2013年08月04日
2 ： ジャーマンスープレックス(やわらか銀行)：2013/07/31(水) 23:44:52.45 ID:2JEIGxHtP
嫌なら辞めればいい
3 ： 垂直落下式DDT(神奈川県)：2013/07/31(水) 23:44:58.02 ID:gJUp1Z1L0
有能な若手が無能なおっさんに使われるよりはいいと思うが
5 ： クロイツラス(石川県)：2013/07/31(水) 23:50:34.56 ID:6wK8CwTU0
で、年取ったらおっさん優遇しろと吠えるお前ら
6 ： 急所攻撃(兵庫県)：2013/07/31(水) 23:50:59.46 ID:nxVpzHX6P
土木はその世界。
7 ： ジャーマンスープレックス(東京都)：2013/07/31(水) 23:52:49.99 ID:UfHKGMPdP
ふつーにあるでそ今でも
8 ： ツームストンパイルドライバー(北海道)：2013/07/31(水) 23:55:21.72 ID:mq7FfW+E0
でも別の２０代も一緒に実力の前にひれ伏してそう
9 ： ジャンピングパワーボム(東日本)：2013/07/31(水) 23:55:22.27 ID:ZYMzhGBe0
大手企業でSEやってる３０歳だけど
俺の配下で働いてる連中の1/3は４０前後なのにお前今まで何やってたんだって言うような使えない子会社のおっさんだらけだよ
PJ始まった当初は年齢上だから丁寧な物腰で話すけど、
工程進むにつれそいつらのダメさ加減がひどいのが露呈して顎で使い出すようになる
仕事は心を叩け。（PR）
11 ： 急所攻撃(やわらか銀行)：2013/07/31(水) 23:56:55.26 ID:/Ud3EJa8P
まさに俺の会社も20代のしたで60代働いてるけど20代が腰低いから爺も仕事やりやすそうだけど
12 ： 不知火(群馬県)：2013/07/31(水) 23:57:48.80 ID:5KXHHajZ0
実力主義(評価は上司の感覚次第)
仕事が出来るかどうかは二の次
13 ： ダイビングフットスタンプ(東日本)：2013/07/31(水) 23:58:44.04 ID:7p6AOS5P0
若いうちならそれでもいいな
15 ： パイルドライバー(catv?)：2013/08/01(木) 00:00:46.01 ID:SsiSWWq90
怒りながら人を使うような人間が管理職をやる会社では仕事せーへんからええよ
16 ： ダイビングヘッドバット(大阪府)：2013/08/01(木) 00:00:46.57 ID:j+jU/8Sk0
実力主義はノウハウを共有しようとせず伝承していかないので長期的に見たらマイナス
17 ： ボ ラギノール(千葉県【22:40 千葉県震度1】)：2013/08/01(木) 00:00:57.56 ID:Avsd4oqD0
リストラされた48歳だけど23歳高卒上司に毎日怒られて死にたくなる
18 ： スパイダージャーマン(新疆ウイグル自治区)：2013/08/01(木) 00:05:36.67 ID:HpBfTtED0
うまく回るんなら、それでもいいんじゃね。
効率よくお金が稼げれば手段は問わないよ。
19 ： シャイニングウィザード(愛媛県)：2013/08/01(木) 00:09:13.25 ID:1Tpy+wD2P
そういうのは40すぎて職を失ってから身に染みてくるもんだろ
若いうちは実力主義に憧れるんだよ
20 ： アイアンフィンガーフロムヘル(家)：2013/08/01(木) 00:11:13.70 ID:FbecTPr20
ゆとりの若者は、永遠に年を取らないと思い込んでいるフシがあるからな
未来の事に考えが回らないんだよ
21 ： シャイニングウィザード(チベット自治区)：2013/08/01(木) 00:21:30.78 ID:NDlwCj3pP
有能ならいいんじゃねーの？
無能な老害に使われるよりはマシ
22 ： キャプチュード(岐阜県)：2013/08/01(木) 00:40:35.26 ID:mcHIix790
上の世代が下の世代を育てないようになる
もうそういう時代になってるか
滅茶苦茶優秀で金のある奴は、充分な実力をもって世に出てくるからやっていけるだろうけど
それ以外の奴らは地を這う 就職すら難しくなる
23 ： 垂直落下式DDT(大阪府)：2013/08/01(木) 00:40:45.77 ID:BZFY8Pk6P
有能な管理職は年上をぞんざいに扱ったりしない
無能なら別だけど
24 ： 垂直落下式DDT(やわらか銀行)：2013/08/01(木) 00:45:36.87 ID:jAyh4XNDP
