http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1375494593/1
ツームストンパイルドライバー(三重県) [] 2013/08/03(土) 10:49:53.27 ID:4x4j3f5p0 Be:
集団自衛権の全面容認、有識者会議が提言へ
集団的自衛権を巡る憲法解釈見直しを検討するため安倍首相が設置した有識者会議「安全保障の法的基盤の再構築に関する懇談会(安保法制懇)」(座長=柳井俊二・元駐米大使)が、第1次安倍内閣の際に検討した「公海における米艦の防護」などの4類型の憲法解釈見直しにとどまらず、集団的自衛権の行使を全面的に容認する新たな憲法解釈を提言することが2日、わかった。
安保法制懇の座長代理を務める北岡伸一・国際大学長が読売新聞のインタビューで明らかにした。北岡氏は、中国の軍備増強や沖縄県の尖閣諸島への継続的な領海侵入について懸念を示したうえで、「これからまとめる報告書では、憲法、国際法解釈、今の安全保障環境を踏まえて、4類型にとどまらない提言になるだろう」と述べた。
内閣法制局が、集団的自衛権の行使は憲法9条の下で許される「自衛のための必要最小限度の実力行使」の範囲を超えて違憲だとする憲法解釈を示していることについて、北岡氏は「個別的自衛権だけで必要最小限度が足りているとは到底言えない。信頼できる国の間でお互いに協力して安全を守ろうというのが集団的自衛権の考え方だ。集団的自衛権が必要最小限の中に入らないというのはおかしい」との認識を示した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130802-OYT1T01468.htm?from=ylist
3
レッドインク(東日本) [] 2013/08/03(土) 10:53:54.59 ID:5qyWmLAC0 Be:
今でも自衛隊派兵してるやん。このままでいいよ。憲法なんかどうせ有耶無耶だ。
4
閃光妖術(茸) [sage] 2013/08/03(土) 10:54:13.83 ID:BxKTlrpGP Be:
確かに解釈ならいつでも変えられるな。
麻生の言う「誰も気づかないで変わった」が実現できるわけだ。
7
断崖式ニードロップ(熊本県) [] 2013/08/03(土) 11:00:26.80 ID:dr81OgIA0 Be:
解釈解釈言えば何でもできますやん!!
やっぱ日本語最強だぜ!
8
バックドロップホールド(東京都) [] 2013/08/03(土) 11:01:57.16 ID:ibR68FGh0 Be:
アメリカの都合でいろんなところに派兵させられるだけで
日本のためになるのかナゾだなあ
中韓へのけん制になればいいのかな
15
閃光妖術(新潟県) [] 2013/08/03(土) 11:09:05.74 ID:b0yd0x/IP Be:
解釈で一番困るの現場の自衛隊だろうな
18
オリンピック予選スラム(福島県) [sage] 2013/08/03(土) 11:14:52.07 ID:OC8SnVhD0 Be:
バ韓国は日本が戦争しない、反撃しないってのわかってて竹島のっとったからな
21
ショルダーアームブリーカー(やわらか銀行) [] 2013/08/03(土) 11:19:29.04 ID:ba1Z2DGl0 Be:
この方式でいいと思うんだけどなあ
憲法弄くるのは早急にやったほうがいいのはもちろんだけど
それより、議論しまくって、国民の圧倒的多数の支持の元に正々堂々変えればいい
30
ファイヤーバードスプラッシュ(大阪府) [] 2013/08/03(土) 11:37:04.81 ID:y9mfYZA40 Be:
憲法変えたら基本的人権とか表現の自由とか改悪されそうだから、9条のみの解釈改憲でいいわ
35
閃光妖術(大阪府) [] 2013/08/03(土) 11:47:11.77 ID:WOjEyDh9P Be:
結局憲法解釈でそれなりに出来るってことだろ?
