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コメント一覧

1. • 394. 名無しカオス
   • 2013年08月08日 19:11
   • こう考えたらいい。
     自衛隊1000人vsジオン軍のザク10機
2. • 395. 名無しカオス
   • 2013年08月08日 19:14
   • まず自衛隊が精神的に脆いって前提条件があったらもう無理だろ
     
     自衛隊側は兵器に熟練して殺し合いに動じないレベル
     戦国時代側は当時の兵の割合通りに99％が農民の足軽で
     残り1％が大名とその配下の武将ってのを最低条件にしろよ
     
     それでも見晴らしの悪い場所でゲリラ戦にでもなったら
     自衛隊に勝ち目無いだろうけど
3. • 396. 名無しカオス
   • 2013年08月08日 19:15
   • ※387
     死体程度が徹甲弾の盾になると思ってるのｗ
     てかゲームみたいに消えてもらわないと困るのは戦国側なんだが。
     突撃の邪魔になる。
4. • 397. 名無しカオス
   • 2013年08月08日 19:16
   • 弓で攻撃してから騎馬で攻撃したら１０００人いれば１０人は殺せる。
5. • 398.
   • 2013年08月08日 19:17
   • 機銃とか言ってる奴はfpsばりに常にどんなタイミングだろうとぶっ放せると思ってんだろうな
6. • 399. 名無しカオス
   • 2013年08月08日 19:19
   • 相手を弓の射程範囲に入れるまでに数分間銃の射程範囲にさらされるだろ
7. • 400.
   • 2013年08月08日 19:20
   • 突撃する必要がない
     機銃畳むか使えなくなったタイミング、そうでなくても別方向から襲えばいい
8. • 401. 名無しカオス
   • 2013年08月08日 19:20
   • ※390
     敵の情報を可能な限り集めるのは軍事常識なんだが。
     戦国時代の戦士と戦うならば当然調べるだろう。
9. • 402. 名無しカオス
   • 2013年08月08日 19:20
   • 一人１デイビー・クロケット。
10. • 403. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 19:21
    • ※387
      盾にできる死体があるといいねｗｗｗ
      12.7mmで撃たれた死体の事だけどｗｗｗ
      
      え？重機関銃は個人携行として認められないと？
      ではアンチマテリアルライフルで
      1km先からバシバシ叩きこんで終了ですわ
      
      しかし最大の懸念は戦国側に武器制限がないこと
      自衛隊装備も使えるということ・・・
11. • 404.
    • 2013年08月08日 19:21
    • 弾幕貼られてる陣地に突撃する意味がないだろ
      普通に逃げるか隠れてるわ
12. • 405. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 19:23
    • >>401
      敵として戦うことを事前に認識している前提はどこから？
13. • 406. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 19:23
    • 今の機関銃って2000発撃つか撃たないかのあたりで砲銃身交換するから
      10人がずらして撃ちまくれば止められないんじゃないの？
14. • 407.
    • 2013年08月08日 19:23
    • いつから事前調査ありになったんだ？
15. • 408. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 19:24
    • ※400
      それを一般に「突撃」と言うんだけどな。
      てか使えなくするには機動して体勢を崩さないといけないわけで。
      第一重機関銃以外にも汎用機関銃とか分隊支援火器みたいな取り回しのいいものもあるし。
16. • 409.
    • 2013年08月08日 19:26
    • 全方向から襲われたらどうしようもなくね
17. • 410. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 19:28
    • ※405
      なんの情報も無くさあ戦うぞっておかしいだろ。
      明確に敵と認識するから戦うわけで。２ｋｍ離れて対峙ってことはもうその時点で敵と認識してる。
      敵と認識してないならせいぜい声の届く場所からコミュニケーション取ろうとするわ。双方とも。
18. • 411. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 19:28
    • プロの軍人が囲まれるまで何もせず待ってくれるとは思えんがな
19. • 412.
    • 2013年08月08日 19:30
    • だからどうやって調べるんだよ
      図書館にでも行くのか？
20. • 413. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 19:30
    • 戦ったことも無い奴が一丁前に武器の性能だけで戦争を語るとはｗ
      
      ボクちゃんはFPSで鍛えられているんでちゅ！ってかｗ
      アンチマテリアルライフルで撃てば・・・ってあんな反動の強い銃を
      みんなで撃って撃退できると思ってるところとかお笑いだ。
      