デキるって触れ込みの上司は、短期での結果を求めてくるよな。
あとは持論が一番で、人の話を聞かない。
25 ： エルボードロップ(秋田県)：2013/08/01(木) 00:46:57.90 ID:fSg1lOas0
>>24
俺も強い持論有るから他人の言うこと聞かないな
27 ： ラ ケブラーダ(滋賀県)：2013/08/01(木) 01:38:03.31 ID:r5vAgTII0
>>25
営業の場合、他人の言うことは聞かないな。確かに
まあ、数字で結果出せばだれも文句いわねえし
26 ： ファイナルカット(西日本)：2013/08/01(木) 01:34:28.41 ID:JQhhhX810
オレは例え部下であっても年上なら敬語
使うよ。社員だけでなくバイトにも。
上司面して偉そうにしてると雰囲気悪く
なって生産性落ちるんだよ。
28 ： スターダストプレス(埼玉県)：2013/08/01(木) 01:42:41.64 ID:r2dYOBd60
ビジネスである以上、会社にとって有益な人材であれば何歳だろうと偉い。
それだけのこと。
30 ： フェイスロック(長屋)：2013/08/01(木) 02:02:03.01 ID:gw9KfAeS0
経営陣は責任取らない実力主義ね
31 ： 河津落とし(家)：2013/08/01(木) 02:31:12.05 ID:b7m/JTsW0
大体できる奴は30代で十分な能力と経験を得てる
逆に駄目な奴は60になっても何の成長もしてない
年寄りだから大事に扱う必要なんて無い
30代の働き方には挑戦だけが問われる （PR）
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この記事へのコメント
1. lifepha !?cker 2013年08月04日 18:12 ID:nDufG6ma0
良い悪いというより、欧米で主流だったやり方をそのまま日本に持ち込んで日本人の国民性に合うかどうかがとても疑問なんだが
2. lifepha !?cker 2013年08月04日 18:20 ID:qSFlxsfe0
経営者が責任をとらないシステムであるかぎり
実力主義なんて経営者にとって奴隷を増やす都合のよいシステムに過ぎない
実力主義と言えるのは、完全歩合のセールス位でしょう
実力主義なんて経営者にとって奴隷を増やす都合のよいシステムに過ぎない
実力主義と言えるのは、完全歩合のセールス位でしょう
3. lifepha !?cker 2013年08月04日 18:25 ID:JBDM.iUc0
経営者が責任を取らないシステムなんて普通の企業ではありえない。
倒産したらすべての責任が経営者になる。
東電みたいな半官半民は責任を取らなくて良いのでおかしな事になる。
ワタミは単に労働基準局が働いていないだけの話。倒産したら一文無しになるのはワタミも同じ事。
倒産したらすべての責任が経営者になる。
東電みたいな半官半民は責任を取らなくて良いのでおかしな事になる。
ワタミは単に労働基準局が働いていないだけの話。倒産したら一文無しになるのはワタミも同じ事。
4. lifepha !?cker 2013年08月04日 18:26 ID:kPpE8PLI0
増やさず減らす口実だろ。
5. lifepha !?cker 2013年08月04日 18:32 ID:yjxbdWYz0
実際にひどい目に会わないと分からんだろうな
まじてうつ病が増えた日本が全てを物語っているだろう
まじてうつ病が増えた日本が全てを物語っているだろう
6. lifepha !?cker 2013年08月04日 18:38 ID:Pp5tOFzp0
実力主義が有利な職種ってなんなの？
なんだかんだ言って会社の年寄り連中優秀すぎて下手なこと言えない。
実力主義なんて言い出したら20年くらい給料もらえなさそう。
なんだかんだ言って会社の年寄り連中優秀すぎて下手なこと言えない。
実力主義なんて言い出したら20年くらい給料もらえなさそう。
7. lifepha !?cker 2013年08月04日 18:47 ID:qE5HXIQN0
例えばサッカーで極端な成果主義導入したらフォアードだけが褒められるよね？
間接的に全てがチームの一点獲得のために行動したにも関わらずだ
間接的に全てがチームの一点獲得のために行動したにも関わらずだ
8. lifepha !?cker 2013年08月04日 18:47 ID:m8o57nJ70
２０代の管理職がいる会社に６０代の職員は絶対に居ない。
