みそパンNEWS : 太平洋戦争開戦前の昭和16年夏の時点で日本の敗戦は予想されてたのに、なぜ戦争を始めたのか?
- 1 名前:レッドインク(愛知県):2013/08/03(土) 20:01:24.03 ID:lpps2E5v0● BE:265920825-PLT(12003) ポイント特典
稲田行革相が靖国参拝検討 終戦記念日の15日
稲田朋美行政改革担当相が終戦記念日の今月15日に靖国神社参拝を検討していることが3日、分かった。
周辺が明らかにした。実際に参拝すれば、中韓両国が反発するのは必至で、首相官邸と調整して最終判断する見通しだ。
周辺は取材に対し「まだ最終的に決めていない」と述べた。
安倍晋三首相は東京裁判のA級戦犯が合祀された靖国神社へ終戦記念日に参拝すれば、中韓両国との緊張が一層高まると判断し、
自身の参拝を見送る方向だ。一方、閣僚の参拝については「それぞれの信念で判断してほしい」として制限しない方針を示している。
http://www.47news.jp/CN/201308/CN2013080301001410.html
昭和16年夏の敗戦 (中公文庫) 猪瀬 直樹
http://www.amazon.co.jp/dp/4122053307
緒戦、奇襲攻撃で勝利するが、国力の差から劣勢となり敗戦に至る…。
日米開戦直前の夏、総力戦研究所の若手エリートたちがシミュレーションを重ねて出した戦争の経過は、
実際とほぼ同じだった!知られざる実話をもとに日本が“無謀な戦争”に突入したプロセスを描き、意思決定のあるべき姿を示す。
引用元:http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1375527684
- 4 名前:ラ ケブラーダ(西日本):2013/08/03(土) 20:03:09.73 ID:RJc8efus0
当時の欧米の植民地の姿を見たら黙って植民地になろうとはとても思えんわな
- 42 名前:閃光妖術(家):2013/08/03(土) 20:17:32.38 ID:6ZUt6YqJP
>>4
三国干渉受け入れた時ですら何ともなかったのに
どういう経緯で五大国の一角の日本が植民地になるんだ
- 6 名前:ショルダーアームブリーカー(やわらか銀行):2013/08/03(土) 20:04:37.44 ID:+htqtsMF0
いずれは国籍なんて無視して理系及び理系の重要性を認めて理系側についた
人間(ニュータイプ)だけで独立国家のジオン公国つくって、自分のやって
る仕事が社会に迷惑かけてるだけという現実を受け入れる器が無く、何も生
み出さずに規制に守られて、金や資源を右から左に動かして中間搾取してる
だけのモラルの無いドキュン文系男(オールドタイプ)国家に戦争しかける
のが人類の最終形態だろう、200年先になるか300年先になるかはわか
らんが
- 7 名前:チェーン攻撃(栃木県):2013/08/03(土) 20:04:42.42 ID:ztr9GZUi0
電撃戦による大打撃で早期講和とか聞いたことあるけど、講和のあてあったの?
- 12 名前:閃光妖術(SB-iPhone):2013/08/03(土) 20:06:23.78 ID:/AhvXeJuP
戦わずして負けるより戦って負ける方がマシだと思ったから
- 13 名前:ボマイェ(埼玉県):2013/08/03(土) 20:06:26.87 ID:uTx/Jmze0
日露戦争に勝つべきじゃなかった
劣った黄色人種が優れた白人を負かすと言う奇跡を起こすべきではなった
あれで世界のバランスが壊れた
- 18 名前:閃光妖術(東京都):2013/08/03(土) 20:07:35.16 ID:6Nt7N5iZP
いろんな予測やらシミュレーションを後から当たってたって言っても意味ねえよ。
現代でさえ民主党が政権取ったら世の中バラ色ってシミュレーションもたくさんあった。
- 19 名前:閃光妖術(京都府):2013/08/03(土) 20:07:50.91 ID:KxFSgc/tP
原因は屁だと思うね
実は悪名高い関東軍の本当の狙いは、ジャアプを屁の国にすることだったんだよ
食糧事情が悪くなり、内地では皆がイモを食べる事を余儀なくされていた。
イモを食べると屁が出る。これが狙いだったんだよ。
- 22 名前:ジャンピングDDT(埼玉県):2013/08/03(土) 20:08:33.04 ID:9NODoZGzP
