みそパンNEWS : 【政治】２９日、東京都内でのシンポジウムにおける麻生副総理の憲法改正めぐる発言の詳細
- 1 名前：ウィンストンρ ★：2013/08/01(木) 07:34:39.14 ID:???0
麻生太郎副総理が２９日、東京都内でのシンポジウムでナチス政権を引き合いにした発言は次の通り。
ナチスの憲法改正「手口学んだら」麻生氏発言に関する記事はこちら
僕は今、（憲法改正案の発議要件の衆参）３分の２（議席）という話がよく出ていますが、ドイツはヒトラーは、民主主義によって、
きちんとした議会で多数を握って、ヒトラー出てきたんですよ。ヒトラーはいかにも軍事力で（政権を）とったように思われる。全然違いますよ。
ヒトラーは、選挙で選ばれたんだから。ドイツ国民はヒトラーを選んだんですよ。間違わないでください。
そして、彼はワイマール憲法という、当時ヨーロッパでもっとも進んだ憲法下にあって、ヒトラーが出てきた。
常に、憲法はよくても、そういうことはありうるということですよ。ここはよくよく頭に入れておかないといけないところであって、
私どもは、憲法はきちんと改正すべきだとずっと言い続けていますが、その上で、どう運営していくかは、かかって皆さん方が投票する議員の
行動であったり、その人たちがもっている見識であったり、矜持（きょうじ）であったり、そうしたものが最終的に決めていく。
私どもは、周りに置かれている状況は、極めて厳しい状況になっていると認識していますから、それなりに予算で対応しておりますし、事実、
若い人の意識は、今回の世論調査でも、２０代、３０代の方が、極めて前向き。一番足りないのは５０代、６０代。ここに一番多いけど。
ここが一番問題なんです。私らから言ったら。なんとなくいい思いをした世代。
バブルの時代でいい思いをした世代が、ところが、今の２０代、３０代は、バブルでいい思いなんて一つもしていないですから。
記憶あるときから就職難。記憶のあるときから不況ですよ。 >>2以降に続きます
ソース 朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/update/0801/TKY201307310772.html
関連スレ
【朝日新聞】 「ぎょっとした。麻生副総理が７月２９日、ある会で改憲に触れて、こう述べたという…ナチスのやり方を見習え、と」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375295967/
【政治】あの手口を学んだらどうか 麻生氏の発言要旨
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375271399/
- 5 名前：ウィンストンρ ★：2013/08/01(木) 07:36:48.57 ID:???0
>>1からの続き
この人たちの方が、よほどしゃべっていて現実的。５０代、６０代、一番頼りないと思う。しゃべっていて。
おれたちの世代になると、戦前、戦後の不況を知っているから、結構しゃべる。しかし、そうじゃない。
しつこく言いますけど、そういった意味で、憲法改正は静かに、みんなでもう一度考えてください。どこが問題なのか。
きちっと、書いて、おれたちは（自民党憲法改正草案を）作ったよ。べちゃべちゃ、べちゃべちゃ、いろんな意見を何十時間もかけて、作り上げた。
そういった思いが、我々にある。
そのときに喧々諤々（けんけんがくがく）、やりあった。３０人いようと、４０人いようと、極めて静かに対応してきた。自民党の部会で怒鳴りあいもなく。
『ちょっと待ってください、違うんじゃないですか』と言うと、『そうか』と。偉い人が『ちょっと待て』と。『しかし、君ね』と、偉かったというべきか、元大臣が、
３０代の若い当選２回ぐらいの若い国会議員に、『そうか、そういう考え方もあるんだな』ということを聞けるところが、自民党のすごいところだなと。
何回か参加してそう思いました。
ぜひ、そういう中で作られた。ぜひ、今回の憲法の話も、私どもは狂騒の中、わーっとなったときの中でやってほしくない。
靖国神社の話にしても、静かに参拝すべきなんですよ。騒ぎにするのがおかしいんだって。
静かに、お国のために命を投げ出してくれた人に対して、敬意と感謝の念を払わない方がおかしい。静かに、きちっとお参りすればいい。
何も、戦争に負けた日だけ行くことはない。いろんな日がある。大祭の日だってある。８月１５日だけに限っていくから、また話が込み入る。
日露戦争に勝った日でも行けって。といったおかげで、えらい物議をかもしたこともありますが。
僕は４月２８日、昭和２７年、その日から、今日は日本が独立した日だからと、靖国神社に連れて行かれた。
それが、初めて靖国神社に参拝した記憶です。それから今日まで、毎年１回、必ず行っていますが、わーわー騒ぎになったのは、いつからですか。
- 9 名前：ウィンストンρ ★：2013/08/01(木) 07:38:58.08 ID:???0
昔は静かに行っておられました。各総理も行っておられた。いつから騒ぎにした。マスコミですよ。いつのときからか、騒ぎになった。
騒がれたら、中国も騒がざるをえない。韓国も騒ぎますよ。だから、静かにやろうやと。
憲法は、ある日気づいたら、ワイマール憲法が変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。だれも気づかないで変わった。あの手口学んだらどうかね。
わーわー騒がないで。本当に、みんないい憲法と、みんな納得して、あの憲法変わっているからね。
ぜひ、そういった意味で、僕は民主主義を否定するつもりはまったくありませんが、しかし、私どもは重ねて言いますが、喧噪（けんそう）のなかで決めてほしくない。
以上です。
