設定1でも機械割り97%とかっておかしくね？

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1：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2013/08/05(月) 20:04:13.78 ID:kn37rnW6
 じゃあ俺らが打ってるのは設定いくつなの


3：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2013/08/05(月) 20:05:44.81 ID:KKswS7zK
 英雄伝説みたいな純増詐欺台の機械割とか全く当てにならねえ


4：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2013/08/05(月) 20:09:42.12 ID:flRGa1Nx
 97%って8000G回したら1万4000円ちょいしか負けないはずなんだよな

まぁ勝つ時も機械割ぶっ壊れてるから何も言えないけど


8：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/08/05(月) 20:18:11.26 ID:86krcp9f
 >>4 サブ基盤ってシステムあるかぎり勝てないよ


31：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2013/08/05(月) 23:25:33.53 ID:VZxAGMe6
 >>8
サブ基盤がペカペカするだけのジャグラーも勝てないんですが・・・


37：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2013/08/05(月) 23:59:16.27 ID:GdvpM8Lg
 >>4みたいな勘違いがあるから巧い商売だよな
機械割りが影響してるのは投資のスピードだからね

ありえないけど４８万負ける事も可能で
最大４８万負けも含む平均が１万８千負けになる機械て考えたら
そりゃ大負けもあるし設定１で勝つ日もあるギャンブルなんだよな


9：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2013/08/05(月) 20:33:15.17 ID:UXESWukX
 どいつもこいつも文句だけはイッチョ前で考えの甘い引き弱馬鹿ばっかww


10：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/08/05(月) 20:41:37.05 ID:9/0vDlOa
 個人的に思うのが

収束をしたとして97%(有りえない勝ちも含む)になるのかなと思ってます
収束には近づきますが、それはお店の立場であって客の立場では(短期、資産の関係)収束しないので97%にはならないのかなと

基本的に通常時は55%の出玉しかないので残りの45%を補填し続けて行くのかなと
その上、設定1は客にとって不利なので下ブレをし易い関係もあり有りえない負け方もするのかなと
あと、リセットの存在も気になります

異論は認めます


12：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2013/08/05(月) 20:49:21.72 ID:hXHSUbuY
 万枚出てる台も全部1だからそんなもんだろう


16：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/08/05(月) 21:02:01.73 ID:8EiXLX+y
 >>1みたいのに限って設定１誤爆させてドヤ顔


20：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/08/05(月) 21:15:14.23 ID:tOVyi+S5
 97%で勝てるって意味じゃなかったなの？


26：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2013/08/05(月) 22:35:42.67 ID:0ZIiD7qL
 ART機種は閉店取りきれず・高確捨て・良モード捨て・小役取りこぼし・ボーナス揃えるまでのロス・天井間際のリセット
などがあるからメーカー発表の機械割・シミュの機械割より落ちる
ノーマルなら取りこぼしとボーナス揃えるまでのロスのみだから各設定の機械割に近くなる


28：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2013/08/05(月) 23:14:00.43 ID:3YAITcYO
 ９７だからパチンコよりお得と思ってやってる奴はバカ


32：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2013/08/05(月) 23:25:35.20 ID:Yk19V+vc
 散々割詐称台乱発してきて今さら何を信じろとｗ


33：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2013/08/05(月) 23:51:28.00 ID:+m61L9PM
 実際一撃万枚のペイアウトって150％くらいのぶっ壊れた数値だからなぁ

設定1(ペイアウト96％とする)を10台が5000G回したとする
総in150000総out144000
その内1台が万枚出したら他の台は
134000/150000=89.3％
平均で32k負け

これであってる？


43：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/08/06(火) 06:37:08.01 ID:pJecz5uA
 >>33

その計算あってそうな気はします

因みにボーナス(Big,reg.art,At時)は基本300%位で出てる様に思います


34：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2013/08/05(月) 23:52:59.69 ID:qbt535/2
 じゃあ今のスロットやパチンコ屋の信じられる要素って何があるの？


36：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/08/05(月) 23:56:34.64 ID:FeIzBRV6
 >>34
毎日、全台ベタピン営業に自信があります


38：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/08/05(月) 23:59:47.09 ID:nrJ83cb8
 確率が低いと下ムラが起こりやすいんだよ


39：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/08/06(火) 00:24:34.66 ID:d3EJKTpa
 >>1
メーカー側の立場になって考えてもみなよ
建前でもそう発表しとかないと誰も打ってくれないからだろ
バカ正直に設定１の機械割は９２％ですなんて言えばどうなるか


