日本共産党支持者だけど、日本人は日本共産党を誤解しすぎ
1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 16:42:00.15 ID:YsshXbpc0
なぜ共産主義というだけで、中国やソ連、北朝鮮などの国家と日本を結びつけるのか?
同じ資本主義でも日本とアメリカは全く別の国だというのに
今回の選挙で、共産党が議席を伸ばしたから
これを機会に、誤解を解きたいと思う
3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 16:42:37.31 ID:yLOV4ncLi
誤解は特にしてないけど
6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 16:43:27.85 ID:cayup6p8P
共産党は理想主義すぎると思うんだよねー
理念自体は賛同できる面もあるけど
7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 16:43:43.61 ID:McNijbmO0
革命ごっこはよそでやれよ
8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 16:43:51.79 ID:7+2USVCQ0
もはや女が使うカワイイ並に意味分からん共産主義
10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 16:44:07.59 ID:87E3OC4S0
ブレない政党、今回は入れた
11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 16:44:13.90 ID:W7TUMUYiO
反天皇の時点で
16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 16:46:01.26 ID:8wkf04ugO
>>11
これ
25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 16:48:05.55 ID:YsshXbpc0
思いの外書き込みが集中したのでちょっと混乱してます
すいません
書き込みに返事します
>>11
日本共産党は天皇制を今の段階では擁護してる
つまり、反天皇というのはデマです
これを多くの人(特に右翼)が広めていることで、党のイメージが悪くなってるんだよね
53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 17:00:05.19 ID:W7TUMUYiO
>>25
憲法に明記されているので現段階でそれは守ります
目標としては天皇制をなくす立場に立ちます。天皇制のない民主共和制を目指します
って感じだったと思うが?
29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 16:50:19.96 ID:h4cIswDzO
>>25
憲法を堅持するくせに天皇の扱いは国民に丸投げだったぞ
55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 17:00:29.21 ID:YsshXbpc0
>>29
その情報のソースが不明なんだけど…
憲法を守る以上天皇の扱いは慎重にすると言ってる
遠い未来、日本が共産国家になって、もう天皇の役割が無くなったら、そのとき皇室を解体するかもしれないけど
どちらにせよ、今すぐにという話ではない
65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 17:04:35.09 ID:Jpal/mh5O
>>55
Cが田原総一朗に詰め寄られて天皇制はいずれ無くすと言ったよ
59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 17:02:27.10 ID:h4cIswDzO
>>55
共産党の綱領に書いてるぞ
74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 17:07:30.85 ID:YsshXbpc0
>>59
あ、マジか
でも今の委員長が皇室の扱いについて慎重にするって発言してたから
ソース
とりあえず信じてやってちょうだいな
90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 17:10:59.13 ID:Jpal/mh5O
>>74
単なる誤魔化しだから
田原に天皇制止めますか?YESorNOで問われた時にも散々逃げ回った挙げ句に止めるだから
132: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 17:20:56.24 ID:/NhBTtLL0
>>74
党綱領より委員長の言葉を信じろって無理ありすぎ
普通そういうのは法治主義じゃなくて人治主義って言わないか
88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 17:10:34.58 ID:nEhc2mRo0
>>74
「皇室をどうするか」なんて提起がもうダメなんだよ、日本人からしたら
122: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 17:17:30.08 ID:YsshXbpc0
>>88
その日本人って誰のこと?
右翼だけを日本人と呼ぶのであれば、その認識は正したほうがいいよ
141: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 17:22:09.88 ID:k7PCQl+UO
>>122皇室が建国以来、日本の最も重要なアイデンティティである以上、これを認めない所か理解すら示さない人というものは、見方によっては日本人ではないと言えるかもしれない
13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 16:44:16.63 ID:QBgty5DUO
中国のイメージが悪すぎて何言っても無駄
政党名変えろ、後赤旗が聖教新聞並にキモい
14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 16:45:04.24 ID:ArM5K31h0
党名は変えないって言ってただろ
24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 16:47:46.00 ID:dcdUtuuNP
>>1
別に勘違いしてないけど日本共産党って政党名変えたら?
30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 16:50:45.10 ID:YsshXbpc0
>>9
>>24
名前を変えろというのはよく目にする意見
日本労働党とかに変えればイメージ良くなりそう
でもこれは絶対にやらない
なぜなら、日本共産党は「共産主義国家」の樹立を野望としているから
それに今更名前を変えた所で、マスコミに元日本共産党とか呼ばれるにきまってる
17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 16:46:08.79 ID:h4cIswDzO
綱領が無政府主義だから
内部留保とか意味わかんない主張するから
とにかく反対しかしないから
会計もわからん素人に政治なんかまかせたくありません
26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 16:48:25.17 ID:Bt66JYPrP
日本国憲法第二十九条
財産権は、これを侵してはならない。
2 財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、法律でこれを定める。
3 私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用ひることができる。
これをいじらないと共産主義には移行出来ないけど
共産党は護憲を謳ってるな
42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 16:56:02.82 ID:YsshXbpc0
>>26
いいところに気づいた
なぜ日本共産党が、ここまで護憲に徹するのかにはちゃんとした理由がある
「アメリカに押し付けられた憲法が、皮肉にも、共産国家を成立させるうえで当時最も都合が良かったから」
これが共産党が憲法を守る理由
民主主義を浸透させない限り、共産国家の樹立が不可能なのは
ソ連、中国の例をみても明らかなのに日本共産党は気づいたんだね
49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 16:58:11.48 ID:h4cIswDzO
>>42
そんなしょーもない屁理屈はどうでもいいから、内部留保が一体何なのかを説明してくれ。
一部を配って所得を上げるんだろ?
133: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 17:20:57.39 ID:YsshXbpc0
>>49
内部留保ってのはwikiによるよ
「企業が経済活動を通して獲得した利益のうち、企業内部へ保留され蓄積された部分」
らしい
確かに共産党は、内部留保の話に触れていたね
トヨタの内部留保の0.1%を派遣社員に分配すれば、彼らの月収が1万増えるとかなんとか
うろ覚えで申し訳ない
180: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 17:30:07.79 ID:h4cIswDzO
>>133
うろ覚えならはっきりといおう
内部留保とは利益剰余金という資本勘定
会計は、左側に資産、右側に負債と資本がくる
そして、資産の中に現金や売掛金や土地や云々がある
そして、その資産の根拠が右側の負債と資本になる
会社は会社の規模を大きくして、事業を拡大する
そしてその段階で人を雇う
資本の利益剰余金を削るということは、現金や売掛金、固定資産などを削るということと同義
要するに会社が規模を減らして従業員にばらまけという話。そんなことは去年の自民党がとっくにやってる
もっと具体的に言うと、
・消化できない売掛金の回収を社員にさせる
・現物支給で社員にボーナス
でも、内部留保の一部を配ることになる。それでもいいの?
222: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 17:41:54.96 ID:YsshXbpc0
>>180
なにがダメなのかよく分からんな
会社の規模を縮小させるから経済にはマイナスといいたいのか?
そんなことは去年の自民党がやっている
と君は言うが、それならなぜ、工場の労働工や派遣社員の待遇が変わらないんだ?
おかしいじゃないか
233: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 17:47:35.92 ID:h4cIswDzO
>>222
会社の規模が小さくなれば、当然雇用は減る
さらに企業活動が縮小するために、子会社も減収、さらに雇用は減る
会社が潰れたらみんな一蓮托生で失業者になるんだよ。知ってる?
そもそも日本の会社の数はこの20年で20%減り、GDPは100兆円近く減った
だから収入が減ってるだけで、これが伸びないと雇用は絶対に改善しない
共産党の主張は雇用を減らすことだっけ?
287: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 18:01:48.07 ID:YsshXbpc0
>>233
2000年代、日本は長期間の経済成長を体験したことをご存知?
第14循環っていうらしいんだけど、このとき日本の景気は回復したのに我々の生活はまったく楽にならなかった。
その体験があるから、景気が良くなれば雇用が伸びるなんて信じられないよ
一蓮托生とか言うけど、派遣、短期工などの有期雇用者は労働者にカウントしてないのか?