引用元：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375310079
- 6 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/01(木) 07:37:31.32 ID:O0DMQSeJ0
＞どう運営していくかは、かかって皆さん方が投票する議員の
行動であったり、その人たちがもっている見識であったり、矜持（きょうじ）であったり、そうしたものが最終的に決めていく。
ここんところが発言の要旨だったはずだな
- 10 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/01(木) 07:39:38.37 ID:XEmTCMUj0
詳細が公開されたから
「反面教師という意味だ」とかいう無理ありすぎる擁護もできなくなったなｗｗ
- 115 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/01(木) 08:02:18.43 ID:08mj/XBu0
>>10
喧騒の中で決めて良い事は無い、と云う意味だろがw
民主的に決める事に反対でもしたいのかwww
- 12 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/01(木) 07:41:32.98 ID:GnDkwGum0
麻生さんは正しい。
日本もドイツみたいにしないと滅びる。
日本よ目覚めよ！
チャンコロ、チョン、反日テロ組織労組は全員強制収容所に放り込まないと、奴らの食いものにされてしまう！
- 13 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/01(木) 07:41:57.47 ID:bsM3QZQ8O
なんだ、麻生はナチス批判してるじゃん
ナチスを反面教師に気をつけようという意味じゃん
何が問題なんだろ
- 365 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/01(木) 08:57:40.76 ID:fwJ0emISO
>>13
最後の方に、ワイマールからナチス憲法に変わった、あの手口を
って言ってる部分が問題なんだろ
わからないとかマジで言ってるのか？
- 18 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/01(木) 07:42:53.54 ID:2Cz8J4hQ0
これで麻生がヒトラー称賛に持っていったの酷いな
- 19 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/01(木) 07:42:54.35 ID:lB1v4+OJ0
マスコミって情報を精査せず自分の聞きたいようにしか報道しないよね
- 20 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/01(木) 07:43:11.12 ID:qsn0xAO+0
歴史をよく知らないで持論に都合がよいトコだけ出している。
また、口が軽すぎる。不安になるんですけどｗ
- 21 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/01(木) 07:43:54.58 ID:9H+CSEi10
ナチス憲法が熱狂の中で決まっていたなら反面教師とか教訓的な意味で学べという意味が通るな
- 29 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/01(木) 07:45:29.55 ID:cwc9LNuq0
>>21
そもそもナチス憲法なんてないよ
そのくらいは勉強しとけば良いのに
- 22 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/01(木) 07:43:59.47 ID:+J4zM7eS0
「ナチス」 という世界のNGワードを、憲法改正の手本例として出した時点で麻生OUT。
どんなに擁護しようとしたって無駄だよ。
- 31 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/01(木) 07:45:32.27 ID:bsM3QZQ8O
これでナチス礼賛とか無理やりだな
日本語が不自由なんだな
- 34 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/01(木) 07:45:56.21 ID:yqzKsBSaP
Q：「あの手口に学んだらどうか」という文の、「あの」とは何か？
模範解答
「ワイマール憲法をナチス憲法に誰にも気づかれずに変えた、ナチスの手法」
- 37 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/01(木) 07:46:30.30 ID:GV/aa4a8O
これは熱狂してる時に流れでスルッとやるのは賛成できないってことを言ってるんだろ
つーか麻生は発言に隙がありすぎ
良くない雰囲気がある単語は使うなよ
何回朝日に偏向報道されりゃ気が済むんだよ
- 39 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/01(木) 07:47:12.74 ID:ClnAqiUtO
麻生の発言を全部見たけど
ワイマール憲法と発言したがナチスは一言も言ってない！
- 40 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/01(木) 07:47:18.73 ID:UHpwqLB50
