http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375295967/1
有明省吾 ◆BAKA1DJoEI @有明省吾ρ ★ [] 2013/08/01(木) 03:39:27.46 ID:???0 Be:545652353-PLT(12069)
天声人語
ぎょっとした。麻生副総理が7月29日、ある会で改憲に触れて、こう述べたという。「気づいたら、ワイマール憲法がナチス憲法に変わっていた。誰も気づかないで変わった。あの手口に学んだらどうか」。同僚記者の取材と麻生事務所に確認した結果をあわせ、以下紹介する。
麻生氏はまずナチスがどうやって独裁権力を獲得したかを語った。それは先進的なワイマール憲法の下でドイツ国民が選択したことだ、と。いかに憲法がよくても、そうしたことは起こるのだ、と。
次に、日本の改憲は騒々しい環境のなかで決めてほしくないと強調した。それから冒頭の言葉を口にした。素直に聞けば、粛々と民主主義を破壊したナチスのやり方を見習え、ということになってしまう。
氏は「民主主義を否定するつもりはまったくない」と続けた。としても、憲法はいつの間にか変わっているくらいがいいという見解にうなずくことは到底できない。
ヒトラー政権は当時の議会の機能不全に乗じて躍り出た。対抗勢力を弾圧し、全権委任法とも授権法とも呼ばれる法律を作って、やりたい放題を可能にした。麻生氏の言うナチス憲法とはこの法のことか。そして戦争、ユダヤ人大虐殺へと至る。
巨大な罪を犯した権力集団を、ここで引き合いに出す発想が理解できない。熱狂の中での改憲は危うい、冷静で落ち着いた論議をすべきだという考えなら、わかる。なぜこれほど不穏当な表現を、あえてしなければならないのか。言葉の軽さに驚く。
asahi.com 2013年8月1日(木)付
http://www.asahi.com/paper/column.html?ref=com_top_tenjin
4
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/01(木) 03:41:17.49 ID:EAInJAZd0 Be:
ワイマール憲法がナチス政権を生んだんだろ。
つまるところ憲法と言うのは、
どんなに理想的に見えたって、
間違えれば意味が無いんだ。
5
名無しさん@13周年 [] 2013/08/01(木) 03:41:36.95 ID:mrq2e0aB0 Be:
朝日新聞の記者様だぞー!控えぉろ―!
6
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/01(木) 03:41:57.14 ID:Gozdb4TGP Be:
また歪曲
7
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/01(木) 03:42:08.60 ID:KL8nMJKb0 Be:
憲法ではなく国民の普段からの政治への関心が重要なんだと
8
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/01(木) 03:42:45.22 ID:wYyUFy700 Be:
何回ツイートすんだよ・・・・朝日、必死すぎw
9
名無しさん@13周年 [] 2013/08/01(木) 03:43:00.82 ID:HJOVeOoqO Be:
くだらん。年寄りしか騙せんぞ
10
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/01(木) 03:43:19.97 ID:nmt+mwpf0 Be:
読売が発掘したネタに朝日が食いついたか
こりゃ世界各国に火が付くのも時間の問題だな
欧米最大のタブー、ナチスに触れてしまうとは、麻生もやっちまったよなー
自民党にも圧力が行くんだろうなあ
15
名無しさん@13周年 [] 2013/08/01(木) 03:44:15.55 ID:r2nf0mmw0 Be:
ところで朝日の社旗についてなにか書くことはないのか?