      みんなが縦一列にキレイに並んで突撃してくれればいいねｗ
21. • 414. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 19:35
    • 千人で遠巻きに囲んで２ヶ月で餓死かなｗ
22. • 415. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 19:36
    • >>410
      その辺の設定は不明確だから人によって前提が違うけどね
      戦国時代の人間と自衛隊が戦うって言う漫画みたいな設定だから
      謎の力で集められた同士が理由もなく戦っているだけかもしれない
23. • 416. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 19:39
    • 千人側の食料は自衛隊側よりも多いの？
      武器射程が数百M違うから囲んでも自衛隊側余裕で突破しない？
24. • 417. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 19:40
    • へたにコミュニケーションとろうとしたらやばそう
      声が届くなら余裕で弓矢が届く、未知なものへの恐怖で先に攻撃されたら…
25. • 418. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 19:40
    • >全方向から襲われたらどうしようもなくね
      機関銃の音と実害見たら雑兵は逃げると思うで
      戦国時代でガチで遣り合い続けることなんて滅多にないし
26. • 419. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 19:43
    • 作戦目標が不明瞭すぎるな
      殲滅戦だと自衛隊側に勝ち目はなかろうが
      戦国側の攻撃を撃退するだけなら自衛隊の楽勝になる
      
      なぜか　平地でも指揮統率のために密集しなければならない戦国側に対し
      自衛隊側は無線機を用いて散兵線を引くことができるからだ
      これで自衛隊側が機関銃をメインに運用すれば、300年早いソンムの戦が顕現する
      （無線機も武器だ！というなら機銃手の補佐として二名一組で動けばよい。どのみち装填手は必要なのだ）
      
      戦国側がどのような作戦機動をしようと、敵前600メートルに迫れば制圧射撃をくらうのだ
      しかもその火点が密に連携し、有機的に前進と後退を繰り返すとなれば、相手に対して5分の1以下の射程しか持たない戦国側は接近すらできない
      
      戦国側に勝機があるとすれば、夜間に少数で切り込むとか、包囲して兵糧攻めなどの手段だろうが、それは前提である「1000人対10人で戦う」と「彼我両軍は相手を認識できる」に反するため考慮に値しない
      
      もし前提がなかったら？　戦国自衛隊を読め
      あれは戦車とヘリ持っててもアレだぞ
27. • 420. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 19:51
    • これ、何をもって勝利とするの？
      総大将（自衛隊だったら部隊の指揮官）を殺せば勝ちなのか、それとも殲滅戦なのか？
      そのあたり決めてくれないと正直考えづらいよ。
      米３９０
      なんか、士官が勉強する学校で、色々な戦いを研究したりすると何かで読んだことがあるから、戦国時代の戦いとかもサンプルにしてもおかしくないかもしれない。
      タイトル忘れたけど、戦術とか作戦の原則を解説した本に、西南戦争とかもあったし、旧軍だと参謀本部が関ヶ原の戦いとかをまとめていたように記憶しているし。
      もっともこれ、あくまでも作戦面だけで片寄っているのだけど。
      まあ、そもそも１０人ぐらいの部隊の指揮官にそんなのを知っている人がくるのか、というと疑問ではあるが。
28. • 421. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 20:01
    • いや無理だろｗｗｗ
      １０人じゃ手が回らないから
29. • 422. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 20:01
    • ※420
      その本って松村劭氏のだろ多分？
      普通研究するよな戦いの歴史って。指揮官ならなおさら。
      てか10人で相手することが前提って最早特殊部隊の域だから当然研究してるんじゃねえの？座学を軽視するとは思えん。
30. • 423. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 20:05
    • 一人が携帯できる弾がどれくらいか知らないけど、弾切れで負けると思う
31. • 424. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 20:05
    • でも精鋭10人とは言っていない、でたらめに10人かもしれない
32. • 425. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 20:08
    • ＞相手に対して5分の1以下の射程しか持たない戦国側は接近すらできない
      
      本当に？
      1000人いても？
      同数や2倍3倍の敵じゃないんやで
33. • 426. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 20:10
    • ww２の機関銃が登場した際には、行進と突撃を繰り返す
      旧来の戦い方で歩兵は大損害を蒙っていたからな。
      