そんな会社ブラックに決まってるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実力主義だったら国外出ろよ>>1って感じだな。
そんな会社ブラックに決まってるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実力主義だったら国外出ろよ>>1って感じだな。
9. lifepha !?cker 2013年08月04日 18:52 ID:dimOYGgT0
タイトルは単なる学歴主義だと思う。大概おっさん地力あるし。
10. lifepha !?cker 2013年08月04日 18:53 ID:Nqh1kO980
別に自分の実力を評価して欲しい訳じゃなく、飲みに行って仲良くしている経歴詐称の元守衛のおっさんを責任者とかに連れてくるのはやめて欲しい。
単なる上司でもあれなのに予算組む立場とかあり得ない。
予算組めないから前年の数字をただ拾って来るだけが２年続いているが、本人曰く「解らないんだから仕方ないでしょ」
単なる上司でもあれなのに予算組む立場とかあり得ない。
予算組めないから前年の数字をただ拾って来るだけが２年続いているが、本人曰く「解らないんだから仕方ないでしょ」
11. lifepha !?cker 2013年08月04日 19:00 ID:ThzIL8vz0
実力主義の会社で60代なのに20代より役職が下ってクビにならないのが不思議なレベル
12. lifepha !?cker 2013年08月04日 19:01 ID:Ul9F5f2HO
上の世代が下の世代を教えないのって、実力主義だけが原因じゃないでしょ
即戦力主義も問題よ
即戦力主義も問題よ
13. lifepha !?cker 2013年08月04日 19:15 ID:ic5p8IMb0
主義云々よりも年齢問わず人間の質が急降下してる今はもう何しても無駄
14. lifepha !?cker 2013年08月04日 19:19 ID:d3oE0YisO
現場叩き上げの人間を管理者にするからこうなる。欧米のように現場は現場、管理は管理、上も下も無い関係性ないようにすれば良い。
ちょっとコミュ力があると現場側の技術者でも営業や管理側にしてしまうのが良くない所。
ちょっとコミュ力があると現場側の技術者でも営業や管理側にしてしまうのが良くない所。
15. lifepha !?cker 2013年08月04日 19:23 ID:vNBfL7B10
上の世代が下の世代に教えないのは、意地悪でも出し渋りでもない。
ただ単に自分も知らないからだ。
歴史の長い会社にはよくあることだが、
100の技術を持つ人の下に95の実力の人が育つ。
そして95が100になる前に100の人が辞める。
だけど95でもなんとかなるもんで、それだけでは会社が傾いたり、クビになったりはしない。
そして、また、95の下に90の実力の人がついて、、、、、、、
そういうのを繰り返すうちに、残った人たちは無能だらけ、即戦力の若手の方が知識も実力もあるって状況になってしまうんだ。
ここで味噌なのは、歴史が長い会社では、
「勉強なんてしなくたって一生ヒラでも食っていける。」
って考えてる寄生虫みたいなやつらが無駄に年をとって偉そうにしてるってことだ。
こいつらをたたき出して、年齢に関係なく、向上心のある奴らを中心に据えていかないと何度でも同じ状況になる。
ただ単に自分も知らないからだ。
歴史の長い会社にはよくあることだが、
100の技術を持つ人の下に95の実力の人が育つ。
そして95が100になる前に100の人が辞める。
だけど95でもなんとかなるもんで、それだけでは会社が傾いたり、クビになったりはしない。
そして、また、95の下に90の実力の人がついて、、、、、、、
そういうのを繰り返すうちに、残った人たちは無能だらけ、即戦力の若手の方が知識も実力もあるって状況になってしまうんだ。
ここで味噌なのは、歴史が長い会社では、
「勉強なんてしなくたって一生ヒラでも食っていける。」
って考えてる寄生虫みたいなやつらが無駄に年をとって偉そうにしてるってことだ。
こいつらをたたき出して、年齢に関係なく、向上心のある奴らを中心に据えていかないと何度でも同じ状況になる。
16. lifepha !?cker 2013年08月04日 19:33 ID:d7DTW.u20
俺らが使う側の20代になるんだから問題ないね
老害をあごで使えるんだから最高じゃないか
老害をあごで使えるんだから最高じゃないか
17. lifepha !?cker 2013年08月04日 19:33 ID:C.Jevjew0
実力主義がいいなら全員に実力を見極める目を育ててからだな