予言が100個くらいあれば1個はあたるよね
それと同じ
- 27 名前:閃光妖術(WiMAX):2013/08/03(土) 20:09:25.72 ID:BUKJ3KB5P
ドイツとソ連挟撃してればよかったのに・・
- 29 名前:マシンガンチョップ(兵庫県):2013/08/03(土) 20:10:50.68 ID:8/zjQZLf0
アメリカが奮い立たず、工業生産力を武器兵器開発製造に向けず、戦争が半年で
終結してれば日本勝ってたよ
- 30 名前:ミドルキック(兵庫県):2013/08/03(土) 20:11:02.10 ID:xFOpETnE0
アメリカには手を出すべきじゃなかったな
- 31 名前:フォーク攻撃(愛知県):2013/08/03(土) 20:12:21.06 ID:Z5lvpNuwI
イランや北朝鮮みたいに経済制裁されたから。
で、ある程度力を見せればアメリカも嫌がらせをやめるかと思ったら
国策企業で兵器作りまくってたアメリカが
めちゃくちゃ交渉のハードル上げて、国体もぶっ壊し
全滅戦争の勢いで戦争継続しやがるから
国内の終戦論もまとまらず、被害が大きくなった。
またまだ兵器を使い足りないアメリカは
日本に対する爆撃の3倍以上の爆弾で朝鮮半島を
灰燼と化した。
- 33 名前:閃光妖術(SB-iPhone):2013/08/03(土) 20:14:01.46 ID:MsiWYhonP
マッカッサーが言っただろ
自尊自衛の為だったって
- 36 名前:スターダストプレス(岩手県):2013/08/03(土) 20:14:41.63 ID:9qpSoOJi0
>>33
自尊自衛のためなら一人残らず玉砕すべきだった
- 38 名前:急所攻撃(三重県):2013/08/03(土) 20:16:34.67 ID:Sl7gwsPJ0
ソ連は崩壊する事が目に見えてたのに何であんな体制を
我慢して続けてたのか
ベトナム戦争は泥沼化する事がわかってたのに介入した米に
通ずるものがある
- 41 名前:ファルコンアロー(神奈川県):2013/08/03(土) 20:17:21.16 ID:F9wHBdbN0
戦前は戦争を誘導する報道を連発し
戦後は日本を貶めることばかり報道する
それが朝日新聞です
- 46 名前:ジャンピングパワーボム(長屋):2013/08/03(土) 20:19:40.90 ID:Z4x4bnBv0
文句つけてる奴らは、強烈な経済制裁受けてて石油の輸入をストップされながらそのまま滅びていけば良いと思ってんのか
- 47 名前:イス攻撃(徳島県):2013/08/03(土) 20:20:24.74 ID:kJIgfaBm0
莫大な軍事費を使ってしまった手前、戦えないとはいえる雰囲気ではなかった
今の中国もそうなってきているんじゃないかと思っている
- 52 名前:キャプチュード(千葉県):2013/08/03(土) 20:22:36.77 ID:R10PvW3u0
空気でなんも出来なくなるとか、困ったもんだよwww
- 54 名前:レインメーカー(岩手県):2013/08/03(土) 20:23:12.94 ID:0jbKKOcm0
今度戦争になったら速攻で降伏したほうが被害少ないだろうな
- 56 名前:バーニングハンマー(福井県):2013/08/03(土) 20:24:20.32 ID:eOhoVZ2Q0
>>54
宣戦布告と同時に無条件降伏とは画期的だな
- 57 名前:ストマッククロー(長屋):2013/08/03(土) 20:25:03.36 ID:5aGJ1oRw0
お前らだって、くだらない言い合いから引っ込みつかなくなることあるだろ。
そんなもんだ。
- 59 名前:タイガードライバー(東京都):2013/08/03(土) 20:25:41.83 ID:B5gnsTr+0
新聞って石原 莞爾を英雄扱いするとか
日本を戦争に導いた張本人
- 64 名前:閃光妖術(東京都):2013/08/03(土) 20:27:58.91 ID:7qCzo2ewP
軍事関連は論理的に物を考えないといけないのに
どういう訳か精神論重視・・というかそれ一択になってしまってたからなあ
- 65 名前:栓抜き攻撃(チベット自治区):2013/08/03(土) 20:28:46.44 ID:XFdIv1HB0
石油を禁輸されたのに、当時の状況で戦争以外で資源を手に入れる方法があるのかよ?
