1572646.html

削除依頼＆連絡先

ベースボールスレッド:先発完投主義は高校野球が原点？　米国から届いた問題提起とは。

先発完投主義は高校野球が原点？　米国から届いた問題提起とは。

1：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:29:48.82 ID:HlT6n/zd
米国最大のスポーツ専門局ESPNに『Outside the Lines』という番組がある。
この番組は米国内外のあらゆるスポーツの諸問題、諸現象を様々な角度から検証する社会派番組なのだが、今回は“Japan's Pitching Monsters”と題し、日本の高校野球を取り上げた。
レポートするのは、私がかつてメッツの番記者時代に親交のあったT.J.クイン氏。
2000年のメッツ対カブスの日本開幕シリーズの際にも来日している記者だ。今回も日本で精力的な取材を行ない、渾身のレポートとなっていた。
レポートで取り上げられたのは済美高校の安楽智大投手。
今年春の選抜大会を5日間で4試合に先発し、1試合当たり平均135球投げたこと。
さらに大会中9日間で計772球を投げた事実を紹介しながら、米国の有力代理人からの「高校生投手の場合、95球以上投げさせてはいけないし、中3日以上の間隔を開けるべきだ」という意見や、
「772球は平均のメジャー投手が6週間で投げる球数だ」というデータなどを出し、比較している。

-スポンサードリンク-

2：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:30:14.29 ID:HlT6n/zd
安楽のケースは決して特別なことではなく、日本の高校野球では繰り返されてきた歴史であるとしたうえで、安楽のほか、済美高校の上甲正典監督。
さらには、1996年、智辯和歌山の2年生エースとして選抜大会で712球を投げ、その後、右肩を負傷した高塚信幸氏。
そして昨年まで中日の投手コーチを務めていた権藤博氏にインタビューを行ない、日本の高校野球の現状を検証している。
そして、日本国内にも高校野球の現状について賛否両論があることを紹介し、クイン記者は肯定も否定もせずにレポートを終えている。

ちなみに今回紹介したレポートは、ネットで視聴可能だ。興味がある方はぜひご覧頂きたい（http://espn.go.com/video/clip?id=9508993）
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130805-00000002-number-base

4：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:31:27.66 ID:HlT6n/zd
前述のレポートのインタビューには、すべて英語のナレーションが上乗せしてあるので、本人達の直接の言葉ではないが、
安楽は「（自分から疲れて投げられないとは）言えないです」と話す一方で、「日本のやり方が間違っていないことを証明したい」と答えていた。
また上甲監督は「試合前に本人から『行けます』というのを確認してから投げさせている。
また選抜大会と同じような状況になったら、同じように投げさせるだろう」と話している。
この2人の発言は、まさに長年繰り返されてきた高校野球の歴史そのものだろう。

6：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:32:19.88 ID:HlT6n/zd
「マツザカ（松坂大輔投手）は高校野球史上最高の投手だったが、その反面とにかく投げ続けた。
その一方でサイトウ（斎藤隆投手）やクロダ（黒田博樹投手）は高校時代エースではなく、サイトウに至ってはファーストだった。
彼らは高校時代に投げ続ける必要がなかった。
そして今、40歳前後になっても投げ続けているのは一体誰なのか？　クロダとサイトウだ。
そして現在のマツザカの状況を考えて欲しい」

引用元
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1375684188/

19：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:38:30.29 ID:8mjUYfy+

>>6
一理ある

22：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:40:19.48 ID:/ciFQIEj

>>6
正しすぎてぐうの音も出ない

144：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:07:09.37 ID:dzapc6Nh

>>6
上原も入れてあげて

7：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:33:51.19 ID:SCWLV3jb

アメリカの学生野球はどんなのなの？

11：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:34:57.73 ID:HlT6n/zd

>>7
この記事に言わせれば、

「日本とは違い、米国ではメジャーだけでなくアマチュア球界でも先発投手の管理が厳格化している。
指導者も選手たちに絶対に無理はさせないし、有望選手であればあるほど彼らの将来を重視する。
アマチュアの頃から登板間隔、球数制限を設けられた環境の中でプレーを続けているので、それに応じた投球術が磨かれ、プロに移行しても順応しやすくなっている。」

だってさ

216：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:23:43.39 ID:dujFOL3t

>>11じゃ
「日本とは違い、米国ではメジャーだけでなくアマチュア球界でも先発投手の管理が厳格化している。
指導者も選手たちに絶対に無理はさせないし、有望選手であればあるほど彼らの将来を重視する。
アマチュアの頃から登板間隔、球数制限を設けられた環境の中でプレーを続けているので、それに応じた投球術が磨かれ、プロに移行しても順応しやすくなっている。」