評価する側が未熟じゃ実力もくそもないよ
評価する側が未熟じゃ実力もくそもないよ
18. lifepha !?cker 2013年08月04日 19:42 ID:yJJRU9su0
そんな会社あるのかｗ？
でも老害は使うより駆逐しないとｗｗ
でも老害は使うより駆逐しないとｗｗ
19. lifepha !?cker 2013年08月04日 19:56 ID:VSyIkm5V0
下を育てても評価にならないからな。
形だけ教えて教えたって記載するだけ。
時分の時間が無くなるだけで、何のメリットもない。
本来なら全体のレベルを底上げするのがいいけど
そんな時間も余裕も無い。
形だけ教えて教えたって記載するだけ。
時分の時間が無くなるだけで、何のメリットもない。
本来なら全体のレベルを底上げするのがいいけど
そんな時間も余裕も無い。
20. lifepha !?cker 2013年08月04日 19:59 ID:AuqQjR4b0
※17
そういえばイオンの出るテレビ作らせてた会社とかあったなー
そういえばイオンの出るテレビ作らせてた会社とかあったなー
21. lifepha !?cker 2013年08月04日 20:01 ID:2pkT446I0
うちの会社でも２０代で４０〜５０代のおっさんを顎でこき使ってるのがいたわ
おっさんたちやる気なしの業務が滞りまくりｗ
そのうち鬱になってやめたおっさんの一人が弁護士雇ってパワハラだかでそいつを訴えて粘着しまくりで結局左遷されたなｗ
中年のおっさんに対しては無能でも敬語くらい使っておけ
おっさんたちやる気なしの業務が滞りまくりｗ
そのうち鬱になってやめたおっさんの一人が弁護士雇ってパワハラだかでそいつを訴えて粘着しまくりで結局左遷されたなｗ
中年のおっさんに対しては無能でも敬語くらい使っておけ
22. lifepha !?cker 2013年08月04日 20:03 ID:Gu2QE.TQ0
実力社会にした場合、失敗したときのリスクが大きくなる
よって、積極性が失われる恐れがある
なので、その前に転職や再就職がしやすい環境を作る必要がある
よって、積極性が失われる恐れがある
なので、その前に転職や再就職がしやすい環境を作る必要がある
23. lifepha !?cker 2013年08月04日 20:12 ID:CqUWnuaN0
やっぱり経済政策より産業政策が大事なんだなと思いました（小並感）
24. lifepha !?cker 2013年08月04日 20:15 ID:J2wg1yJXO
そこまで社会経験ないから恐縮なんだが、20代にこき使われる40、50代ってマジでいんの？
20年30年もアドバンテージあんのに20代にこき使われるてるの？
おっさんら何やってたん、こき使われて当然じゃね？
ってゆとり社会人は考えちゃうんだが…
20年30年もアドバンテージあんのに20代にこき使われるてるの？
おっさんら何やってたん、こき使われて当然じゃね？
ってゆとり社会人は考えちゃうんだが…
25. lifepha !?cker 2013年08月04日 20:19 ID:j5sQdRrg0
外資系の会社がそうだが平均年齢と離職率見りゃ分かるだろうに
26. lifepha !?cker 2013年08月04日 20:23 ID:iPp3QUdfO
いいよ〜ん♪
27. lifepha !?cker 2013年08月04日 20:33 ID:t13pCvxa0
漫画チックに笑顔で他人をこき使うくらいの人徳は持って欲しいもんだ
28. lifepha !?cker 2013年08月04日 20:36 ID:QLzb00qA0
若い頃はいいけど歳を取ったらキッツイな
29. lifepha !?cker 2013年08月04日 20:57 ID:ic16lS3n0
土木は年寄りが文字通りゴミのように使われてる場所いっぱいあるよ
30. lifepha !?cker 2013年08月04日 20:58 ID:ufGiJre60
超絶ホワイトで知られる未来工業は、人の実力を公平に評価することなんか不可能だからっつー理由で年功序列制を厳守してるんだっけな。
31. まー 2013年08月04日 21:27 ID:iQZLjPn40
日本人パッパラパー腑抜け政策の結果だな
32. lifepha !?cker 2013年08月04日 21:41 ID:rJFm2S420
そもそも年齢だけで上下関係決めてる時点でアホすぎ
年齢差別
年齢差別
33. lifepha !?cker 2013年08月04日 21:48 ID:O8kj.NbY0