なんでわざわざ改正に拘るのかそこがわからん
それこそ9条があれば、攻められた時に一方的に相手が悪いことにできるだろ
36
ファイナルカット(鹿児島県) [] 2013/08/03(土) 11:54:07.04 ID:j/4SJ7a/0 Be:
改憲の流れになるまで解釈変更なんかもってのほかだみたいな扱いだった癖によく言うな
37
ファイヤーバードスプラッシュ(大阪府) [] 2013/08/03(土) 11:56:45.50 ID:y9mfYZA40 Be:
中国よりの極左は解釈改憲も反対だろうけどな
中国から見たらかわらんし
40
ファイナルカット(鹿児島県) [] 2013/08/03(土) 12:04:35.60 ID:j/4SJ7a/0 Be:
むしろ解釈変更のほうが危険だろ
国民投票スルーしてやりたい放題解釈できるんだぞ
53
ファイヤーボールスプラッシュ(栃木県) [] 2013/08/03(土) 12:23:38.78 ID:IkkMxSlP0 Be:
憲法改正なんて許容するのなんてお前らぐらいだろうからな
ハナから無理だった
54
32文ロケット砲(関西・東海) [] 2013/08/03(土) 12:27:21.73 ID:Nqaza8XLO Be:
しかしアメリカが扱いづらそうな日本の政治家って綺麗に干されたな
亀井静香も小沢一郎も平沼赳夫も消えた
残ったのはアメリカの言う通りに長州小力ダンス踊る坊っちゃんばかりだけど
不思議と学歴水準がどんどん下がってきている
57
ジャンピングカラテキック(関東・甲信越) [] 2013/08/03(土) 12:31:29.06 ID:1IwwnOg70 Be:
アメのお許しが出て憲法改正して外交力回復しようとしたら
失敗してただアメの戦争に付き合わされるだけになったでゴザルwww
アホすぎるだろw
74
魔神風車固め(WiMAX) [] 2013/08/03(土) 12:57:17.11 ID:8mZmGDtK0 Be:
ナチスっていうか、戦後に自衛隊ができてから9条の扱いはずっとこんなんだぞ?81
フォーク攻撃(愛知県) [sage] 2013/08/03(土) 13:06:37.33 ID:Z5lvpNuw0 Be:
内情と言うより
アメリカの内向き政策とシナの暴走軍国化の流れは止められんし
いずれ自力防衛の要請は発生する。
まあ自らボーナスタイムを短くするのはアホだがな
82
エルボードロップ(中部地方) [] 2013/08/03(土) 13:06:38.87 ID:ZUECGkJU0 Be:
マスコミやら政府やら官僚やらに煽られるのはゴメンだが
国民の意思で変えていくぶんには問題ない
志願制が貧乏人を戦地に送る制度だというなら
徴兵制でもやればいい
87
32文ロケット砲(関東・甲信越) [] 2013/08/03(土) 13:12:12.62 ID:DF1hqqpyO Be:
コレはいただけない流れ
欠陥はきちんと修正すべき
88
エルボードロップ(中部地方) [] 2013/08/03(土) 13:13:29.60 ID:ZUECGkJU0 Be:
今の国民が望んでるのは日本がちゃんと自国を
守れるようになるということで、信用できない国との
関係改善などではない
90
32文ロケット砲(関西・東海) [] 2013/08/03(土) 13:14:18.94 ID:Nqaza8XLO Be:
核武装して上海北京武漢西安などに大陸間弾道ミサイルをロックオンした状態で9条堅持がいいんだろうね
91
ジャンピングDDT(WiMAX) [] 2013/08/03(土) 13:15:28.47 ID:Y8/F8XyJP Be:
よく分からないけどチョンが嫌がってるから変えた方がいいのだろうな
92
リキラリアット(京都府) [] 2013/08/03(土) 13:16:29.03 ID:6ArhbL/H0 Be:
だいたい防衛防衛と喚いても内政が国民に対して反抗的な政策ばかりだから片手落ちなんだよ
国民のための政治してれば、自然に愛国心が芽生えてくるはずだ
93
中年'sリフト(愛知県) [] 2013/08/03(土) 13:18:41.58 ID:l5bVoMmK0 Be:
憲法をこっそり変えてしまえってのは間違いなく自民の本音だろうな
それがわかっただけ麻生には感謝すべきかもしれん
109
レッドインク(山梨県) [sage] 2013/08/03(土) 13:36:45.54 ID:+Kx29P/y0 Be:
この国の柔軟性考えたら憲法にはこだわらんでも良いよ。
周囲の変化に合わせて自然に対応していく
麻生さんはそういう事を言いたかったんでねえの
120
栓抜き攻撃(東日本) [] 2013/08/03(土) 13:43:57.26 ID:aNk5qKU70 Be:
この際だからはっきりしようぜ
1.この先日本は米国の核に永遠に守ってもらう→9条改正常に米国と一緒に戦う
2.日本から米軍を追い出し、自分の国は自分で守る→9条改正そして核兵器所有
どっちかしかねーな121
栓抜き攻撃(関西・北陸) [] 2013/08/03(土) 13:44:27.61 ID:WtdOg+Q8O Be:
9条のせいでイラクに送られた自衛隊が可哀想
132
エルボードロップ(中部地方) [] 2013/08/03(土) 13:52:41.30 ID:ZUECGkJU0 Be:
対米協調と日本の安全保障改革は両立してやるのが当然
なんでどっちかを選ぶ前提になってるヤツがいんだよ139
ジャンピングカラテキック(内モンゴル自治区) [] 2013/08/03(土) 13:56:58.76 ID:IwOMolU60 Be:
米国としか軍事同盟してない危険性は
レアアースを100パーセント中国に依存している状態と同じだ
集団的自衛権を認めて他の国とも軍事同盟を結んで多角的に安全保障を考えましょうよって事
158
エルボードロップ(中部地方) [] 2013/08/03(土) 14:11:54.71 ID:ZUECGkJU0 Be:
自国が戦う時に同盟国にも戦って欲しいのなら
同盟国が戦う時に自国も戦うのは当たり前の話
169
ダイビングフットスタンプ(芋) [sage] 2013/08/03(土) 14:30:32.17 ID:DqXQMSP/0 Be:
現行9条のまま軍隊的な行動をしてしまった事実が出来たとする
ネットの火消しじゃ済まされず、多く付け入る口実を与えると思う
現に国際的に非難を浴びればアウトでしょ
しかも「国際的に軍隊として認めらない」ってのはスタンスは対外由来だから変えられなくね?
