みそパンNEWS : 【社会】 「東京大空襲って?10万人も死んだ?原爆並の大量殺戮ではないか…日本人以外、誰も知らないのでは」…英ジャーナリスト
- 1 名前:☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2013/07/29(月) 15:39:26.41 ID:???0
・子供たちを自宅で自ら教育したことをきっかけに、科学的視点と歴史的視点から地球に起こったことを「物語」にした
『137億年の物語 宇宙が始まってから今日までの全歴史(原題:What on earth happened?)』(文芸春秋)がヒットした
英国人科学ジャーナリストで、起業家でもあるクリストファー・ロイド氏。著作は、地上で起こったことの世界中の歴史が
時系列で俯瞰的に楽しめるのが大きな特徴だ。このほど来日したロイド氏に、そもそも本を書いて出版しようと思った経緯や、
歴史を「鎖国的」に学ぶのではなくグローバルに学ぶことの重要性について、詳しく話を聞いた。(聞き手は広野 彩子)
--来日した時にブログで「東京大空襲を初めて知って大きなショックだった」と書いておられましたね。
ロイド:そうなんですよ。江戸東京博物館に行って、東京大空襲について初めて知ったんです。1945年3月10日夜、米軍の
B29爆撃機が東京に焼夷弾を落として焼きつくし、10万人以上の人をたった一晩のうちに殺戮したという史実です。
広島、長崎の原爆投下で当日亡くなったとされる人数にも匹敵するではないですか。本当にショックでした。
--日本人なら大体、学校で習って知っていることです。
ロイド:でも、海外の人間は恐らく誰も知らないんですよ。日本人以外は。これほどのひどい大量殺戮を。信じられない。こんなことってありますか。
--そういえば2003年に米国留学していた時、同級生だった米国人外交官らと、後にアカデミー賞を受賞したロバート・マクナマラ
元国防長官の独白映画「フォグ・オブ・ウォー」を一緒に見ました。そこで映像とともに東京大空襲について振り返るシーンがありますが、
彼女は東京大空襲の史実を全く知らず、こんな重大な事実を学校で全く習わなかった、と大きなショックを受けていました。米国でも、それは同じようです。
(>>2-10につづく)
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20130724/251502/
- 2 名前:☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2013/07/29(月) 15:39:52.22 ID:???0
(.>>1のつづき)
ロイド:私がこの史実を知らなかったことを本当に申し訳なく思います。英国にとっても知るべき、西洋の重大な歴史の一部では
ないですか。全員が知るべきです。特に、『137億年の物語』みたいな、世界中の歴史と科学を扱う本を書いた私のような人間は、
知っているべき史実でした。
ぜひ、英語圏の方たちに発信してください。
ロイド:もちろんです、ブログでも発信しています。実は、このようなことが世界中にあるのですよ。たとえば1840年から、
植民地だったインド産アヘンの対中輸出による三角貿易をめぐる問題で清と大英帝国が戦い、大英帝国が勝った
アヘン戦争です。英国の学校の生徒たちは、アヘン戦争については何も学ばずに育ちます。
そうなんですか? 少なくとも日本人は、世界史などで習いますよ。
ロイド:嘆かわしいことです。言論の自由だ、などと言っておきながらやっていることと言えば。でも事実なんです。
今も英国では、歴史でアヘン戦争を教えていません。一方、中国人は歴史をどうやって学ぶかご存知ですか。
中国人から聞いたんですが、中国はまずアヘン戦争から教わります。敗戦で結んだ南京条約により清は、香港を大英帝国に譲り、
賠償金を払い、それまで拒んでいた自由貿易を認めざるを得なくなった。重要な史実です。
すると、たとえば45歳ぐらいの、私ぐらいの年齢の英国人と中国人が一緒にビジネスをしようとしたとき、どんなことが起こるでしょう。
一方はアヘン戦争についてしっかり学び、記憶に刻まれている。一方は聞いたこともない。すると潜在的にある感情が分からないので、
互いを本当に理解し合おうと思っても難しい。互いに理解し合えない原因が、そういった根本的なところにある。
これは本当に大切なことだと思いませんか。日本と中国も同様でしょう。互いに教わっていない史実があることでしょう。
それを理解し、根気強く対話することが重要だと思います。 (以上、抜粋。本文はかなりの長文です)
引用元:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375079966
- 4 名前:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:40:30.24 ID:FuybgfPj0
日本人は騒がないからな
どこかの国と違って
- 23 名前:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:43:37.03 ID:l/ncGmJPO
>>4
騒がないまでも、ちょっとは主張した方がよさそうな感じだな。最近の流れだと。
- 160 名前:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:56:44.61 ID:QmXPbjiP0
>>4
日本政府を訴えてますよ
- 7 名前:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:41:18.91 ID:Rt3OhNGs0