      陣地の構築と待ち伏せがうまく行けば、機関銃陣地は突破
      出来ないと思うよ。
      
      ww２の東部戦線でも小隊規模のドイツ軍が、連隊規模のソ連軍
      の攻勢をしのぎ切ったりすることがあったし、武器の優劣は
      もちろん重要だけど、どこをどう守るかで全然違うだろうね。
34. • 427. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 20:20
    • どこをどうってレベルの動きは10人対1000人じゃ無理だろ
      小隊規模より断然に戦力が機能しにくい
      それに自衛隊側が特殊部隊のトップ10持って来れるなら、戦国側も戦上手と歴戦の武将1000人（よーわからん基準だが）って感じで人材を公平に釣り合わせるとなおさら無理ゲーになる
      
      一揆農民1000人でも厳しいんじゃね
      いやまぁぶっちゃけ人間じゃなくても、1000匹の豚猿馬など動物を10人で狩るだけでもどんだけ時間と労働力かかんねん
      それ考えたら最初は無双できても100人やらない内に相手が逃げ始めて無理になる
      そして戦国側は動物と違って立て直し、態勢整えて対応策を講じながら反撃してくる
      そうなると数を覆すのは10人では無理
35. • 428. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 20:26
    • 米425
      質問に質問で返して悪いが、相手がまだ豆粒ほどにしか見えてないのに
      前を歩いてる味方が次から次へ打ち倒されている状況で
      それでもなお三間槍を担いで突撃できる足軽がどれほどいるというのか
      
      1000人が10人になろうと、その10人が相手を殺せればいいというなら
      確かに戦国側が勝つ可能性はあるかもしれんね
      戦力の99％を喪失する状況を勝利と呼ぶことができればだが
      
      ついでに言うなら、第一次大戦当時、たった数丁の機関銃陣地に
      大隊規模で突撃して撃退されるなんてのはよくある話だったのだよ
      国崩しなんて比じゃない大口径砲で準備砲撃までしていてもね
      
      勿論、地形の問題もある　事前に陣地が構築できるかどうかもキモだし
      指揮官の統率いかんでは自衛隊側が士気崩壊して壊乱するかもしれない
      
      要は前提条件しだいなのだ　そしてその前提を作るのが戦術であり戦略なのだ
      そこを抜きにして個々の兵器や兵士の質を云々しても始まらんのだよ
36. • 429. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 20:28
    • 自衛隊が外すはずない（キリっ）ワロタｗｗ
      
37. • 430. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 20:30
    • もっと具体的にしてほしいな。
      たとえば、自衛隊側は普通科の平均的な一個分隊。装備はそれに順ずる。
      戦国側は織田側とか。
      
38. • 431. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 20:31
    • >>83
      の条件さえなきゃ迫撃砲＋榴弾焼夷弾と機関銃で何とかなりそうだが
39. • 432. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 20:39
    • ※428
      わかってねぇな
      だからそれだけで1000人を殲滅できるのかって聞いてんの
      はい、三間槍を担いで突撃できる足軽がそれほどいませんでした、それで10人の自衛隊員は1000人の敵を殲滅できるんですか
      戦国側は壊滅するまで突撃してくるわけじゃないって自分で言ってんのにどうして「近寄ることすらできない」という結論になるのか甚だ疑問なんですが
      
      ゲームのAIじゃねーんだぞ
      それとも戦したことない商人1000人との対戦でも想定してるのか？
40. • 433. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 20:45
    • 360度　いろんな方向から　１０箇所以上　トンネルを　掘り
      自衛隊いる50ｍ位の距離に出口を　時を　合わせて　いっせい攻撃
      されたら　自衛隊は　どうやって対処するのだろう？
41. • 434. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 20:47
    • やってみたら、かまやつ以外みんなやられちゃったじゃん
42. • 435. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 20:47
    • それまで自衛隊は待ってくれないんじゃね
43. • 436. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 20:47
    • ※433
      移動すりゃいいじゃん。
      てかそれ本当に戦国時代の兵か？
44. • 437.
    • 2013年08月08日 20:48
    • 人数に圧倒的な差があり自衛隊は個人兵装のみ、弾無限で距離2kmってアホか。
      戦国側が位置を把握した途端囲みながらひっきりなしに弾無限を行かし弓矢と投擲の雨降らしながら狭めるだけで終わる。
      