＞有望選手であればあるほど

この一文が引っ掛かる、有望じゃなけりゃアメリカも似たようなトコあるんちゃうか？

226：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:26:18.28 ID:AMB2pw5N

>>216
アメリカではプロとアマの関係はどうなってるんだろう
詳しくないからわからん

13：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:35:56.40 ID:Lv5Xq2BG

さすがに球数制限は必要になってくるやろなぁ

14：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:36:38.34 ID:dujFOL3t

甲子園の日程だけならまだ何とか調整できるかも知れんが地区大会あるからなあ
かと言って投手に球数制限やら連投規定つけると弱小校・公立校はノーチャンスどころか大会出場すら危ういやろ

20：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:39:20.26 ID:Hr4Cni1K

>>14
そういう所は大抵１、２回戦で負けるから心配せんでも大丈夫だろ

36：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:44:06.69 ID:dujFOL3t

>>20
ただ1人まともな投手入ればどんな弱小校でも夢持てるのが高校野球やん
ただでさえ少子化やら多様化で部員カツカツのとこも出てきとるのにそれが出来ないとなると裾野が狭くなるんちゃうか？

68：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:53:23.02 ID:2MihpJnB

>>36
全国一斉の決まりにしたら強豪もまともな投手使う機会が減るから多少はね

80：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:55:50.14 ID:dujFOL3t

>>68
そうなると強豪校の囲い込み激化して二極化に歯止め掛からんやろね

15：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:36:48.70 ID:aHenlpgl

>>また上甲監督は「試合前に本人から『行けます』というのを確認してから投げさせている。

生徒が立場上言えないのを利用する辺り卑怯すぎぃ

21：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:39:59.71 ID:ARxG0Zwg

高校より大学の方がひどいだろ

23：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:40:23.87 ID:Cn52ufzQ

高校野球は大人たちの食い物だからなあ

26：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:41:59.21 ID:JUCrd5c6

松坂の現状はただの自己管理不足だろｗ

30：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:42:47.21 ID:FAQEIbZc

高校野球の方がプロ野球よりも魅力あるから投げたがるやつがいるんだろう
NPBが高校野球を超えられないのがいけない、パリーグの試合なんて午前中の高校野球以下の観客数がデフォじゃんｗ

32：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:43:01.18 ID:GKsoN7oV

高校アメフトで大量に障害者出して保障もろくにしない国の言う事とは思えない

35：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:43:47.44 ID:HlT6n/zd

>>32
高校アメフトってそんな酷いことになってるんか

33：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:43:28.72 ID:xm3hnEiz

プロはちゃんと中6日でアメリカより楽なのになんでやろなあ

48：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:47:07.90 ID:aHenlpgl

>>33
それはチーム数の差ちゃうかなぁ
高校野球や我慢の文化を考えると同じチーム数だったら日本の方がはるかに環境悪そう

42：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:45:52.75 ID:+8R4wJa3

投げすぎたら壊れるのは事実やからな
古くは稲尾や権藤、最近でも久保田とか投げさせまくった結果ぶっ壊れた投手はたくさんいる

そんで問題は｢ヤバいな｣って本人が思う頃にはもう壊れてる場合が多々あるということ
若い時に爺になった時の自分を想像できないのと同じで健康な内は分からない

ワイは野球部ではないけど腰をぶっ壊して今は激しいスポーツでけへん
けど壊れるまで自分の現状を想像なんてでけへんかった

47：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:47:03.28 ID:GaeW2sfx

松坂の場合は西武入ってからも登板過多だったっていうのもある

50：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:49:17.44 ID:thQuJkCP

>>47
これはでかいよな
涌井も他球団なら潰れなかったかもしれん

51：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:49:47.51 ID:lRB7FHRS

アメリカの言うことならなんでも絶対に正しいと思ってる阿呆

61：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:52:06.05 ID:8mjUYfy+

>>51
言ってることに理があるから正しいんだよ

57：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:51:34.86 ID:WLAlrO14

アメリカだけじゃなく桑田も批判してるぞ
合理的思考を持つ人間ならみんな批判してるよ

62：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:52:09.61 ID:l/u9RjsU

高校野球の酷使は確かに糞だが40まで投げられる話かと結びつけんのは飛躍しすぎやろ
そこまで後遺症が残るとは思えん

64：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:52:29.63 ID:OF6NAb6f

そらプロ入ってからの成績見て後から言うなら投げさすなって結論になるわ
けど高校球児にとっては今が一番大切に感じるもんやろ
それで球数制限かけられて大事な試合で投げさせてもらえへんってなったら納得するかなあ