16
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/01(木) 03:44:55.84 ID:biwph1am0 Be:
嬉しくて仕方ないのが隠せてないなw
28
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/01(木) 03:47:43.71 ID:0Q8Op/hY0 Be:
朝日必死だなwwwwww
29
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/01(木) 03:48:07.55 ID:hitiJZux0 Be:
なにがぎょっとしただよ「よっしゃきったー!!」って感じだっただろ30
名無しさん@13周年 [] 2013/08/01(木) 03:48:11.33 ID:EJlZUdRi0 Be:
とにかく今月靖国参拝しろ
敵地攻撃能力と集団的自衛権は確実にやるように
そして国連に出してる金を減らせODAも無駄なところは一切出すな
無駄金を減らせ
空母を持とう F35ABをもっと増やせ
国産のミサイルを持つべき
32
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/01(木) 03:48:27.51 ID:nmt+mwpf0 Be:
麻生を討ち取るにはこれ以上ない材料だしな
外圧の反響の大きさによっては、憲法改正や反韓運動にも甚大な影響が出るだろう
世界各国のマスコミが麻生叩きに入るかも。ナチスネタはそれほどに面倒な事態
35
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/01(木) 03:48:58.34 ID:2vCs5ObvP Be:
新聞のネタが出来て良かったじゃねえかwww
朝日は麻生に感謝すべきだろwww
44
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/01(木) 03:50:35.09 ID:DnH4mjL80 Be:
正直に言いなさい。
嬉々としてコラム書いたろ。
66
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/01(木) 03:54:53.24 ID:CwXnpl2F0 Be:
何時もトンチンカンな朝日だけど、これは正論だよ
こっそり憲法変えちまえとか、何様なんだよ
これだから世襲は嫌なんだよ
67
名無しさん@13周年 [] 2013/08/01(木) 03:54:53.26 ID:4cMlaK8Y0 Be:
つーか、今の日本のサヨク新聞やテレビがやってる捏造・偏向報道って、
まるであのゲッペルスを見習ったかのようだよねw
68
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/01(木) 03:55:32.95 ID:y9gC8HLM0 Be:
よし、まずは変態報道の責任から取っていこう
110
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/01(木) 04:02:13.49 ID:fugtbqiR0 Be:
いわゆるオフレコーディングの会議で
、その内容を記者が書いて国益を損ねた場合、国民は新聞記者に損害賠償請求をすればいいの?
111
名無しさん@13周年 [] 2013/08/01(木) 04:02:28.15 ID:8d+N7Ixp0 Be:
皮肉なんだろうけど麻生たんはナチスがワイマール憲法を改正した、と誤解してるっぽい。
実際には立法権を政府に与え、政府の制定した法を憲法より優先できる法(全権委任法)を成立させた、
なんだけどな。118
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/01(木) 04:03:01.50 ID:nAAaPwrA0 Be:
麻生の危機意識のなさがどうしようもないね
119
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/01(木) 04:03:10.94 ID:ESLH7Iuw0 Be:
色んな議論があっていいと思う
いちいち、言葉尻を取るな
120
名無しさん@13周年 [] 2013/08/01(木) 04:03:13.23 ID:qsjknEhL0 Be:
これ全文読むと、警察が犯罪組織の手口を学ぶというような意味だな。
対抗するために敵の方法論を学んで効果的な対応をすべきだと。
これを批判するのは、学ばれたら困る側だよな…。
141
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/01(木) 04:06:23.92 ID:a0IzTEGI0 Be:
映像隠すとか民主党か東電の手口を学んだのか142
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/01(木) 04:06:30.41 ID:3uaQPlDL0 Be:
とりあえず、最近日本で相手をナチス呼ばわりした政治家や記者は、全員糾弾できそうだな
157
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/01(木) 04:09:14.79 ID:nAAaPwrA0 Be:
誰も気づかないまま変わったというくだりは
静かに変わったという意味ではなく
喧噪のなか、熱狂のなかで変わったという趣旨なんだと
思う。麻生の頭の中では。
でも、起こされた文字を読むと逆の意味にとられてしまう。
165
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/01(木) 04:11:53.51 ID:0oVLqnVu0 Be:
この発言のポイントは、ワイマール憲法と日本国憲法が
「押し付けられた憲法」という点で共通しているということだよ
どちらもヤワで理想主義に過ぎた欠陥憲法だ
欠陥憲法であるという点を議論して深めていくことが
この発言を正当化する唯一の道だろう
それ以外にはどうにもフォローできないと思う
193
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/01(木) 04:16:01.90 ID:kK/5TanNP Be:
余計なことを発言したもんだ。
比喩が悪すぎる。
217
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/01(木) 04:20:23.40 ID:Z7POCWAr0 Be:
こういっちゃなんだけど、中国の政治家ってこの手の失言は絶対しないからな。
そのへんが日本の政治家の甘え。
268
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/01(木) 04:28:46.76 ID:o1a1xQQh0 Be:
くだらない揚げ足取りばっかり
言葉狩りはもういいですから
269
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/01(木) 04:28:55.55 ID:g3X5Xu3b0 Be:
後半部分については、東京新聞の要旨ではほとんど省かれていたしな
麻生の発言そのものは、助詞とか、かなり不明瞭な日本語になってなかった可能性もあるんじゃない?
