http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375692217/1
ラストボーイスカウト@空挺ラッコさん部隊ρ ★ [sage] 2013/08/05(月) 17:43:37.72 ID:???0 Be:
8月に入り、終戦記念日となる8月15日に安倍晋三総理大臣をはじめとした政治家が靖国神社に参拝しに行くか否かに注目が集まっているが、自民党の石破茂幹事長(56)がブログで見解を書いた。
石破氏は靖国神社が建立された際に「いかなる人であっても戦争で散華した人は靖国神社に祀られる」「天皇陛下が必ずご親拝下さる」という2点が日本政府の国民に対する約束だったと説明。
この2点について石破氏は、前者は概ね果たされているが、後者についてはいわゆる「A級戦犯」が合祀されて以来、果たされていない状況が続いていることを指摘。
「この状況をいかに打開するかが我々政治家の本質的な使命なのであって、参拝するか否かは政治家個人個人の判断に任せ、この問題に真剣に思いを致す必要があると考えます」と述べている。
http://yukan-news.ameba.jp/20130805-173/
3
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/05(月) 17:44:27.47 ID:vP8p0kxl0 Be:
ま、そりやそうだな。
頑張れよ石破
4
名無しさん@13周年 [] 2013/08/05(月) 17:45:32.69 ID:G0FjUYba0 Be:
ゲルがんばれ!
7
名無しさん@13周年 [] 2013/08/05(月) 17:46:09.67 ID:vMNGVRaxP Be:
天皇は政治に関わってはいけないので駄目じゃん
8
名無しさん@13周年 [] 2013/08/05(月) 17:47:08.83 ID:vZK0FCNl0 Be:
「A級戦犯」とか連合国側の勝手な区分を受け入れてることが間違い
まずは政治家が中韓が文句いうの飽きるぐらい毎年というよりも毎月毎週毎日お参りすればいいんだよ
9
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/05(月) 17:47:12.90 ID:22L8ER8N0 Be:
まじっすか。靖国行ったらどうなるんだよw
11
名無しさん@13周年 [] 2013/08/05(月) 17:47:41.92 ID:PKo8t1xK0 Be:
意味が分からん
天皇の勝手にさせて置けよ
国事行為にするつもりか?
もう、憲法もクソも無い発言だ
12
名無しさん@13周年 [] 2013/08/05(月) 17:48:13.50 ID:aHt9nsQe0 Be:
いいと思う
15
名無しさん@13周年 [] 2013/08/05(月) 17:48:46.95 ID:v+AHbE7e0 Be:
戊辰戦争で日の丸を掲げて日本のために戦った人々を逆賊扱いするのをやめろ
36
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/05(月) 17:53:40.42 ID:lOYgl3gH0 Be:
中国が尖閣周辺に毎日のようにピンポンダッシュに来てるが
それと同じように日本の閣僚も毎日参拝すればいいんじゃね?
ゆでカエルの理論で中国船がいつの間にか接続水域進入から領海侵入になってきてるが
日本も一議員の靖国参拝からはじめて気がつけば閣僚はたまた総理大臣が通うようにすればいい
そういう交渉術の基礎も知らん間抜けが国を動かしてるのかと思うと、やるせないわ
37
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/05(月) 17:53:45.49 ID:3h2Z0JHv0 Be:
A級がどうとかアホなこと言ってないで
もっと閣僚が頻繁にいって露払いしろ
毎日交代でいけ
46
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/05(月) 17:55:53.01 ID:+ETZVSCv0 Be:
まさか石破がA級戦犯分祀に言及するとはな
56
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/05(月) 17:58:32.02 ID:/vkJtb5pO Be:
参拝すると中韓が発狂して勝手に自滅してくれるから、日本側にデメリットは無いな
59
名無しさん@13周年 [] 2013/08/05(月) 17:58:59.64 ID:3EnW+S4G0 Be:
外人が教会行ったり、同じ時間にお祈りするのと一緒だろ。
政治的ではなくて~「宗教的」な事。
他人がどうこう言う問題ではない。
信仰の自由は憲法でも保障されている。天皇陛下といえどもな。
60
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/05(月) 17:59:05.04 ID:Y3zWl/RD0 Be:
天皇の政治参加うんぬんよりも、こういう政治家の天皇利用が問題だろ。
何かとあれば天皇がどうだこうだと煽ってるからな
62