勿論憲法議論でいくらでも言うのは自由だけど、結論に持ってくるとしたら最悪に近い選択肢じゃないかな
175
ストマッククロー(東京都) [] 2013/08/03(土) 14:36:57.78 ID:0ChdEriS0 Be:
何で日本って変化をこんなに恐れるんだろう?
アホみたいに時代ごとに憲法解釈だけ変えてさ・・・
だから憲法の精神が国民に広く伝わらないんじゃないの?
一部のマニアックな憲法学者だけしか理解できないような憲法ってそもそもありえないんじゃない?
義務教育を終了したら誰が読んでも理解できるようなものじゃないと意味がないんじゃないか?
183
ジャンピングカラテキック(内モンゴル自治区) [] 2013/08/03(土) 14:59:24.87 ID:IwOMolU60 Be:
裁判所は九条の違憲判決なんて出さないから何もやっても合憲なんだよ
九条は機能していないの、侵略戦争しようが裁判所は司法審査権の範囲外といって逃げる
違憲判決はでませんよ188
パイルドライバー(愛知県) [] 2013/08/03(土) 15:33:17.87 ID:eYFDqW1n0 Be:
憲法改正して軍隊もてるようにするのは賛成だけど
集団的自衛権はいらないわ
アメリカにいいように利用されるだけじゃん
194
膝十字固め(新潟県) [sage] 2013/08/03(土) 17:31:26.30 ID:DCZmOPdJ0 Be:
今まで解釈改憲でやってきたんだから
わざわざ改憲しなくても
これからも解釈改憲でいけばいいんだよね
195
不知火(京都府) [] 2013/08/03(土) 17:55:42.67 ID:cyf101Kj0 Be:
集団的自衛権の解釈ついてはなんか当初の石破の言い分に近いような気がするな。
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レッドインク(東日本) [] 2013/08/03(土) 10:53:54.59 ID:5qyWmLAC0 Be:
今でも自衛隊派兵してるやん。このままでいいよ。憲法なんかどうせ有耶無耶だ。
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閃光妖術(茸) [sage] 2013/08/03(土) 10:54:13.83 ID:BxKTlrpGP Be:
確かに解釈ならいつでも変えられるな。
麻生の言う「誰も気づかないで変わった」が実現できるわけだ。
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断崖式ニードロップ(熊本県) [] 2013/08/03(土) 11:00:26.80 ID:dr81OgIA0 Be:
解釈解釈言えば何でもできますやん!!
やっぱ日本語最強だぜ!
8
バックドロップホールド(東京都) [] 2013/08/03(土) 11:01:57.16 ID:ibR68FGh0 Be:
アメリカの都合でいろんなところに派兵させられるだけで
日本のためになるのかナゾだなあ
中韓へのけん制になればいいのかな
15
閃光妖術(新潟県) [] 2013/08/03(土) 11:09:05.74 ID:b0yd0x/IP Be:
解釈で一番困るの現場の自衛隊だろうな
18
オリンピック予選スラム(福島県) [sage] 2013/08/03(土) 11:14:52.07 ID:OC8SnVhD0 Be:
バ韓国は日本が戦争しない、反撃しないってのわかってて竹島のっとったからな
21
ショルダーアームブリーカー(やわらか銀行) [] 2013/08/03(土) 11:19:29.04 ID:ba1Z2DGl0 Be:
この方式でいいと思うんだけどなあ
憲法弄くるのは早急にやったほうがいいのはもちろんだけど
それより、議論しまくって、国民の圧倒的多数の支持の元に正々堂々変えればいい
30
ファイヤーバードスプラッシュ(大阪府) [] 2013/08/03(土) 11:37:04.81 ID:y9mfYZA40 Be:
憲法変えたら基本的人権とか表現の自由とか改悪されそうだから、9条のみの解釈改憲でいいわ
35
閃光妖術(大阪府) [] 2013/08/03(土) 11:47:11.77 ID:WOjEyDh9P Be:
結局憲法解釈でそれなりに出来るってことだろ?
