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割とマジで人生勝ち組になる方法悟った | ライフハックちゃんねる弐式

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    2013年08月06日

    162Commentslivedoor Buzzurl|20130806|人生Edit

    1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 07:27:30.40 ID:xz9xcnf70

    自分の心の安定を常に求めることだ

    反論どうぞ


    2 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 07:27:49.86 ID:ipksktxk0

    家畜の


    3 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 07:28:24.26 ID:xz9xcnf70

    >>2
    それは安寧


    13 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 07:31:55.30 ID:vABEUzw20

    理想より及第点で妥協するってことやな


    15 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 07:32:02.54 ID:PtpBrO0C0

    ガキみたいな考えだな
    その考えをいつもやればそうだろうが社会に出るとやらねばならないことができる
    それをやらないと拒絶されるがそれでもお前は安定できるか?


    23 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 07:34:56.66 ID:xz9xcnf70

    >>15
    仕事をして苦しむのも楽しく生きるのも本人の心の持ち用。


    17 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 07:32:15.16 ID:kI6OGKkJO

    常に楽な方に流れてけば良いんだな
    よしわかった


    24 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 07:35:50.53 ID:xz9xcnf70

    >>17
    まあそうなんだが、楽=快楽じゃないからね。そこを勘違いしないでね


    18 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 07:32:16.31 ID:Zpe8C9HS0

    全てを受け入れる
    と言う言葉で取り繕って
    あらゆる出来事の全てを妥協すれば人生は随分と楽になる


    27 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 07:38:31.81 ID:xz9xcnf70

    >>18
    その妥協が難しいんだがな。

    心を安定させたから幸せになれるわけじゃなくて、心の安定、幸福の状態を自分が求めるから幸福になるんだぞ

    そこ勘違いしやすい


    25 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 07:37:17.94 ID:PtpBrO0C0

    勝ち組の定義も定めてないのに議論になるか


    28 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 07:39:10.00 ID:xz9xcnf70

    >>25
    勝ち組=幸せ、楽しく生きること


    31 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 07:41:07.41 ID:s0hcJEV90

    そんな簡単にうまくいくもんじゃないよ

    何を考えてるんだこの高校生は


    33 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 07:46:47.84 ID:xz9xcnf70

    >>31
    上手く行かないのは心の安定以外の何かを求めているからだよ。


    34 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 07:52:43.27 ID:xz9xcnf70

    ああなりたい、こうしたいと思うと不幸になるぜ


    35 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 07:52:54.17 ID:ugxJIuKG0

    勝たなきゃゴミ  勝たなければ  勝たなければ  勝たなければ


    36 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 07:53:34.02 ID:xz9xcnf70

    自分が幸せになりたいとだけ思っていれば幸福になる


    37 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 07:54:19.23 ID:cb8HP/tb0

    幸せになりたいなんて世界中の人間が日々願いながら生きてるだろwwww


    44 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 08:00:41.79 ID:xz9xcnf70

    >>37
    みんな、必要以上のお金が欲しい、彼女ができない、才能が無い、いい会社に入れない

    と思って生きています。


    39 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 07:55:45.10 ID:LKl/LiSO0

    欲に忠実な方が幸せじゃん


    47 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 08:03:02.08 ID:xz9xcnf70

    >>39
    欲は、あり得ない物を求めるので不幸になる。

    欲を捨てろ、とは言わないが


    48 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 08:03:26.62 ID:LKl/LiSO0

    >>47
    ありえないものってなんだよ


    51 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 08:05:36.30 ID:xz9xcnf70

    >>48
    君の欲しいものは全て手に入らないだろう?その時点でもう不幸


    54 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 08:06:44.42 ID:LKl/LiSO0

    >>51
    欲しいものを手に入れるために努力するだろ?
    それのなにが不幸なの


    55 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 08:10:19.64 ID:xz9xcnf70

    >>54
    欲しいと思った時点で手に入っていないだろ?そこで確実に不満が生まれてる


    57 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 08:13:30.33 ID:mBSZJ59q0

    >>54
    仮にそれを手に入れても幸福になどなれないよ
    燃えつきて虚無感に陥るか、もしくは更なる欲が出て満たされない
    人生を楽しみながら努力している人ならいいが、幸せになりたいから努力するのとでは意味が違う
    後者はいつまでも満たされることはない
    幸せをは本人の心の問題なのだから


    58 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 08:14:19.12 ID:LKl/LiSO0

    >>55
    すぐ手に入らないだけで不満になるとかガキかよ
    手に入るまでの間にもうちょっとで手に入るぞって感じたことないタイプ?


    60 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 08:17:03.66 ID:LKl/LiSO0

    >>57
    燃え尽きるってのは悪いことなの?
    お前はいつも燃えてて楽しそうだね
    さらなる欲ってのは言い換えりゃ新しい目標だろ


    41 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 07:58:25.52 ID:cb8HP/tb0

    健康であることだよ。
    心身の健康を維持できればたいていの人はそれなりに幸せに暮らせる。


    43 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 07:59:19.89 ID:mBSZJ59q0

    ありのままの自分を受け入れてあげることだな
    それができる人間は自分のできることできないことを理解しているから、無理はしなくなる
    自分を大切に出来るから心に余裕が持てるようになる、そうなると人生を楽しむことができるようになる
    マスゴミの勝ち組負け組思考から脱却出来るようになり、無い物ねだりをしなくなる


    62 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 08:17:48.79 ID:1rcuaZKL0

    そもそも、そういう考えの奴は「勝ち組」とか言わないから

    勝ち組ってことは人より優れていたいっていう欲の最たる所だろうが


    67 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 08:22:18.47 ID:WmUIjT7HP

    勝ち組になりたい割には妥協すんだな
    勝ち組≠自己満足 では?


    69 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 08:23:32.31 ID:y/7ehxl50

    心の安定を常に求めると、努力を必要とする長期的自己実現を達成できない、結果不幸になる
    例えばおいしいものを食べれば楽しいけど、結果的に太ってしまえば不幸であり勝ち組ではない
    はい論破


    76 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 08:29:56.86 ID:mBSZJ59q0

    >>69
    心に余裕のある人間は努力を楽しめるようになるから、そもそも努力とは思わないし
    元々、勉学というのは知的欲を満たす喜びだし、自分を受け入れている人間は出来ること出来ないことを分かっているから長続きする
    無理をしなくていいからね


    77 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 08:30:32.68 ID:xz9xcnf70

    >>69
    達成しようとするから不幸になるんだよ。


    81 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 08:32:27.60 ID:y/7ehxl50

    >>76
    努力を幸せに感じる人間という前提がまず特殊すぎて話にならない


    72 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 08:25:12.49 ID:mBSZJ59q0

    イケメンでなくても、金がなくても人生を謳歌している人間はいる
    この心のありようこそが真の勝ち組たる所以
    マスゴミのステレオタイプの勝ち組とは全然違う


    75 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 08:27:24.25 ID:cb8HP/tb0

    勝ち組って言うか勝負から抜けた組だろ。


    78 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 08:30:36.38 ID:mBSZJ59q0

    >>75
    その思考がそもそもの不幸たる所以


    79 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 08:31:13.74 ID:bxj06aGs0

    俺は手に入らないようなものでも欲しいけどな
    空を飛ぶ能力とか
    あと能力的には可能だけど乚イプとかは法律や良心の呵責とかがあるから我慢してる
    でもやりたくないわけじゃない


    82 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 08:32:30.97 ID:LKl/LiSO0

    >>79
    でもそのために努力とかはしないだろ?
    手に入らないことが明らかだからな


    86 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 08:35:39.65 ID:bxj06aGs0

    >>82
    たしかに達成できないと自覚しているからこそ努力はしないな
    でも想像はできるから不満が生まれてしまう
    夢想と現実のミスマッチに苦しむことは一般的だと思うよ


    88 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 08:37:04.40 ID:mBSZJ59q0

    >>79
    欲しいと思って構わない
    俺だって空が飛べたらいいなとは思う
    目標を持つのも悪くない、しかし結果だけを求めるのは駄目
    それは無理をする不幸の論理
    目標に向かい出来ることを出来る範囲でコツコツすることが幸福、結果だけ求めてはいけない
    結果とは後からついてくるものだから


    89 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 08:37:13.37 ID:LKl/LiSO0

    >>86
    乚イプしてーぐらいだろ?
    お前はなんで俺は空飛べないんだとか法律なんてなくなれとか本気で思ってたりするわけ?