名無しさん@13周年 [] 2013/08/05(月) 17:59:54.76 ID:a11W8mOv0 Be:
てか警備上の理由で無理じゃね
69
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/05(月) 18:01:31.83 ID:H7TwpjCl0 Be:
分祀は不可能なんだから永久に無理。
ボタンの掛け違いは想像以上にでかいの。
石破のごみクズは謀反の意あり。
70
名無しさん@13周年 [] 2013/08/05(月) 18:01:44.75 ID:gnndaMgZ0 Be:
焼きりんごちゃん
コゲパンマン
81
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/05(月) 18:06:23.42 ID:/zQTwQ5QP Be:
天皇陛下は平和主義者なので戦争賛美の神社には行きません
82
名無しさん@13周年 [] 2013/08/05(月) 18:06:49.12 ID:5caohlR/0 Be:
今日、靖国関連の他のスレにも書いたけど、
中韓がどうのこうのいうのは無視していいんだけど、
靖国神社という単一の宗教法人が国に殉じた軍人を専有的に祀っていて
柱立の判断や実行は完全に彼等の判断であって国や国民は全く関係無いという
大いなる矛盾した構造が根本問題なんだよな
国内の戦後処理の大きな失敗のひとつと言わざるをえない97
名無しさん@13周年 [] 2013/08/05(月) 18:10:41.01 ID:chg6p6Kj0 Be:
持論だが、靖国神社を一宗教法人から切り離さなければ無理だと思う。
A級戦犯合祀問題は、宗教法人靖国神社の方針であって政府が口出しできないのに対し、
日本国憲法は、政教分離でいかなる宗教団体も特権を与えられてはいけないのだから、
「英霊を慰霊する唯一の施設」という特権を既に与えられている靖国は一宗教法人であってはならない。
石破氏のいう2つの条項をクリアするなら宗教法人靖国神社を国立慰霊施設「靖国」に改め、
A級戦犯の扱いは、政府の意向に任せるしかない。
私個人的にはA級戦犯とされる方々も同時に慰霊すべきだと考えるが、
東京裁判を認めることを条件にサンフランシスコ条約で独立を回復した経緯から考えると
当分の間は涙を呑んで分祀するしかない。
おそらくA級戦犯の方々も苦笑いしながらその思いを受け入れてくれると思う。111
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/05(月) 18:13:46.70 ID:o2uKmcWpP Be:
まだ分祀とか言ってる馬鹿がいるのか
一度祀られた御祭神を選り分けて切り離すことなど不可能
そんな無理について議論すること自体が神道そのものの否定だ
134
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/05(月) 18:20:16.62 ID:H0BrvDTz0 Be:
天皇に私的参拝っていうのはありえないから参拝するなら国事行為になる
だから無宗教の施設じゃないと行けない。
135
名無しさん@13周年 [] 2013/08/05(月) 18:20:29.62 ID:ym2u7e+v0 Be:
合祀するかぎり、天皇は参拝をしない
148
名無しさん@13周年 [] 2013/08/05(月) 18:23:32.99 ID:5caohlR/0 Be:
現在、日本には国家が公認する軍人の追悼施設が存在しない→だから作らねばならない
ここまでは異論は少ない
で、根本方策としては
1.靖国の宗教法人を剥奪して国のものにする(宗教性は抜く)
2.靖国とは別に国の追悼施設を創設する(軍属用の千鳥ヶ淵戦没者墓苑と対になるようなもの)
このどちらかを達成しなければならないのだが、
これをやれる人間はまあ出てこないわな 今の中途半端な状態のままずっと続くんだろう
173
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/05(月) 18:32:51.30 ID:AzMMigQw0 Be:
本質ではないがしていただくにこしたことはない
が、それで陛下を問題に巻き込むようなこともあるべきじゃない
190
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/05(月) 18:42:11.05 ID:EiYwS72G0 Be:
石破氏が、どんな魂胆で述べたのかによって評価が分かれるな。
A級戦犯の分祀(廃止)は靖国が「神道のシステム上、不可能」と言ってるから、まさかコレではあるまい。
中韓の言い分なんざ無視して構わんとしても、
陛下自身に親拝できない理由が有るなら、自由意志で構わんのではないかね。
自分が親拝する事によって、話が大げさになる事を望まないだけかと思うけどね
そんな事情を解消して気兼ねなく靖国に参る事を可能にしてあげたいというなら、石破氏△
変な分祀論に囚われてるなら▽
206
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/05(月) 18:49:05.92 ID:QPebB8cF0 Be:
石破は陛下を政治の道具か何かと思ってんのか?