65：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:52:43.00 ID:dujFOL3t

別に現状が良いとは思わんけど歴史積み重ねてここまでデカくなった大会を変えるとなったら大事やろな
野球興味ない層にとっても風物詩にもなっとる国民的行事やし

70：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:53:34.79 ID:AMB2pw5N

もう少しどうにかならないものかといつも思う

83：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:56:44.07 ID:nUckn8ie

アメリカからすれば酷使の良し悪し以前に
学生スポーツでプロなみ、あるいはそれ以上の勝利至上主義やってるのが
意味不明だろうさ

89：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:58:11.63 ID:GKsoN7oV

>>83
アメリカの大学スポーツの勝利至上主義は半端ないで

106：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:00:46.92 ID:t25UR9tx

>>89
アメフトバスケ辺りはなんＪが引くほどの煽りあいやしな
ＳＮＳとかマジで酷いで

116：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:01:53.94 ID:neh9pCcc

実際はまあ高校時代に怪我してそのままプロ入りすらできず
成人なる前に部活で体壊しちゃう子もおるやろからねえ
他のスポーツにも言えるだろうが

135：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:05:14.41 ID:tB6ZMEbg

というか個人差あるやろとも思うけどな
でもどれくらいもつかとかこれぐらいなら平気とか誰にもわからへん

142：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:06:41.01 ID:neh9pCcc

プロでもいけないとはなかなか言えないやろしなあ
アマでは尚更

145：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:07:37.68 ID:hM8TZR9c

だいたいプロの為に肩温存しとけっていうのも商業主義から来るもんやろ
そう褒められたもんちゃうぞ

153：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:08:39.21 ID:yo2rtqQF

>>145
それはおかしいわな

単純に選手達の健康を心配するのなら解るけど

162：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:11:21.87 ID:SSq/Kibr

>>153
投手コーチとかが選手守ってあげないかんわな
監督の判断だけで起用させようとすると大変なことになりそう

言ってて某チーム思い出したが

148：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:08:05.32 ID:t5eRRpSy

連投続けて肩壊して
草野球もできなくなってしまった選手っておるん？

181：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:15:46.48 ID:dzapc6Nh

>>148
何年か前に條辺を見たで
もう肩があかんくて投手は無理やそうや
野手で出てたが軟球をぽp打ち上げるわエラーはするわで散々やったで
スイングはめっちゃ速かったがな

193：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:18:22.66 ID:86gXnMzj

>>148 天理のピッチャー
名前忘れたけど

215：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:23:16.57 ID:2eljFCqN

徹底的に調べてデータ化してほしいなぁ
極論言えば、どれだけ投げても壊れない人は壊れないになると思うんだけど

223：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:25:57.24 ID:cTL7DCJe

>>215
壊れないやつもいるから、酷使しても問題ないっていうのは
どんだけ働かせても過労死しないやつはいるから酷使しても問題ないっていうのと同じだぞ
少しでもリスクを減らすのが合理的な考え方だろ

237：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:30:11.42 ID:2eljFCqN

>>223
酷使しても問題ないと言いたいわけじゃなくて、データ的にどうなのかを知りたいってだけ
アメリカでも怪我してる選手はいくらでもいるし
あと極論だからね

233：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:28:03.62 ID:cTL7DCJe

そもそも松坂を見てれば
どんだけ高校野球で活躍しても結局プロで長い間活躍できなければぼろくそに批判されて評価ガタ落ちってのがよくわかるからな

245：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:32:43.99 ID:WjRHG9Il

>>233
でも松坂は高校時代での活躍だけで
高校野球界では永遠に神格化されると思うけどな
それだけ高校野球が世間に与える影響が大きいってこと

252：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:35:14.34 ID:cTL7DCJe

>>245
プロ選手として後世に残る評価は全然だけどな
このままいけば黒田やダルはもちろん、岩隈以下の評価になるだろうな

235：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:28:45.02 ID:neh9pCcc

極端に言えば追い詰められれば生きるコトすら放棄しちゃう精神状態になるやつもたくさんおるんやし
そりゃ追い詰められればどんだけ体はボロボロでもマウンド行くやつはおるやろなあ

239：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:30:32.55 ID:SSq/Kibr

周りにがんばれがんばれって言われて無茶をするのはやめてほしいわ

ちゃうねん、がんばるっていうのはがむしゃらになることだけやないねん
無茶をせんように身体を管理することも、がんばるってことやねん…

247：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:33:28.03 ID:neh9pCcc

世間が求めてるから、アマチュア球界が変わらないからとか言うのは

結局こういう風潮が悪いってのを認めてるようなもんやん
悪いものはやっぱり悪いでええと思うよ
見世物がなくなるのは実にもったいないけど

-スポンサードリンク-

1.四番ピッチャー名無しさん 2013年08月05日 21:05

高校球児は大人の金ズル
そういう意味で甲子園も嫌い

2.四番ピッチャー名無しさん 2013年08月05日 21:14

なにいってだこいつら

3.四番ピッチャー名無しさん 2013年08月05日 21:21

※30
＞パリーグの試合なんて午前中の高校野球以下の観客数がデフォじゃんｗ

タダやし・・・
1試合ごとの客の入れ替えないから居座り放題やし・・・
夏の大会は期間限定で2週間しか見られない特別感もあるし・・・
なんでＮＰＢと高校野球の観客数比べたし・・・