40：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2013/08/06(火) 01:15:45.25 ID:cL556ZGK
 確かに実際の割はもっと低いけど
ホールで５０００枚とか出てる台。あれ１だから


42：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/08/06(火) 05:48:53.16 ID:SPw49mlO
 >>40
5000枚出てても、10万入れてたら意味ない
が、見てる人は｢いーなー｣と思う


44：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2013/08/06(火) 07:01:47.93 ID:kmVObL/i
 出てる台も設定1だからって説明する人がいるけど、本当かな？
いくら事故して、300とか乗っけても、完走して、ハイおしまいだろ
設定1は、やっぱし乗らんよ、年に一回の強運なら出せるかもしれんが
普段は事故を重ねて3000枚が限界だろ

設定1だけ極端に、小役確率、ボーナス確率、機械割全てに詐称してると思うな
詐称と言っても、正式に発表する義務などないんだよね？


46：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/08/06(火) 07:36:17.26 ID:pJecz5uA
 >>44

絶対では無いですけど有り得ると思います

高設定のほうが出やすいのは勿論ですが、
高設定でも300乗せが起こり易いだけでポンポン乗り続ける訳ではないですからね

しかし、事故と言うのもあながち間違って無くて超低確率で上にブレた場合が万枚出たりするのかも知れないですね(6に座って事故らせる確率と1で事故らせる確率どちらが高いかはわかりませんが)

客にとって、不利なのは6でも同じで下にブレ易いので設定が悪く感じます

1はそれよりも下にブレ易いので割り詐称の様に感じるのではないかなと思います

雑誌などで稼働時の割りがでますが、メーカー発表の割りと比べた時
例えばメーカーは6は雑誌の4だったら
1は-2か-3くらいかな
もっと悪いかもしれないですね

異論は認めます


47：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/08/06(火) 07:41:18.04 ID:pJecz5uA
 >>46
例えばメーカーは6は×
例えばメーカーの6が○


51：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2013/08/06(火) 08:39:03.16 ID:kmVObL/i
 >>46
パチは釘を締めれば割りはいくらでも落とせる
スロットが97%下限ではやってけないと思うよ、5スロなんて特に
一台平均5千円程度利益が出ればやってけるって見た事があるけどね
フル稼働でも600枚の吸い込みじゃ無理だよね

4号機は、技術介入コミの機械割だから、下手な人がドンドン割りを落としてくれた
今は、誰でも大差ないからな
だから、俺らが会社勤めしながらや、学校行きながらも勝てた訳だが

設定1の数値は明らかに嘘だよ、ボッタクリ仕様
4号機の値より極端に悪い値を公表は出来ないだろうからな


50：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/08/06(火) 08:21:20.91 ID:MPyK/htQ
 公表されてる割りと違って試行回数がハンデになるからな
収束してても撤去されたら子役とかの端数はパー、当たりかハズレしかないからね


52：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/08/06(火) 09:13:51.34 ID:/CyF0Dhk
 設定1の割詐称は当たり前だろ
GODみたいに設定差が無い役を引く荒い台が設定1の本当の割
NETとKPEの台は想像以上に出ない、発表された機械割より下回るのは
一発引ければまぐれでも出る役が無いからな
機械割が低ければ当然客は打たない＝発表値だけは上げる
騙される方が悪い訳だから、騙す側は考えてやらんとな
期待値だの機械割だの気にして打つ奴はただの馬鹿
自分で調べて初めて打てるか打てないか決まる


54：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2013/08/06(火) 09:25:57.71 ID:kmVObL/i
 >>52
うん、だから【その出てるのも1だから】ってのは言わない方が言いって事ね
設定1の機械割なんて絶対に嘘、滅多な事じゃ出ません、なんぼでも入るって思うのが正解だよ

4号機の頃から雑誌など信用さなかったが、4号機後半から酷くなり、5号機なんて読む価値はない


57：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2013/08/06(火) 11:08:13.15 ID:Snm+sAyQ
 昨日割詐称支持カキコで叩かれてると思いきや、支持派が多くて意外だった。
発表97％が実稼働では94%位に落ちて、それが発表割りより辛いと感じる原因であり、全部均せば94%になる。
詐称はあっても、数値シミュと実稼働の乖離であって、おまいら確率、そしてギャンブルというものを全然分かってない。
というのが、アンチの論調。
理論的に論破したつもりのようだが、スケール感が完全に欠如してる。
97と94で説明つく挙動では断じてない。
じゃあ、実態の設定1割りは幾つか？
俺は80%位だと思う。
根拠はない。
これくらいじゃないと店はやってけんだろ。
みなの意見が聞きたい。