    91 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 08:41:30.75 ID:bxj06aGs0

    >>89
    まあぼやっと考えることはあっても本気で悩むことはない
    でも俺が言いたいことは少し違う
    想像と現実の境界はそこまで明確なものでなくて
    意識はそれをごっちゃに捉えてしまうから不満が生まれるんじゃないかと


    83 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 08:33:16.24 ID:oTnfXDed0

    心の安定だとか欲を持たないと言いつつ理屈で持って議論してる時点で色々矛盾してないか?
    悟ったなら一人でそう生きてろ


    95 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 08:45:55.10 ID:cb8HP/tb0

    純粋に他人を打ち負かすことに喜びを感じる
    チンギスハンみたいな人間もいるだろ。
    それを不幸だなんて断じるのは独善的でしかない。


    100 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 08:50:26.44 ID:0aefRhU30

    >>1の理屈だと
    子供がいて家のローンがあって「ああ毎日きついわあ」と働いてる正社員が負け組
    独身のホームレスが「俺は自由で幸せだ」と言ってるのが勝ち組という事になるが


    103 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 08:52:10.66 ID:0aefRhU30

    ホームレスが「俺らは勝ち組」と言っているのと同レベルと考えていいのでしょうか?


    106 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 08:53:36.15 ID:cb8HP/tb0

    幸せというか楽なだけだろ。
    そっからその心の空虚さや苦労とどう向き合うかが大事なんであって
    ホームレスであるか社畜であるかはそんなに重要なことじゃない。


    115 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 08:58:20.19 ID:mBSZJ59q0

    >>106
    そうなるのは自分を受け入れられてないから
    自分の出来ることを理解している人間は、出来ないことをやろうとしない
    それよりも自分の平穏を優先する
    出来る範囲で人生を謳歌しようとするから虚無感に陥ることもない


    107 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 08:53:38.94 ID:xz9xcnf70

    ニートだろうが、ホームレスだろうが「幸せ」なら、それが絶対でしょ?


    109 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 08:54:39.14 ID:bxj06aGs0

    言葉の使い方の問題みたいになってきたな


    128 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 09:04:20.36 ID:L9dWsyy80

    >>112
    大手に勤めて悲鳴上げながら毎日うんざりしながら働いてるよりは
    俺すげぇ毎日充実してるって感じながら働いてる底辺のほうよくね

    うんざりしながら毎日働くって本当に生き地獄だぞ


    135 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 09:05:34.57 ID:mBSZJ59q0

    >>128がいいこと言った


    147 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 09:13:33.97 ID:KZqSAz2oi

    >>121
    所謂勝ち組ってのはそういうことじゃないでしょ
    幸せな家庭であろうと所得と地位と資産が無けりゃ人々に羨まれる勝ち組とは違う

    それより下の人間は羨ましいと思っても大多数の人間は底辺土方になってまで結婚したいとは思わない

    >>128
    どのレベルの大手社員なのか知らないけど
    大手社員か底辺土方生活かで迫られりゃ誰も底辺土方なんて選ばない
    生き地獄なら充実してるであろう底辺土方に転職すれば?嫌でしょ?発言が適当すぎるでしょホントに社会人?

    さっきから妥協して上を望む事を放棄してる諦め人間を勝ち組呼ばわりしてるのはなんなんだろうね


    149 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 09:17:16.68 ID:hrYjtvcR0

    >>147
    歴史的な童話の起こりとかを見ても身分の変動が激しい時代は成功するハッピーエンドが多くて
    身分が固定して努力しても出世が望めない社会になると家族と幸せに暮らすハッピーエンドが増えるんだとさ

    明治期から続いた変動期が終ってまた江戸みたいな身分固定社会に入ったって事じゃね?


    152 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 09:24:24.13 ID:KZqSAz2oi

    >>149
    まさか
    江戸より現代の方が遥かに出世できるしそれは妥協でしょ
    貧乏でも便利に生きられる世の中になってきたからね

    何度もいうけど幸せな人生と勝ち組は違う
    勝ち組の方が圧倒的に羨まれる生活を送ってるわけで


    113 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 08:57:39.12 ID:xz9xcnf70

    確かに言葉に引っかかりすぎてる

    心の安定を求めると、幸福になる
    それ以外の別の物を必要以上に求めると不幸になる。


    120 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 09:00:59.40 ID:2nt27T2C0

    中学卒業までがカギ
    そこまでで何か取り組んでたことをよりどころにしていけばいい


    122 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 09:02:13.99 ID:mBSZJ59q0

    >>120
    その思考は不幸、拠り所などなくても人は幸福になれる


    148 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 09:16:39.18 ID:HuaPsl2p0

    人は皆幸せだったのです。しかし幸せを忘れてしまい不幸だと嘆くのも人なのです。

    幸せニートより


    163 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 09:34:49.33 ID:aMKZb3tp0

    まあ勝ち組って言葉だけ聞くと
    なんの苦労も無しに七光りエスカレーター官僚→なんもせんでも上手い飯うまい酒〜
    とかが勝ち組ってイメージ


    187 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 10:10:04.34 ID:iAVIEFW+0

    別に反論はないけど外から常に影響を受けるこの世界では
    心の平安を保つのはすごく難しい
    ストレス社会と言われて近しい昨今


    188 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 10:14:01.27 ID:xz9xcnf70

    >>187
    心の安定を保つには心の安定を強く願うこと
    ああなりたい、こうしたいという所から不幸が生まれる。要は欲望が不幸の原因。

    純粋に自分が幸せでありたいと思えば、それは欲にはならない。


    190 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 10:15:12.82 ID:mBSZJ59q0

    プライベートな時間にまで努力を強要してくる会社に勤めてるやつは不幸


    191 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 10:21:24.97 ID:mBSZJ59q0

    社会的勝ち組が一般的な勝ち組と擦りこまれてるからな
    でも人生勝ち組=社会的勝ち組ではないと理解していればスレタイは全く問題ない


    166 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 09:39:54.38 ID:mBSZJ59q0

    朝日を見て一日の始まりを幸福に思い
    季節の移ろい見てを楽しむこと

    これが出来ない人間は大抵どこかが病んでいて不幸を背負っている
    背負えるうちはまだいいが段々と重くなっていずれ潰れて不幸の底に落ちる
    そこから生き返ることが出来れば悟りを開いているから幸福なんだけどな