4.四番ピッチャー名無しさん 2013年08月05日 21:25

こっちの指導者は有望選手をプロにいれるより甲子園で勝つことの方が優先でしょ

中堅私立になってくると成績悪ければすぐに首が飛んでしまう

実際選手の進学以外の将来を考えて酷使をなるべく避ける強豪私立の監督は西谷くらいだろ

その西谷も酷使する年はするし

起用してるのは監督だから監督批判が集中するのは仕方がないことだけど監督も生活かけてやってるんだから今でいう上甲みたいなのは批判する気になれないな

高野連がそういう規則みたいなのを作ってくれるだけでいいんだけどね

5.四番ピッチャー名無しさん 2013年08月05日 21:28

実際高校で野球辞める奴も多いからなー。
強豪校でも。そしたら、高校野球で苦しい練習してきたなら好きな様にやらせてあげて欲しい。
アメリカがーとかどうでもいい。

6.四番ピッチャー名無しさん 2013年08月05日 21:31

せめて登板間隔あけるために連戦を減らす努力くらいはすべきだと思う。
ワンマンチームが一人に投げさすのを止めるのは難しいだろうし

＞また上甲監督は「試合前に本人から『行けます』というのを確認してから投げさせている。
そしてこのクソ監督

7.四番ピッチャー名無しさん 2013年08月05日 21:33

球数制限じゃなくて、1試合7イニングとかに減らすのはだめやろか？サッカーも高校生は40分ハーフとかやったはず。

8.四番ピッチャー名無しさん 2013年08月05日 21:37

なんでプロのために高校生が肩を温存しないといけないの？　

9.四番ピッチャー名無しさん 2013年08月05日 21:39

松坂は単にデブっただけだろ

10.四番ピッチャー名無しさん 2013年08月05日 21:43

※8
＞なんでプロのために高校生が肩を温存しないといけないの？　

良質な日本のＰを無傷でメジャーに寄越せってことじゃない？
高校野球からプロに行くやつなんて一握りも無いくらいで、
あとの大多数の選手なんて甲子園が最後なのにな。

11.四番ピッチャー名無しさん 2013年08月05日 21:44

商業主義最高や！
いくら投げて甲子園優勝しようと本人にとっては1銭にもならへんのよなぁ

12.四番ピッチャー名無しさん 2013年08月05日 21:46

商業主義最高や！
いくら投げて甲子園優勝しようと本人にとっては1銭にもならへんのよなぁ

↑プロじゃねーから当たり前だろ。
儲ける為に部活なんてやらんわ

13.四番ピッチャー名無しさん 2013年08月05日 21:46

甲子園は確かに面白いんだけど、高校野球のシステム自体に問題があるんではとも思ってしまう。
現在のシステムでは、可能性的には弱小高も甲子園で優勝することができるけど、そんなの夢物語に過ぎない
県一回戦で強豪がコールド勝ちするさまを見て一体誰が得をするのだろうか？
リーグ戦にして県1部とか2部みたいにしたほうがいい。強いチームは強いチームとローテ組んで試合すればいいんだよ

14.四番ピッチャー名無しさん 2013年08月05日 21:56

松坂はWBC2大会連続MVP獲れたのが救いかな

15.四番ピッチャー名無しさん 2013年08月05日 21:59

どうせ「1部、2部の分け方が納得いかない」のブーイングの嵐だろ

16.四番ピッチャー名無しさん 2013年08月05日 22:05

俺を楽しませるためにぶっ壊れるまで投げ続けろ甲子園でしね

17.四番ピッチャー名無しさん 2013年08月05日 22:10

そもそも斎藤隆とか黒田とかいう一例を上げるなら桑田とかも甲子園酷使されても息長く続いたじゃん
そもそも黒田はカープでクソみたいに投げ込んでたし松坂も西武で超酷使されてソッチのほうが影響でかいだろ

18.四番ピッチャー名無しさん 2013年08月05日 22:21

ステーキよりステロイド薬物が大好きなやつらに言われる筋合いないストラスバーグすぐ壊れるクスリ止めたら打てないすぐ怪我する松坂…手術して気分転換にギター？マイナー契約でイチローと勝負したかった…腰が痛いのに肩と言ってしまった

19.四番ピッチャー名無しさん 2013年08月05日 22:24

つまりあんだけなげて壊れなかった草は神てことやな