なんでわざわざ改正に拘るのかそこがわからん
それこそ9条があれば、攻められた時に一方的に相手が悪いことにできるだろ
36
ファイナルカット(鹿児島県) [] 2013/08/03(土) 11:54:07.04 ID:j/4SJ7a/0 Be:
改憲の流れになるまで解釈変更なんかもってのほかだみたいな扱いだった癖によく言うな
37
ファイヤーバードスプラッシュ(大阪府) [] 2013/08/03(土) 11:56:45.50 ID:y9mfYZA40 Be:
中国よりの極左は解釈改憲も反対だろうけどな
中国から見たらかわらんし
40
ファイナルカット(鹿児島県) [] 2013/08/03(土) 12:04:35.60 ID:j/4SJ7a/0 Be:
むしろ解釈変更のほうが危険だろ
国民投票スルーしてやりたい放題解釈できるんだぞ
53
ファイヤーボールスプラッシュ(栃木県) [] 2013/08/03(土) 12:23:38.78 ID:IkkMxSlP0 Be:
憲法改正なんて許容するのなんてお前らぐらいだろうからな
ハナから無理だった
54
32文ロケット砲(関西・東海) [] 2013/08/03(土) 12:27:21.73 ID:Nqaza8XLO Be:
しかしアメリカが扱いづらそうな日本の政治家って綺麗に干されたな
亀井静香も小沢一郎も平沼赳夫も消えた
残ったのはアメリカの言う通りに長州小力ダンス踊る坊っちゃんばかりだけど
不思議と学歴水準がどんどん下がってきている
57
ジャンピングカラテキック(関東・甲信越) [] 2013/08/03(土) 12:31:29.06 ID:1IwwnOg70 Be:
アメのお許しが出て憲法改正して外交力回復しようとしたら
失敗してただアメの戦争に付き合わされるだけになったでゴザルwww
アホすぎるだろw
74
魔神風車固め(WiMAX) [] 2013/08/03(土) 12:57:17.11 ID:8mZmGDtK0 Be:
ナチスっていうか、戦後に自衛隊ができてから9条の扱いはずっとこんなんだぞ?81
フォーク攻撃(愛知県) [sage] 2013/08/03(土) 13:06:37.33 ID:Z5lvpNuw0 Be:
内情と言うより
アメリカの内向き政策とシナの暴走軍国化の流れは止められんし
いずれ自力防衛の要請は発生する。
まあ自らボーナスタイムを短くするのはアホだがな
82
エルボードロップ(中部地方) [] 2013/08/03(土) 13:06:38.87 ID:ZUECGkJU0 Be:
マスコミやら政府やら官僚やらに煽られるのはゴメンだが
国民の意思で変えていくぶんには問題ない
志願制が貧乏人を戦地に送る制度だというなら
徴兵制でもやればいい
87
32文ロケット砲(関東・甲信越) [] 2013/08/03(土) 13:12:12.62 ID:DF1hqqpyO Be:
コレはいただけない流れ
欠陥はきちんと修正すべき
88
エルボードロップ(中部地方) [] 2013/08/03(土) 13:13:29.60 ID:ZUECGkJU0 Be:
今の国民が望んでるのは日本がちゃんと自国を
守れるようになるということで、信用できない国との
関係改善などではない
90
32文ロケット砲(関西・東海) [] 2013/08/03(土) 13:14:18.94 ID:Nqaza8XLO Be:
核武装して上海北京武漢西安などに大陸間弾道ミサイルをロックオンした状態で9条堅持がいいんだろうね
91
ジャンピングDDT(WiMAX) [] 2013/08/03(土) 13:15:28.47 ID:Y8/F8XyJP Be:
よく分からないけどチョンが嫌がってるから変えた方がいいのだろうな
92
リキラリアット(京都府) [] 2013/08/03(土) 13:16:29.03 ID:6ArhbL/H0 Be:
だいたい防衛防衛と喚いても内政が国民に対して反抗的な政策ばかりだから片手落ちなんだよ
国民のための政治してれば、自然に愛国心が芽生えてくるはずだ
93
中年'sリフト(愛知県) [] 2013/08/03(土) 13:18:41.58 ID:l5bVoMmK0 Be:
憲法をこっそり変えてしまえってのは間違いなく自民の本音だろうな