さっきから、その点を主張しているんだけど
300: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 18:05:37.51 ID:kE4l0hQX0
>>287
景気が良くなる=雇用促進につながる
って思ってるやつ多いよな。つか国民の大半こう思ってるだろ
実際は
景気が良くなる=相場が活発になる
雇用状態の良し悪しなんてこれのおこぼれでしかないのに
303: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 18:07:04.41 ID:h4cIswDzO
>>287
その伸びてる時期に誰が総理大臣やってたか、ちょっと見てみ
315: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 18:11:41.11 ID:h4cIswDzO
>>287
言葉がたりなかった
あのとき、東京は儲かってた。あと、愛知県も儲かった
東京から離れたところは景気が改善しなかった
国は何でもかんでもできる訳じゃない。金融わ緩和して、失業者を減らす政策を打つだけ
2000年の大学生の就職率は、今と同じくらい。どん底だ
はっきりいうと、景気が上昇したわけじゃなくて、ただあれ以上悪くならなかったというだけの話だ
暮らしが楽にならなくて当たり前
27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 16:49:07.81 ID:i6F0i18c0
共産党が自衛隊いらないとか言ったと聞いたんだがこれが事実なら支持も糞もない
34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 16:53:02.26 ID:9C7KaVC50
>>27
いらない、というか共産主義の最終的理想として段階的に無くしていくべきという考えだな
つまり自衛隊などいらない究極平和を最終目標にしてるということ
国としての自衛権については肯定してる
522: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 19:53:27.88 ID:/XQQv1/fO
>>1は自衛隊・安全保障問題についてはどうなんだ?
共産党が主張してる>>34を支持してるのか?
46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 16:57:21.76 ID:i6F0i18c0
>>34
自衛隊を無くした後何が日本を守るんだ?
軍隊作る感じでは無さそうだな
56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 17:01:22.53 ID:uhGE2sOa0
>>46
世界各国の軍隊をなくして
国連軍に一本化するとか
本当に最終的な目的を掲げはするものの
準備もととのえず今すぐ軍隊なくせるとは誰も考えてないっしょ
60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 17:02:37.57 ID:9C7KaVC50
>>46
理論としては守る必要の無い世界が目標だから自衛隊いらないんだろ
即時解体ではなく自衛隊の要らない世界を目指していく、という努力目標
28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 16:50:16.33 ID:Cg2RXG440
赤旗だけであんなビル建てて活動続けてんだから商才あるよな
67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 17:05:14.78 ID:YsshXbpc0
>>28
赤旗の売上+党費+個人献金
が正しい
日本共産党は、政党助成金の受け取りを拒否している唯一の政党だから
政党助成金って、支持しようがしまいが、すべての国民から党の活動費を徴収するシステムじゃん。
それを批判して、仮に導入されたら貰わない
これが正しい政党のありかただと、個人的には考えてる
33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 16:52:37.63 ID:dcdUtuuNP
日米安保条約を破棄して沖縄から米軍撤退させるとかそれはさすがに無理がある
それで自衛隊無くすって丸腰じゃないかよ
47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 16:57:46.17 ID:YsshXbpc0
>>33
これまた大きな誤解
日本共産党は社民党なんかとは違い、自衛隊の即時解散を求めてはいない
日本と周辺国家が平和になったら(←常套文句)、自衛隊を解散させましょうと言ってる
75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 17:08:06.00 ID:Jpal/mh5O
>>47
段階的にでも無くすと言ってる以上そりゃ詭弁だわ
99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 17:12:13.69 ID:9C7KaVC50
>>75
何もみんな武器持ってる中で一人だけ武器捨てましょうって話じゃないんだから詭弁ではないだろ
警察力の強化とかは普通に議論したりしてるんだぞ
79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 17:08:35.05 ID:rVvfZqoL0
>>47
日本と周辺国をどうやって平和にするのか、聞かせてくれ
まさか「政権とってから考える」とかいうんじゃないだろうな
現実的な計画もないのに理想ばっかり語ってるんだったら、>>1は共産党が政界のゴキブリだということを自覚しろ
それと、「平和になる」過程で日本が周辺国に支配されるような計画に、国民は賛同しないぞ
よく覚えておけ
110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 17:15:57.01 ID:uhGE2sOa0
>>79
「現実的な計画なるもの」で例えばどういう答えを求めてるの?
官僚が立案するような実務レヴェルでさえ
基本的には大枠としての国家理念のもとにそれを細分化して実行していくんだろ?
共産党の掲げる目標が100年経っても実現しないようなものであったとしても
もっと長期的な国家観を掲げること自体は自民も見習うべきだと思うぞ
116: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 17:16:31.93 ID:YsshXbpc0
>>79
理想ばかりを語るなというが、政党が理想を語らなくてどうする?
党の理想を聞いて、国民が投票で政治家を選ぶのが民主主義だろ
どうやって平和にするかってのは難しいね
基本、対話路線でいくらしい
37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 16:53:58.70 ID:Sv5Y7Ith0
政党助成金を受け取っていないことが唯一評価できること
あとは理想論が大好き人間しか票を得られない党だとしか
39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 16:54:31.38 ID:nvI+YD0y0
共産党は口だけ理想主義で、現実何をすればいいかわかってない。
国民もそれをよくわかってるから政権を取ることは絶対にない
だけど、そういう理想を声高らかに言う人たちもやっぱり必要だから、俺は支持してるよ
41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 16:55:31.36 ID:ZWbISRvCO
貧乏人の味方で雇用主を苦しめようとしてるんじゃないっけ?
43: ほにゃんじゃー ◆honyan/FtHn6 :2013/07/24(水) 16:56:31.85 ID:cqatjB4Z0
共産党って非現実主義のようなイメージなんだけど(*´ω`*)
44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 16:56:48.04 ID:CSbrN0H80
2020年までに温室効果ガス30%削減ってどうやったらできるんですかね?
技術でももってるんですかね?それとも無理やり排出規制するんですかね?
45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 16:57:08.02 ID:dcdUtuuNP
他の政党が弱者切り捨て路線なのに対して共産党だけはそうじゃないからそこは支持するかな
まぁ実際この前の選挙で1票入れたけど
68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 17:05:57.42 ID:fvAbgb8m0
>>45
氏ね糞共産チョン
チョンは国に帰れやゴミ
80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 17:08:35.30 ID:/blxYBh30
>>68
くっせーなー
さすが、朝鮮人はジタミが日本潰すのが嬉しくて仕方ないんだな
50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 16:58:55.41 ID:v8Ir3VRy0
過激派との関係は?
76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 17:08:06.52 ID:7vm3d+u20
>>50
昔から互いに批判し合ってる
日本共産党員は何人も過激派に殺されてるし
62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 17:04:02.90 ID:cruaKsR90
社会主義・共産主義は資本主義の先にあるらしいじゃん
共産党の時代は意外とこれから来るかもよ?