そりゃあ知らなくて当たり前だろ、日本人はどこかの国と違って、別に他国に対しての憎しみを増幅しようとは
思っておらんし、、自国民だけに事実を教えていれば良いという考え方だからな、、、
- 8 名前:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:41:24.95 ID:OhAJGsJF0
東京の学校でも、ほとんど習わんよ東京大空襲
知りたい人だけ調べろってレベル
- 16 名前:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:42:55.82 ID:Td7C6Q+x0
>>8
日本が被害を受けたことは、
赤色に染まった先生達が教えるはずがないよ。
- 75 名前:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:48:06.59 ID:CDkGka59P
>>8
あそうなんだ。
こっち愛知県では、日教組の先生がたが熱心だよ。
名古屋空襲や半田空襲をえんえん勉強して広報してる。
でも同時期におきた、三河地震の被害とかなかったことにするのが卑怯
- 90 名前:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:49:33.29 ID:rkLwP/p70
>>8
どこの朝鮮学校よ?
- 10 名前:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:42:11.61 ID:CeoSdBeqP
所詮教育なんてただの洗脳だからな
そのときの為政者に都合の悪いことは教えないだけさ
- 500 名前:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 16:22:25.68 ID:oV6TmROd0
>>10
教育に介入する意志満々の政府は危険っていうことですね。
- 13 名前:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:42:52.65 ID:sJqfA5L6P
日本人は罪を憎むし悲しむが人を決して責めない
傷は与えても与えられても全て受け止めるんだよ
例え世界から理解されなくてもな
- 148 名前:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:55:39.65 ID:KU99HEsR0
>>13
その割には韓国人差別を娯楽にしてる日本人がこの板に大勢いますが
- 15 名前:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:42:55.04 ID:drT11fHzO
たった10万人?
コミケの参加人数にすら遠く及ばない
- 21 名前:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:43:19.43 ID:+8hOqdIC0
日本は自虐史観ですので。お気に触ったのなら申し訳ない
- 24 名前:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:43:50.51 ID:6X99j7Qp0
一々他国の教科書にいちゃもんをつけるのは基地外だけだからな
アメリカは好きに自国の歴史を作れば良い、中韓もだ、
かわりに日本の歴史にもいちゃもんつけんなやって話
- 27 名前:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:44:02.06 ID:8YPaeox/P
まあ教えないだけならともかく
どこにもない歴史をコリエイトするのがグックだからな
- 28 名前:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:44:03.78 ID:D2iba1vHP
俺の通ってた小学校は奇跡的に空襲で焼け残った
もう建て替えられちゃったけど
- 32 名前:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:44:38.19 ID:UxDRxsx90
アヘン戦争を教えることに
なぜイギリスは躊躇するのか?
ならば100年戦争も教えられないのか?
- 35 名前:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:45:10.54 ID:Ggm+5gIE0
原爆二発で亡くなった日本人・・・約20万人
太平洋戦争で亡くなった日本人・・・約300万人
第二次世界大戦で亡くなったアジア人・・・約3000万人 ←ここは日本では教えていません
- 155 名前:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:56:11.01 ID:x/cOHlmA0
>>35
最後に,解放されたアジア人の数が抜けてるぞ左巻きw
- 691 名前:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 16:36:18.27 ID:8zSRoGVN0
>>35
最近では5000万人説も出てきてるぞww
時代に乗り遅れてるぞww
- 857 名前:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 16:49:03.60 ID:gC3kB9Oc0
>>35
>第二次世界大戦で亡くなったアジア人・・・約3000万人 ←ここは日本では教えていません
そんなトンデモ論、どこで教えてんだ???