全文まで出てるのにまだマスコミが悪いとか言ってる奴は池沼かよ
- 43 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/01(木) 07:47:50.95 ID:jR2SgTZJ0
麻生は消費増税推進派なのだから、このさい失脚してもらったほうがアベノミクスのためにも良い
- 45 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/01(木) 07:48:00.14 ID:hSWp+iCD0
ヒトラー問題で薄れているが
靖国に終戦記念日にいかないでこそこそしようとかボケも大概にしろ
- 66 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/01(木) 07:52:55.13 ID:+J4zM7eS0
>>45
靖国部分以外に部分が問題ありすぎで、そこまで目が向かないんじゃない。
どう好意的に見てもこれは失言。
なんでそこでナチスを出す？
- 51 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/01(木) 07:50:04.71 ID:qwBHjzZqP
欧米メディアの言う、日本は右傾化しているってイチャモンの裏付けができちゃったな
- 52 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/01(木) 07:50:15.19 ID:GnDkwGum0
麻生さんは正しい。
一つの民族、一つの国家、一人の指導者！
日本人万歳！日本万歳！安倍総理万歳！
日本人なら安倍自民党絶対支持以外あり得ない！
日本もドイツみたいに自民党以外の政党は禁止して、反日テロリストとチャンコロ、チョンは強制収容所に放り込め！
- 61 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/01(木) 07:52:05.29 ID:eYrnDL7+0
- 53 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/01(木) 07:50:25.77 ID:M2VezwDo0
海外ではトップニュース級なのに日本のマスコミは完全スルー
すごい国だな日本は
自国の情報を知るためには海外メディアを見るしかないとかどこの共産圏だよ
- 980 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/01(木) 10:27:32.24 ID:t0dDW/bP0
>>53
海外でトップニュースってどこの国よ？
反日の中韓ぐらいじゃねｗ
英語のソース探してみたけど記事が見つかったのがBBCのみで人民日報が報じたとの引用
検索の仕方が甘いかも知れんが独、伊、仏も見つからなかった
- 59 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/01(木) 07:51:55.44 ID:XEmTCMUj0
ナチが狂乱の中で憲法改正したという前提ならば
「狂乱の中でやりたくない」は反面教師と解釈できるが
「誰も気づかないで変わった」と発言してる時点で
ナチをお手本にしようとしか読み取れない。
反面教師とか言ってる奴は小学校から日本語やり直せ
- 63 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/01(木) 07:52:25.56 ID:UHpwqLB50
まず民衆がナチスを押し上げたのは事実だが
憲法改正に至るまでの経緯は紆余曲折あった訳で
麻生が単純にそれを知らずに喋ってるのが滑稽すぎる
そんな知識の程度でナチスの話を持ってくるって百害あって一利無しでしょ
- 64 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/01(木) 07:52:29.49 ID:KSvp3+neO
ワイマール憲法がナチス憲法に変わる過程は静かだった(史実はともかく、麻生はそう思っている)
あの手口学んだらどうか
日本国憲法は喧騒の中で変えるべきではない
どうやら、そのままの意味で捉えて間違いないな。
反面教師や皮肉の可能性は消えた。
- 71 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/01(木) 07:53:04.69 ID:bsM3QZQ8O
ナチス批判→あの手口を(批判的に)学んだらよい
そうとしか読めない
ナチス批判している
- 76 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/01(木) 07:54:45.14 ID:sXc66bSF0
>>71
あの手口（手法を）学んだらよい
こうも読めるよ
- 93 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/01(木) 07:57:39.85 ID:+J4zM7eS0
>>71
ドイツのワィーマール法は静かに変わったじゃないか、あの手法に学ぼうよ
＝ナチスの改悪テクニックに学ぼうよ
普通に読めばこんな感じ
- 112 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/01(木) 08:01:57.86 ID:j/JaNv7A0
>>71
おいおい 意味合い逆転しとるぞｗ
- 661 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/01(木) 09:56:15.83 ID:g9nOhF2E0