- 69 名前:キャプチュード(千葉県):2013/08/03(土) 20:31:49.29 ID:R10PvW3u0
>>65
外交と軍事によるけん制と妥協。
満州利権の一部放棄(アメリカへの便宜)とかやり方はいくらでもあった。
- 72 名前:キャプチュード(新疆ウイグル自治区):2013/08/03(土) 20:32:38.76 ID:xjCm+82a0
>>65
油不足はオランダと交渉して大幅な譲歩を引き出せたのにそれを10:0の勝利じゃないと言って蹴った奴らに言ってくれ
- 82 名前:イス攻撃(徳島県):2013/08/03(土) 20:36:34.38 ID:kJIgfaBm0
>>65
まあ外交力でしょうな
満州帝国からさっさと軍を引き上げて欧米にくれてやっていればあるいは
- 66 名前:スターダストプレス(岩手県):2013/08/03(土) 20:29:11.82 ID:9qpSoOJi0
だいたい原爆で二度も吹っ飛ばされたくせに原発事故起こしてるとかな……w
本当にせわねぇというか進歩がねぇわ
- 76 名前:バックドロップ(兵庫県):2013/08/03(土) 20:34:16.05 ID:Z47+o6eU0
>>66
お前らチョンはずうっと独立もしてなかったじゃんww
- 67 名前:ナガタロックII(庭):2013/08/03(土) 20:29:42.19 ID:kwJzFr+l0
とある一部の人間が大儲けするために仕組まれた
太平洋戦争=x
大東亜戦争=o
- 68 名前:閃光妖術(やわらか銀行):2013/08/03(土) 20:31:01.24 ID:te0UotLDP
チャーチルの強い参戦要請も結構デカい要因な気が
そもそも米が日本に対して経済制裁で挑発しまくったのも、日本から宣戦させることで
自動的に米がWW2介入できるってシナリオを作るためだったしな
- 75 名前:フォーク攻撃(愛知県):2013/08/03(土) 20:33:37.96 ID:Z5lvpNuwI
>>68
アメリカにも
ナチス協力企業いっぱいあった訳だしな。
もちろん裁かれてないがw
- 70 名前:ファイヤーバードスプラッシュ(茨城県):2013/08/03(土) 20:32:01.70 ID:YOcVRjik0
中国での鉄道敷設権がらみで米と仲悪くならなければなあ、、
- 74 名前:ジャンピングDDT(チベット自治区):2013/08/03(土) 20:33:33.22 ID:UfhYQ5I4P
日露戦争でも同じシミュレーション結果になったと思うよ
ハイ終わり
- 78 名前:閃光妖術(dion軍):2013/08/03(土) 20:35:53.37 ID:AcY/WQ0bP
満州の大慶油田が採掘できていれば苦労はいらなかったものを・・・
- 79 名前:閃光妖術(京都府):2013/08/03(土) 20:35:57.50 ID:KxFSgc/tP
おまえら屁の実験台にされてたの、知らないの?