236
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/05(月) 18:57:22.14 ID:BtiNOPPN0 Be:
>>206 逆だ。国の礎となられた英霊に国の象徴たる天皇陛下がご参拝なさるのが原則。
アメリカならばアーリントン墓地に大統領がお参りするようなもので、
それが世界どこの国でも行われていることであり、それがなされて初めて
国のために散華なされた英霊も浮かばれるんだよ。
ゲルは、それが政治的理由で妨げられているのだから正常の形に戻そうと言っているだけ。
当然、石破はいろいろと根回しや調整をしているだろうけど、まずは天皇陛下の前に
総理大臣の参拝を粛々と行うべきだ。
240
名無しさん@13周年 [] 2013/08/05(月) 18:58:02.32 ID:5MpwOdJM0! Be:
そもそも「分祀」という言葉は、一つの御霊を分けて他の社でもお祭りできるようにするって言う意味。
例えばマテラスを祭る神社を他の地方にも作りたいときに「分祀」してもらうんだよ。
分祀したからと言って、もとからある神社からアマテラスの御霊が消えるわけじゃない。
「A級戦犯分祀」って言ってるヤツは、全国に「A級戦犯神社」を増やしたいのか?
「A級戦犯」が悪いって言うなら、昭和殉難者から「A級戦犯」を取り除けって言う主張をしろよ。
昭和殉難者を戦死者扱いするのは国会決議に基づいているんだから、国会で取り消し決議するのが筋。
それを言わず、「A級戦犯ガー」「天皇陛下ガー」って言ってる国会議員は、
自分の責任を転嫁してるだけのペテン師。
334
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/05(月) 19:24:05.85 ID:UaMClRPW0 Be:
戦後しばらくは天皇陛下が靖国を参拝していた。
今でも天皇陛下が靖国を参拝するべきだと思う。
兵士たちは「靖国で会おう」と言って死んでいったんだから
天皇は死んだ兵士たちとの唯一の約束を破ってはいけない。
409
名無しさん@13周年 [] 2013/08/05(月) 19:46:05.63 ID:fTUOGC5O0 Be:
アーリントン墓地には日本兵を殺しまくった米兵の遺体もたくさん眠っていますが
日本人のわたしはべつにアーリントン墓地に対して文句いいませんよ
アーリントン墓地で静かに眠ってください
顕忠碑にも文句ありません。韓国人の思うように大切に慰霊を守ってあげてください
わたしは他国の慰霊碑に文句いいませんので。なので外国も
日本の靖国神社に文句言わないで下さいね。内政干渉になりますし。
おたがい恨みっこなしにしましょう。お互いの平和を祈ってます。
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名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/05(月) 17:44:27.47 ID:vP8p0kxl0 Be:
ま、そりやそうだな。
頑張れよ石破
4
名無しさん@13周年 [] 2013/08/05(月) 17:45:32.69 ID:G0FjUYba0 Be:
ゲルがんばれ!
7
名無しさん@13周年 [] 2013/08/05(月) 17:46:09.67 ID:vMNGVRaxP Be:
天皇は政治に関わってはいけないので駄目じゃん
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名無しさん@13周年 [] 2013/08/05(月) 17:47:08.83 ID:vZK0FCNl0 Be:
「A級戦犯」とか連合国側の勝手な区分を受け入れてることが間違い
まずは政治家が中韓が文句いうの飽きるぐらい毎年というよりも毎月毎週毎日お参りすればいいんだよ
9
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/05(月) 17:47:12.90 ID:22L8ER8N0 Be:
まじっすか。靖国行ったらどうなるんだよw
11
名無しさん@13周年 [] 2013/08/05(月) 17:47:41.92 ID:PKo8t1xK0 Be:
意味が分からん
天皇の勝手にさせて置けよ
国事行為にするつもりか?
もう、憲法もクソも無い発言だ
12
名無しさん@13周年 [] 2013/08/05(月) 17:48:13.50 ID:aHt9nsQe0 Be:
いいと思う
15
名無しさん@13周年 [] 2013/08/05(月) 17:48:46.95 ID:v+AHbE7e0 Be:
戊辰戦争で日の丸を掲げて日本のために戦った人々を逆賊扱いするのをやめろ
36
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/05(月) 17:53:40.42 ID:lOYgl3gH0 Be:
中国が尖閣周辺に毎日のようにピンポンダッシュに来てるが
それと同じように日本の閣僚も毎日参拝すればいいんじゃね?