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    1. lifepha !?cker  2013年08月06日 00:09  ID:1rKPsJBs0
    出家しろよ
    2. pha !?  2013年08月06日 00:14  ID:EITvphnM0
    吉良吉影乙
    3. lifepha !?cker  2013年08月06日 00:16  ID:Ii.sHeqo0
    >>1はとても良いことを言ってると思うんだけど
    スレでは今の自分や、過去の行動、思い描く未来を否定されたくない人がいっぱいだな
    4. lifepha !?cker  2013年08月06日 00:16  ID:9jA9sndi0
    なにこれ気持ち悪
    宗教と同じこと言ってるわ
    このまま勧誘の流れになってもおかしくない
    5. lifepha !?cker  2013年08月06日 00:25  ID:dFSQEQvV0
    きもい。働くことが充実していて、努力が報われる大手企業で働いているやつもいるだろ。
    幸せだからといって向上心が無いことが勝ち組とか鼻で笑われるlv
    6. lifepha !?cker  2013年08月06日 00:26  ID:DGbtjY0L0
    オレは>>88に同意かな。
    結果を見すぎるのは良くないということ。
    うまく言えないけど、自分の力105%ぐらいでコツコツと努力して、
    その先に結果ができると思ってる。
    7. lifepha !?cker  2013年08月06日 00:38  ID:ZlXuCWxS0
    人生において敗北は存在するが勝利なんてありゃしないんだよ・・・そもそも一体何に勝つつもりなんだお前らはw
    まあ、一歩間違えば敗北主義とも取られかねないし、しょせん俗人は相対的価値観でしか生きられないし、現代においては絶対的価値観となるとほとんどカルト宗教の域だしな、無理もない。
    「人生とは卒業できない学校だ。学位は取れないし賞状ももらえない。ただただ放校処分にならぬように精々頑張るほかない。」とは、某アメリカンハードボイルドの巨匠の名言の一つなんだが、言いえて妙だと思うね、うん。

    8. lifepha !?cker  2013年08月06日 00:39  ID:yjpmd2Mz0
    ようは気の持ちようってこと
    9. lifepha !?cker  2013年08月06日 00:44  ID:SwFUsyhq0
    諦めた時点で勝ち組じゃねぇよな
    10. lifepha !?cker  2013年08月06日 00:46  ID:ILwnhnoW0
    人の心の中に、地獄も天国も
    鬼も仏も敵も味方もあるよ。

    自分の気持ち次第だね。
    11. lifepha !?cker  2013年08月06日 00:52  ID:rmq.2AkV0
    心が豊かな人間に叶うもの無し。
    どんなに成金になろうが、孫やワタミの様な守銭奴になって下品な餓鬼道に陥れば幸せは遠のく。人間は浅ましくなったら終わり。
    物事には限度というものが在る。
    12. lifepha !?cker  2013年08月06日 00:56  ID:5pXyOJ.30
    十数秒のうちに>>2が仕事し過ぎてワロタ
    この流れ好きだ

    まとめおつ
    13. lifepha !?cker  2013年08月06日 01:02  ID:lX.egyHd0
    宗教の考え方じゃねえかwww
    14. lifepha !?cker  2013年08月06日 01:02  ID:4Lbagld.0
    飯を食うためだけに聖職者の資格取ってとある系統の宗教法人(全国で八万社くらいあるやつな)で働いているが、要するに宗教の価値観の押し付けってのは、虐げられても一切文句を言わない奴隷を作るための方法でしかない。それで得をするのが誰かを考えたら、宗教のお題目なんざまともに聞いてられない。幸福感こそが幸福の本体だ!なんて言い出す奴もいるけども、まあ、そいつが一般的な幸福を手に入れられなくて代替物を求めてるってだけの話だからな。
    15. lifepha !?cker  2013年08月06日 01:03  ID:0KK7yvlq0
    心の安定を願うことも欲望なんじゃないかなー。
    16. lifepha !?cker  2013年08月06日 01:09  ID:REccCb5v0
    この>>1は最近になって
    ジョジョオールスターバトルで吉良吉影を知った
    間違いない
    17. lifepha !?cker  2013年08月06日 01:13  ID:cmqwxz6H0
    こいつワタミじゃね?
    18. lifepha !?cker  2013年08月06日 01:18  ID:9Tuj..bH0
    働けないからどう頑張っても勝ち組にはなれないな
    働きたい
    19.    2013年08月06日 01:19  ID:UzPqoGE20
    >>1の言葉は、「幸せ(願望の達成)=何かに耐えて何かを我慢して苦しんだ結果得る物」「何かに耐えて何かを我慢して苦しむ=尊い」という価値観にがんじがらめになっている人には絶対理解できないと思う。
    20. lifepha !?cker  2013年08月06日 01:20  ID:re4jNl6c0
    うーん、何言ってるのかイマイチ理解できない
    抽象的過ぎる、もっと分かりやすく
    21. lifepha !?cker  2013年08月06日 01:26  ID:gnSz0i5d0
    まあ、所詮社会なんて人間の作ったものでしかないし
    社会の主張する善なんて「そりゃあんたが勝手にいってるだけでしょ」
    ってこった
    22. lifepha !?cker  2013年08月06日 01:27  ID:miNyX0Q00
    はるか昔にギリシャかどっかで同じこと言ってる人いるよね
    23. 独身術  2013年08月06日 01:27  ID:Rb9DsoHt0
    健康であること
    他人と比べないこと
    人は独りでは生きられないことを知ること

    私は人は独りでは生きられないことを知ってるが故に、独りの今、とても寂しくて幸福感を満たせないでいます。
    24. lifepha !?cker  2013年08月06日 01:28  ID:gnSz0i5d0
    ま、なんかやっぱり物質的な幸福より
    静かで精神的な幸福の方が上等だよ
    25. lifepha !?cker  2013年08月06日 01:29  ID:2JlEM0eV0
    年収数千万で美人の嫁や子供がいても満足しない人もいるから間違ってはないんだろうが
    人間はそんな簡単に心をコントロールできないから知識や金で外堀埋めてくわけで
    26. lifepha !?cker  2013年08月06日 01:30  ID:gnSz0i5d0
    ※22
    ストア派だろうね
    27. lifepha !?cker  2013年08月06日 01:32  ID:rrvbGmk60
    お前達にはわかるやつも少ないだろうよ
    欲が大きい奴は永遠に満足をしない
    更なる高みを目指すからいつまでも悩み続ける
    芸術家とかがそうだな
    挙げ句の果てにはあんな訳のわからん絵を描き始める

    そもそも人間ってのは習慣で生きているから欲が大きと何やっても満足できなくなるんだよ

    別に高みを目指すなというわけではない
    今の自分を否定するなということだ
    今の自分をしっかり認めて土台をしっかりした上で高みを目指せということさ
    わかる奴にはわかる
    28. lifepha !?cker  2013年08月06日 01:35  ID:gnSz0i5d0
    ※27
    大体同意だけど
    岡本太郎なんかの話を聞くととても英雄的に生きた人なんだなって思うよ
    まあ、彼によれば自分をしっかりもって常に社会や自分自身に挑んでいく生き方は「幸福」ではなくて「歓喜」なんだってことらしいが

    実際ゴッホは自分と戦った挙句死んでしまったし、辛異のも確かだが
    29. lifepha !?cker  2013年08月06日 01:41  ID:UzPqoGE20
    「幸せ(願望の達成)=何かに耐えて何かを我慢して苦しんだ結果得る物」「何かに耐えて何かを我慢して苦しむ=尊い」という価値観は、我慢して努力して耐えて苦しんでいる自分に価値と意味を見出しちゃってるわけだからね。
    その苦しみには意味はないよなんて考え方絶対に受け入れられない。

