいときは
白黒はっきりつけたほうがいいけど、そんなの日常の場面ではほとんどない。
「行動がおかしい」と感じたときは、専門機関か信頼のおける（成功例を持っている）人に相談っていうの。
行動がおかしくなるのは、さまざまな問題が解決できていないのに家庭内外の誰も助けになっておらず、
困ったときは専門機関に相談したり色々できる安心感をすっとばした、かなり末期の状態。
一般的な人は家の中が一番の安全地帯になるようにしているんだけど
子供にとって秩序ある行動取っていなければ全然安全じゃないと思うんだけど。
ストレスが溜まったとき怒るっていうのは、子供にとって目の前でやった行動と結びつかないから、
予測がつかないときに怒鳴られる＝安心できない、のだけどその状態が放ってあるってことだよね。
すでに家庭の中の状態が一般とずれていると思う。 - 643 :名無しさん＠ＨＯＭＥ : 2013/07/20(土) 03:22:02.66
- 私だけはいい子ちゃんなつもりかねえ
問題があるなら、周囲の人間全員に責任があるんだよ
頭おかしい通り魔じゃなくて、一応親族なんでしょ？ - 648 :名無しさん＠ＨＯＭＥ : 2013/07/20(土) 07:12:20.15
- >>637
> 自分の意見に反する人や気に入らない人には直接何か言うのではなく外堀から固めていって
> 自分が正しいと思わせる感じで、自分はそれも怖いです。
これ、普通にモラハラじゃない
姉妹だから姉を悪く思いたくないんだろうけど、
後出しの分を見てもお姉さんおかしいよ
> しかし子どもが叩かれたり外であのような事をするのはおかしいと思うので
> 義兄に話をしてみようと思っていました。
そうできるならそうしてあげて
お姉さんが自分の異常性を自覚して変わる努力をしない限り
怒鳴ったりぶったりしなくても家庭内モラハラが続くわけだし
子供らにとっては毒親だよ
子供らがお姉さんを慕ってるって言うけど
どんな毒親の子も小さいうちは親を慕うって言うか
親がいないと生きていけないから本能で親にすがるようにできてるんだよ
親が悪いんじゃなくて自分が悪いから怒鳴られたりいじめられたりするんだって
でも、モラハラや暴力があれば辛いしそのうちに他の健常な家庭を知るようになれば
自分の親が毒親だと気づいて反発したり逃げたりするようになる
アル中暴力親でもなければ、子どもが気づいて逃げようとするのは大抵成人してからだよ
小さい子が毒親を好きなのは本能のなせる技
子どもが親の顔色をうかがい続けてたりするようならもうかなり毒に当てられてるんだよ
でも、小さい子がそこから逃げ出すにはもう片方の親が正常で
離婚してでも守ってくれるって条件が整ってないと無理
お義兄さんがそこまでしてくれるなら子どもは救われるけどあまり期待できないかもね
で、おばあちゃんや叔母さんも積極的に介入してくれないわけだから多分将来はここの住人になるんだよ - 656 :名無しさん＠ＨＯＭＥ : 2013/07/20(土) 08:01:45.49
- まぁ、お姉さんは子供らにとって間違いなく毒でしょう
その妹さんが出来る事ってその子達の理解者になってあげる事位しか無いと思う。
普通それすら無いからねー毒家庭育ちは。毒の廻りは毒だらけ。
友達の指摘が無かったら自分も非常識な毒人間のままだったわ
（本人は毒親の真似してるだけなんだけど） - 675 :名無しさん＠ＨＯＭＥ : 2013/07/20(土) 12:53:50.70
- 607です。これ以上の書き込みは益々不快な思いをさせてしまうと思いますが、
最後に一度書き込ませて下さい。
子どもは上が小学校低学年、下は幼児なので、上の子にそれとなく様子を聞いたり話をしたりしますが、
子どもから姉にこんな事を聞かれたと話が行き姉を激怒させたらとそれが怖いのと、
子どもに母親の悪口になるような事を言ってはいけないのではないかという思いで
深く話を聞けないでいました。
母は姉のように気が強くなく、叩く等の事も言い方によっては姉が追い込まれたり、
結果的に子ども達がつらい思いをするのではと、姉の行為に対しては言葉を選んで言っています。