63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 17:04:12.18 ID:rZ31oZqgO
増税を止めてくれ
あと表現規制をなんとしても止めてくれ
64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 17:04:20.42 ID:k7PCQl+UO
彼らのポジションはお花畑から生じる底知れぬ人の良さによって なかなか行き届かない声に耳を傾けることが出来るという所
世代を重ねるごとこちらの方が強くなったが、元来、左翼の赤であって強烈な革命思想者の集い 血なまぐさい存在であるこの体質はぬけ切れんだろう
66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 17:04:58.71 ID:hDy3u7Vn0
共産って言ってることは正しいけど具体性皆無なんだよな
69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 17:05:58.72 ID:zzIjOJaT0
自民も嫌だし民主も嫌
どうせ政権とれないだろうから共産党でいいや
って皆がそう考えてうっかり共産党が政権握っちゃったらどうしよう
70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 17:06:21.65 ID:Sn9AWSNR0
昔はともかく今の共産党はちょうどいい野党
与党にしたらまずいだろうなあ
71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 17:06:44.20 ID:RVmwMWfC0
金持ちから金取って貧乏人にばらまこう
そしたらみんなそこそこ幸せっていう共産主義だと思ってる
87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 17:10:28.84 ID:cruaKsR90
>>71
ベーシックインカム導入は共産主義導入の準備にいいかもね
ただ共産党はベーシックインカムに消極的っぽいけど
73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 17:07:02.10 ID:iTeFjzqv0
日本人の大半は共産主義を知らなすぎ
ステレオタイプに嫌ってるイメージ
83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 17:09:07.97 ID:I1YaqrSo0
北朝鮮とか中国とかソ連とか韓国と繋がりがあるのは
日本の場合は共産党と言うよりも社会党社民党だろ
日本共産党も全く関わってないって事はないだろうけど
でも社民党社会党よりドップリではない
そんなイメージ
101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 17:13:16.54 ID:HpC93HFL0
>>83
そもそも自民ですらズブズブだろ
86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 17:10:09.70 ID:RncCVKUE0
共産主義は計画経済に経済学的欠陥が有るから理想論としても間違っているわけだが
152: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 17:23:47.94 ID:YsshXbpc0
>>86
計画経済に欠陥があるならそれを修正すればいいだけの話
共産主義を語るときだけ、時代を何十年も戻して議論するのはナンセンス
203: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 17:36:36.72 ID:jexh8zto0
>>152
で、その修正案は?
昔の悪かったところを変えますとか言うのは別にその党なり個人なりの勝手だけど、
修正して回りそうになかったら昔と変わらないじゃないかとしか考えようがないんだが
特に昔が悪すぎただけに
199: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 17:35:58.26 ID:RncCVKUE0
>>152
共産主義においては生産手段は国有化され、国によって管理されます。
資本主義経済においては生産手段は民間で所有され、価格によって需要と供給が調整され、物不足や過剰生産に陥らないようになっています。
これをアダム・スミスの神の見えざる手といいます。
しかし、共産主義においては価格を基準に供給が行われないので、需要と供給のバランスが崩壊します。
これは歴史的に明らかで、ソ連は慢性的な物不足に陥っていたし、中国は毛沢東政権時に鉄の過剰生産と食料不足になりましてた。
共産主義は生産手段の国有化が前提ですからこの欠陥は解決し得ません。
245: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 17:50:36.83 ID:YsshXbpc0
>>199
共産主義においては価格を基準に供給が行われない
↑これがそもそも古い
今の時代、昔と違ってコンピュータもあるから他のやり方はいくらでも見つかるよ
神の見えざる手の考え方が、ビックデータの解析に貢献したように
280: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 18:00:25.51 ID:RncCVKUE0
>>245
ビックデータにどのような幻想を抱いているのか知りませんが、例えば、解析手法のひとつである回帰ではモデルが複雑すぎると過学習をおこしてしまうのでリッジ回帰などを使って精度を諦めています。
また、機械学習やパターン認識等のアルゴリズムは計算量が多いので精度は下がります。
需要と供給をそうした手段で完璧に予想するのは不可能です。需要と供給を高い精度で予測できる人がいるならば、共産主義者ではなく、世界一のお金持ちになっているでしょう。
93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 17:11:19.95 ID:Sn9AWSNR0
まあ中国が文化大革命した時は日本共産党は中国の共産党と絶交しましたし
まあミンスよりは売国度合いは低いだろう
94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 17:11:25.28 ID:iTeFjzqv0
マルクスは,歴史は原始共産制→奴隷制→封建制→資本主義→社会主義→共産主義と進むと考えた
だから革新系って言われるんだよ
205: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 17:36:39.11 ID:YsshXbpc0
>>94
そうそう!
分かりやすい説明ありがとう
大抵の自称共産国は、社会主義に突入したときに権力欲に負けた
だからあんな理不尽なことが起きた
つまり、マルクスの理想を実現させた国は、世界でまだどこにも無い
じゃあそれを目指しましょうってのが党の方針みたいね
97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 17:11:41.78 ID:DBaFQ2up0
日本には共産党なんかよりもよっぽど共産主義な団体が何個かあるじゃん
ある一定の年齢超えてる国民はそいつ等が何やってきたかしってるから共産主義にアレルギー持ってる
100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 17:13:09.61 ID:YsshXbpc0
あと主な誤解としては
ソ連、中国と仲がいいってやつ
これはとんでもない誤解。
日本共産党は中国が文革をやってからしばらく、中国共産党とは絶交していた
ソ連とは戦後ずっと仲が悪くて、ソ連が解体したとき「ソ連の解体を歓迎する」なんて命知らずなコメントを公式に発表した
なぜ日本共産党がこんなに他国の共産党と仲を叩くのかというと、民主的じゃないから、独裁的だから
ってのが理由
少し考えたら分かるけど、独裁共産国家を目指しているような政党だったら、ブラック企業なんか批判するわけが無い
113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 17:16:04.57 ID:/NhBTtLL0
>>100
少し考えたら分かるけど、独裁共産国家を目指しているような政党だったら
私企業はブラックだろうが何だろうが全部目の敵だろ
389: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 18:39:02.14 ID:gvzmGGoK0
>>100
民主的な共産主義国家って不可能じゃね?
ソ連、中国以外にも共産主義国家はいっぱいあったけど、民主的だった国ってあるの?
164: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 17:25:43.90 ID:Jpal/mh5O
>>100
先日、自衛隊の武器展示を銃刀法違反で訴えた団体を通じてソ連から資金援助を受けてたのだが
196: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 17:34:56.82 ID:iTeFjzqv0
>>164
ソ連?いつの話だ?
183: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 17:30:38.78 ID:YsshXbpc0
>>164
主語が無いのでよく分からない
ソ連って今存在しないよ?
先日っていつ?
195: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 17:34:20.28 ID:Jpal/mh5O
>>183
1958年の闇ドル事件も知らないのに日本共産党を語っちゃってるの?
229: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 17:46:15.63 ID:YsshXbpc0
>>195
すまない、知らなかった。勉強になったよ
調べてはみたが、確かな事件の概要がつかめなかった
唯一ヒットしたのはこの個人サイトだけどhttp://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/nagosi.htm
もしかして、この話?
信憑性低いなぁ
235: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 17:48:07.83 ID:Jpal/mh5O
>>229
ほれ
301: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 18:06:07.86 ID:YsshXbpc0
>>235
日本平和委員会が起こした事件じゃん
日本共産党とは関係ないですよー
仮に関係あったとしても、党の見解とは異なるから問題なし
328: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 18:16:06.89 ID:Jpal/mh5O
>>301
アホか
日本平和委員会は共産党系団体だわ
中原理事なんて共産党で資金管理の仕事をしていた人間だぞw
>仮に関係あったとしても、党の見解とは異なるから問題なし
うわぁ…もはや宗教だな
310: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 18:09:56.75 ID:5AKlxzM+O
>>301
いや、流石にそれは…
どの党も公式見解のみで比較しろと?党首の発言を優先してたよなお前
332: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 18:17:58.77 ID:YsshXbpc0
>>310
この場合、党の要綱と委員長の発言が一致してるし
それにそもそも、その日本平和委員会と日本共産党の関係がはっきりしていないから
議論すること自体が無駄だと思う
102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 17:13:23.05 ID:V9aVmrjn0
俺も共産党に政権運営して欲しいとは思わないけどな
どうせ機能するまで何年もかかるし、民主党でそれは充分分かった
ただ、自民もその批判を受け入れないと政治家を続けられないと思えるような流れになってほしい
今みたいにやった事ないやつがやるとホラぐだぐだになるでしょ?みたいな足の引っ張り合いで結局終わっちゃ意味がない
そう思うやつが大多数になっちゃっての自民圧勝だからな~
106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 17:14:40.77 ID:6Ygcnwtn0
俺も最近知ったんだが、共産主義と社会主義って全然違うのな
唱えた人も違うし、その成り立ち方も違うってな
社会主義はマルクスが唱えた説で民主主義を最高に高めると
社会主義になれるって理想論
共産主義は中国やソ連のような主義だな
マルクスとは別で考えたほうがいい
123: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 17:17:37.23 ID:iTeFjzqv0
>>106
マルクスは資本主義→社会主義→共産主義と進むと考えた
144: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 17:22:42.01 ID:6Ygcnwtn0
>>123
スマソ
つってもソ連とかの共産主義とマルクスの言う共産主義が基本的なところが
まったく違うのは事実だよな?