      それにサブマシンガンで狙撃？サブマシンガンで狙撃は出来ないぞ？
      
      
45. • 438. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 20:53
    • 代紋TAKE2のテロリスト対警官、機動隊、自衛隊みたいになりそうだな。
      戦国時代って半農だろ？いくら100倍の数でも武器だけでなく練度も違いすぎる。
46. • 439. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 20:53
    • M２機関銃１つで一分間に８００発くらい撃てるから
      いくつかあれば射程差が詰まるまでの数分でほぼ壊滅させられるんじゃね
47. • 440. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 20:57
    • 戦国側が勝てるとか思ってる奴は現代兵器なめすぎじゃね？
      戦国側は突撃しても死体の山しかできないし囲めなきゃまず勝てない
      野戦において1000人なんて少数で射程500ｍの部隊を囲めるわけない
      自衛隊は昼は引きつつ移動して夜襲しかければ3日で戦国側は指揮崩壊するだろ
48. • 441. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 20:59
    • 戦国側は迂闊に近づけなかったら森に付け火とかしてくるんじゃねーの？
49. • 442. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 21:03
    • 米432
      ……質問の意味がよくわからんのだが
      
      
      米419において、私はまず本スレの前提を踏まえたうえで
      「戦国期の武装と戦闘知識を持った人間1000人の部隊と、現用装備と現代戦術の自衛隊員10名の部隊が、平地で正面から決戦する」という状況を想定し、それに即しての考察を述べている
      
      そのうえで、「戦国側を（自衛隊側が）撃退するだけ」であるならば「自衛隊の楽勝」と前置きしたうえで、無線による連携と機関銃による機動防御について自論を述べているわけだ
      
      「自衛隊側が戦国側を殲滅する」などという想定に関しては一言も触れていない
      
      繰り返すが、ここでの作戦目標は「1000人の戦国側による攻撃を撃退し、10人の自衛隊側が生き残る」ことなのだ
      
      それゆえ戦国側を殲滅する必要は全くないし、戦国側が「近寄ることすらできない」と判断して攻撃を中止してくれれば、それで作戦目標は達成されるのだ
      
      だからこそ、君の質問に対してあえて質問で返したのだ
      君はその状況で、まだ攻撃を続行できるか、と
      指揮官として、部下を無為に失うことに耐えられるのか、と
      
      君が是と答えるのであれば、私からはもう何も言う事はない
      私は自軍の崩壊を前提とした殲滅戦などという、およそ軍事的常識から乖離した状況を想定しての議論などできないし、やりたくもないからだ
      
      
      ……これで答えになっただろうか？
50. • 443. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 21:04
    • きつすぎるだろ
      運悪く流れ弾に当たって自衛隊2人やられたらそれだけでノルマが1.25倍
      無傷で1000人をできるだけ短時間でやるというのは一体ずつ倒していくような武器では勝ち目がないと思うね
51. • 444. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 21:04
    • 戦国自衛隊は戦車やヘリがあっても結局物量で負けたよな
      相手が100人ならまだしも1000人なうえにヘリとか抜きならどういう場面想定でも結局戦国が勝つだろ。
52. • 445. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 21:10
    • 高度４００ｍからの落下中での勝負なら、自衛隊員は空挺装備、戦国は・・・
      って、勝負なら、自衛隊員が勝つかな。
53. • 446. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 21:11
    • 序盤：適当に火縄銃の範囲外から狙撃で５０人倒す⇒戦国側萎縮
      中盤：戦国側、立て板で少しづつにじりよるも、圧倒的な火力に２００人ほど消耗して恐れて撤退
      終盤：自衛隊「ごめんなさい、もう兵糧ないので降参します」
      
      これが結論
54. • 447. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 21:14
    • 燃料がもう無いよう！！
55. • 448. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 21:14
    • ※444
      そもそも戦国自衛隊自体がここにある妄想を単独で結論づけたようなもんだから参考にならんのでは？
56. • 449. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 21:21
    • 戦国が勝つと言ってる側はどうやって指揮統制するつもりなんだ？
      戦国はのぼりを立てて銅鑼や法螺を鳴らして号令してるんだぞ。
      指揮官狙ってくれと言ってるようなモンなんだが。
57. • 450. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 21:22
    • ※439
      鉄砲の概念はあるから
      機関銃を「そういう鉄砲」と理解したら
      無理に突っ込んでこない気がする
      
      まあ土俵だの竹束だのは簡単に貫通されるから
      地面を這って近づいて小勢による夜襲を繰り返してくるかな
58. • 451. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 21:27
    • ミリオタが顔真っ赤だから
      自衛隊のやつ答えてやれよｗ
      何人か見てるだろ？ｗ
59. • 452. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 21:32
    • ※４５１
      親父が自衛官だが、聞いたら「なんで無理に戦わなきゃいけない？適当に撤退してやり過ごすよ」と・・・
60. • 453. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 21:34
    • 一人１００人撃つにしても
      銃より先に腕がぶっ壊れる
      