- 81 名前:稲妻レッグラリアット(関東・甲信越):2013/08/03(土) 20:36:31.50 ID:6Wn4xjuYO
原発事故とその後見てると日本人当時とあんま変わってねーよな
爆発しました何億ベクレル漏れました何兆ベクレル漏れました
みんなヤバいの気づいてて、フーン、またか、なんとかしろ
勿論なんともなんないでズルズルズルズル
これが空気なんかな
- 87 名前:ボ ラギノール(東日本):2013/08/03(土) 20:37:39.49 ID:xBs6CPTd0
戦勝しないでも停戦が希望だし世論がうるさいし
- 90 名前:バーニングハンマー(東日本):2013/08/03(土) 20:38:50.99 ID:Z1XDxqgMO
原発が爆発した時、容器は絶対に割れないとか放射性物質は重いから飛ばないとか爆発弁とか色々居ただろ
それと同じでしょ、少数の正論は思い込みに押し潰される
日本人の民族性なんじゃなかろうか、と書いててそれ何かチョンみたいだなと思った
- 98 名前:キン肉バスター(神奈川県):2013/08/03(土) 20:40:42.04 ID:AQj/jtlP0
でも負けそうだから戦わず無傷で降参するのと
負けそうでも戦い全滅直前に降参するのではその後の展開全然違うよな
- 110 名前:ウエスタンラリアット(富山県):2013/08/03(土) 20:47:50.14 ID:lIepYGQr0
アメリカの公民権運動は60年代だ
戦前、戦中の日本に対する欧米の態度は
推して知るべきだよ
- 111 名前:閃光妖術(東京都):2013/08/03(土) 20:47:55.54 ID:uXEZ38ejP
戦後辻を国会議員にしちゃうような国民だし
今も昔とそうかわらない知能だよね
- 113 名前:チキンウィングフェースロック(埼玉県):2013/08/03(土) 20:49:04.62 ID:70sBdk5W0
負けても軍隊が滅ぶだけで、まさか民間人がこんなに犠牲になるなんて
思っていなかたんだろう。
- 129 名前:キドクラッチ(大阪府):2013/08/03(土) 20:56:06.59 ID:bLBiiuMv0
陸軍「どう見ても無理ゲーだけど、今更言えねーよ。海軍さんが無理って言ってくれないかな……」
海軍「どう見ても無理ゲーだけど、今更言えねーよ。陸軍さんが無理って言ってくれないかな……」
企画院「どう見ても (ry」
- 139 名前:急所攻撃(家):2013/08/03(土) 20:58:37.11 ID:sV9a4zuh0
アメリカからも国民からも煽られて引くに引けなくなったから
- 160 名前:ニールキック(長屋):2013/08/03(土) 21:05:43.42 ID:bJUWE06w0
戦わなかったらアジアはまだ白人の植民地だよ
白人が日本に痛い目をみたからアジアは立ち上がって今の状態を作ったんだよ
- 187 名前:トペ スイシーダ(庭):2013/08/03(土) 21:14:36.41 ID:hx3xDzAQ0
>>160
自衛隊を軍隊とするなら、今は文民統制だろ。
- 163 名前:雪崩式ブレーンバスター(茸):2013/08/03(土) 21:06:08.74 ID:EW6PGNyO0
満州国が国際社会から否認されて
軍は政府は何やってんだー!
アメリカと交渉なぞやってんじゃねー!
一撃食らわして黙らせろー!
って走ってみたら
アメリカの逆鱗に触れました
- 172 名前:ジャンピングDDT(東京都):2013/08/03(土) 21:08:58.05 ID:4HXBIOPoP
>>163
カトリックの総本山バチカン教皇庁は満洲国を公認していました
- 177 名前:腕ひしぎ十字固め(内モンゴル自治区):2013/08/03(土) 21:11:40.10 ID:XPcuj++7O
じいさんがインドネシアに出兵したんだけど、何の作戦かな
やっぱり過酷だったんだろうな。お疲れ様でした
- 186 名前:レッドインク(愛知県):2013/08/03(土) 21:14:08.18 ID:lpps2E5v0
>>177
インドネシアなら比較的楽だったかも。
ジャワの極楽、ビルマの地獄、生きて帰れぬニューギニアと言われてた。
- 180 名前:閃光妖術(やわらか銀行):2013/08/03(土) 21:12:05.91 ID:te0UotLDP
今も昔も日本はとにかく文民統制できた軍隊を保持した経験が無いのが問題だよなぁ
そこまで言い出すと明治維新まで遡らにゃならんが
- 189 名前:ダイビングエルボードロップ(茸):2013/08/03(土) 21:15:11.00 ID:e0CMcs7u0
真珠湾で米空母群壊滅させとけば
何とかなったんじゃね?
- 201 名前:ダイビングフットスタンプ(宮崎県):2013/08/03(土) 21:19:26.39 ID:iZbqCsIi0
GDP(購買力平価) 億ドル
国 1929→1938
米 8443→8003
蘇 2384→4052
英 2340→2842
仏 1924→1856
独 1760→2204
伊 1224→1408
日 1233→1694
やるんなら今しかねーっぺぞなもし!
ソ連どげんかせにゃやべーぜよ!
戦いは数にありもはん!