    宗教ぽいとか宗教の考え方とか書いてる人がいるけど、個人的には幸福は努力して辛い思いをして手に入れるべき物だと決めつけている方がよっぽど宗教的だと思うんだよな。
    30. lifepha !?cker  2013年08月06日 01:43  ID:6vIFkDQvO


    +欲望の開放


    31. lifepha !?cker  2013年08月06日 01:53  ID:mbVoRNM00
    人は欲を捨てる事は出来ないよ。
    よって永遠に幸せにはなれない。
    死が来るまで苦しみ抜く事。
    それが人生だよ
    32. lifepha !?cker  2013年08月06日 01:54  ID:uHp6lz6z0
    そうかがっかいに行くといいよ
    33. lifepha !?cker  2013年08月06日 02:01  ID:AAx.WNbV0
    幸せって思う事が、人それぞれ違うから答えなんかないんじゃないかなー
    34. lifepha !?cker  2013年08月06日 02:04  ID:EPP7giuZ0
    さすが夏休み
    頭悪そうな中学生が湧くな
    35. lifepha !?cker  2013年08月06日 02:11  ID:MQ2rjDd30
    幸か不幸かなんて本人が決めることだろ
    他人が決めつけることじゃない
    36. lifepha !?cker  2013年08月06日 02:17  ID:HzwQAJNS0
    珍しく主に同意だわ
    だけどその方法を見つける事やそうなる様に努力するのが大変なんだと思うわ
    37. lifepha !?cker  2013年08月06日 02:18  ID:MXpZNTOr0
    一週間位前までは俺も〉1と同じような考えだったんだけどな

    だけど丁度5日前だ
    俺、スゴく好きな人ができてガッツリ心が不安定になってるんだよ
    吐き気したり食欲なくなったりでさ(笑
    でもどうやってアドレスきこうか、告ろうかを考えるのが楽しい、嬉しいって思っちゃってる訳でな

    まぁ、長くなるとアレだし結論言ってしまうととりあえず楽しめる事を沢山持ってる人間ってのが最強かもしれないぞ


    、、、これ以降『キモい』って言葉禁止な
    38. lifepha !?cker  2013年08月06日 02:19  ID:4IHhACIlO
    幸せがどうとかより月曜の朝から何言ってんだこいつ
    39. lifepha !?cker  2013年08月06日 02:20  ID:gKl2m0VE0
    なんなのこいつ宗教関係者?気持ち悪い。自分が幸せだと思えたらそこまでじゃん。自分の価値観を押し付けるな。
    40. lifepha !?cker  2013年08月06日 02:27  ID:X8W.vs2p0
     そいつが幸福だと思ってるならそれは幸福なんだろうよ。
     金があれば、家族ができれば、健康であれば、何かの世界で成功すれば、ありとあらゆることを知り続けたい、創り続けたい、幸福の基準なんて人によって全然違う。
     自分の幸福の基準と、実際の自分の人生との違いが少ない人間が自分を幸福だと評価するでしょう。そしてそれが勝ち組かどうかっていうとまた別の話だ。
    41. pha !?  2013年08月06日 02:31  ID:M1rOMwcr0
    派遣切られてそれどころじゃない
    42. lifepha !?cker  2013年08月06日 02:40  ID:9POChsF70
    勝ち組になる方法というか
    負け組にならない方法といった方がしっくりくる。
    43. lifepha !?cker  2013年08月06日 02:42  ID:DtuRbGof0
    うわ!ガキ臭え!もしくは新興宗教かよ。
    努力して金も地位も恋人も手に入れるってのはどれだけ楽しいかを知ってればこんな考えは生まれない。そういう経験をした事のないやつの詭弁であり、よほどの底辺かよほど環境に恵まれ望む必要のない生活してたかのどちらかだよ。年収1000超えても1500超えても足りない、もっと上へとは思うがそれは不満ではない。むしろ楽しいし更に頑張れる。
    44.    2013年08月06日 02:46  ID:sH.1XwQ80
    やれたらやっとるわい
    45. lifepha !?cker  2013年08月06日 02:57  ID:hRH9MDvV0
    苦悩があるから幸福もあるんやで

    安定しかない人生なんて送る意味ないわ
    死んでるのと同じ
    46. lifepha !?cker  2013年08月06日 03:00  ID:mb3vJZGK0
    うちのおばあちゃんは由緒ある家のお嬢様だった。そんなおばあちゃんは歳取ってもあれしたいこれしたいと欲望に忠実で平気で朝から酒も飲んで肉も食って嫌いな野菜は全く取らなかった。そんなおばあちゃんは去年お亡くなりに。享年100歳である。
    47. lifepha !?cker  2013年08月06日 03:01  ID:dZK3ubLE0
    快楽主義ってやつ?
    48. lifepha !?cker  2013年08月06日 03:20  ID:lG7lZpVu0
    ぎゃくじゃね?
    安定してどうすんだって思うのだが
    49. lifepha !?cker  2013年08月06日 03:21  ID:dZK3ubLE0
    同意はしないけど言ってる事は分かる
    哲学か倫理学を勉強するとき必ず習う思想だね
    夏厨がどうとかって批判は自分の学のなさをアピールしてるだけだから止めた方がいいよ
    50. lifepha !?cker  2013年08月06日 03:50  ID:dZK3ubLE0
    最近だとまったり革命がそんな感じ?
    51. lifepha !?cker  2013年08月06日 03:50  ID:CrLBEfYj0
    よくわからんが宗教に入信はやめとけ
    こんなもん自分ルールでいいんだよ
    今も世界で宗教戦争やってるアホは原始人か何かだな
    52. lifepha !?cker  2013年08月06日 03:51  ID:3ouealpD0
    カルト創価に入信すれば全てすくわれる。ついでに足元すくわれる。
    53. lifepha !?cker  2013年08月06日 03:59  ID:Bvmw0x670
    ※45、苦悩なんか無くても、幸せが何かくらいわかるぜ

    あとたぶんお前含めほとんどの人間は安定しか知らないと思うぜ
    54. lifepha !?cker  2013年08月06日 04:00  ID:Pxy0x7f00
    「幸せになりたい」なんて願ってる暇人が勝ち組になれるわけがない
    勝ち組は常に具体的な目標を持ってる
    55. lifepha !?cker  2013年08月06日 04:08  ID:nubUQM8H0
    宗教の勧誘の人来て!あの人だったらすぐ落とせるよ!!
    56. lifepha !?cker  2013年08月06日 04:18  ID:.qv0eWBS0
    「勝ち組負け組み」って言葉はメディアが造ってそれに反応してる人がいるってだけ
    誰を相手に勝ったり負けたりしてるの?って話で行き着くところ「世間体」を気にする人ってことでしょ
    57. lifepha !?cker  2013年08月06日 04:23  ID:p3tvgDpJ0
    何をもって勝ちとするのか
    自分の価値観を信じられなければ
    勝利は絶対にやってこない
    58. lifepha !?cker  2013年08月06日 04:30  ID:i3zRFBw70
    要するに引きこもりニートが一番!ってことだな?
    59. lifepha !?cker  2013年08月06日 04:50  ID:miBQsF9Y0
    まあ、ほどほどにだろ。
    心の安定は一番に、程良い負荷も自分にかけて。

