http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1374569741/
1: 風吹けば名無し 2013/07/23(火) 17:55:41.68 ID:SHvSjHuq
松坂
179登板 91勝55敗 防3.07 1216.1回 59完投 16完封 1155奪三振 468四球 WHIP1.18
ダル
167登板 93勝38敗 防1.99 1268.1回 55完投 18完封 1250奪三振 333四球 WHIP0.98
マー
163登板 88勝35敗 防2.37 1228.0回 49完投 18完封 1153奪三振 262四球 WHIP1.12
179登板 91勝55敗 防3.07 1216.1回 59完投 16完封 1155奪三振 468四球 WHIP1.18
ダル
167登板 93勝38敗 防1.99 1268.1回 55完投 18完封 1250奪三振 333四球 WHIP0.98
マー
163登板 88勝35敗 防2.37 1228.0回 49完投 18完封 1153奪三振 262四球 WHIP1.12
14: 風吹けば名無し 2013/07/23(火) 17:58:40.79 ID:gBh+LjRA
松坂の球数すごそう
25: 風吹けば名無し 2013/07/23(火) 18:01:55.16 ID:jhIOFDuI
マーの四球の少なさが際立つ
毎年減らしてきてるよな
毎年減らしてきてるよな
4: 風吹けば名無し 2013/07/23(火) 17:57:20.24 ID:K7DaI8/Q
全員凄いけどわずかにダルが上にいるな
|
8: 風吹けば名無し 2013/07/23(火) 17:57:57.13 ID:GKskWjgx
ダルビッシュヤバすぎやな
11: 風吹けば名無し 2013/07/23(火) 17:58:35.06 ID:UC+WQRf+
ダル通算1点台こんなギリギリだったのか
12: 風吹けば名無し 2013/07/23(火) 17:58:35.63 ID:j6zDGGKz
ボール違ったとはいえ松坂が一番イニング食えてないんやな
19: 風吹けば名無し 2013/07/23(火) 18:00:12.64 ID:/fUm37Ne
>>12
2002は怪我してたからね
100イニングいかなかった
2002は怪我してたからね
100イニングいかなかった
27: 風吹けば名無し 2013/07/23(火) 18:02:37.49 ID:9qXlPrzS
ラビ時代とはいえ見劣りしてしまうな 華は松坂が一番ある
30: 風吹けば名無し 2013/07/23(火) 18:03:45.69 ID:JPQ3ilnv
松坂ラビットとか関係なく四球多すぎだろ
31: 風吹けば名無し 2013/07/23(火) 18:04:15.58 ID:Ohcmnw5r
ダルとマーが2003~2005辺りにいたらどうなってたんやろ
流石に1点台は厳しいと思う
流石に1点台は厳しいと思う
45: 風吹けば名無し 2013/07/23(火) 18:07:54.98 ID:BsW6dXre
ルーキー時の衝撃度だけなら松坂なんだけど
通算で比べるとやっぱこの2人より見劣りしちゃうな
通算で比べるとやっぱこの2人より見劣りしちゃうな
48: 風吹けば名無し 2013/07/23(火) 18:10:31.12 ID:A7P/pCss
松坂はこのうち3年はラビットやん
56: 風吹けば名無し 2013/07/23(火) 18:12:47.98 ID:XJthpQ+2
松坂が小物にみえる
ファッキューラビット
ファッキューラビット
60: 風吹けば名無し 2013/07/23(火) 18:13:28.83 ID:iAqsq+YL
直接対決
ダル 1勝-0勝 松坂
ダル 2勝-0勝 斉藤和
ダル 2勝-1勝 田中
ダル 2勝-1勝 成瀬
ダル 4勝-3勝 杉内
ダル 3勝-2勝 岩隈
ダル 3勝-1勝 和田
ダル 2勝-2勝 涌井
ダル 1勝-0勝 松坂
ダル 2勝-0勝 斉藤和
ダル 2勝-1勝 田中
ダル 2勝-1勝 成瀬
ダル 4勝-3勝 杉内
ダル 3勝-2勝 岩隈
ダル 3勝-1勝 和田
ダル 2勝-2勝 涌井
119: 風吹けば名無し 2013/07/23(火) 18:24:34.47 ID:GyojPcA+
>>60
流石ライバル涌井さんですわ
流石ライバル涌井さんですわ