62：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/08/06(火) 11:48:43.32 ID:AaqCYw9w
 >>57
お前は>>14の4000枚負ける人
ただそれだけなのに引き弱な自分を認めたくないから
バカみたいな陰謀論を唱えてるだけ


65：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/08/06(火) 12:21:46.63 ID:fLtbHVbz
 >>57
さすがに80%はないわ
それだと8000G打ったら平均10万負けちゃうだろ

そんなならスロ屋はもっと儲かってる、機械代が40万だとして1週間で元取れるわ

でも逆に97%ってのは等価だと利益出すのは厳しいと思うな
換金差あるとか取りこぼし多発するとかがないと使えないね


66：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/08/06(火) 12:50:28.56 ID:3iXG4umC
 >>65
97％の台で朝イチ超事故で2000G乗せて消化しきるのと、閉店前に引いてほぼまるまるリセットされるのでは
台の性能自体は変わらなくても営業時間内の差枚数が大幅に違うから97％でもいける気がするな

客・店に公平な状態で97％、でも稼動が続けば続くほどリセットされるゲーム数が増えてその分客としての割が減少
客は不利になる一方なのが腹立たし

ノーマルは…どうなんだろ？稼動あんまし無いしな
設置数もジャグ以外は残念だからね


59：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/08/06(火) 11:19:40.30 ID:3iXG4umC
 ノーマル機だと公表よりちょい低いくらいだと思ってる
ART機は閉店で取りきれなかった分を店がリセットするから確実にかなり低いと思う
ま、ART機でもリセット無し（家スロ）ならまだマシな程度に低いくらいかと

法的にリセット不可とかになったら、そもそもの機械割が下がるんじゃないか？


63：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2013/08/06(火) 12:16:10.81 ID:hyHa04Um
 天国モードとか1/65536のプレミアも入れた平均値が機械割だろ。
だから無理ゲーなんだよ。


68：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/08/06(火) 13:05:40.61 ID:DUy3l0i3
 昔の機械割→おやじ打ち
今の機械割→完全攻略打ち

この違いしかないよ
Ａタイプならボーナスは成立Ｇに揃える
例えばジャグでペカらせてから揃えるなんて論外
GOGOを光らせるのは先ペカ時のみ
そんな完全攻略での機械割だもの


あっあとリプレイの扱いも違うんだっけか
３枚投入、３枚払出でカウントするか
再遊戯(小役ではない)なのでカウント対象外にするか
それでも機械割は変わる


72：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2013/08/06(火) 13:50:51.46 ID:hGAnqD3/
 俺は95～97％であってると思うよ。3年間打ち続けた結果


73：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2013/08/06(火) 14:01:32.76 ID:FfzfncUv
 つか一個前の北斗は1で94%とか出てただろ
割詐称が明らかになったのって明日のジョーからだっけ


75：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2013/08/06(火) 14:50:59.56 ID:YM2RXcbw
 マジで97%ってのはあり得ないよ
設定1を打ち続けたとしても客は
平均で100万使って3万しか負けない計算
実際は全台1なんてボッタクリホールじゃなきゃ無いわけだからもっと客の損失は少ないはず
でもそんな割だったらホールは営業出来ない
従業員の給料さえ出せん


79：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/08/06(火) 15:36:59.92 ID:zpqmeiLH
 >>75
ざっくりとした考えで、スロを8000G回せば×60円で48万円使ったことになる
二日打てばもう100万使ってる計算で、その97%だから二日でマイナス6万円

実際はもうちょっと複雑だけど97%って十分利益の取れる数字なんだよ


76：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2013/08/06(火) 14:54:51.30 ID:XxdRv1rP
 8000G回して
1万負け(in24000枚out23500枚)機械割97.9%
2万負け(in24000枚out23000枚)機械割95.8%
3万負け(in24000枚out22500枚)機械割93.8%
4万負け(in24000枚out22000枚)機械割91.7%
5万負け(in24000枚out21500枚)機械割89.6%
6万負け(in24000枚out21000枚)機械割87.5%
7万負け(in24000枚out20500枚)機械割85.4%
8万負け(in24000枚out20000枚)機械割83.3%
9万負け(in24000枚out19500枚)機械割81.3%
10万負け(in24000枚out19000枚)機械割79.2%



　　　　　　　　　　　今の台なんて6でも負けるのに
　　　　　　　　　　機械割なんてあってないようなもんでしょ
　　　　　　　　　　出てる台がいい台！　
4ed9a138fd935557928ad38a23e77d28
　　　　　　　そうだけど
　


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1375700653/




 


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