    常に安穏な人生なんてあり得ないのだから。
    勝ち負けはわからないけど
    足るを知り、小さい積み重ねも楽しめれば、ほどほどの人生が送れるよ、きっと。
    60. lifepha !?cker  2013年08月06日 05:07  ID:zaGi1FI70
    気は楽になるよね
    61. lifepha !?cker  2013年08月06日 05:21  ID:dLHXcoTS0
    こいつは随分世間知らずで頭の悪そうな>>1だな
    幸せがどうあるかを自分勝手に決めて他人の意見を一切踏まえないあたり典型的なコミュ障だな
    意見に否定から入るバカはスレ立てんな、ゴミが
    62. lifepha !?cker  2013年08月06日 05:30  ID:.9XJ.mDH0
    つまり煩悩を打ち消し悟りを開いて涅槃に到達すればいいんだね?
    63. lifepha !?cker  2013年08月06日 05:40  ID:BRlOrLDs0
    神様ども乙www
    64. lifepha !?cker  2013年08月06日 06:30  ID:OlElmk260
    向上心ねーな。糞つまんねぇ人生になっちまう。難のない、無難な人生は却下
    65. lifepha !?cker  2013年08月06日 06:49  ID:GoQpLFLW0
    理想論から抜け出せていない。人間の頭の中はそんな単純にできていない。
    66. lifepha !?cker  2013年08月06日 07:17  ID:iE0lwm3c0
    自分が納得さえ出来ていれば、社会的にはどうあれ、幸せにはなれる。

    「給料低くても好きな仕事なので毎日楽しいです」みたいなタイプは勝ち組と言える。
    「お金がたくさん欲しい人」にとっては、幾ら好きな仕事でも給料の低さに「納得出来ない」から幸せになれない。
    67. lifepha !?cker  2013年08月06日 07:36  ID:Tyn2W5.f0
    現状に心から満足できてれば、金があろうがなかろうが「勝ち組」なんじゃん。高校生相手にムキになって反論してる奴は幸福かどうかわからないけど。
    68. lifepha !?cker  2013年08月06日 07:38  ID:7Wjq0.8j0
    悟りというのはその人の人生の集大成みたいなもので、そこ後の人生にどんなことがあっても基本的に不変じゃないといけません
    このスレ主は理不尽な身内や自分自身の不幸がこれからどれだけおころうとも同じ事を言い続けられるんでしょうか
    69. 感動のどっさり体験  2013年08月06日 07:44  ID:9mHapzoR0
    人と比べてると桐がないってのはあるな。
    上も下も見ればきりがない。
    比較作業だけで時間がどんどん過ぎていくのは馬鹿馬鹿しい。
    自己ベスト更新を目標にするのは精神的に健康かもしれん。
    70. lifepha !?cker  2013年08月06日 07:45  ID:n5gd9gif0
    そもそも人生の勝ち組の定義ってなんだよ。
    幸せの価値観は人それぞれ違うんだから、一概に「勝ち組になる方法」なんてあるわけねーだろ。高校生かよ、こいつ。理論に隙がありすぎ。
    71. lifepha !?cker  2013年08月06日 07:48  ID:FwfrfkfV0
    真顔でこころ云々いう奴の話は鼻くそほじりながら聞くことにしてる
    72. lifepha !?cker  2013年08月06日 07:49  ID:Tyn2W5.f0
    若いうちに老成したと思ってるなら、それは確かに錯覚だよ。でも、幸福の本質に気づいてりゃ、多少のトラブルに心乱されても時間が経てばリカバリーできる。気づいてない輩は心が折れて再起不能になるだけさ。
    73. lifepha !?cker  2013年08月06日 07:56  ID:t6gtnAU90
    ある程度年とって周りを見たら
    なんとなくこういう話が理解できるようになったは
    ぶっちゃけ生まれた時点である程度ランク決まってるわけじゃん
    それを是としないでのし上がっていくのが幸せならそれを追及すればいい
    身の丈にあった幸せで満足できたならそれが一番いいし
    問題は、他人と比較して攻撃したり勝手に卑下して自分から不幸な気持ちにもっていくことだよね

    あと見た目とか遺伝子で決まる事って本当に多い
    そこらへんはもう達観するしかないんだよなあ
    完全キケイまでいかなくても足曲がってるとか顔の大きさとか
    どうしようもない事はさっさと諦めるのも大事
    74. lifepha !?cker  2013年08月06日 07:56  ID:sl0h6CzO0
    >>188
    それもまた欲望であるという自己矛盾に>>1は気付いてないんだろうなぁ
    75. lifepha !?cker  2013年08月06日 08:06  ID:e2LjFqPV0
    ディオなの?吉良なの?
    76. lifepha !?cker  2013年08月06日 08:09  ID:Tyn2W5.f0
    スレとコメント欄見てたら日本で自殺が多い理由がわかったよ。疑心暗鬼になって拠り所がないからなんだな。恋人とか友達とか他人に心を開かないから、孤独をこじらせて死ぬんだ。集団自殺する連中は何がしたいのかわからないけど。集まって普通に友達になれよと思うw
    77. lifepha !?cker  2013年08月06日 08:11  ID:5S6w9Go50
    こういうのを論理療法と言います
    78. lifepha !?cker  2013年08月06日 08:14  ID:hnC2iT8H0
    ゆとり世代はだいたいこんなもん
    79. lifepha !?cker  2013年08月06日 08:20  ID:19ma5iMx0
    親や学校で「頑張れ、怠けるな」ってずっと言われてるから、それが正しいと思い込んでしまいがち。
    でも頑張らなくても、怠けてもいいんだよ。
    金があったら幸せになれる? いくらあってもなれないよ。
    地位があったら幸せになれる? いくらあってもなれないよ。
    学歴があったら幸せになれる? いくらあってもなれないよ。
    スポーツや仕事で勝ったら幸せになれる? いくら勝ってもなれないよ。

    信頼できる家族や友人とお互いに信頼しあって笑いあって生きて死んでいけるのが幸せ。
    そういうのが幸せ。金や地位じゃない。
    80. lifepha !?cker  2013年08月06日 08:27  ID:Tyn2W5.f0
    最初から高い目標でハングリーにいける奴はいいけど、みんながそうできるわけじゃない。ダメでもともとぐらいの気持ちの方が楽に生きられる。今の若い奴はもはや無気力に近いけど、新型うつ病みたいに好きなことには熱中する。年寄りどもにガミガミいわれてりゃ、そうしたくもなるだろうさ。
    81. lifepha !?cker  2013年08月06日 08:47  ID:WOgpf1oV0
    社会の変化なんて当たり前に訪れるし
    どんな変化にも柔軟に対応して慌てないというのはいいことだろう
    ただ,ワクワクしない人生なんてクソみたいなもんだろ
    82. lifepha !?cker  2013年08月06日 09:37  ID:eAnMpqCN0
    疫病に掛かっても幸せと思うこったな