横均一など進化も無ければ理想有れど未来が無い、つまり何のメリットも無い。
老若男女国籍限らず実力有り結果を出せる者が上に上がり実力無き無能者は捨てられる。
そして抜きん出た実力を持つ者は支配する者に成り、それ以外は支配される者に成る。
生物の基本生存競争つまり弱肉強食さ。
進化し続ける限り必要な事。
老若男女国籍限らず実力有り結果を出せる者が上に上がり実力無き無能者は捨てられる。
そして抜きん出た実力を持つ者は支配する者に成り、それ以外は支配される者に成る。
生物の基本生存競争つまり弱肉強食さ。
進化し続ける限り必要な事。
34. lifepha !?cker 2013年08月04日 22:33 ID:jH8vqPVb0
ゆとりだけど、実力主義でいいと思うわ
見栄張りたかったり、立場守りたいだけの奴多すぎ
見栄張りたかったり、立場守りたいだけの奴多すぎ
35. lifepha !?cker 2013年08月04日 22:45 ID:N5XlXo3c0
年上の使えないおっさんってプライドだけは高いから厄介なんだよね
36. lifepha !?cker 2013年08月04日 23:00 ID:ULEajvrI0
年上というか他人を敬えない奴が頑張ろうが
その人の仲間や周りにどう見られ思われてるかまで
頭が働かないバカなんだから
小さなコミュニティーでイキっとけばいいんじゃないの？
その人の仲間や周りにどう見られ思われてるかまで
頭が働かないバカなんだから
小さなコミュニティーでイキっとけばいいんじゃないの？
37. lifepha !?cker 2013年08月04日 23:02 ID:1Cr.OAnz0
有能な60代のおっさん派遣社員が、無能な20代の正社員管理職（コネ入社）に怒られながら使われるのが、今の社会。
38. lifepha !?cker 2013年08月04日 23:03 ID:FKrhMZBK0
本当に実力ある若いやつは
年寄りの扱い方も上手いから問題ない
年寄りの扱い方も上手いから問題ない
39. あ 2013年08月04日 23:06 ID:0p9pX.Er0
若いうちは老いては子に従えって思うけど自分が年寄りの立場になったら嫌だよな
40. lifepha !?cker 2013年08月04日 23:14 ID:jkgH8x9E0
20代後半のときは年上のひとを使うのしんどかったわ
やっぱり相手方もプライドがあるし日本にも儒教的文化が緩やかに浸透してるしね
しかし30代もおわりにさしかかったいま感じることは、部下に不満をぶつけることもあった当時の自分にマネジメント能力が不足していたということを痛感した
当時はなぜ扱いにくい年上を自分の下につけるのかと幹部を恨んだものだけど、年齢や権威という俗人的なステータスに頼らずにマネジメントするにはどうするべきかを考えさせてくれるいいやり方だった
潰れる同期も多数いたけどマネジメント能力がない人間が人の上にたつと企業自体が滅びるからある種の選別機能の役割を果たしていた
若かりしときに財閥系総合商社で上司の上司が宴席でボソっといってたこと
「兵隊はいくらでも補充はきくけど人の上にたつ人間はなかなか育たないしみつからない」
やっぱり相手方もプライドがあるし日本にも儒教的文化が緩やかに浸透してるしね
しかし30代もおわりにさしかかったいま感じることは、部下に不満をぶつけることもあった当時の自分にマネジメント能力が不足していたということを痛感した
当時はなぜ扱いにくい年上を自分の下につけるのかと幹部を恨んだものだけど、年齢や権威という俗人的なステータスに頼らずにマネジメントするにはどうするべきかを考えさせてくれるいいやり方だった
潰れる同期も多数いたけどマネジメント能力がない人間が人の上にたつと企業自体が滅びるからある種の選別機能の役割を果たしていた
若かりしときに財閥系総合商社で上司の上司が宴席でボソっといってたこと
「兵隊はいくらでも補充はきくけど人の上にたつ人間はなかなか育たないしみつからない」
41. lifepha !?cker 2013年08月04日 23:18 ID:x77Xnc9U0
60になっても仕事できない奴はもう、どうしようもないだろ。
42. lifepha !?cker 2013年08月04日 23:38 ID:KIl1R.510
成果主義が成功してる会社は日本では少ない
個人主義を助長させて和が乱れたり、絶対的な評価基準を定める困難性が不公平感を生みやすい
日本社会の気質に合わないんだよね
個人主義を助長させて和が乱れたり、絶対的な評価基準を定める困難性が不公平感を生みやすい
日本社会の気質に合わないんだよね