>>71ですね
こういう皮肉を込めた言い方をして、揚げ足を取られるところまででワンセット
いつも通りの麻生さんじゃないか
- 709 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/01(木) 10:01:16.67 ID:SndYJfCe0
>>71
ナチスを礼賛してるわけじゃないが
ナチスのやり口に上手いところがあったので見習ったら としか読めないんだが
その「上手さ」が「秘密裏に憲法を変えよう」なんて危険な手法だから問題なわけ
- 72 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/01(木) 07:53:55.68 ID:18nsqiCy0
発言の内容は共感できる部分もあるが
あえてナチスを引き合いに出す必要はなかった気がする
- 77 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)：2013/08/01(木) 07:55:01.39 ID:Ay3IyhxrO
靖国参拝するなら最も優先度が高いのは当然独立の日だわな。
参拝が当たり前って持論のくせに何れの日も参拝しないことを選んだ麻生が言っても、
説得力のかけらもありませんけどね。
- 98 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/01(木) 07:58:24.35 ID:5Iu/H4LD0
朝日は相変わらず事実を湾曲して報道してるって、ネットで分かってしまう！
ネットを使えない人達は、誘導されてるんだって分かんないんだな！
それこそ戦前の日本であり、ナチスドイツだし、現在の中国・韓国なんだな！
- 99 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/01(木) 07:58:53.59 ID:fbPfLzJa0
これで外務大臣経験者のうえ元総理とかゾッとするなマジで…
国内での発言でまだよかったわ
- 100 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/01(木) 07:58:59.31 ID:KVlnsROL0
まぁこれは意図を説明して、言葉足らずを陳謝してお終いだろう。
麻生もちょっと油断したな。
- 101 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/01(木) 07:59:09.63 ID:1GLnbiRh0
そもそも発言する必要がない
飛び火する
ある種の批判もある
- 104 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/01(木) 08:00:00.78 ID:hf8J8Rrv0
外国の一部勢力と国内不穏分子が連携し
国民の意思によらずして内政を思いのままに変えようとするのは
民主主義の危機だねえ
- 108 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/01(木) 08:00:22.31 ID:YTczra0a0
全文読んだが、、、いまいちピンとこんなー
ナチスが憲法を変えた手口って具体的に何？
俺は歴史をよく知らんから何とも言えんが
Wikipediaを見る限りでは全権委任法を採択した時は
合法非合法取り混ぜてかなり高圧的に議会を運営したみたいだけど
- 116 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/01(木) 08:02:18.76 ID:+J4zM7eS0
>>108
>合法非合法取り混ぜてかなり高圧的に議会を運営したみたいだけど
まさにそんな手口じゃないかね。
- 136 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/01(木) 08:06:07.52 ID:GnDkwGum0
>>108
ナチスを見習って危険分子を隔離分離して、日本人の純血を守れという事だ。
- 109 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/01(木) 08:01:10.22 ID:bsM3QZQ8O
事実を学ばず何で批判できるの？
ナチスのやってきたこと、やり方を学んだ→酷い→批判だろ
馬鹿は事実も学ばすデタラメで批判するがな
- 114 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/01(木) 08:02:17.09 ID:GWX6YszS0
・ヒトラー否定
・ナチス肯定
？
強調するためにわざとナチスを例にした？
- 118 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/01(木) 08:02:43.82 ID:WNYmrn7tP
麻生さんや自民を叩いてる非国民は人権を剥奪しろ
- 120 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/01(木) 08:03:09.28 ID:1GLnbiRh0
ただの思いつきの発言
的外れというのも違う
- 122 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/01(木) 08:03:27.72 ID:yTt1YVOR0
やっぱヒトラーのこと完全否定してるじゃん。