ゆでカエルの理論で中国船がいつの間にか接続水域進入から領海侵入になってきてるが
日本も一議員の靖国参拝からはじめて気がつけば閣僚はたまた総理大臣が通うようにすればいい
そういう交渉術の基礎も知らん間抜けが国を動かしてるのかと思うと、やるせないわ
37
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/05(月) 17:53:45.49 ID:3h2Z0JHv0 Be:
A級がどうとかアホなこと言ってないで
もっと閣僚が頻繁にいって露払いしろ
毎日交代でいけ
46
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/05(月) 17:55:53.01 ID:+ETZVSCv0 Be:
まさか石破がA級戦犯分祀に言及するとはな
56
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/05(月) 17:58:32.02 ID:/vkJtb5pO Be:
参拝すると中韓が発狂して勝手に自滅してくれるから、日本側にデメリットは無いな
59
名無しさん@13周年 [] 2013/08/05(月) 17:58:59.64 ID:3EnW+S4G0 Be:
外人が教会行ったり、同じ時間にお祈りするのと一緒だろ。
政治的ではなくて~「宗教的」な事。
他人がどうこう言う問題ではない。
信仰の自由は憲法でも保障されている。天皇陛下といえどもな。
60
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/05(月) 17:59:05.04 ID:Y3zWl/RD0 Be:
天皇の政治参加うんぬんよりも、こういう政治家の天皇利用が問題だろ。
何かとあれば天皇がどうだこうだと煽ってるからな
62
名無しさん@13周年 [] 2013/08/05(月) 17:59:54.76 ID:a11W8mOv0 Be:
てか警備上の理由で無理じゃね
69
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/05(月) 18:01:31.83 ID:H7TwpjCl0 Be:
分祀は不可能なんだから永久に無理。
ボタンの掛け違いは想像以上にでかいの。
石破のごみクズは謀反の意あり。
70
名無しさん@13周年 [] 2013/08/05(月) 18:01:44.75 ID:gnndaMgZ0 Be:
焼きりんごちゃん
コゲパンマン
81
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/05(月) 18:06:23.42 ID:/zQTwQ5QP Be:
天皇陛下は平和主義者なので戦争賛美の神社には行きません
82
名無しさん@13周年 [] 2013/08/05(月) 18:06:49.12 ID:5caohlR/0 Be:
今日、靖国関連の他のスレにも書いたけど、
中韓がどうのこうのいうのは無視していいんだけど、
靖国神社という単一の宗教法人が国に殉じた軍人を専有的に祀っていて
柱立の判断や実行は完全に彼等の判断であって国や国民は全く関係無いという
大いなる矛盾した構造が根本問題なんだよな
国内の戦後処理の大きな失敗のひとつと言わざるをえない97
名無しさん@13周年 [] 2013/08/05(月) 18:10:41.01 ID:chg6p6Kj0 Be:
持論だが、靖国神社を一宗教法人から切り離さなければ無理だと思う。
A級戦犯合祀問題は、宗教法人靖国神社の方針であって政府が口出しできないのに対し、
日本国憲法は、政教分離でいかなる宗教団体も特権を与えられてはいけないのだから、
「英霊を慰霊する唯一の施設」という特権を既に与えられている靖国は一宗教法人であってはならない。
石破氏のいう2つの条項をクリアするなら宗教法人靖国神社を国立慰霊施設「靖国」に改め、
A級戦犯の扱いは、政府の意向に任せるしかない。
私個人的にはA級戦犯とされる方々も同時に慰霊すべきだと考えるが、
東京裁判を認めることを条件にサンフランシスコ条約で独立を回復した経緯から考えると
当分の間は涙を呑んで分祀するしかない。
おそらくA級戦犯の方々も苦笑いしながらその思いを受け入れてくれると思う。111
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/05(月) 18:13:46.70 ID:o2uKmcWpP Be:
まだ分祀とか言ってる馬鹿がいるのか
一度祀られた御祭神を選り分けて切り離すことなど不可能
そんな無理について議論すること自体が神道そのものの否定だ
134
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/05(月) 18:20:16.62 ID:H0BrvDTz0 Be:
天皇に私的参拝っていうのはありえないから参拝するなら国事行為になる
だから無宗教の施設じゃないと行けない。
135