62: 風吹けば名無し 2013/07/23(火) 18:13:45.37 ID:cqzX2ESe
松坂7年目って何年だろ
2000年前半はシーズンHR2000本くらい出てたよね
2000年前半はシーズンHR2000本くらい出てたよね
138: 風吹けば名無し 2013/07/23(火) 18:32:45.42 ID:Qb/6Kk++
>>62
2005
ラビットではないな
2005
ラビットではないな
64: 風吹けば名無し 2013/07/23(火) 18:13:58.23 ID:S8fJYGj7
投球回もダルのほうが多かったんか
松坂はやけに投げさせられてる印象だったが
松坂はやけに投げさせられてる印象だったが
66: 風吹けば名無し 2013/07/23(火) 18:14:28.07 ID:9qXlPrzS
ダルマー直接対決意外と少ないな
67: 風吹けば名無し 2013/07/23(火) 18:14:29.58 ID:kQt0Tp5N
楽天でこの勝ち数は奇跡的に感じる
68: 風吹けば名無し 2013/07/23(火) 18:14:30.91 ID:D4BXA4DH
やっぱりダルってすげえわ
74: 風吹けば名無し 2013/07/23(火) 18:15:33.95 ID:JScYh7Ev
同じボールだったら
ダル≧マー松坂 くらいなんかな
ダル≧マー松坂 くらいなんかな
83: 風吹けば名無し 2013/07/23(火) 18:17:55.83 ID:EyYNpPrw
松坂200勝すら危ういよね
メジャー行ってから全然伸ばしてない
メジャー行ってから全然伸ばしてない
86: 風吹けば名無し 2013/07/23(火) 18:19:02.46 ID:OIcyNkl6
マーは一昨年ダルと投げ合って勝ってるイメージあったけど負け越してるのか
88: 風吹けば名無し 2013/07/23(火) 18:19:43.99 ID:VW58M9u3
ダルはラビットでも防御率1点台いけるかもな
117: 風吹けば名無し 2013/07/23(火) 18:24:28.13 ID:XdAxZpbl
今年終わったらマーは勝ち星も奪三振も松坂を抜きそうやね
ダルとマーで防御率と四球以外ほとんど同じ数字になりそうなのが面白い
ダルとマーで防御率と四球以外ほとんど同じ数字になりそうなのが面白い
98: 風吹けば名無し 2013/07/23(火) 18:21:05.47 ID:vDvbeDA4
やっぱりダルが抜けてるな
マーも松坂も凄いけど
マーも松坂も凄いけど
カブレラガムオ松中ジョニキ小久保井口ノリローズガッツ達相手にラビットで1点台なんて絶対無理やで。
???「うちの野手は球際に弱い」
ハーフだからなんだよ?
加 藤 良 三
だったことを忘れてはいけない(戒め)
辻内「せやな」
松阪の全盛期もろかぶりじゃねーか
ボールなくてもあの時代の方が打者上だしさ
二年目も12勝5敗とか高卒二年目の数字じゃないうえに6月あたりから10連勝してたから
厳密には1年と2ヶ月だけ凡投手やったがそこからは松坂もマーも追いつけんレベルや
その辺考慮してもダルビッシュが一段上かなと思う。
ダルの半分ほどでも松坂に勤勉さがあればな……
なんだかんだでHR打たれることが多くて負け数もそれにあった印象
フュージョンさせるなw
マーさんの四球の少なさイイネ
まあそれでも松坂はちょっと四球多かったからな。弱点があった。
マーとの比較では>>1の項目だけでは一見いい勝負してるようにも思えるがそれでも唯一セイバー系の指標であるwhipではかなりの差がついてる 選手の純粋な実力を測るセイバー系の指標では実はダルは恐るべきマジキチ成績を叩き出していてこの比較では書いていないFIPやDIPSなどのセイバー指標ではマーはダルにボロ負け よってやはりダルの方が上と言わざるを得ない
マーの今シーズンの活躍のせいか最近ダルとマーが比較されてるのを結構見かけるがどう考えてもマーごときとダルは比べていい相手じゃない 明らかに格が違う ダルは言わばイチローと同じ領域の選手 先にも後にもあれほどまでに圧倒的な選手は間違いなくもう二度と出てこない 唯一無二の究極の存在
いんや打たれるのが怖くて確実に今より四球増えるしそのせいで投球リズム崩すのは大リーグ1年目見てたらわかるやろ
日ハムの非統一球時代も統一球までとは言わんでも、札幌ドームは比較的飛ばない球使ってたらしいし日本時代の成績だけでラビット球での成績は測れんよ
ただ、成績だけならダルトップでええんやないの?