    自分が幸せと感じれば幸せならそのうち脳内分泌物弄れる技術が出来るからAPUだかエンドルフィンだかをmaxにしてもらうといいさ。

    俺は嫌だが

    それまで待てないなら麻薬使ってイキ狂って死ぬのが一番幸福だな
    83. lifepha !?cker  2013年08月06日 09:47  ID:qiHAPVYi0
    七転八倒して欲に振り回され、妬み羨み、憎んで、何も見えなくなって。
    こういうのも人間に生まれたからこその貴重な経験では?
    穏やかで凪のような精神で生きるのは素晴らしいが、それだけじゃ
    なにも学べない……。
    84. a  2013年08月06日 10:03  ID:PbxEIgg30
    向上心、やりがい、努力などの言葉で隠しても
    結局、お金を稼ぐってのは卑しい事だよ。
    必要以上に人の富を奪う必要なんてない。
    85. lifepha !?cker  2013年08月06日 10:04  ID:laCOJlNu0
    全てにおいて感謝しろってことだよ
    金、地位があっても感謝出来ない人は不幸だよ
    86. lifepha !?cker  2013年08月06日 10:26  ID:738x2Bi50
    間違いないな。どんだけ自分の事を知ってるかだな。
    87. lifepha !?cker  2013年08月06日 10:26  ID:FjSAZs.m0
    これを布教したい欲を他人に押しつけてる点についてはどう返って来るのだろうか
    88. lifepha !?cker  2013年08月06日 10:28  ID:aIX3mSBl0
    現代の資本主義的な思考からの脱却だよ
    89. lifepha !?cker  2013年08月06日 10:29  ID:D2afmwvp0
    っていうか、みんなそんなことわかってるよね。
    老子の思想なんかもそんな感じじゃん。
    90. lifepha !?cker  2013年08月06日 10:43  ID:RF5krMpP0
    マジレスすると、外に自分の価値観を求める以上は安定はむり。
    他人の評価とか、外に依存したらだめ。
    91. lifepha !?cker  2013年08月06日 10:44  ID:evnLqJQj0
    45になって仕事をやめた独男です。
    毎日朝6時に起きて、散歩をして図書館にいく。週末は趣味の将棋教室に通っている(月1000円)。貯金があるので、国民年金、健康保険を70まで払ってもお釣りがくる。日々の生活は質素そのもの、でも自由で幸せです。

    来週から自転車で2ヶ月ほどテント持って北海道を周ってきます。
    92. lifepha !?cker  2013年08月06日 10:44  ID:6QLJ.N4r0
    悟っちゃった系大学生か何か?
    最近の学生って何でそんなに失敗が怖いの?
    てかマジでこんなやつばっかなの?
    93. lifepha !?cker  2013年08月06日 10:49  ID:OXoinMiq0
    自分の考えを認めてもらいたい
    ていう欲求自体不幸だね
    94. lifepha !?cker  2013年08月06日 10:53  ID:FVUb64DA0
    20代とかで、今、心を安定を得るのは難しくない。
    現状を受け入れればいいだけ。

    ただし、今のままで、問題点を改善しなかったら、40年後納得いく状態を維持出来るかどうか。
    健康面は必ず悪化する。知り合いも減るかもしれない。
    金銭面は良くなるのか?
    後悔ないように、時間とお金を大事に使わないといけない。
    95. lifepha !?cker  2013年08月06日 11:28  ID:RxAdRayA0
    世間体の幸せに目を向けず、自分の幸せに目を向けるのが大事ってことだね。
    ただこの情報化社会で、ありとあらゆる情報が自分に入ってくる中で、欲と戦っていくのは並大抵のことじゃないね。
    そこに葛藤が生まれるのは誰もが同じだしね。
    難しいね。
    96. lifepha !?cker  2013年08月06日 11:41  ID:RxAdRayA0
    昔、手塚治虫の「ブッダ」の中で、欲望の炎によって、自分自身を燃やした少年の話があったな。それを思い出した。

    ブッダも「苦悩は、人の絶えざる欲求や願望、描いている理想と現実が伴わない状態によって引き起こされ、その欲求や願望が消えれば、苦悩が消える」と言ってるしね。

    >>1の言ってることも間違っちゃいないと思うよ。
    特に自殺多しの日本ではね。
    97. lifepha !?cker  2013年08月06日 11:43  ID:RxAdRayA0
    自殺というかうつ病とかメンヘラの多い日本かな。
    98. lifepha !?cker  2013年08月06日 11:54  ID:.ftg8J0J0
    心の安定を求めて全ての嫌なことから逃げて半年経ったが飽きたよ
    んでちょっと欲を出して頑張ってみた
    ら、失敗して恥かいて悲しいし悔しいけど、なんか楽しかった

    幸福感なんて相対的なんだから、ずっと同じ状況だと薄れるし、不幸のあとの方が感度高い
    安定ばかりだと感情は死んでいくよ
    99. lifepha !?cker  2013年08月06日 11:55  ID:1Q.EOXjb0
    なんか違うと思う。苦労したことのないやつはこれだから。
    ものすごく大変な状況のときに、とりあえず落ち着こうとする。今どれだけひどい状況でも、とりあえず安心したことにしようとする。
    ついつい変なことにチャレンジしてしまっても、変に奇をてらったり、キョロ充したり、くだらないステータス意識を持たない。とりあえず何をしている間も安心を心がける。
    この繰り返しが出来ていると確かにその効果でしばらく勝ち組にはなれる。保証する。でも続けるのは難しい。それでもなにもしないことで心の安心など得られない。絶対に。頭でっかちのバカガキが完成するだけ。
    100. lifepha !?cker  2013年08月06日 11:58  ID:Wu46gJxQ0
    勝ち組の定義なんて人それぞれ。
    101. lifepha !?cker  2013年08月06日 12:01  ID:3qR1d.lZ0
    安定できるって難しいよな。求めることはできても、
    結果を望むことは、周りから悪だと言われているから。
    102. lifepha !?cker  2013年08月06日 12:01  ID:AUwdGxZo0
    俺も大学生のときに>>1と同じ結論を得たことがあったわ
    だがそんなのはイージーモードでしか通用しない指針だった
    嵐のように問題が四方八方から飛んできたり、逃げ道のない問題に追い込まれたときに心の安定する方へ、なんてのは無意味になった

    今はとりあえず歩きはじめたら進めるところまでは正誤に不安があっても真っ直ぐ歩き続ける、ってのが人生の指針になってる
    103. lifepha !?cker  2013年08月06日 12:02  ID:lyjJI.Qs0
    宗教に対する悪意が多いのはなんで何だ
    何も考えてなさすぎだろ
    104. lifepha !?cker  2013年08月06日 12:06  ID:1Q.EOXjb0
    こういう漠然としたことをただポンって言ってもさ、コミュニケーションとれないんだよ。
    何かもう少し細かい思想を上げるか、具体例が必要だよね。
    105. lifepha !?cker  2013年08月06日 12:07  ID:tr4eJD9o0
    不幸になるのが怖い、傷つくのが怖いって感じしかしないんですけど
    こういうことを言いたくなる精神状態って、とか
    106. lifepha !?cker  2013年08月06日 12:10  ID:WFjBZzZu0
    金や地位や争いがあって心の安定とやらが達成するやつだって多いから
    なぜそれらと対極に解釈してるかがわからん
    107. lifepha !?cker  2013年08月06日 12:12  ID:1Q.EOXjb0
    具体例上げられないってことは、実は自分の考えじゃないんじゃないかい?
    悟ったようなことより、おまえの経験からにじみ出る心の叫びが聴きたいなあ。
    一流の芸術家は、ただ自分の経験から思うことをうわあって口にしただけでも、みんなが驚くようなハイレベルな思想になってしまうんだぞ。ふつーにいろいろあって思ったこと言ってるだけなんだな、ともわかるが。
    108. lifepha !?cker  2013年08月06日 12:21  ID:oW.Tmx7z0
    足るを知る者は富む を思い出した
    間違ってはないが正解は一つでもないだろ
    109. lifepha !?cker  2013年08月06日 12:24  ID:RxAdRayA0
    まあ無理して、身を滅ぼしちゃ、本末転倒だから、ほどほどにね。
    無理しちゃダメだよ。無理しない範囲で頑張れ。
    110. lifepha !?cker  2013年08月06日 12:24  ID:eYcxYQsw0
    主観的な勝ち組と客観的な勝ち組じゃ意味が違うだろ
    111. lifepha !?cker  2013年08月06日 12:27  ID:g3Iu59bX0
    仏にでもなるつもりか?
    それにしちゃ随分とまあ中途半端な理論だが
    112. lifepha !?cker  2013年08月06日 12:35  ID:E5iSlzQz0
    分かっててもそれが一番難しいんだよ
    「勝てば負けない」みたいなこと言ってないで具体的な方法はよ
    113. 名無し  2013年08月06日 13:20  ID:gruNIi5n0
    いや、間違ってるな
    学生くらいの年齢のやつが陥りやすい考え方だ
    幸せっていうのは目標を達成する喜びと
    新しい目標に向かうモチベーションがどちらも存在して
    初めて感じることができる感情だよ
    思い込めば良いなんてのは自分を誤魔化しているだけだぞ
    114. lifepha !?cker  2013年08月06日 13:39  ID:RxAdRayA0
    二種類ある。自分が高まっていく道とやればやるほど虚しくなる道。違いは好きだから進んだ道か、褒められるから進んだ道か 。
    115. おめでとう!  2013年08月06日 13:55  ID:CeAOTR.j0
    とりあえず何度か検証して、成功してからにしろ
    それまでは妄想にすぎない
    116. lifepha !?cker  2013年08月06日 14:04  ID:m8SdPPYF0
    勉強を楽しく思えっていうことじゃなくて?