母は持病があるためあまり負担をかけたくないと思っていましたが、
私達家族も姉の顔色を伺うようではだめなのだと今更ながら気付かされました。
自分だけがいい子ちゃん、偽善者ぶってるというのはその通りだと思います。
元々姉の計算高い部分や気が強い所が怖く、自分自身気が小さくて周りを気にするようなやつでしたので
今は下手な事をすれば子ども達に会えなくなってしまうのではないかとそれが怖くて
姉に対し当たり触りのない態度を取っていました。
結局子ども達の心配をしているようで、自分が子ども達に会えなくなるのが嫌だからと
自分の事ばかり考えていたんだなと思います。
お恥ずかしい話ですが、皆様のレスで姉の非常識な部分を
自分達が子ども達に教えていかなければならない事、
子どもがつらい思いをしているのに何をのんびりしていたんだとハッとさせられました。
自分達にも原因があるという言葉を深く受け止め、まずは義兄と話をしてみようと思います。
スレ違いにも関わらず沢山のご意見、ご助言をいただけたこと、感謝いたします。 - 677 :名無しさん＠ＨＯＭＥ : 2013/07/20(土) 13:02:52.37
- >>675
今元レス読んだけど、お姉さんＡＳＤだと思うわ
いずれにしても子供の虐待にはなるから発達障害も見てくれる心療内科探していくといいかもね
姉がＡＳＤだとしたら子供も遺伝してる可能性もある
姉は多分自分が怒り過ぎていることを自覚はしてると思うよ
でもコントロールできない
だから責めるよりも理解して改善の道を探っていくといいと思う
つか病院行くしかないけど。
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コメント
兄弟姉妹親子で遠慮しあう関係とかちょっと可哀想だわ
報告者はどうせ愛玩子の苦労知らずでしょみたいなレスもなかなかに毒
毒親育ちのスレだと言葉も毒含むようになるのかね
回答者様たちとげとげしすぎですぅ
あんたとかゴミとか、たとえ匿名掲示板でも
さくっと言っちゃうのって、それはそれで問題じゃない？
リアルでも色々ありそうな性格だと思う
講釈垂れる前に自分を見つめなおすべきなのでは・・・
これ妹は普通で姉は出産時になんか事故あったんじゃないの。出産時に酸素不足になったとか。
多分ＣＴとかとったら絶対微細脳血管部に障害があると思う。
良いとは思わないけど、世の中にはいくらでもこういう人は居るから、子供にそういう場面を見せなければ必ず大丈夫かと言うと疑問。
日本の子供達は暖かい家庭で育つのは良いけど、理不尽な人や世の中に対応出来なくなってる気がする。
なんとなくジャイアンとのび太が姉妹しているのを想像して読んだ
ほんとにレスしてる人たち意地悪
この姉みたいな人って案外多いと思う。
ちょこちょこ会える距離であれば、
甥か姪の為に実家母とこの妹さんで見守ってあげてほしいな。
相談者が叩かれるのが分からん。
毒親育ちの人間が、当時助けてくれなかった周囲の人間と相談者を重ねて
叩いているように見える。
おれの母親みたいだ。今はシカトしてるので何にも支障がないけど関わると厄介。子供の意見だが、歳をとるにつれていろいろ爆弾も抱えるけど一個一個解決するしかないな。ダメージは受けるけど、解決したぶん他の人よりは強くなれると思うよ
報告者叩きが凄いな･･･
何故姉の世話をしないとクズ扱いなんだ
虐待とまでは行かないし人の子供にあれこれ手出し口出しなんて出来るわけないんだから、
出来る範囲で手助けしてやろう位の気持ちでもいいだろうに
発達障害の疑いはありそうだけど
この程度の情報で人格障害を持ち出すヤツってどうなんだ。
サイコパスの可能性を示唆する部分がどこにあるんだろうかｗ
なんだ ジャイアンか
米８
この手のスレは自分の過去と重ね合わせて、当時ぶつけられなかった憎しみを報告者等々にぶつけることがすごく多い。
だから愚痴吐きにはよくても相談には向かないんじゃないかなーという印象だ。
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