- 37 名前:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:45:14.08 ID:Qka2cRnj0
歴史の授業では原爆よりも扱いはちっさいからな。
ただ個人レベルの話だと東京大空襲はかならず挙がる。
- 40 名前:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:45:24.72 ID:q2olxIBm0
NHK日本放送協会が反日団体だからだろ
- 44 名前:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:45:33.38 ID:0vnCSoLy0
簡単に信じるなよ
西洋人は同じノリで中国人や韓国人の言ってることも鵜呑みにしてるんだろう
- 45 名前:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:45:33.47 ID:Bh+mTKmzP
自国でどう教えようが自由だよ
他国にいちゃもんつけないならな
- 47 名前:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:45:46.75 ID:dGrSV9Z30
いちいち英国の非道を教えようと思ったら、歴史の時間だけで授業が終わってしまうではないか
アヘン戦争なんて近世だしとてもとても
- 49 名前:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:46:11.75 ID:zDyY5G2V0
それを指揮したひとに勲章あげる国だから。
負けたらなにもかも失う
- 51 名前:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:46:19.17 ID:2pG8+dgx0
2発の原爆のインパクトに負けてるからよ
それと、日本人もロンドン大空襲や重慶爆撃のこと知らないから、
別に他国の人間が知らないからってショックを受けることではない
- 54 名前:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:46:29.70 ID:qEH2lP+W0
まぁ、いつかはワシントン.D.CとかN.Y.とかロスに打ち込みたいとは思う。
- 70 名前:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:47:43.19 ID:fQIhNmxQ0
>>54
君は何人ですか?
- 55 名前:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:46:30.91 ID:IU3/M1S40
主目標として民間人が狙われてたんだからなー
水増ししまくってる某国とは違う、比較的正しい数字だとは思う
- 61 名前:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:47:00.45 ID:7TvP7F6F0
本土決戦まで考えて負けた戦争だからな。そりゃ主要都市は大きな空襲受けるさ
- 62 名前:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:47:20.50 ID:qKBJPo7e0
当時の戦では有りだったからしょうがない
今の戦なら都市に無差別爆弾投下は無いだろう
- 64 名前:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:47:22.20 ID:Xetn8JLl0
支那かチョンなら10万人が10000万人になってるな
- 68 名前:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:47:27.67 ID:dBW4Vrpw0
そもそも大空襲は東京だけじゃないからね
日本の主要都市は順次その爆撃対象になった
東京を扱うなら他の都市にも触れなければならない
そうなるとあまりにも多すぎて収拾つかなくなっちゃう
- 76 名前:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:48:24.39 ID:JK8i7E0x0
まぁ長崎の原爆で浦上天主堂が潰れてマリア様の像が溶けたなんて事、絶対にアメリカのTVは伝えない。
- 80 名前:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:48:44.86 ID:+jaOMSZk0
空襲受けたの東京だけじゃない
大阪・名古屋・横浜・札幌・仙台・福岡・神戸など、現主要都市も軒並み食らってる
- 81 名前:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:49:06.69 ID:1aDjUKlOO
東京大空襲って概念がね
東京はじめ、各都市が連日空襲受けてたし
310だけじゃないし
- 82 名前:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:49:06.70 ID:mpNkFPyu0
東日本大震災の犠牲者は、東京大空襲の1/5程度か・・・
空襲は東京だけじゃなかったし
そりゃ、冷静なわけだ
- 92 名前:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:50:00.16 ID:3JnAza5P0
事実は事実として、自国史には事実だけを歴史的証拠と共にこういう事があったと残せば良い
だが、その事実を常に他国に知らしめる必要はあるのか? 知識として知りたい人は知れば良い
あるいは相手が知る必要があるときに、その相手に伝えられればよい
歴史ってそう言うものだろ?