178: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 17:29:27.08 ID:iTeFjzqv0
>>144
だな。
マルクスは最終的には階級や国家はなくなり自由で平等な民主主義社会になると言っているが、
ソ連型社会主義や中国共産党は逆に国家・経済・社会への統制を強化し、
民主主義や基本的人権を無視した
188: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 17:32:41.08 ID:LvmBrrlsO
>>178
自民党の草案がそれっぽいんですが…
211: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 17:38:58.36 ID:iTeFjzqv0
>>188
んー
全体主義的な考えだと保守も革新も似てくるのかねぇ
124: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 17:18:41.76 ID:+SbEhgVj0
独裁じゃない民主的な共産主義って無いの?
自民や民主、維新といった複数の資本主義政党が議席争ってるみたいに、複数の共産主義政党が選挙で議席を奪い合って政権たてる感じ
630: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 00:54:33.02 ID:aB6Sd3mF0
>>124
それは共産主義じゃない
176: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 17:28:45.69 ID:kE4l0hQX0
共産党が理想を掲げるのも分かるけど、共産主義社会には競争が生まれない
それが大衆にはうけない(本当はこいつらが一番恩恵受けるはずなのに)
だから一党独裁に走る。民主主義ではこうしないとまたすぐに保守政党が息を吹き返すからな
そうすると二代目共産党が暴挙に出始めるし、結局詰むんだよ
193: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 17:34:18.84 ID:V9aVmrjn0
>>176
これを恐れる政治家がいないのがいけないんだよね
大衆の為の党が大勝して本当に登場しちゃったら合法的に私刑が起きる
いっつも金持ちがやりすぎるんだよな~
219: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 17:41:07.28 ID:kE4l0hQX0
>>193
まあレーニンもスターリンが政権握らないように注意してたけど、あっさり握られたわけで
一党独裁ならいつかは独裁者が出てくることになるな
俺は共産主義は嫌いだけど、正直日本ではそっちの政策は成功すると思う
他国みたいにそこまで競争が激しいわけじゃないし、国が弱者を助けるのを大衆が認めるし
競争がなくなるのはいかんが、社会主義が全くなくてもそれはキツイ
EUとかはゆるやかな社会主義的な政策が出てきてるしな。長所を取り入れる分に関しては文句言わんよ
177: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 17:29:12.49 ID:YsshXbpc0
日本共産党が面白いのは、戦前から反戦、天皇主権廃止を主張した点だね。
もし現代の日本人が、タイムスリップして戦時中に飛ばされて、いまの常識で政治を語れば、
間違いなく特高警察に捕まって拷問されるね。容疑は共産思想w
つまり今の常識も、ちょっと前までは共産主義的といって世間から叩かれたわけ
だから50年後100年後には、日本が共産国家になっていても不思議はないんだよ、たぶん
207: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 17:37:48.71 ID:/NhBTtLL0
>>177
戦後間も無い頃はGHQの押し付けに反対すると称して
共産党が一番強硬に自主憲法制定を主張していた
でも朝鮮戦争を経て東西冷戦が決定的となり日本に米軍が常駐するのが既定路線となると
掌を返して平和憲法堅持を叫ぶようになった
ここら辺の挙動を総括したという話は聞いた事がないけど実際どうなのよ
259: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 17:54:14.00 ID:YsshXbpc0
>>207
自主憲法を主張してたけど、冷戦が始まると、今より悪くなると思って手のひら返したって感じかな
自主憲法の内容とGHQの憲法も内容かぶる部分あるみたいだし(詳しくは知らん)
まぁ、簡単な話、妥協したってことでしょ、たぶん
247: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 17:50:56.80 ID:QBbkADV40
結局、暴力革命が目的でしょ?と思ってしまう。
311: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 18:10:01.50 ID:YsshXbpc0
>>247
日本共産党は選挙による革命しか目指していない
公安に常に見張られてるわけだから、しようたってできない
312: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 18:11:05.13 ID:6q74Yt340
>>311
マジで公安GJだな
260: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 17:54:43.65 ID:8YdZisU90
結局共産と公明どっちがマシなんだよ
304: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 18:08:04.10 ID:48CQAn0M0
>>260
池上彰「公明党と創価学会の関係、政教分離に違反しないのか」
266: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 17:56:32.34 ID:6q74Yt340
>>260
共産党=草加で間違えない
方向性は違うが、異常者というカテゴリでは同じレベル
318: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 18:12:50.76 ID:YsshXbpc0
>>266
そうそう、いい忘れてたけど、日本共産党と公明党はホントに仲悪い。超仲悪い
一度は相互不可侵と共存を約した協定(創共協定)を結んだんだけど、
後に創価学会員が共産党議員宅の盗聴をしている事実が判明して
再び関係は悪化、対立は決定的なものとなった。
唯物論的な思想も理由の一つなのかも
323: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 18:13:50.90 ID:6q74Yt340
>>318
共産党は自分たちがカルトだって自覚が足りてないんだよね
267: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 17:56:35.19 ID:h4cIswDzO
>>260
どっちも日本に仇なす邪悪な宗教集団だ
>>1のようないたいけな無能を扇動するデマゴーグ。政党として存在してはいけない
536: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 20:43:03.87 ID:Lguy9vdg0
>>267
公明党は創価(宗教)だと有名だが共産党は宗教じゃないだろ
263: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 17:56:03.45 ID:0ukKkssb0
共産公明だったら共産だろ
253: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 17:51:57.87 ID:36bg1TU+0
冗談抜きで中国共産党日本支部だからwwwwwwwwwwwwwwww
255: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 17:52:40.56 ID:/blxYBh30
冗談抜きで自民党は中国共産党日本支部だからwwwwwwwwwwwwwwww
249: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 17:51:25.64 ID:x98P96K30
共産党叩いてる奴が全員キチガイじみてるし
案外共産党っていい党なのかもな
268: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 17:57:39.75 ID:W7ZT8g+V0
共産党信者はまずこのサイトを見ろ
多分自分が騙されていたことに気付かされるだろう
俺は永らく政治に感心がない中高生だったがこれを見て政治に感心をもった
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1.html?pc_mode=1
http://netouyonews.net/lite/
272: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 17:58:38.82 ID:h4cIswDzO
>>268
もうURLの時点で開きたくない
277: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 17:59:25.02 ID:/blxYBh30
>>268
うわぁ…
無能中高生洗脳するためジタミが作ったページだというのが見え見えだぁ~
324: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 18:13:59.03 ID:YsshXbpc0
>>268
もうすこしマシなサイトもあるだろうにwww
よりによってネトウヨの総本山を選ぶとはwww
284: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 18:01:13.57 ID:UzDKU5pH0
>>268
この活力はどこから生まれるのか
感心するわ
289: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 18:02:14.96 ID:W7ZT8g+V0
>>272
>>277
>>284
洗脳されてるなぁ(呆れ)
316: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 18:12:22.99 ID:/blxYBh30
>>289
無条件で書いてある内容を信じることが洗脳されてるということだけど理解してる?
(呆れ)なんてのが面白いと思ってるのは中高生くらいだぞ
選挙権無い奴は他のスレにでも行け
331: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 18:17:33.60 ID:SK/52Ecq0
日本共産党はどうして革命て言わないの?
資本主義の矛盾に対して労働者が蜂起して共産主義を目指すのが共産主義じゃないの?
今こそ格差社会やブラック企業問題などの資本主義の矛盾が生まれているなかで革命を訴えるべきじゃないの?
それとも現状のままでていう実は共産主義を本気では目指してないの
344: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 18:21:02.03 ID:YsshXbpc0
>>331
労働者が蜂起する必要があったのは、当時彼らにろくな参政権が与えられていなかったから。
やむを得ずってやつだよ。あれからずっと時代が過ぎて、今では労働者でも参政権持てるようになったんだから、
選挙による、非暴力革命はいつでも起こせるはず
350: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 18:23:28.34 ID:GkdbgcsJO
>>344
じゃあ革命する必要性自体無いんじゃない?