61. • 454. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 21:35
    • ※442
      横からですまんけど
      兵糧攻めも戦略だと思うぞ？なんで敵がわざわざ撃たれるところまで進まなきゃいけないんだ？
      それこそ、条件が自衛隊に良すぎる
      せっかくスレタイが1000人対10人という人数の差をつけているんだから
      射程の話で片をつけるのは戦国側はただの動く的だといってるようなもんだし、色々な戦略を制限するのはあまりにも単純化されすぎているように感じてしまうわ
      
      
      あと、認識できるかどうかについてだけど、前提のそれはそういう意味じゃなくて、戦闘開始時点の話じゃないのか？
      でなかったら一部の兵が広い森に入った時点でその条件から外れてしまうことになるし
62. • 455. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 21:43
    • 高地を陣取れて弾無制限ならあるいはなんとかなるかもしれんけど
      平地なら結局四方から攻め立てられて10人中2～3人殺られて陣形崩れたらそこから一気に崩壊して終わりじゃね？
63. • 456. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 21:50
    • 死体の山を盾に矢降らされて終了
64. • 457. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 21:54
    • 10人と1000人て
      休息睡眠の影響差だけでほぼ何もしなくても戦国時代が勝つわ
      
65. • 458. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 21:55
    • 米454
      うむ、気付かれたか
      
      
      色々考えたんだが、どう考えても一か月という期間の間、交戦しつつ自衛隊側を生き延びさせる方法が考え付かなかったので、意図的に前提を拡大解釈した
      
      戦国側の武装に関しても過小評価がすぎる
      戦国時代でも末期には大砲や、「狭間筒」と呼ばれる遠距離狙撃用の火縄銃も登場したらしく、どうも最大交戦距離は思ったほど近くないようだ
      
      というか、戦国側に少し頭のまわる人間が居れば、事前に別働隊を大迂回させて自衛隊側の後方に配置、挟撃するといった戦法だって取り放題なのだ
      森という遮蔽物もあるし、なにより相手はたった10人なのだから
      
      だから上記のようなズルをし、さらに一回の会戦のみに話を限定してミスリードを誘った
      もっとも、まともな読解力のある相手には速攻でばれたが
      
      相手と戦うという前提さえなければ、本当は米452の親御さんのように、現代装備の索敵能力をフルに生かして逃げるなり隠れるなりしてしまえばいいのだ
      なにせ本スレには防衛目標や攻略目標などといった前提がないのだから
      
      いくら弾薬が無限でも、10人という人数と1か月という長期間、さらに平地という条件下では、これが私の限界だった
      精進が足りぬと猛省する次第である
66. • 459. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 21:57
    • 10対1000なら何でもありにしろよ
      なぜ制限する
67. • 460. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 21:59
    • 戦国自衛隊って映画ではヘリ有りでも戦国に負けた
68. • 461. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 22:02
    • ※442
      よーわからんけど、なんで一度撃退しただけで自衛隊側の勝ちという本当によくわからん前提にしたんだ？
      1回撃退したら「生き残った」ことになんの？
      それどれくらい作戦継続できるんすかね
      どうして戦国側は数の優位を無視して1度撃退されたら白旗上げることになるんかよーわかりまへん
69. • 462. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 22:07
    • 100人の俺らと自衛隊が孤島で殲滅戦やったらってスレあったなｗ
70. • 463. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 22:10
    • ※458
      あら？食いついてくると思ったのに……笑
      ご丁寧にありがとう
      
71. • 464. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 22:16
    • 米461
      その通り
      詳細は米458に書いた通りとなる
      
      何がネックかといって、この前提条件だと自衛隊側の体力がどう考えても持たないのだ
      ものの本によれば、人間は生死がかかったような極限の緊張状態であれば3～4日は戦闘能力を維持できるそうだが、一か月となるとそうはいかない
      
      山岳地帯の洞窟にでも籠ることができれば話は別だが、場所は平地で彼我の距離は2ｋｍ程度しかない
      おまけに位置は暴露している前提である
      
      なんとか自衛隊側を生き延びさせる（相手を全滅？　無茶を言うな）方法を考えた結果が上の拙文なのだ
      
      戦闘さえしなくていいのなら、講和か逃亡が最善なのだが……
72. • 465. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 22:24
    • 戦国側に制限がなくて
      自衛隊は手持ち武器のみで1000人相手にしろって条件がおかしいな
      