- 95 名前:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:50:19.05 ID:a0/5KAXV0
ライタイハンについても教えてあげよう。
- 97 名前:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:50:27.67 ID:28ha7xdJ0
中国への爆撃って重慶だけじゃないのか 他にもあるのかな 知らんけど
- 216 名前:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 16:01:25.76 ID:1aDjUKlOO
>>97
漢口とか
でもせいぜい20数機のしょぼい重爆だぞ
それも月一レベル
- 812 名前:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 16:46:02.56 ID:H9+hW+g+P
>>97
上海市北部を爆撃+艦砲射撃してる。
- 102 名前:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:51:11.27 ID:2Ze41Ryk0
というか、東京だけじゃなくて日本中でやってるから原爆と対して変わらん
- 104 名前:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:51:26.53 ID:elMfKVH50
日本は昔から東京に一極集中だし木造住宅だから燃えだすと止まらない
- 210 名前:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 16:00:12.44 ID:dyVDpIB4P
>>104
東京一極集中が始まったのは戦時体制の1940年だよ。
東京府と東京市がなくなって東京都が誕生したのも
1943年の戦時体制の時。
- 111 名前:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:52:26.12 ID:qX4PjOVlT
原爆よりもコストパフォーマンスに優れる焼夷弾の方が日本にとって脅威だったとはよく言われてたけどね
- 115 名前:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:52:35.84 ID:mrhNrXkIP
やっぱり奴らはこういう事を教えてないんだな
- 118 名前:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:52:43.48 ID:jx63Gyg3Q
日本人も東京大空襲の事を忘れてしまっている
集団疎開で見ず知らずの人びとを農家が受け入れたことを
TPPで農家を潰す気満々の新自由主義者たちのことだ
- 121 名前:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:53:03.43 ID:ayDPo7Bj0
日教組は未だに猛威をふるってるぞ
保守教師の組織が同程度あって始めて無力と言える
- 122 名前:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:53:15.59 ID:sKiDJGO10
焼夷弾は日本家屋を効率的に焼き払うために開発したんだから、そこで生活してる人も効率的にローストされる罠
- 123 名前:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:53:33.95 ID:5l2I/2s4T
東京大空襲じゃないが
空襲の悲惨さを理解したいなら
夏のあらしって漫画がおすすめだな
- 132 名前:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:54:21.41 ID:sCu3YnB+0
ホロコースト博物館できちんと展示させよう
- 136 名前:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:54:33.36 ID:qKBJPo7e0
- 137 名前:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:54:38.47 ID:jvkpwUN10
市街地への無差別爆撃なら、日本も重慶でやってるしな
- 191 名前:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:58:54.61 ID:59gqaTN50
>>137
あくまでも軍事施設を攻撃しただけで無差別ではない
ウソはいかんよ、朝鮮人
- 142 名前:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:55:03.25 ID:opnV7IzzP
神戸大空襲もあるよと検索したら15万人亡くなってるみたいだけど……。
『火垂るの墓』(野坂昭如著)って神戸の空襲なんだ……。
和歌山も空襲跡あったよ城に。他の場所はどこかなというか、日本空襲マップ作って欲しいくらい。
- 143 名前:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:55:11.28 ID:9ULlWfUPP
これからはどんどん主張しようよ。
他の国は主張してるじゃないすか
もう嫌だ
日本ばかり我慢するのはもう嫌だよ。
- 187 名前:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:58:33.51 ID:fQIhNmxQ0
>>143
主張しても良いけど
相手国を非難したら
チョンの思うつぼだからね。
主張というよりも
事実があった、戦争は悲惨です。
というオチの方が支持を得られる。
- 214 名前:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 16:00:58.02 ID:wEdki6suP
>>143
終わったことを愚痴愚痴言うのは美しくない
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……いや、まさか英が主導したドレスデン空爆さえ知らないんじゃないだろうな?