    面倒臭いと思うから苦痛なのであって、無理やり、面倒臭くないんだと思えるようになれば楽だろ?

    みたいな感じに捉えてる。
    納得っちゃ納得
    117. lifepha !?cker  2013年08月06日 14:19  ID:L8U9aXdV0
    確かに全く正しいんだが、この「安定」って>>1が自分で言ってるように悟りでもしない限り、まず掴めないぞ。
    たいていは勘違いして、安定「モドキ」を正解だと思って人生を無駄にする。
    この「安定」は自分で真剣に自分自身と自分の人生をみつめなきゃ、いくら言葉で説いても無駄だからこそ、今までたくさんの宗教が生まれた。
    逆に言えば、言葉では無理だから宗教とか関係なく、答えにたどり着く人もいるけどな。
    少なくとも、掲示板の言葉だけでわかる奴は百人に一人もいない。
    118. lifepha !?cker  2013年08月06日 14:31  ID:L8U9aXdV0
    ※113
    仏教だと、そういう根拠のある幸福も妄想扱いだけどな。
    実際、自分の力で巨財を成した大富豪ほど不幸を感じやすいらしいし。
    119. lifepha !?cker  2013年08月06日 14:34  ID:HEMJz2yA0
    勝ち組って、例えばキムタクやB'z、イチローとか香川みたいな連中を指すんじゃねーの?

    一般人なんてどいつも五十歩百歩じゃね?
    120. lifepha !?cker  2013年08月06日 14:39  ID:Q.Y6F1wE0
    なにか1つの軸にすがろうとするのは自閉スペクトラム高い傾向あり
    軸は必要だが軸がない状態も必要
    121. lifepha !?cker  2013年08月06日 14:44  ID:L8U9aXdV0
    ・>>1の言葉は間違ってはいないが、言葉だけでこの「安定」を掴むのは部屋にいながら自転車の乗り方を覚えるのと同じ程度の難易度。
    ・「心の安定」だけを求めるよりただ真面目に働いた方が、結果的に早く「安定」にたどり着くかも知れない。
    ・少なくとも、その方が常識的な基準でみて人生を無駄にする可能性が少ない。
    ・上の※とかで安定を掴んだつもりで失敗してるのは、恐怖を伴った安定モドキ
    122. lifepha !?cker  2013年08月06日 14:51  ID:Xg0A0hrm0
    自己実現の過程が楽しめない奴って何が楽しくて生きてるの?
    123. lifepha !?cker  2013年08月06日 14:52  ID:kYTc2IH40
    妥協し安定する事で快楽は得られるかもしれんが喜びは得られないだろ
    努力の結果が実る事の恍惚感は何物にも変え難い
    124. あかさ  2013年08月06日 14:53  ID:HEMJz2yA0
    ※122
    だからイチローや香川、キムタクやB'zが勝ち組なんだろ。

    一般人なんて、自己実現を諦めた半端者ばっかじゃねーかw

    一般人=全員負け組だろw
    125. lifepha !?cker  2013年08月06日 14:55  ID:kYTc2IH40
    ※124
    さみしい人生だな
    新たな目標を見つける事もできんとは
    126. lifepha !?cker  2013年08月06日 14:59  ID:9aoMWVpF0
    Stay hungry, stay foolish
    俺は野心は死んでも持ち続けたいから不幸でも心の安定を持ちたくは無いなー
    127.   2013年08月06日 15:02  ID:HEMJz2yA0
    ※125

    新しい目標だの人生だのただの逃げだろーが。

    年に何億と稼いで、ステージに上がるだけで何万人もの一般人が熱狂するような存在、それこそが人生の勝ち組だろ?
    128. pha !?  2013年08月06日 15:07  ID:9IvGY4Dl0
    ※127
    権力や使い切れないくらいの金は欲しいけど
    名声ってあんまピンと来ないなあ
    そういうスター的な人は確かに凄いと思うけど、自分がなりたいとは思わない
    そんなたくさんの人に好きって言われてもどう反応したらいいかわからん
    129. lifepha !?cker  2013年08月06日 15:17  ID:HEMJz2yA0
    ※128

    人それぞれかなぁ。

    権力だと、総理大臣や警察庁長官とかが頂点なんだろうけど、それより芸能界やスポーツ界の頂点に立つ人間の方が自分は勝ち組だと思うなぁ。
    130. lifepha !?cker  2013年08月06日 15:41  ID:i3G2xL2q0
    幸せだとか勝ち組だとか子供の言葉遊びやめろよ

    自己啓発本が人間になったみたいなやつらだな
    131. lifepha !?cker  2013年08月06日 15:54  ID:R9RHnwsE0
    こういうのは人に話すものじゃないんだよ
    132. lifepha !?cker  2013年08月06日 16:03  ID:kgAe5MXQ0
    他人の自己満足に付き合う暇はないわ
    133. lifepha !?cker  2013年08月06日 16:31  ID:V.BJZMJJ0
    これは1に全面的に同意だけど、この価値観を強制する必要はないよね
    自分が勝手にこう生きたいだけだから
    それで周りから負け組だと思われても、自分的には勝ち組だからいいじゃん
    134. lifepha !?cker  2013年08月06日 17:12  ID:STfsWLVH0
    姉巨yとうきゃおいytzかいめつxgじゃなかたの?う

    はやくしびたいmっghchtcghcghしびたいgfchchcgしびbにんしにzたいdっhdっg?