      自衛隊側は武器は手で使うもののみでいいけどトーチカとか軽めの要塞持ちで
      そこに弾薬と食料の予備込みで陣取らせて戦国側は撤退禁止のルール
      それで10人対1000人とかならまあ分かるけど
73. • 466. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 22:24
    • 投降して技術と知識の一部を提供する
      敵の指揮系統がある程度有能であれば、この未来人の命は取らない
      そして寝首を掻く（戦う理由があるものと仮定する）
      ドンパチだけが戦いではないのだ
74. • 467. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 22:25
    • だからなんで戦わなくちゃいけない？（素
75. • 468. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 22:29
    • ※413
      アンチマテリアルライフルの反動が強いとか夢でも見てんのか？
      海外では健康的な女性でも余裕で撃ってるものをなぜよく訓練された兵士がろくに扱えないものとして語れるんだ？
      
      この条件なら中間の森にもよるけど開始した瞬間から攻撃されてて戦国側マジで(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だわ
76. • 469. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 22:30
    • 現状で考えてみようや。もしも君が自衛官の立場として「拠点死守」の命令受けてるわけじゃない。
      戦国武将側だって、あくまで「なんか不気味な小部隊が居るな～？」ってだけでいきなり襲う事はない。
      そういう意味ではお互いいろいろ探りあいでしかないだろうし、仮に偶発的な戦闘が発生したとしても、お互い「相手を殲滅せねば」には繋げない。
      まずはどちらかが無手（武器持ってません）で近づいて交渉をする。それはキチンと歴史が証明してるよ。
      そういう手順踏まずに攻撃するのはあくまで（どちらかが）未開人という認識ですだ。
77. • 470. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 22:35
    • ※469
      そもそも戦国時代の人間と現代の人間が出会うことはないからそんなことを考えるのはナンセンス
      
      単純にどっちの戦力が上？って聞いてるだけだから
      もっと言うと自衛隊側ガチガチに制限して相手決めて
      どうやったら自衛隊勝てる？って聞いてるだけだから
78. • 471. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 22:40
    • ま、どうしても戦闘せにゃならないなら、自衛隊側は適度に下がりつつ適度に狙撃しつつ、適度にサバイバルしつつ、でもまぁ、最終的には地の利を得てない（帰れない）ので負けるんでしょうけども。
79. • 472. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 22:42
    • 自衛隊は確実に安全な場所を確保して移動しなけりゃいいけど
      移動した時に待ち伏せやトラップや死んだフリとかのゲリラ的な事は防ぎきれない
      仮に一人で90人倒しても武器を奪われたら人数が多い戦国の勝ち
      
      
80. • 473. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 22:44
    • ↑いじょ、戦国自衛隊ネタスレでした
81. • 474. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 22:50
    • そもそも設定がおかしいのでこう補足しよう。
      
      自衛隊員１０人が何故か小火器充実状態（弾薬１０万発程）でタイムスリップしてしまう。
      
      ３日ほどいろいろ調査した結果、元の時代に帰るワームホールのある場所は、１０００人の（火縄銃も含めたその時代の最新の武器を持った武将が駐留する）有力大名が鎮座する城の中枢にあると分かった。
      
      ミッション「１０００人の武将が駐留する城を攻略して元の時代へ帰還せよ」
      
      ただし、お互い兵糧は１か月分とする
82. • 475. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 22:51
    • 一回撃退で勝利なら自衛隊が勝てるんじゃね？
      相手が全く見たことの無い格好で全く見たことの無い奇天烈なそれこそ妖術とかと思われても不思議じゃない武器を使って兵を薙ぎ払ってくるんだから。
      普通に一時撤退くらいするだろ。
      
      どっちかが全滅するまでならそれこそ物量で押し切られて戦国勝利になんじゃないの？
      10人じゃ一人二人やられただけでそこを中心に戦線崩壊するだろうし。
83. • 476. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 22:53
    • ※474
      むしろそっちのが自衛隊のハードル下がりそうな気がするｗ
84. • 477. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 22:57
    • 10vs1000より
      100vs10000のほうが現実味があるわ
      10人じゃ武器の使用だけでも制限多いだろ
85. • 478. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 22:59
    • 自衛隊側が一人二人だけやられるなんてことはないだろうさ
      相手の武器が届く距離に接近される時は全滅する時だろ
86. • 479. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 23:00
    • 米474
      無理ゲーの難易度をさらに上げてどうする
      
