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推理物で双子はタブーらしいけど BIPブログ
    今日のオススメ記事→中小企業の人事だが質問ある?はてブ

    titleicon 推理物で双子はタブーらしいけど

    2013/8/10
    categories カテゴリ いろんなネタ

    hatena はてブ | twitter つぶやかれ数 | comment (61)
    no title
    1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/07(水) 19:58:57.53 ID:QQgn8hUd0

    三つ子ならいいの?

    4 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/07(水) 19:59:42.68 ID:Xid829LR0

    実は宇宙人のしわざでした

    5 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/07(水) 20:00:13.02 ID:K8IE1Jf90

    ノックス

    6 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/07(水) 20:00:33.18 ID:AgVrAk1Y0

    竜騎士はそろそろ許されろ

    9 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/07(水) 20:01:23.05 ID:8ADge3jm0

    >>6
    もう無理だろ

    71 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/07(水) 20:25:27.05 ID:0V9Iq9Bv0

    >>6
    二回連続でやらかしたからもう無理

    73 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/07(水) 20:27:02.25 ID:80vklFRp0

    >>71
    二回どころでなく現在進行形で爆死してるぜ

    81 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/07(水) 20:41:22.77 ID:tu2F3xtn0

    1.犯人は物語の当初に登場していなければならない
    2.探偵方法に超自然能力を用いてはならない
    3.犯行現場に秘密の抜け穴・通路が二つ以上あってはならない(一つ以上、とするのは誤訳)
    4.未発見の毒薬、難解な科学的説明を要する機械を犯行に用いてはならない
    5.中国人を登場させてはならない (これは中国人という意味ではなく、言語や文化が余りにも違う他国の人、という意味である)
    6.探偵は、偶然や第六感によって事件を解決してはならない
    7.変装して登場人物を騙す場合を除き、探偵自身が犯人であってはならない
    8.探偵は読者に提示していない手がかりによって解決してはならない
    9.“ワトスン役”は自分の判断を全て読者に知らせねばならない
    10.双子・一人二役は予め読者に知らされなければならない

    83 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/07(水) 20:44:08.12 ID:6xaBWA6s0

    >>81
    ひぐらしからして無視してるのに、うみねこで「ノックス」の名まで出してどうしたのかと思ったよ僕は

    87 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/07(水) 20:47:16.19 ID:Pv7vFBvh0

    >>81
    ひぐらしは5と7以外全部アウト?

    88 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/07(水) 20:47:40.32 ID:Z7HEZvWaT

    登場人物「まさか孤島の洋館ミステリーと思ってたら魔法ファンタジーだったとはね」

    95 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/07(水) 20:52:27.25 ID:ou5kragzT

    死んだフリだらけのうみねこの悪口は・・・もっと言え

    116 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/07(水) 21:25:07.01 ID:H4yIUtx3P

    エンタメだと名乗ればひぐらしとかは許されんじゃねーの?
    ミステリとか言っちゃうから悪い

    10 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/07(水) 20:01:44.46 ID:CrvSk+M/0

    金田一・・・

    14 </b>忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0:15)<b> 2013/08/07(水) 20:02:43.22 ID:tj2sNOLp0

    逆転裁判…

    15 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/07(水) 20:03:12.68 ID:raMDc0370

    最近のミステリーにありがちな犯人が見落としたり自爆する展開はやめろ

    18 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/07(水) 20:04:20.95 ID:3ICuFm8J0

    だ、ダンガンロンパ…

    22 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/07(水) 20:05:23.99 ID:8ADge3jm0

    >>18
    実写化なみの爆死アニメを出すのはやめろ

    20 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/07(水) 20:05:09.29 ID:9+JFoyaQ0

    こういうスレでは何回も言ってるけど二重人格はクソ

    21 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/07(水) 20:05:23.91 ID:PCHrRoHpO

    双子の顔が似てるのを利用した入れ代わりはお腹一杯だが
    遺伝子が同じなのを利用した金田一の赤髭サンタは好きだったな

    23 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/07(水) 20:05:26.89 ID:DvaCxJQf0

    隠された抜け穴とかもダメなんでしょ?

    25 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/07(水) 20:05:45.19 ID:azCyIdLaO

    なあに
    推理物に禁忌などないさ

    ・密室殺人→犯人は軟体人間で排気口から脱出
    ・凶器が見つからない→犯人は鋼鉄の胃袋の持ち主で拳銃をバラバラにして飲み込んだ

    こんなのだってあるくらいだ

    31 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/07(水) 20:07:43.35 ID:eNQ/AFRzO

    >>25
    それを言うなら「主人公は死体を見たくなかったので、目の前にあったのに見えませんでした」なんてのもあるぞ

    26 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/07(水) 20:05:46.26 ID:66/p7k0m0

    二人一役トリックだとつまらんというだけ

    27 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/07(水) 20:05:53.79 ID:/fy15YEh0

    あまりにもたくさん使われて読者が飽きちゃっただけだよ。
    タブーと言っても「ヒットを狙うならやめておいたほうがいい」という意味のタブー

    32 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/07(水) 20:08:22.59 ID:LXEZyU5J0

    二人一役だとミスリードさせるだけなら良い
    無論名探偵にじゃなくてミスリード役に

    33 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/07(水) 20:09:39.05 ID:RN6dN1iw0

    秘密部屋とか秘密通路とか主人公のありえない誤認によるミスリードも嫌

    35 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/07(水) 20:10:08.89 ID:CW2tyMQOP

    被害者をプレハブ小屋に閉じ込めて外からクレーンで吊り上げて落として殺しました とか
    被害者は読者が捲った紙のページの重さで潰されて死にました とか

    36 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/07(水) 20:10:25.76 ID:H4yIUtx3P