- 125 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/01(木) 08:04:09.73 ID:grkU9qeB0
行き詰った経済
一党が巨大な権力
言論統制
憲法改正
国防軍
なにもかも似てる
日本が第三次世界大戦の火蓋を切るのか
- 139 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/01(木) 08:06:36.63 ID:KVlnsROL0
>>125
経済のどこが行き詰まってるんだよｗ
家からでろ。
- 199 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/01(木) 08:17:47.09 ID:7IAix3xE0
>>125
上3つは、まるで民主党政権下の様だ
憲法じゃねえが、自民党が出来なかった武器輸出3原則緩和したしな、上4つか
- 128 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/01(木) 08:04:38.80 ID:bsM3QZQ8O
日本語の｢学ぶ｣は反面教師として学ぶの意味もある
前段はナチス批判
反面教師として学ぶが正解
- 130 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/01(木) 08:04:42.83 ID:oV0VTzpd0
うちは朝日新聞だけど朝刊では
この件に触れているのは天声人語だけだなあ
- 131 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/01(木) 08:04:55.34 ID:KO6rClQm0
憲法を停止、骨抜きにしたナチス
靖国参拝を止めさせたいマスコミ
悪党同士、手口を学べば？と嫌味を言われ
悔しくて改変した
- 135 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/01(木) 08:05:58.58 ID:BNRTe8aX0
釈明が必要なのは、脚色して切り取った報道じゃないか
- 141 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/01(木) 08:06:43.32 ID:Rc+3jyKRO
これ本当に麻生発言の正しい書き起こしか？
僕、私、オレ、一人称の変化に違和感ありすぎなんですけど。
- 153 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/01(木) 08:08:20.28 ID:KO6rClQm0
改憲問題ではなく靖国参拝問題のほう
ワーワー騒ぐマスコミはナチスの手口を学べば？と嫌味を言われた
- 155 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/01(木) 08:09:21.38 ID:iKw6jsCNP
マイネッケの「ドイツの悲劇」と言ってることは一緒だ。
新聞記者、本を読め。
馬鹿過ぎてお話にならないよ。
- 156 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/01(木) 08:09:30.09 ID:ZLlLCrTh0
チョンの外務省は大恥かくな。w
まあ、チョンだから気にしないだろ。
いつものように、他人のせいにするからな。w
- 159 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/01(木) 08:09:32.07 ID:NMds8RxG0
憲法は大事だが、もっと大事なのは中身＝国民ってことだな。
ナチスの手口に学べっていうソースがこの発言なのか？
どういうことだアカヒよ。
- 161 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/01(木) 08:09:53.08 ID:n9WcQRek0
憲法が法の基本であることは重要だが、日本国憲法は果たしてそうなのか？と言うことだろ。
もともと敗戦がなければ生まれない憲法だった。
そして日本人の手で作った憲法でもなかった。
言ってみれば、いつでも再占領できるようにするための臨時憲法だった。
そこには日本の文化も歴史も、何も反映されていない。
日本の憲法ではなく、敗戦国の憲法だ。
時間がたち、時代が変わり、世代が変わり、状況が変われば、日本人の手で再び新しい憲法が生まれるのはごくごく自然なこと。
- 164 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/01(木) 08:10:26.13 ID:yvU02pYc0
朝日が正論書いてるわ、まぁ正論より、そのまま麻生の発言だけど
これがナチスを賛美するものだと思うやつは読解力が足りないだろ
- 171 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/01(木) 08:12:07.67 ID:gGGQEIrlO
麻生を叩いたおかげで数年経済回復が遅れた悲劇をまた繰り返すの？
- 173 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/01(木) 08:12:14.03 ID:RVKbl5VA0
＞あの手口学んだらどうかね。
てか、これってマスコミに係ってるよね？
自分（自民）の憲法改正に係ってるならあの手口学びたいとか、学ぼうとなる。
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ヒトモドキが人間様に意見述べていい訳ないだろうが。