      戦国期の城というものは、ほぼすべてが籠城を見越して長期防衛線に備えた造りになっているのだ
      加えて、敵前逆襲も視野に入れた突撃発起点、本陣の手前で敵を足止めするための前哨陣地など、大型火砲でも引っ張ってこない限り容易には陥落できない
      さらに言うなら、攻城戦とは、状況にもよるが寄せ手が相手より兵力的に優越しており、かつ、相手側に救援の見込みがない（あるいは完全に包囲した）状態で行われるものだ
      
      ……わずか10人で、小火器のみで、1000人（補助要員や武将の家族などもいるから実際はもっと）が立てこもる要塞陣地を攻略せよと、君は
87. • 480. おっさん
    • 2013年08月08日 23:04
    • 自衛隊10VS戦国1000と言っておいて武将倒したら自衛隊の勝ちとか意味わかんね。
      それなら10人の内の1人の司令官倒したら戦国の勝ちになるのか？
      数の暴力があるから戦国の勝ち。というか現代銃の命中率100％で語ってないか？いくら命中率高くても1発1発全てが綺麗に1人に当たるわけじゃないぞ。3発以上が1人に当たっていったら弾ぎれ起こすし死亡者の人盾もあるから弾ぎれ起こしやすい
      
88. • 481. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 23:08
    • まずは馬をなんとしても手に入れたいところ
      
      そしてその馬に２０ｍｍ機関銃を牽引させる
      これは結構ロマン溢れる絵図
      
      更に峠の茶屋で団子
      支払いはたぶん５円玉が似てるから大丈夫
      それから町で浪人を数千人雇う
      支払いはたぶん５円玉が似ているから喜んでくれる
      
      うん、勝てるな
89. • 482. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 23:11
    • ガス弾を風上から当てる、にしても恐らく地形的に彼らの方に利がありそうだし。
      閃光弾か何かで脅しつつ和解に持っていくのが、平和的攻撃方法なのかもな。
      
      ちなみに、当時、肉を食って居たのなら、イノシシ用のワナとかが森に仕掛けられていたり、革製の武器（もちろん藤の弓を革などで強化したもの）もあると考えると、更にややこしくなるゾ！www
90. • 483. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 23:15
    • ※４７９
      だって最初の命題を考えたら自衛隊側はとにかく「逃げて逃げて生き延びれば勝ち」以外の結末しかありませんわな。
      しかし、仮に攻城戦であった場合は自衛隊側は１ヶ月のうち、序盤で見回りを狙撃し、見回りが出なくなった中盤で（志願者は出なくなるでしょ?）中に入る方法を取り、終盤に向けて・・・・・・やめた
      
      竹田半兵衛は似たような条件で僅か１６人ほどで難攻不落の城を落とした。事前の条件は違うけども。
      
      どれだけ人数そろえても相手は人間である。
      仮に人数を頼んで城から１０００人出撃しても自衛隊側には迷彩等のサバイバリティ技術でかわして悠々と抜け殻の城に入るだけであろう。
      
      城を攻略しろというのはあくまで明確な目標付けとして出したまでであり、もしも「ただ１０００人を殺しつくせ」という目標であるなら本気で逃げつつ適当に罠をしかけたり狙撃したりするだけだ。
      
      相手が愚直に追いかけるだけの当時の追撃法をとるだけの戦術をとるならば、な。
91. • 484. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 23:17
    • サブマシンガンがどうたらこうたら言ってる低脳がいてワロタｗ
      
      フィンランドはたった３２名、それもソ連の旧式装備で
      戦車や装甲車両を装備したソ連軍４０００名をWWⅡで撃退した
      
      なんで有効射程が倍もある現代のアサルトライフルや
      暗視装置に分隊支援火器が使える自衛隊が負けるんだよ
      
      ミニミｘ５　２００連のベルトリンク
      M4カービン　３０連マガジン６
      隊員は全員レンジャー上がりの特殊作戦群で
      防弾チョッキ＋暗視装置＋消音装置を装備して夜襲しかしない
      