    fdgcghj
    135. lifepha !?cker  2013年08月06日 17:24  ID:SVcbtDzC0
    喧嘩売りたいだけなら鏡に向かってやれよカスども
    136. lifepha !?cker  2013年08月06日 18:22  ID:H1CpZpi70
    この考え方は、まんま仏教の教えだよね。
    求める(原因)から苦しみ(結果)が生まれる。
    この苦しみを取り除く為に、求めることをやめましょう、てのが大まかな理念だと思ってる。
    理解は出来るけど唯一無二の正解ではないし、考え方の一つとしか言えないよね。
    137. lifepha !?cker  2013年08月06日 18:22  ID:i33dg3aU0
    まぁ一言だけ言わせてもらえば
    お前らじゃ勝ち組にはなれない
    138. lifepha !?cker  2013年08月06日 18:26  ID:9lzxPE3kO
    自己満足って凄くいい意味
    自己が満足してなくって誰が満足するんだっつーの?
    他人の満足なんて確認しようがないだろう
    139. lifepha !?cker  2013年08月06日 18:39  ID:nLZFeUCk0
    ダチョウの平和と同じ考え方だな。
    見ないことにすれば問題は無いのと同じだと思ってる。
    140. test  2013年08月06日 18:40  ID:WdCHqyVT0
    金、名誉、地位、寿命、健康、モノ、子供運、配偶者運
    住居、才能、時間・・・あなたは何を求めるのか?
    あれもこれもは無理!せいぜい2つ3つに絞るのが
    無難だがね。基本は家族皆が健康で長生きできる
    ことだけど。
    141. lifepha !?cker  2013年08月06日 18:41  ID:Fh1ZMu1q0
    まず勝ち組ってなんだよ?
    誰と戦ってたの?
    誰を負かしたの?
    そういう思考が他者との比較に他ならない。
    そんな風に他者にとらわれる思考をするのは主張と矛盾しているぞ。
    こいつは潜在的にはまわりが気になってしょうがなくて、自己顕示欲の強い人間だな。
    自分の方法論を真に実践できていないのだろう。
    幸せなんてものは画一的なものでは決してないから必ずなれる方法などあるはずがない。
    142. lifepha !?cker  2013年08月06日 18:41  ID:9lzxPE3kO
    強迫神経症はみんなを不幸にする
    143. lifepha !?cker  2013年08月06日 18:49  ID:Fh1ZMu1q0
    誰と戦っている?
    なぜ戦う?
    どうしたら勝ち?
    どうしたら負け?
    勝つとどうなる?
    負けるとどうなる?

    勝ち組を自称なら答えてほしい。
    そこに万人の幸せはあるのか?
    144. lifepha !?cker  2013年08月06日 18:50  ID:PW1d.7gk0
    他人に考えを押しつけたくなるようじゃ安寧とやらには程遠い
    145. lifepha !?cker  2013年08月06日 18:55  ID:9lzxPE3kO
    でも釈迦や老子と一致する
    いい線行ってんじゃないか?
    146. lifepha !?cker  2013年08月06日 19:12  ID:Fu1f9PZC0
    結局のところ、全員が億万長者にはなれないし、一流のアスリートにはなれない。各々がそれぞれの道を自分で選択して、過剰に不幸を自覚しないことが、幸せな人生だと思うけどね。誰かを目指しても絶対同じようにはいかないですしおすし。
    147. lifepha !?cker  2013年08月06日 19:34  ID:9lzxPE3kO
    「勝ち組」って言葉がよくないな?
    勝ちも負けもないから
    148. lifepha !?cker  2013年08月06日 20:32  ID:LQd1fCcI0
    金があれば働かなくていいだろいい加減にしろ
    149. lifepha !?cker  2013年08月06日 20:55  ID:dBe7ba7F0
    向上心持とうよ…
    150. lifepha !?cker  2013年08月06日 21:18  ID:pZBJonli0
    貧乏人は金がないことに困り、金持ちは金の使い道や増やし方に困る。どっちにしても不幸な状態だ。だったら、ほどほどに持つことに満足することが幸せな状態となる。国民総中流とかこんな感じじゃね?
    151. lifepha !?cker  2013年08月06日 21:19  ID:aGR0iMYQ0
    スレ主の言ってることは正しいと思うよ。
    否定している人達は今までの自分の人生否定されているようなもんだから視野が狭まっているんだろうね。
    まあ、気にする必要はないと思うよ。
    152. lifepha !?cker  2013年08月06日 21:26  ID:aGR0iMYQ0
    ちょっと感動した。俺今まで頑張り過ぎてたんだな…
    153. lifepha !?cker  2013年08月06日 21:41  ID:je.6n3ow0
    人生に勝ち負けは無いけども
    要は幸せになりたいって事だろう

    マジレスすると結婚しなけりゃいい

    二人でいると仲の良い時は安定してるが新婚の時期が過ぎると、いさかいが必ず起こる
    これは真理である
    なんとか努力によって安定させることもできるが、他人を思い通りにするのは至難の業

    独身を良しとし、自分の心だけを思い通りにする方が100倍簡単である
    まあそれでもなかなか難しい事だけどね、、、

    とにかく結婚に関してはしっかり時間をとって納得いくまで研究した方が良いぞ
    154. lifepha !?cker  2013年08月06日 21:47  ID:oLOcFdbZ0
    幸せの形は人それぞれだよ。
    ちなみに俺は1に同意。
    155. lifepha !?cker  2013年08月06日 22:38  ID:Zvlcqgxr0
    なんだこれ。
    1は少なくとも勝ち組じゃないな。
    156. lifepha !?cker  2013年08月06日 22:42  ID:YlsHNQ1q0
    ほどほどに諦めること
    またほどほどに諦めないこと
    すべてを諦めてしまったら深い虚無感に苛まれるし
    すべてを諦めなかったら欲望の業火に心身を焼かれ続ける
    洋の東西を問わず偉大な哲人は中庸が肝心だと言っていたし
    そこに人生の真理があるんじゃないかな
    157. lifepha !?cker  2013年08月06日 22:43  ID:R6sv6f.80
    自分の 心体の安定・愛情があれば 自分の夢に向かい進むことができる
    自分の人生を生きて全うしたら 勝ち組! 見た目もお金も関係ない みんながんばれ
    158. lifepha !?cker  2013年08月06日 23:14  ID:n2RWv45L0
    要は現状に満足しつつ向上心を忘れるなってことか
    無理だわ
    159. lifepha !?cker  2013年08月06日 23:29  ID:xTSIJWCh0
    信仰の話だろ。
    自分がマジで心の底から信じられるものに囲まれれば満足かは知らんが幸福ではある。

    「幸福は脳内の快楽物質の分泌がキモ」という意見もあるだろうがそれは極端に言うと自分を薬漬けにすれば幸福ということになる。
    だが薬はいずれ切れるしあまりに現実離れした方法な上にそもそも「薬こそ我が真実」なんて奴はまともじゃないのでそれは始めから幸福に絶対なれない人種。

    似た例は金だけを求める人というのもある。
    お金について理解を深めるほど、金銭そのものは信頼をおけるものじゃないことに気づくがそれでも信じるという人はひたすら集めることしか思いつかなくなる。

    時間の無駄でもそれまでかけた時間が無駄ということになるのが怖くなる
    160. lifepha !?cker  2013年08月06日 23:37  ID:C4xj4JFmO
    仕事がクソ忙しくても「充実感」があれば楽しい。
    お金がなくても「ないなりの工夫」を楽しくやってるヤツもいる。
    どんな環境にあっても、早めに慣れて喜びを見つけ出せるタフさが幸せの鍵だと思う。
    世の中には「ヒドイ所だから絶対行くな」と言われてる場所に敢えて踏み込んで、「ホントにヒドイ所だったよ」って笑いながら帰ってこれるヤツもいるってことよ。
    161. lifepha !?cker  2013年08月06日 23:42  ID:AwG1EqCb0
    きも、自分に酔うなよ。気持ち悪い
    162. lifepha !?cker  2013年08月06日 23:45  ID:C4xj4JFmO
    ※161
    他人の言葉に酔うよかマシだ。

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