361: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 18:26:51.08 ID:YsshXbpc0
>>350
うーむ、革命についてどういうイメージを持ってるのか知らないけど、
革命は非暴力でもおkだよ
かく‐めい 【革命】
《「易経」革卦の「湯武命を革(あらた)め、天に順(したが)いて人に応ず」から》
1 被支配階級が時の支配階級を倒して政治権力を握り、政治・経済・社会体制を根本的に変革すること。フランス革命・ロシア革命など。
2 物事が急激に発展・変革すること。「産業―」「流通―」「其精神(こころ)の内部(なか)の―が丑松には猛烈に起って来て」〈藤村・破戒〉
3 古代中国で、天命が改まり、王朝の変わること。
4 陰陽道(おんようどう)で、辛酉(しんゆう)の年のこと。争乱が多いとされて、改元などが行われた。→三革
支配階級を倒すなんて血生臭い響きだけど、日本ではただの政権交代だし
368: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 18:30:39.75 ID:GkdbgcsJO
>>361
いや別にそんな語義は問題にして無いよ
労働者の意思が参政権によって反映されてる現状
階級的に捉える必要性すら乏しいっしょ
辞書を引いて何を革命と呼んでいるのかはよく分からないけど
365: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 18:29:34.27 ID:SK/52Ecq0
>>344
わざわざ選挙に頼るのはなぜ?
根性なしなの?
選挙に頼ると資本家どもが労働者を騙すかもしれないよ
給料下げるて騙すかもしれないよ
あなたたちは正しいことに気づいていると気づいているんだったら真っ先に行動を起こすべきじゃないの
373: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 18:33:52.97 ID:YsshXbpc0
>>365
正しいことに気づいた少数がやるべきなのは、仲間を増やすことだよ
少数が声を大にして叫んだって、周りの一般人がドン引きするだけだし
でも、真っ先に行動はしてるつもりだよ
マスコミはそれを報じないけど(赤旗は除く)
392: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 18:40:26.16 ID:SK/52Ecq0
>>373
だっておまんまを資本家どもに握られてるんだよ
バレたら餓死だよ
資本家どもは絶対に自分たちの立場をてばさないよ
416: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 18:49:24.55 ID:YsshXbpc0
>>392
絶対ってことは無いよ
難しいけど、話し合って説得させるしか無い
日本共産党が強制的にやらせようとすれば、結局共産主義のイメージが悪くなって
理想から遠のいてしまうから
418: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 18:50:41.39 ID:GkdbgcsJO
>>416
説得のやり方について具体的に考えたことはある?
予想される問題点とその対処の仕方や
424: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 18:52:33.53 ID:pzltB75jP
>>416
あんたが好きな共産党の議員って誰?
433: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 18:54:47.08 ID:YsshXbpc0
>>424
大門実紀史
あの喋り方がなんかいいwww
369: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 18:32:09.71 ID:h4cIswDzO
そもそも、誰でも簡単に経営者にも株主にもなれるのに、階級闘争とか何のつもりでやってんの?
372: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 18:33:04.20 ID:U9yxKuzO0
>>369
日本共産党は階級闘争望んでないよ
375: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 18:34:08.64 ID:RncCVKUE0
>>369
それが自分の能力でなく、社会のせいだってことにしたいんでしょ
391: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 18:39:28.60 ID:GkdbgcsJO
修正した計画経済で上手くやるつもりなの?
どう上手く修正したつもりなのか知らないけど
計画経済の必要性すら感じない層にとっては
修正しようが何だろうが計画経済のリスクを負う必要性も感じないだけだと思うよ
405: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 18:45:37.31 ID:YsshXbpc0
このスレは別にまとめてくれて構いません
それで情報が発信されるなら。
でもアフィサイトに一つ言いたいことがある。
金を稼ぎたいのは分かるが、偏った内容のスレばかりを取り上げて、
それがネットの世論みたいに発信するのはやめてほしい。
確かに、ネトウヨやB層が好みそうな記事を取り上げれば、多くの人がそれを閲覧し、アクセス数は伸びる
でもそれは、あなた達がマスゴミと罵る連中と同じやり口です。もっと酷いかもしれない
このスレをまとめるなら、そこら辺考えてほしいです
↑読み直したら、いかにも左寄りな意見でワロタwwwww
とにかく、妙なサイトはこのスレまとめんなよksってことです
434: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 18:54:48.36 ID:7YY8FWPk0
>>405
まずあなたの思想が片寄ってるんですがそれは大丈夫なんですかね
447: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 19:00:22.86 ID:QKK2fzvY0
>>434
人は誰しも思想は偏っているしそれは仕方がない
ただ偏った思想を「中立」なものとし、なおかつ「(偏った真実こそ)真実だ!」と声高に叫ぶ奴らは気にくわない
右傾化や排外主義を扇動する諸々のまとめブログや国民の知らない反日の云々がその典例
438: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 18:56:53.64 ID:YsshXbpc0
>>434
偏ってることを自覚してるからセーフかなぁと個人的には考える
いくら私でも、このスレに書いたことはネット中が支持する世論だなんて思っちゃいないwww
429: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 18:53:26.65 ID:/rciVLNoO
ぜんぜん読まずに書くが修正資本主義じゃだめなの?
431: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 18:54:37.01 ID:GkdbgcsJO
>>429
確かにそれが本質的な問題だよな
430: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 18:54:06.60 ID:QKK2fzvY0
>>1
党内ワーキングプアについてどう思う?
与党があまりにもアレだったのでストッパーという意味で渋々共産党に投票したが
実際は非民主的だし資本主義の否定を最終目標にしているからな
463: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 19:06:12.80 ID:YsshXbpc0
>>430
実に皮肉なことだと思う
もっと党員が増えて、党費が集まればいいんだけど…
唯一の救いは、党員が生活するために仕方なく働いてるんじゃないって点かなぁ
454: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 19:03:27.52 ID:x98P96K30
ヒーwwwwきもいよーwwww
http://uyosoku.com/archives/29896255.html
462: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 19:06:09.94 ID:2LV5o65Q0
>>454
Oh.....
588: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 22:25:27.90 ID:d4vjTPP80
>>454
コメント欄見たら日本共産党と新左翼の違いすら分からないアホしかいなくてワロタ
しかも朝鮮人が左翼そのものみたいな言い口
そのサイト逆に右翼の品質落としてるんじゃないの?
466: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 19:10:58.64 ID:YsshXbpc0
>>454
見てきたが、これは酷いな…
まだスレ終わってないのに、まとめちゃったのか
てか、何なのこのフォントの大きさwww
反論を大きな字で書けば印象強くなると思ってんだろうなwww
騙されるなよ、労働者諸君!! なんちゃって
468: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 19:14:01.55 ID:x98P96K30
>>466
しかもスレタイに草を追加して臭そうに印象操作してるwwwwwwww
必死過ぎるwwwwwwwwwwww
473: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 19:16:40.66 ID:YsshXbpc0
>>468
ほんとだww
今気づいた
こういう人がまとめたスレを見てネトウヨは育つんですねぇ
印象操作をしているのはどっちだよ と言いたい
459: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 19:04:57.89 ID:GkdbgcsJO
権力闘争の激しさはともかく
計画経済の粗雑さを改善するなら
最低限緻密な調査力と、計画経済が負の方向に進まない程度の強制力が居る
どちらも膨大で強力で清廉な官僚が必要
その時点で国民は多くのリスクを抱える
そのリスクを上回る必要性や現実性を提示できない限り
一般人まで説得するのは無理だろう
「共産党の実質を分かってくれないのは酷い」ってのもちょっと独りよがりな被害者意識だろう
共産党員は他党、特に対立政党や弱小政党の実質をどこまで理解しているというのか
公明党員だってきっと「創価扱いするなんて酷い」というだろうし
幸福だって「宗教というレッテルで思考停止するのは酷い」みたいなこと考えてるだろうよ
461: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 19:05:42.84 ID:iTeFjzqv0
資本主義(アダム・スミス) アメリカ
◯自由な経済活動
◯小さな政府 日本
?貧富の格差拡大
ドイツ
修正資本主義(ケインズ)
△政府が経済に介入(大きな政府) スウェーデン
◯貧富の差が資本主義ほどない
?政府歳入が歳出においつかない
ベトナム
中国
社会主義(マルクス)
◯平等で格差がなくなる
△自由が制限される 北朝鮮
?独裁政治
470: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 19:16:01.41 ID:NVfANC5E0
「第183回国会 参議院 本会議投票一覧」
半年間の参議院本会議における投票採決の結果を、政党別、個人別にまとめました。
http://www1.axfc.net/uploader/so/2973719
修正済みパス:184
良識の府、参議院の採決方法は、押しボタン式投票の他、記名投票、起立採決、異議の有無を諮る方法があります。
押しボタン式投票と記名投票の結果は、インターネットでも公開されています。
あなたが投票した政党、候補はどうでしたか?