ボールや球場の大きさ、試合日数、自チーム・相手チームのメンツを全く考慮しないってのは成績評価におけるある意味大前提なんだと思うけど
ただ、マー君は防御率以外はもはやダルとは誤差の範囲内やと思う
あと、3人とも上原、井川、岩隈、斎藤あたりの20勝達成した大正義的な年がないからそこは見劣りするな
二番はマーでしょ。楽天で投げ続けて味方の擁護も少ないのにこの成績だしな。
松坂は殆どが味方補正多いよな。この頃の西武は打線も強かったしその点で救われてるのがあるしな。
ヤフコメでダルちゃんダルちゃん言ってるのと同レベルのコメントなんですがそれは大丈夫なんですかね
ここから見る現状の松坂がホントどうしようもない
どうしてこうなった
なお現在
楽天で勝ってるという意味ではマー
松坂は…国際大会で強い(小声)
ダイエー、近鉄の鬼畜打線を相手にダル、マーならどれだけ抑えれるかな
それで言うなら松坂はラビットだったじゃね
後はメジャーでの成績が差になるのか
メジャー挑戦が25、26だから8~10年ぐらいコンスタントに二桁、180イニング投げ続ければ本物だな
ダルやマーはメジャーで100勝して欲しいな
ダルビッシュの投球は素人がみても凄いと分かる
ダルは乱調な日もたまーにあるけど基本打てないから投手戦するしか勝ち目がないイメージ
マーは舐めプしてるときに打ち崩してどうにかしないとチャンスがないイメージ
155km/h投げれる変化球投手って、ありえんwってレベルだし。
松坂はここ数年の怪我で貶められるけど、マーとは同等と思う。
決して、劣ってるとは思わん。
ただ、一番好きなのは、野茂の一択だけど。
あの時代にメジャー挑戦とか、やはりロマンが他の投手とは全然違う。
当時の楽天言うけど援護率はマー>ダルだけどな
それにマーは違反球で2年過ごしてるからな
やっぱ化け物っていうイメージは松坂
ただ、松坂は打たれてるイメージも結構強い
おまえ、殆どが味方補正って・・。リアルタイムで松坂の投球みてないだろw
当時はめちゃくちゃな起用だったんだぞ。
最高到達点が今のマーがで華が一番あるのが松坂やないかな
打者を擁護するなら、投手も素直に褒めるわけにはいかない
2007年の楽天の守備が歴代でもワーストクラスであったことも忘れてるだろ?
今年になってやっとまともになってきたのにそれを考慮しないわけにはいかん
ダルビッシュなんて超恵まれた守備力でやってたわけだし松坂だって細川、松井、小関をはじめいいメンバーがそろってた
特にダルは守備面を考慮してない奴多すぎ。鶴岡、田中、金子、小谷野、森本、稲葉、糸井、陽、と守備の名手挙げればキリがない
特にマーなんて勝率5割突破するのに四苦八苦しとる球団やのに
俺はサエコ
ダルと戦績互角の涌井って投手はさぞすごい投手なんだろうなぁ
これならどれがいいの?
毎年抑え&守備or打撃がボロボロの中で貯金残しまくってくれるマーには足向けて寝られん
今年やっと打撃と守備両方がまともになってホントに見てて楽しい
マーに優勝を経験させてあげたい
あとは貧打のライオンズを相手にしてないね
この中なら一番だな
そもそも田中からコントロールとったらWBCみたくただの凡Pになる可能性高いし
どっちかって言うと松坂は打線の援護に恵まれてなかった気がするが
最近名前を聞かないんだが…
成績的には悪い意味でマジキチ打者相手にしてたもんな
成績的には悪い意味でマジキチ打者相手にしてたもんな
少なくとも20手前の松坂はダルやマーなんか相手じゃなかったやろ
というか史上最強の18歳は某なんとか王子じゃなくて松坂で揺るぎない
入団する前から移籍した後までもずっと強かった西武の松坂とハム楽天の2人じゃ勝ち星の付きやすさに圧倒的な差がある
それなのに松坂よりダル田中のが勝ち星多くて勝率もいいんだから格が違うわな
西武は松坂の勝敗抜いても優勝してたけどハムと今年の楽天はダル田中の勝敗抜いたらギリギリ5割がやっとのチーム
楽天発足時から投げてこの成績は本当にスゴい
っていうか日本の歴史で一番だわ
変化球はダル
コントロールはマー
勝ち星とかはダルに追いつく可能性はまだあるな
時代云々やボールの違いや球場、バックの守備能力も違うからなんともいえないけれど
マーは楽天補正考えるとおかしなことやってる
プロ一年目からヤバかった
あとは違反球のダル
あとたった5勝だから勝ち星は抜けるし
あと40イニングだからイニング数も抜ける
今年の田中は三振少ないから奪三振は厳しいな