名無しさん@13周年 [] 2013/08/05(月) 18:20:29.62 ID:ym2u7e+v0 Be:
合祀するかぎり、天皇は参拝をしない
148
名無しさん@13周年 [] 2013/08/05(月) 18:23:32.99 ID:5caohlR/0 Be:
現在、日本には国家が公認する軍人の追悼施設が存在しない→だから作らねばならない
ここまでは異論は少ない
で、根本方策としては
1.靖国の宗教法人を剥奪して国のものにする(宗教性は抜く)
2.靖国とは別に国の追悼施設を創設する(軍属用の千鳥ヶ淵戦没者墓苑と対になるようなもの)
このどちらかを達成しなければならないのだが、
これをやれる人間はまあ出てこないわな 今の中途半端な状態のままずっと続くんだろう
173
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/05(月) 18:32:51.30 ID:AzMMigQw0 Be:
本質ではないがしていただくにこしたことはない
が、それで陛下を問題に巻き込むようなこともあるべきじゃない
190
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/05(月) 18:42:11.05 ID:EiYwS72G0 Be:
石破氏が、どんな魂胆で述べたのかによって評価が分かれるな。
A級戦犯の分祀(廃止)は靖国が「神道のシステム上、不可能」と言ってるから、まさかコレではあるまい。
中韓の言い分なんざ無視して構わんとしても、
陛下自身に親拝できない理由が有るなら、自由意志で構わんのではないかね。
自分が親拝する事によって、話が大げさになる事を望まないだけかと思うけどね
そんな事情を解消して気兼ねなく靖国に参る事を可能にしてあげたいというなら、石破氏△
変な分祀論に囚われてるなら▽
206
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/05(月) 18:49:05.92 ID:QPebB8cF0 Be:
石破は陛下を政治の道具か何かと思ってんのか?
236
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/05(月) 18:57:22.14 ID:BtiNOPPN0 Be:
>>206 逆だ。国の礎となられた英霊に国の象徴たる天皇陛下がご参拝なさるのが原則。
アメリカならばアーリントン墓地に大統領がお参りするようなもので、
それが世界どこの国でも行われていることであり、それがなされて初めて
国のために散華なされた英霊も浮かばれるんだよ。
ゲルは、それが政治的理由で妨げられているのだから正常の形に戻そうと言っているだけ。
当然、石破はいろいろと根回しや調整をしているだろうけど、まずは天皇陛下の前に
総理大臣の参拝を粛々と行うべきだ。
240
名無しさん@13周年 [] 2013/08/05(月) 18:58:02.32 ID:5MpwOdJM0! Be:
そもそも「分祀」という言葉は、一つの御霊を分けて他の社でもお祭りできるようにするって言う意味。
例えばマテラスを祭る神社を他の地方にも作りたいときに「分祀」してもらうんだよ。
分祀したからと言って、もとからある神社からアマテラスの御霊が消えるわけじゃない。
「A級戦犯分祀」って言ってるヤツは、全国に「A級戦犯神社」を増やしたいのか?
「A級戦犯」が悪いって言うなら、昭和殉難者から「A級戦犯」を取り除けって言う主張をしろよ。
昭和殉難者を戦死者扱いするのは国会決議に基づいているんだから、国会で取り消し決議するのが筋。
それを言わず、「A級戦犯ガー」「天皇陛下ガー」って言ってる国会議員は、
自分の責任を転嫁してるだけのペテン師。
334
名無しさん@13周年 [sage] 2013/08/05(月) 19:24:05.85 ID:UaMClRPW0 Be:
戦後しばらくは天皇陛下が靖国を参拝していた。
今でも天皇陛下が靖国を参拝するべきだと思う。
兵士たちは「靖国で会おう」と言って死んでいったんだから
天皇は死んだ兵士たちとの唯一の約束を破ってはいけない。
409
名無しさん@13周年 [] 2013/08/05(月) 19:46:05.63 ID:fTUOGC5O0 Be:
アーリントン墓地には日本兵を殺しまくった米兵の遺体もたくさん眠っていますが
日本人のわたしはべつにアーリントン墓地に対して文句いいませんよ
アーリントン墓地で静かに眠ってください
顕忠碑にも文句ありません。韓国人の思うように大切に慰霊を守ってあげてください
わたしは他国の慰霊碑に文句いいませんので。なので外国も
日本の靖国神社に文句言わないで下さいね。内政干渉になりますし。
おたがい恨みっこなしにしましょう。お互いの平和を祈ってます。
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死者を静かに眠らせらてやれないのは生者の不徳ってところじゃね?
どういう考えで参拝したのかならともかく、参拝する事に政治的な意味ができてるのは変だよ