選挙が終わってから投下したのにも意味があり、各自よく考えて欲しく思います。
※サンプル画像は参議院のねじれ具合が分かりやすいよう加工済です。
477: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 19:17:53.13 ID:u5l4ZZQn0
日教組とべったりじゃん
とっとと死ねよ
482: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 19:20:14.43 ID:YsshXbpc0
>>477
日本共産党は日教組とは仲悪いはず
むしろ全日本教職員組合が日本共産党と懇意
480: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 19:18:57.56 ID:RncCVKUE0
共産主義者はソ連や中国がなぜ計画経済に失敗したのかわかっていますか?
見解を聞きたいです
484: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 19:20:44.60 ID:U2S5+F450
>>480
社会主義から共産主義への移行の失敗
権力と富への堕落
493: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 19:25:41.42 ID:RncCVKUE0
>>484
ソ連でも中国でも物不足や過剰生産が生じました。
これは生産手段が共有され、計画経済により資本主義の需要と供給の調整機能が崩れたからです。
単に共産党員の腐敗によるものではなく、共産主義の欠陥のためです。
500: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 19:29:18.87 ID:XTI2jZDc0
僕は小学校5年生です。
1つ質問があります。周りの人は、共産党は赤で自民党は良いが赤の共産党は信じてはだめだと、お父さんに言われました。
会社でも共産党というと仲間はずれになるそうです。でも共産党は弱い人や学費も払うのに困っている弱い人を助けているように思います。
なぜ白い目で見られるのか教えてください。
504: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 19:30:56.70 ID:YsshXbpc0
>>500
私の意見は次の通りです。
日本共産党が「アカ」といわれたのは、日本が朝鮮や中国に軍隊を送り、アジアの国々を日本の領土にしようとしていた時代です。
日本は第2次世界大戦が終わるまで、天皇がすべてを決める力をもち、国民はみんな天皇の子ども、天皇のためにつくすことが一番大切とされていました。
そのなかで、日本共産党は、戦争反対、国民が主人公の世の中をつくろう、とよびかけました。 戦争反対、国民主権、このことを主張する人は、天皇に逆らう罪人、「アカ」といわれ、警察につかまったり、命を奪うようなひどい扱いをうけたのです。
いまでも「アカ」という言い方をする人がいるのは、とても残念です。
戦争が終わって、日本は、アジアに侵略した戦争は間違いだったと認めました。
日本国憲法には、国民主権、戦争放棄がはっきり書かれました。日本共産党が求めたものが、たくさんの人の命の犠牲のうえにみとめられたのです。
会社のなかで日本共産党員や共産党を応援する人が仲間はずれにされる、これもとても残念なことです。 私たちの国は、意見の違いで人間を差別することを禁じています。
仲間はずれは、おそらく会社の上の人(社長や役員)の意見によるものでしょう。
働く人を大切にする世の中をつくる、この日本共産党の主張が気に入らないのだと思います。 あるいは、日本共産党が会社をつぶそうとしていると、誤解しているのかもしれません。
私たちは、会社の上の人ばかりがたくさんのお金をかせいで、働く人の給料がとても少なかったり、 「会社のもうけのためだから」と、働く人を苦しめるようなやり方に反対しています。
そういう日本共産党の主張が通れば、「自分たちのもうけが少なくなってしまう」「会社のやり方に反抗するのは許せない」ということかもしれません。
しかし、どのような理由があっても、学校での「いじめ」が卑怯でゆるせない行為であるように、 会社での共産党への差別は、絶対にゆるされるものではないのです。
5年生のあなたにとって、政治のことは、これからたくさん学ぶ機会があるでしょう。
日本の歴史や、社会のしくみを学んでいくと、政党のこと、日本共産党のことも、もっといろんなことがわかってくると思います。
そういうなかで感じた疑問、意見など、またメールなどでよせてください。
それでは、元気に学んで、遊んで、あと1年と少しの小学校生活を大切に!
506: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 19:31:27.45 ID:YsshXbpc0
>>500
有名な質問ですねwww
519: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 19:47:13.16 ID:RlVUQ6PC0
俺は資本主義がいいわ
527: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 20:04:48.24 ID:YPxRW7cA0
腐っても技術国だし資本主義でいいです
541: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0:15) :2013/07/24(水) 20:59:15.20 ID:Bhf2z5wn0
日本共産党はなにを目指しているの?
543: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 21:05:57.36 ID:evbx5aPq0
>>541
国民の同意による民主主義革命。
その後は順次社会主義、共産主義へ移行する
詳しく説明したら、大学生の卒論程度の厚みになりかねないから、簡単に答えるのは無理w
542: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 21:02:59.17 ID:hNNAHZSE0
>>541
日本の防衛力を弱体化させて中国に占領させる
546: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 21:22:26.62 ID:evbx5aPq0
>>542
共産党の中国嫌いを知らんのか。
つうか、追い出された中国派が合流した新左翼も多いべ。
自衛隊は国民同意による軍縮、廃止路線だけど、自衛力自体は否定してなかったり
(社会情勢が許すまでは存在するのはしかたない。って消極的な立場)
解消するまでは自衛隊は使うのもしかたないうろせんだったり、海保の権力教科に対する法案に賛成したり。
ぶれない共産党、とは有名だけど路線変更するときは党員も追いつけないほどがっつりやるんだよなぁ
544: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 21:11:48.21 ID:p8XlI1bo0
あまり評価しすぎてもいけない党
程々な野党でいいんだよ
545: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0:15) :2013/07/24(水) 21:11:51.39 ID:Bhf2z5wn0
やっぱり共産主義の社会を目指している、と思っていいのかな?
549: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 21:32:46.29 ID:evbx5aPq0
>>545
現状(アメリカの属国)→民主革命(自主独立)→社会主義→共産主義
めっちゃ簡単に言うとこんなかんじ
http://www.jcp.or.jp/web_jcp/html/Koryo/index.html
詳しくはこれ嫁
しかし共産党のホームページは面白いなw
547: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 21:26:34.89 ID:sQNjQMh7O
反体制党に改名したらいい
555: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 21:44:00.52 ID:RncCVKUE0
経済わからない党
557: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 21:45:06.28 ID:b039crUJO
共産主義のような完全な性善説を誰が信じるというのか
嘘つけ馬鹿野郎
560: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 21:51:01.20 ID:WFe+jRT/0
>>557
性善説って「人間は誰もが善である」ってところだけしか読んでない?
性善説の本当の論旨って
「人間の根元は善であるが、悪い影響や環境によって悪人になる
この悪人も努力して道徳を身に付けさせれば善人になるのだ!
だから教育が必要だ!」というものなんだけど
性善説の使い方なんかおかしくね?