朝日はそれを無理に文章化して誤解をうみやすい文章になっている可能性も考えられる
279
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/01(木) 04:30:29.41 ID:Yv7u+EG/0 Be:
麻生の認識は「ナチスはこっそり憲法変えて誕生した」
一方で日本の改憲は「不必要にみんながいい憲法と納得したものにすべき」
それでいて、「ナチスの手口見習おう」
正直よくわからん
何かの言い間違いか、その場で誰かの合いの手でも入ったりしたんじゃないのか
280
名無しさん@13周年 [] 2013/08/01(木) 04:30:33.58 ID:PMg/a3v70 Be:
安部「芦部信喜って誰?」
麻生「そんなことより、ナチス見習って憲法改正していこうぜ」
この二人が織りなす、奇跡の憲法改正、
国会でお楽しみに!!
282
名無しさん@13周年 [] 2013/08/01(木) 04:30:57.43 ID:zPfXPMcM0 Be:
これ櫻井が安倍に対する援護射撃でリークしたんじゃねえの?
これだけ世界で大騒ぎになったら財務相会議なんかとてもじゃないが出られないし
麻生切ったぐらいで政権が揺らぐわけでもなし
317
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/01(木) 04:36:16.94 ID:HGgYWw/EP Be:
日本国憲法なんて立派なものがあっても
民主党のような国を売ろうとする集団が政権を握ることもある
って言ってくれれば良く伝わったのにな
なんでどちらの側からもダメ出しが出るワイマールを喩えに出してしまったんだろう
325
名無しさん@13周年 [] 2013/08/01(木) 04:37:38.93 ID:cwc9LNuq0 Be:
これは世界がどう評価するか
日本だけで終わるなら辞任する必要なし
特にナチ関連の発言は世界のほうが敏感
326
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/01(木) 04:38:06.59 ID:Z7Igd9h/0 Be:
政権の足を引っ張るマスコミのお仕事が始まりましたってことですね
826
名無しさん@13周年 [] 2013/08/01(木) 05:52:13.74 ID:cwc9LNuq0 Be:
とにかく釈明会見しろ
さすがに今回ばかりは無理の気もするが
言うのは勝手だけど安倍ちゃんの邪魔だけはしないでね
827
名無しさん@13周年 [] 2013/08/01(木) 05:52:38.50 ID:ZLdR5A7P0 Be:
こんな発言しても憲法改正にとって何も益はないだろ。
安倍はああ見えて失言はほとんどしないから憲法改正には
安倍に任せておけばいいんだよ、麻生は財務大臣だけやってればいい。
1000
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/01(木) 06:15:46.37 ID:9F1xK2l40 Be:
麻生がナチスというワードを出した!それいけ!叩けるネタが出たやっほー!
まで読んだ。実に下らん揚げ足取りだな。
- 関連記事
4
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/01(木) 03:41:17.49 ID:EAInJAZd0 Be:
ワイマール憲法がナチス政権を生んだんだろ。
つまるところ憲法と言うのは、
どんなに理想的に見えたって、
間違えれば意味が無いんだ。
5
名無しさん@13周年 [] 2013/08/01(木) 03:41:36.95 ID:mrq2e0aB0 Be:
朝日新聞の記者様だぞー!控えぉろ―!
6
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/01(木) 03:41:57.14 ID:Gozdb4TGP Be:
また歪曲
7
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/01(木) 03:42:08.60 ID:KL8nMJKb0 Be:
憲法ではなく国民の普段からの政治への関心が重要なんだと
8
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/01(木) 03:42:45.22 ID:wYyUFy700 Be:
何回ツイートすんだよ・・・・朝日、必死すぎw
9
名無しさん@13周年 [] 2013/08/01(木) 03:43:00.82 ID:HJOVeOoqO Be:
くだらん。年寄りしか騙せんぞ
10
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/01(木) 03:43:19.97 ID:nmt+mwpf0 Be:
読売が発掘したネタに朝日が食いついたか
こりゃ世界各国に火が付くのも時間の問題だな
欧米最大のタブー、ナチスに触れてしまうとは、麻生もやっちまったよなー
自民党にも圧力が行くんだろうなあ
15
名無しさん@13周年 [] 2013/08/01(木) 03:44:15.55 ID:r2nf0mmw0 Be:
ところで朝日の社旗についてなにか書くことはないのか?