- 216 名前:チキンウィングフェースロック(千葉県):2013/08/03(土) 21:28:41.01 ID:58iUeKFa0
アメリカが日本を戦争に追い込んだ。
思惑通り戦争になったが、日本がこんなに苦戦する相手だとは
思わなかった筈だ。
- 231 名前:ジャンピングDDT(チベット自治区):2013/08/03(土) 21:37:30.85 ID:UfhYQ5I4P
>>216
1939年当時の米陸軍総兵力は40万人
これなら勝てると思ったんだろうけど
1945年夏には米陸軍総兵力は900万人になった
日本は4年間召集掛け捲って、
194個師団500万越えが限界
- 240 名前:ジャンピングパワーボム(長屋):2013/08/03(土) 21:41:21.07 ID:Z4x4bnBv0
>>216
だから東京裁判なんて茶番をやった訳だな
- 218 名前:腕ひしぎ十字固め(東京都):2013/08/03(土) 21:29:03.78 ID:rNB8NMMs0
何故戦争を始めたのか ← 戦争に始点があるなら示してくれw
- 221 名前:フルネルソンスープレックス(庭):2013/08/03(土) 21:32:14.31 ID:srlj4rA90
未来を完全に予測できるなら、戦争はまず起こらない。
ベトナムがアメリカに勝つこともなかっただろう。
- 224 名前:ジャンピングDDT(東京都):2013/08/03(土) 21:34:15.96 ID:4HXBIOPoP
1924年(大正13年)モンゴルに世界で二番目の共産政権が樹立され
ソ連の秘密警察GPU(ゲーペーウー)が入ってきていた
モンゴルのラマ教徒やモンゴル貴族がこれに迫害され
追われて内モンゴル・満洲へと逃げていた
1930年代共産勢力侵入への危機感は満洲では強かった
満洲から日本が引いたらソ連が入ってくるのは目に見えていた
- 225 名前:閃光妖術(大阪府):2013/08/03(土) 21:34:31.34 ID:DUCYco6w0
なん方面で戦争してんだよって
あんなに戦線拡大したらそら負けるわ
- 228 名前:ニーリフト(庭):2013/08/03(土) 21:36:05.06 ID:7/uTV93n0
小野田さんがあきれて、「みんな戦争しようしようといってたじゃないか?食えなくなって領土ほしがったのはみんな(国民)じゃないか?」って暴露してたよな。
- 237 名前:タイガードライバー(dion軍):2013/08/03(土) 21:39:35.19 ID:+xfMFLhm0
ノモンハンの時のソ連にもっとやる気があればその後の歴史は大きく変わっただろうね
ソ連と全面戦争になって大陸から叩きだされてれば中国の権益をめぐって米英と対立することもなかった
- 249 名前:ショルダーアームブリーカー(関東地方):2013/08/03(土) 21:44:56.81 ID:Sax2nER+O
>>237
南満州まで南下しようものならソ連は叩き出すどころかフルボッコだろ
日本は近くから船で兵隊を運べるが、ソ連は遠くシベリア鉄道で。太平洋と違い陸上戦で補給は十分。殆ど自国みたいな満州国で迎え撃つ形
負ける要素はゼロ
- 241 名前:タイガードライバー(東京都):2013/08/03(土) 21:41:33.82 ID:B5gnsTr+0
兵站無視
負けるよ
- 265 名前:閃光妖術(神奈川県):2013/08/03(土) 21:52:06.30 ID:CH6c8KTaP
>>241
そもそも補給しながら長期戦を戦うって構想は無かった。
そのルートは敗北しかないから。
- 243 名前:トペ スイシーダ(やわらか銀行):2013/08/03(土) 21:43:04.18 ID:FUeYBXZB0
アメリカは共産主義者に騙されたんだ
世界恐慌で共産主義者が沢山湧いてソ連の奴等に良い様に利用されたんや
- 248 名前:断崖式ニードロップ(群馬県):2013/08/03(土) 21:44:19.38 ID:CDj9ocKK0
あと何年かすると、阿部が下地を作った「戦争できる国」が再現されるよ
これでリベンジを果たそう!
但し、次はイタ公抜きでね♪
- 252 名前:エクスプロイダー(やわらか銀行):2013/08/03(土) 21:47:17.15 ID:HHocw5jj0
>>248
とりあえず北方四島と樺太くらいは取り戻したいよな
- 254 名前:ジャンピングパワーボム(長屋):2013/08/03(土) 21:48:16.74 ID:Z4x4bnBv0
支那に核では負けてるが軍事力では負けてないがな
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しかし…結果参戦した。
一体…アメリカが参戦する事で一番特をしたのは誰か?
一体誰がメリケンをそそのかしたのか…。