573: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 22:11:29.46 ID:yK56l3nw0
医療介護保険や生活保護などの社会保証は十分共産的だろ
そういう制度は与党に作らせておいて
自分らはただ与党を批判し仕事してるふりをして
確かな野党とか言って票集めに精を出す
あほどもだろ
576: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 22:13:43.78 ID:RIeiWyQ20
政権取ったら自民と同じことを言い出すよ。まともならな。
581: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 22:20:18.27 ID:yzFEKRsc0
お前らは資本主義とか共産主義とかいう言葉に踊らされすぎw
現実的に考えて、何主義だろうが今の日本社会に合わせた未来像と政策を提示していくだろw
585: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 22:24:18.55 ID:1iU3G9Ji0
じゃあ何でも反対党に改名しろよ
592: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 22:29:47.14 ID:V9aVmrjn0
共産主義がアホの集まりなのは間違いない、そもそも理念がタカりなんだからな
貧乏人とアホしか頼る必要がない
しかし共産アレルギー多いな~
逆にこういう視野狭窄なやつらが共産しかもう残されてないってなった時が昔あった暗黒時代なんだろうな
原爆即戦争ってのによく似てるわ
貧乏人に楽させてやる必要はないが、貧乏人をこれ以上増やすな
今の共産党理念って、この程度の理屈しかないのにな
貧乏人が、じゃあ予算どうするんですかペロペロ~って言いながら貧乏人増やす政党に投票してりゃ世話ねーわっていう
597: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 22:38:07.92 ID:4sVbjKFq0
>>592
貧乏人救う政策って大抵貧乏人を増やすからな
正社員保護すれば雇用が減るし、競争排除すれば揃って停滞していくし
601: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 22:45:43.38 ID:2BqluvfvO
>>597
資本主義の方が貧乏人を増やすだろ
生活保護を受け取って怠ける一握り奴を見て「社会主義的な政策は悪」
ひどすぎる。もっと経済を勉強してほしい。
609: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 22:55:34.10 ID:c/sOVO23O
>>601
特に現在の株式のシステムは酷いわな。
株主が強すぎる。パワーバランス取れてない。
604: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 22:49:48.96 ID:4sVbjKFq0
>>601
完全に共産化すれば完全雇用になるんじゃね
中途半端な規制や雇用保護は雇用減らすよ、経済学の常識でしょ
606: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 22:52:47.16 ID:WFe+jRT/0
>>604
フィリップス曲線では理論上、資本主義でも完全雇用は成立する
610: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 22:56:16.14 ID:4sVbjKFq0
>>606
インフレ率上がれば雇用は増えると思うが、完全雇用なんかは理論上だけじゃね
611: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 23:05:56.48 ID:WFe+jRT/0
>>610
「完全雇用」って失業率が0%ってわけじゃねーから
理論上でなくても成立するっしょ
612: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 23:06:33.89 ID:V9aVmrjn0
>>597
貧乏人救えてねぇ…
何がどう転んだって金持ちが身銭切る以外にはないんだろ
水平徴税と派遣やニートみたいな社会信用力がないやつ同時に増加させてったら本当に西成みたいなスラムが拡大するやろ
金借りれないし生活費もないし、アホだからある金パッパと使うし
本当は派遣世代のやつがなるはずだった主任や管理するようなのは移民で入れて生産はちゃんと回るだろうけど
あぶれたやつらってどうしてこうと思ってんだろうな
生活保護とかライフライン切っていくらしいし、自民は日本人を減らそうとしてるようにしか見えんくてようわからん
613: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 23:08:34.42 ID:WFe+jRT/0
>>612
デフレと出生率は密接な関係にあるから
リフレやってる居間の自民党はむしろ日本人増やそうとしてる
623: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 00:11:41.08 ID:5s0vEmLK0
>>613
その関係ってすんなり入ってこないな
分かるようで分からん
今の日本がやってるのって日銀による長期国債の買付でしょ?
国債の現金化で、出てきてる現金は無価値というか、本当にどこも経由してない紙をばらまいてるからインフレするのは分かる
でもただ紙幣刷っただけで人口が増える意味が分からん
貸付金の額面価値の低下と、預金の価値の減少になるわけだよね?
インフレって債務者の得だよな?
住宅ローンとかオートローンとか債務者になってるやつは助かるはずだが、そもそも子どもポコポコ作るような人ってローンすら組めてないはずじゃね?
中流層が子ども増やすって事なんかな?
600: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 22:43:07.20 ID:YbEXkdCe0
「政治の役目は所得の再分配だ」って明言してるから有力者(金持ち)に嫌われるのは仕方ないがな
602: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 22:47:30.33 ID:lkL7DJXn0
共産党の部落解放連盟に対する対応だけは認める
614: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/24(水) 23:14:21.76 ID:jferOELG0
正直日本共産党が何言ってようがどこの国と繋がってようが国旗国歌変えようとしようが構わないけど
天皇を冒涜することだけは絶対に許さん
あいつら当選したときの万歳すらできないらしいからな
日本の歴史と国柄を理解しないうちは一生白い目で見るわ
635: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 01:11:17.56 ID:e/m2onZYO
とりあえず批判するなら資本論くらいは最低でもよんでるんだよな?
まさか耳学問じゃないよな
639: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 01:19:32.14 ID:IHYDOnS80
>>635
資本主義から段階踏んで共産主義になる、という主張のどこに科学的根拠が?
資本主義がどう発展すると次の段階に移行するんだってまともな定義すらしてねーだろ、
658: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 01:40:58.54 ID:e/m2onZYO
>>639
だ・か・ら 読んだうえで批判してんだよな?
664: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 01:45:52.95 ID:IHYDOnS80
>>658
じゃあ俺の言ってる事に間違いある?
共産主義への発展段階に科学的、数学的説明が一切されてない
以上の一点を以って、共産主義はただの脳内妄想、思い込みに過ぎない
反論があるのであればモデルを提示して経済学的、数学的根拠を出して
共産主義に移行する説明でもしてくれや
672: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 01:55:51.58 ID:e/m2onZYO
>>664
話をそらさないの
読んでから批判してんだよな?
はいかいいえって答えるだけでいいの おわかり?
675: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 01:58:44.34 ID:IHYDOnS80
>>672
話そらしてるのはお前
共産主義への段階的移行に問題があるかどうかというのがまずすべき話題
それが終わってから次の話題をするべき
666: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 01:48:04.38 ID:kijhrkN40
>>658
資本論の第三部で生活に必要なだけを共産主義においては行うとあるけど、需要と供給が計画経済においてはわからないのにどうやるの?
669: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 01:51:23.26 ID:kijhrkN40
>>666
×共産主義においては行うとあるけど
○共産主義においては生産する
687: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 02:10:39.16 ID:e/m2onZYO
>>666
いわゆる能力に応じて働き 必要に応じて受け取るってやつか?
まず前提として俺はマルクス主義者ではない
そもそも計画経済をうたってないでしょ?マルクスは
エンゲルスやレーニンはしらんけどねね
それに資本論はマルクスが全部書いてないことは知ってるよね
例えば生産手段の社会的所有が=国有化って解釈したのは後のアホだから
かといって俺が社会的所有とは何かって具体的には言えないがね
693: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 02:18:17.36 ID:kijhrkN40
>>687
いろいろな人がいるなかで生活に必要なだけ生産するというのは抽象的だし、生産手段を社会的に所有するというのも漠然としすぎている。
だから、後の共産主義者が解釈を加えた結果、失敗したと考えているけど、
どのような形の共産主義なら成功すると共産党は考えているのでしょうか?
713: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 02:41:34.06 ID:e/m2onZYO
>>693
いや 俺 共産党じゃねえからなあ・・・・・
まず資本論を共産主義への過程 道筋 未来像を書いたものと考えてるのが間違いだからなあ
あくまでも当時の資本主義分析をしたもんだし
マルクスの真意を知るならそれこそフォイエルバッハに関するテーゼやゴータ綱領批判 経済界批判等など全て読まないとわからん
エンゲルスの書いたものじゃなく
長々とかいたけど俺はチトーの自主管理性が近いのかなと思う
まちがっとるんだろうが
716: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 02:50:20.32 ID:kijhrkN40
>>713
最初のレスを資本論を読んだことのない人が共産主義を批判するなと書いたのだと勝手に脳内補完してしまいました。
しかし、共産党が共産主義に移行するといっている以上、資本論の解釈の問題ではなく、共産党の共産主義がどんなもので、どのような結果をもたらすのか考えなければならないと思います。
731: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 03:22:51.71 ID:e/m2onZYO
>>716
でも最低 マルクス批判するなら著作は読んでないとしたらおかしくない?