16
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/01(木) 03:44:55.84 ID:biwph1am0 Be:
嬉しくて仕方ないのが隠せてないなw
28
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/01(木) 03:47:43.71 ID:0Q8Op/hY0 Be:
朝日必死だなwwwwww
29
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/01(木) 03:48:07.55 ID:hitiJZux0 Be:
なにがぎょっとしただよ「よっしゃきったー!!」って感じだっただろ30
名無しさん@13周年 [] 2013/08/01(木) 03:48:11.33 ID:EJlZUdRi0 Be:
とにかく今月靖国参拝しろ
敵地攻撃能力と集団的自衛権は確実にやるように
そして国連に出してる金を減らせODAも無駄なところは一切出すな
無駄金を減らせ
空母を持とう F35ABをもっと増やせ
国産のミサイルを持つべき
32
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/01(木) 03:48:27.51 ID:nmt+mwpf0 Be:
麻生を討ち取るにはこれ以上ない材料だしな
外圧の反響の大きさによっては、憲法改正や反韓運動にも甚大な影響が出るだろう
世界各国のマスコミが麻生叩きに入るかも。ナチスネタはそれほどに面倒な事態
35
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/01(木) 03:48:58.34 ID:2vCs5ObvP Be:
新聞のネタが出来て良かったじゃねえかwww
朝日は麻生に感謝すべきだろwww
44
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/01(木) 03:50:35.09 ID:DnH4mjL80 Be:
正直に言いなさい。
嬉々としてコラム書いたろ。
66
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/01(木) 03:54:53.24 ID:CwXnpl2F0 Be:
何時もトンチンカンな朝日だけど、これは正論だよ
こっそり憲法変えちまえとか、何様なんだよ
これだから世襲は嫌なんだよ
67
名無しさん@13周年 [] 2013/08/01(木) 03:54:53.26 ID:4cMlaK8Y0 Be:
つーか、今の日本のサヨク新聞やテレビがやってる捏造・偏向報道って、
まるであのゲッペルスを見習ったかのようだよねw
68
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/01(木) 03:55:32.95 ID:y9gC8HLM0 Be:
よし、まずは変態報道の責任から取っていこう
110
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/01(木) 04:02:13.49 ID:fugtbqiR0 Be:
いわゆるオフレコーディングの会議で
、その内容を記者が書いて国益を損ねた場合、国民は新聞記者に損害賠償請求をすればいいの?
111
名無しさん@13周年 [] 2013/08/01(木) 04:02:28.15 ID:8d+N7Ixp0 Be:
皮肉なんだろうけど麻生たんはナチスがワイマール憲法を改正した、と誤解してるっぽい。
実際には立法権を政府に与え、政府の制定した法を憲法より優先できる法(全権委任法)を成立させた、
なんだけどな。118
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/01(木) 04:03:01.50 ID:nAAaPwrA0 Be:
麻生の危機意識のなさがどうしようもないね
119
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/01(木) 04:03:10.94 ID:ESLH7Iuw0 Be:
色んな議論があっていいと思う
いちいち、言葉尻を取るな
120
名無しさん@13周年 [] 2013/08/01(木) 04:03:13.23 ID:qsjknEhL0 Be:
これ全文読むと、警察が犯罪組織の手口を学ぶというような意味だな。
対抗するために敵の方法論を学んで効果的な対応をすべきだと。
これを批判するのは、学ばれたら困る側だよな…。
141
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/01(木) 04:06:23.92 ID:a0IzTEGI0 Be:
映像隠すとか民主党か東電の手口を学んだのか142
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/01(木) 04:06:30.41 ID:3uaQPlDL0 Be:
とりあえず、最近日本で相手をナチス呼ばわりした政治家や記者は、全員糾弾できそうだな
157
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/01(木) 04:09:14.79 ID:nAAaPwrA0 Be:
誰も気づかないまま変わったというくだりは
静かに変わったという意味ではなく
喧噪のなか、熱狂のなかで変わったという趣旨なんだと
思う。麻生の頭の中では。
でも、起こされた文字を読むと逆の意味にとられてしまう。
165
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/01(木) 04:11:53.51 ID:0oVLqnVu0 Be:
この発言のポイントは、ワイマール憲法と日本国憲法が
「押し付けられた憲法」という点で共通しているということだよ
どちらもヤワで理想主義に過ぎた欠陥憲法だ
欠陥憲法であるという点を議論して深めていくことが
この発言を正当化する唯一の道だろう
それ以外にはどうにもフォローできないと思う
193
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/01(木) 04:16:01.90 ID:kK/5TanNP Be:
余計なことを発言したもんだ。
比喩が悪すぎる。
217
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/01(木) 04:20:23.40 ID:Z7POCWAr0 Be:
こういっちゃなんだけど、中国の政治家ってこの手の失言は絶対しないからな。
そのへんが日本の政治家の甘え。
268
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/01(木) 04:28:46.76 ID:o1a1xQQh0 Be:
くだらない揚げ足取りばっかり
言葉狩りはもういいですから
269
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/01(木) 04:28:55.55 ID:g3X5Xu3b0 Be:
後半部分については、東京新聞の要旨ではほとんど省かれていたしな
麻生の発言そのものは、助詞とか、かなり不明瞭な日本語になってなかった可能性もあるんじゃない?
朝日はそれを無理に文章化して誤解をうみやすい文章になっている可能性も考えられる
279
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/01(木) 04:30:29.41 ID:Yv7u+EG/0 Be:
麻生の認識は「ナチスはこっそり憲法変えて誕生した」
一方で日本の改憲は「不必要にみんながいい憲法と納得したものにすべき」
それでいて、「ナチスの手口見習おう」
正直よくわからん
何かの言い間違いか、その場で誰かの合いの手でも入ったりしたんじゃないのか
280
名無しさん@13周年 [] 2013/08/01(木) 04:30:33.58 ID:PMg/a3v70 Be:
安部「芦部信喜って誰?」
麻生「そんなことより、ナチス見習って憲法改正していこうぜ」
この二人が織りなす、奇跡の憲法改正、
国会でお楽しみに!!
282
名無しさん@13周年 [] 2013/08/01(木) 04:30:57.43 ID:zPfXPMcM0 Be:
これ櫻井が安倍に対する援護射撃でリークしたんじゃねえの?
これだけ世界で大騒ぎになったら財務相会議なんかとてもじゃないが出られないし
麻生切ったぐらいで政権が揺らぐわけでもなし
317
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/01(木) 04:36:16.94 ID:HGgYWw/EP Be:
日本国憲法なんて立派なものがあっても
民主党のような国を売ろうとする集団が政権を握ることもある
って言ってくれれば良く伝わったのにな
なんでどちらの側からもダメ出しが出るワイマールを喩えに出してしまったんだろう
325
名無しさん@13周年 [] 2013/08/01(木) 04:37:38.93 ID:cwc9LNuq0 Be:
これは世界がどう評価するか
日本だけで終わるなら辞任する必要なし
特にナチ関連の発言は世界のほうが敏感
326
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/01(木) 04:38:06.59 ID:Z7Igd9h/0 Be:
政権の足を引っ張るマスコミのお仕事が始まりましたってことですね
826
名無しさん@13周年 [] 2013/08/01(木) 05:52:13.74 ID:cwc9LNuq0 Be:
とにかく釈明会見しろ
さすがに今回ばかりは無理の気もするが
言うのは勝手だけど安倍ちゃんの邪魔だけはしないでね
827
名無しさん@13周年 [] 2013/08/01(木) 05:52:38.50 ID:ZLdR5A7P0 Be:
こんな発言しても憲法改正にとって何も益はないだろ。
安倍はああ見えて失言はほとんどしないから憲法改正には
安倍に任せておけばいいんだよ、麻生は財務大臣だけやってればいい。
1000
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/01(木) 06:15:46.37 ID:9F1xK2l40 Be:
麻生がナチスというワードを出した!それいけ!叩けるネタが出たやっほー!
まで読んだ。実に下らん揚げ足取りだな。
- 関連記事
マスコミっては見解を喚くだけの仕事じゃないだろ
何十年前のマスコミをやってんだ