      蛙や蛇がご馳走な連中なので兵糧は問題にならない。
      
      城攻めならもっと簡単
      移動を考慮しなくていいのでパンツァーファースト３ｘ１０で
      跡形もなく瓦礫の山にする
      
      お前ら自衛隊ナメすぎだよ
92. • 485. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 23:21
    • ※４８４
      シモさんいたんじゃなかった？
93. • 486. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 23:23
    • どうもブラックホークダウンみたいになりそうなんだよな
94. • 487. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 23:27
    • 実際軽機関銃で戦列バタバタ崩されたら潰走するだろ。
      仮に近づけても手榴弾でエグい死体と負傷者がわんさか出たらパニックになると思うぞ。
      
      弓とか言ってる奴いるけど、３００ｍの距離で甲冑ぶちぬく威力は弓には無いよ。
      ライフルだと余裕で甲冑抜けるけど。
      
      今残ってる甲冑見ても戦国時代の男が現代人並みにデカイとか無いわ。
      多めに見積もっても１６０センチぐらいが平均だろ。
      
      
      骨から見た日本人の身長の移り変わりって本だと、弥生時代初期が狩猟と農耕のバランスが取れて明治以前では一番身長がでかかったみたいだな。
      その後肉食の忌避で身長が小さくなる。
      
      日本人が顕著にでっかくなったのは戦後だよ。
      狩猟性格とは比較にならないぐらい動物性タンパク質が全人口に回るようになって平均身長がグングン伸びた。
      
95. • 488. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 23:32
    • ※４８５
      ハユハはフィンランドの偉大な軍人だと思うが
      現代の狙撃銃の性能はめちゃくちゃ上がってるからね
      
      富士総合火力演習ではM24狙撃銃で５００m先の模擬車両の窓の中の的に命中
      
      しかも相手は小銃もったソ連軍じゃなくて火縄銃と弓の戦国武者
96. • 489. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 23:33
    • 長い解釈はいいとしてｗｗ
      人数じゃなくて戦術によるから
      どっちとも言えないのだよ
      
97. • 490. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 23:33
    • 障害物の無いだだっ広い平地で
      重機関銃ｖｓ弓槍なんてただの屠殺場だろｗ
98. • 491. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 23:33
    • ※４８１
      現在の５円玉の金属的な価値は、当時だと銀一匁（約１０万円相当）ですぞｗ
99. • 492. 名無しカオス
    • 2013年08月08日 23:43
    • 明治維新で土方歳三が洋服着て甲冑来ていない写真があるけど
      あれは銃で撃たれたら甲冑着てても余裕で貫通して意味がないから
      
      １００年以上前のライフルでその威力だぞ
      
      
      工作していいなら馬＋大八車＋パンツァーファースト３の弾頭ｗ
      81mm迫撃砲でもいいかな。個人携行できる武器ならいいだよなｗ
      01式軽対戦車誘導弾とか赤外線画像誘導対戦車ミサイルなんて凶悪なのもいいかもね。
100. • 493. 名無しカオス
     • 2013年08月08日 23:52
     • ■敵を知らなさ過ぎる
       自衛隊側と言っても高卒ぐらいで入隊した兵卒とか、せいぜいの所中国北朝鮮ぐらいを相手に戦う限られた（ほぼ無限の兵站を保護された）条件の戦闘行動だけを覚えた下士官程度の自衛隊
       戦国側はそもそも大半は字も読めない雑兵
       クワガタとカブトムシを同じ空間に入れてファイ！とやるのと違って、どう戦うのか、勝利が何なのか、戦闘する意義と価値を見出せるのか？
       互いにこれではどうしようもない
       
       ■↑でも指摘したが自衛隊は無限の兵站を前提とするアメリカ軍型の軍隊。戦国側は農兵だから家に帰り畑仕事がしたい。戦う気力が続くのか？
       
       ■「戦国自衛隊」みたいに自衛隊が戦国の世に紛れ込む話が前提だが、これが現代に紛れ込んだ場合、あるいはどちらにもアウェー（で装備が適していない）南極とか砂漠の真ん中の場合にはまた変るよね。きちんとサバイバルな条件を教育受けていたとしたら自衛隊側は、極地や砂漠、赤道直下の無人島などでも苦しみつつもなんとか露命をつなげそうだが戦国時代の雑兵どもの場合はサバイバルの知恵の範囲があまりに狭すぎて生き残れなさそう。
       
       ■アウトレイジから将を一人狙撃したら戦は終わる気もする。「一発」は無理でも数発で。

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