読んでもいない聞きかじっただけ 印象だけでとかさ
735: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 03:33:26.66 ID:kijhrkN40
>>731
マルクス主義を実践しようとして、理論を具体化し、共産主義として行う上で問題が起きているわけですから、それを経済学の視点で解釈してもよいと思います。
この辺りは個人的な意見ですが
668: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 01:50:04.02 ID:IHYDOnS80
カール・マルクスは歴史学者としたら相当いいモン持ってるのに
経済学に足突っ込んで余計なことしてくれたわ
クソ野郎の妄想に付き合わされたクズのせいでいい迷惑だね
682: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 02:05:18.34 ID:kijhrkN40
資本論自体は共産主義者以外でも読んでもよいと思うが
698: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 02:20:42.36 ID:PBKgMXCJ0
いずれにせよ、資本家の支配は永遠には続かんさ
絶対王制ですらフランス革命でくつがえったんだ
ただ、だからと言って資本主義の次が単純に社会主義なのかは分からんが
704: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 02:28:09.40 ID:IHYDOnS80
>>698
絶対王政って言葉のイメージとは裏腹に物凄く王権脆弱だからな
700: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 02:24:57.72 ID:kijhrkN40
修正資本主義で十分だろ。
頭さえあれば、誰でも資本家になれる。
740: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 03:55:59.50 ID:a4yJaF6U0
消去法の党ってイメージしかないわ
741: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 03:56:45.17 ID:DDx7la8b0
あそこよりはマシってなだけで妥協してるんだけどな
742: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 04:18:31.31 ID:kKNWRrcV0
共産党
社会保障の充実、年金の充実、生活保護の充実
医療費の窓口負担ゼロ
TPP反対農業を守ります
で、財源は・・・お金持ちたくさん税金もらいます
これだけw
743: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 04:24:25.16 ID:lXv6uCGV0
>>742
別にそれでもいいと思うよ
金持ちから税金を多く取って福祉を充実させる考え方自体は全然あり
744: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 04:28:11.98 ID:kKNWRrcV0
>>743
そんなことしたら日本全体の収入が減る
そしたら貧乏人の尻拭いなんかできない
ただでさえ借金あるのに
稼げる人を優遇して稼いでもらうしかない
福祉は本当に稼げない人に限定すべき
努力した人が報われなければ、このグローバル化社会では
生きて行けない
748: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 04:47:01.76 ID:IHYDOnS80
>>744
トリクルダウン理論なんてとっくに根拠無しとして論破されてる
福祉を充実させろ、というのは社会インフラへの投資考えないクソ野郎の発想だが
だからって再分配無視していいわけじゃない
むしろ稼いでる奴はもっと課税してその金で社会インフラ整備して
日本人全員が稼ぎやすい環境を作るべき
751: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 05:00:10.92 ID:kKNWRrcV0
>>748
再分配無視なんかしてない
今でも稼いでる人は税金をたくさん払ってる
真面目に働いて40年間年金を納めてきた人よりも
何も年金を納めなかった人がその何倍ものお金をもらうという
おかしな社会保障になってる、今でも
754: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 05:34:19.67 ID:zwJ6oTfF0
>>751
ブラック企業を創業して若者を社会的に殺しながら大金稼いでる外道がどれだけ世に蔓延ってると思ってんだ?
またそういう下郎共があんたが書いてる内容を拡散し、人を騙して富裕層優遇に政策誘導してる事も知られつつある
弱者同士を憎ませ合って、富裕層優遇に批判の矛先が向かわないようにする手法は通用しない
ワタミが滅茶苦茶バッシングされてるのも結局そういう事だから
753: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 05:33:39.15 ID:IHYDOnS80
>>751
何の話してんの?
後者の具体例は何?
756: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 05:37:56.35 ID:kKNWRrcV0
>>753
>何の話してんの?
再分配無視なんかしてるわけないだろwっていう話
>後者の具体例は何?
生活保護と年金
というか質問の意味がわからないw
758: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 05:44:29.30 ID:IHYDOnS80
>>756
ああ、なるほど
年金貰えない奴が生活保護申請するって話か
再分配無視してるよ
貧乏人の尻拭いできないって言ってるからな
再分配こそ貧乏人の尻拭いだろうが
759: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 05:46:38.69 ID:kKNWRrcV0
>>758
それは程度問題
今でも金持ちは貧乏人よりもたくさん税金納めてます
それで再分配無視とか言われたらお金持ちもたまったもんじゃないですねw
760: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 05:55:21.02 ID:IHYDOnS80
>>759
設ける奴は半分以上税金で持ってった方が景気はよくなる
再分配考えるならもっと取るべきなんだよ
752: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 05:30:45.93 ID:zwJ6oTfF0
>>744
もうな、経済的弱者を虐げて富裕層優遇できる時代じゃないんだよ
>努力した人が報われなければ、このグローバル化社会では
>生きて行けない
現実は努力した奴が報われず、銭儲けの上手いだけの極悪人が報われてるだけだろ?
なんでワタミがあんなに問題になってるのか、少しはそのない頭で考えてみろ
そしてそんな事に気づかない馬鹿な人間はいないって事も付け加えておくよ
756: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 05:37:56.35 ID:kKNWRrcV0
>>752
経済的弱者を虐げて富裕層優遇できる時代じゃない
逆だよw逆w
ワタミの問題は違法行為
違法行為を認めてるわけじゃない
761: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 06:02:31.58 ID:kKNWRrcV0
設ける奴は半分以上税金で持ってった方が景気はよくなるなら
社会主義ならもっと景気良くなるなw
逆逆ww
貧乏人 「景気が良くなるからおれに金渡せ!」もうアホかと・・・
共産党支持者は常に頭の中がお花畑
日本で石油がじゃんじゃん出る、中国朝鮮がいなくなるっていう前提で
話を進める共産党wもうアホかと・・・
そりゃそんな前提で話してたら、良い話しかできないよなw
763: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 06:39:37.58 ID:IHYDOnS80
>>761
何で貧乏人に直接金渡すんだよ
社会インフラ整備しろって話してんだぞ?
そうすることで誰もがより儲けやすくなる
社会主義はインセンティブがないから働いても意味がないだろ
税金で多く取ったって、働いた分に比例して残るから社会主義とは根本的に違うよ
765: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 07:17:04.35 ID:kKNWRrcV0
>>763
再分配って何?
配分って何を配分するの?
再分配は貧乏人にお金を渡すこと
直接とかアホかw
再配分って言い出したのはお前
社会インフラ整備したら誰もがより儲けやすくなるのはなぜ?w
というかどんなインフラをしろって言ってるの?
もっと無駄な道路作れって?w
>税金で多く取ったって、働いた分に比例して残るから社会主義とは根本的に違うよ
社会主義に近いってことな
それとね、働いた分に比例して残らないよwバカ
働いた分に比例するのは収入な!そこから高所得者はいっぱい税金取られるんだから
残りが働いた分に比例するわけないだろw
772: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 08:28:42.56 ID:qlQX1QC7P
正論は正しい
だが、正論を武器にする奴は間違っている
833: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 15:36:02.82 ID:IRcw0zG40
赤旗投稿欄の魅力
834: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 15:38:07.68 ID:d18nCmiM0
>>833
若者の支持者もいるんだなwwww
903: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 20:00:40.88 ID:W4YRpZAq0
Cさんの次は誰がトップやるんだろうね
905: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 20:01:56.23 ID:1a1buTm/0
>>903
Dさん
904: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 20:01:18.38 ID:hld0M0Vy0
Dさんやろね
日本共産党支持者だけど、日本人は日本共産党を誤解しすぎ
引用元:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1374651720
引用元:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1374651720
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