それがわかっただけ麻生には感謝すべきかもしれん
109
レッドインク(山梨県) [sage] 2013/08/03(土) 13:36:45.54 ID:+Kx29P/y0 Be:
この国の柔軟性考えたら憲法にはこだわらんでも良いよ。
周囲の変化に合わせて自然に対応していく
麻生さんはそういう事を言いたかったんでねえの
120
栓抜き攻撃(東日本) [] 2013/08/03(土) 13:43:57.26 ID:aNk5qKU70 Be:
この際だからはっきりしようぜ
1.この先日本は米国の核に永遠に守ってもらう→9条改正常に米国と一緒に戦う
2.日本から米軍を追い出し、自分の国は自分で守る→9条改正そして核兵器所有
どっちかしかねーな121
栓抜き攻撃(関西・北陸) [] 2013/08/03(土) 13:44:27.61 ID:WtdOg+Q8O Be:
9条のせいでイラクに送られた自衛隊が可哀想
132
エルボードロップ(中部地方) [] 2013/08/03(土) 13:52:41.30 ID:ZUECGkJU0 Be:
対米協調と日本の安全保障改革は両立してやるのが当然
なんでどっちかを選ぶ前提になってるヤツがいんだよ139
ジャンピングカラテキック(内モンゴル自治区) [] 2013/08/03(土) 13:56:58.76 ID:IwOMolU60 Be:
米国としか軍事同盟してない危険性は
レアアースを100パーセント中国に依存している状態と同じだ
集団的自衛権を認めて他の国とも軍事同盟を結んで多角的に安全保障を考えましょうよって事
158
エルボードロップ(中部地方) [] 2013/08/03(土) 14:11:54.71 ID:ZUECGkJU0 Be:
自国が戦う時に同盟国にも戦って欲しいのなら
同盟国が戦う時に自国も戦うのは当たり前の話
169
ダイビングフットスタンプ(芋) [sage] 2013/08/03(土) 14:30:32.17 ID:DqXQMSP/0 Be:
現行9条のまま軍隊的な行動をしてしまった事実が出来たとする
ネットの火消しじゃ済まされず、多く付け入る口実を与えると思う
現に国際的に非難を浴びればアウトでしょ
しかも「国際的に軍隊として認めらない」ってのはスタンスは対外由来だから変えられなくね?
勿論憲法議論でいくらでも言うのは自由だけど、結論に持ってくるとしたら最悪に近い選択肢じゃないかな
175
ストマッククロー(東京都) [] 2013/08/03(土) 14:36:57.78 ID:0ChdEriS0 Be:
何で日本って変化をこんなに恐れるんだろう?
アホみたいに時代ごとに憲法解釈だけ変えてさ・・・
だから憲法の精神が国民に広く伝わらないんじゃないの?
一部のマニアックな憲法学者だけしか理解できないような憲法ってそもそもありえないんじゃない?
義務教育を終了したら誰が読んでも理解できるようなものじゃないと意味がないんじゃないか?
183
ジャンピングカラテキック(内モンゴル自治区) [] 2013/08/03(土) 14:59:24.87 ID:IwOMolU60 Be:
裁判所は九条の違憲判決なんて出さないから何もやっても合憲なんだよ
九条は機能していないの、侵略戦争しようが裁判所は司法審査権の範囲外といって逃げる
違憲判決はでませんよ188
パイルドライバー(愛知県) [] 2013/08/03(土) 15:33:17.87 ID:eYFDqW1n0 Be:
憲法改正して軍隊もてるようにするのは賛成だけど
集団的自衛権はいらないわ
アメリカにいいように利用されるだけじゃん
194
膝十字固め(新潟県) [sage] 2013/08/03(土) 17:31:26.30 ID:DCZmOPdJ0 Be:
今まで解釈改憲でやってきたんだから
わざわざ改憲しなくても
これからも解釈改憲でいけばいいんだよね
195
不知火(京都府) [] 2013/08/03(土) 17:55:42.67 ID:cyf101Kj0 Be:
集団的自衛権の解釈ついてはなんか当初の石破の言い分に近いような気がするな。
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