    双子の実は妹と姉入れ替わってる率は異常

    37 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/07(水) 20:10:42.77 ID:csWNRRt5O

    犯人は拳法の達人で密室の壁越しに遠当てで殺したとかも

    39 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/07(水) 20:11:56.83 ID:08Omsf4u0

    もうトリックに文句言うのもナンセンスだと思う

    41 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/07(水) 20:12:31.44 ID:LXEZyU5J0

    双子トリックだと思わせておいて双子トリックじゃないんだがやっぱり双子トリックだった
    くらいならよいかも

    45 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/07(水) 20:14:21.68 ID:azCyIdLaO

    >>41
    最初に逮捕された容疑者が真犯人ではないと思わせておいて
    実は真犯人でしたって作品があるけどダメ?

    48 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/07(水) 20:14:56.42 ID:LXEZyU5J0

    >>45
    ありがちだなー

    63 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/07(水) 20:19:18.13 ID:azCyIdLaO

    双子が犯人でアリバイ作りのために入れ替わるネタも多いけど
    片方が被害者でもう一人がなりすましてるネタも多い

    42 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/07(水) 20:13:00.26 ID:ZzeD0FKK0

    実は一人称の語り部である主人公が犯人でしたは読んだことある
    似たパターンで証拠隠滅に荷担してたり

    47 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/07(水) 20:14:56.02 ID:csWNRRt5O

    トリックの双子は安易ではあったけどオチがエグかったな

    52 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/07(水) 20:15:38.83 ID:iKBBeG+H0

    トリックであったやん
    双子だと思ったら三つ子でしたwwwとか

    要はそのレベルよ

    79 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/07(水) 20:31:09.02 ID:xMb/9Vt20

    時効警察で双子だと思ってたら六子とかあったな

    53 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/07(水) 20:15:54.63 ID:ZeLnUH5V0

    一番古いと言われてる密室トリックなんて
    犯人は人間じゃありませんでしたーだぜ?

    もう何でもありだろ

    56 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/07(水) 20:17:25.19 ID:RN6dN1iw0

    >>53
    それ白鷹黒彦シリーズでもやってたな
    魔神の館にある数々のトラップによる大量殺人だった

    59 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/07(水) 20:17:30.92 ID:rJ3qzkP1O

    そのうちスマホのアプリ使ったトリックでそうだな

    57 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/07(水) 20:17:26.95 ID:p1hxTzgTP

    ある作家が半分冗談で作ったタブーだけどな
    ただこれらを使うと作品のハードルが上がりまくるということが竜ちゃんでよくわかった

    64 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/07(水) 20:20:32.89 ID:csWNRRt5O

    >>57
    ハードルが上がったのは単に自分でノックスの十戒を出してきたからじゃないか
    トリック自体は別に

    66 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/07(水) 20:23:55.80 ID:+x+J0D+10

    ヴァン・ダインとか自分で二十則とか作ってるけど自分で破ってるような気が戦でもないな
    グリーン家のあれは秘密の通路とは違うんかい
    確かに人間は通ってないけどさ

    94 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/07(水) 20:52:03.75 ID:AI+JXy240

    ヴァン・ダイン先生自分で書いた奴も謎解きは結構無茶苦茶だからなあ
    面白いけどさ
    あと犯人をわざと殺すのはやめよう

    104 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/07(水) 21:08:15.44 ID:tu2F3xtn0

    1.事件の謎を解く手がかりは、全て明白に記述されていなくてはならない。

    2.作中の人物が仕掛けるトリック以外に、作者が読者をペテンにかけるような記述をしてはいけない。

    3.不必要なラブロマンスを付け加えて知的な物語の展開を混乱させてはいけない。
     ミステリーの課題は、あくまで犯人を正義の庭に引き出す事であり、
     恋に悩む男女を結婚の祭壇に導くことではない。

    4.探偵自身、あるいは捜査員の一人が突然犯人に急変してはいけない。
     これは恥知らずのペテンである。

    5.論理的な推理によって犯人を決定しなければならない。
     偶然や暗合、動機のない自供によって事件を解決してはいけない。

    6.探偵小説には、必ず探偵役が登場して、その人物の捜査と一貫した推理によって事件を解決しなければならない。

    7.長編小説には死体が絶対に必要である。
     殺人より軽い犯罪では読者の興味を持続できない。

    8.占いとか心霊術、読心術などで犯罪の真相を告げてはならない。

    9.探偵役は一人が望ましい。
     ひとつの事件に複数の探偵が協力し合って解決するのは推理の脈絡を分断するばかりでなく、読者に対して公平を欠く。
     それはまるで読者をリレーチームと競争させるようなものである。

    10.犯人は物語の中で重要な役を演ずる人物でなくてはならない。
     最後の章でひょっこり登場した人物に罪を着せるのは、その作者の無能を告白するようなものである。

    11.端役の使用人等を犯人にするのは安易な解決策である。
     その程度の人物が犯す犯罪ならわざわざ本に書くほどの事はない。

    12.いくつ殺人事件があっても、真の犯人は一人でなければならない。
     但し端役の共犯者がいてもよい。

    13.冒険小説やスパイ小説なら構わないが、探偵小説では秘密結社やマフィアなどの組織に属する人物を犯人にしてはいけない。
     彼らは非合法な組織の保護を受けられるのでアンフェアである。

    14.殺人の方法と、それを探偵する手段は合理的で、しかも科学的であること。
     空想科学的であってはいけない。
     例えば毒殺の場合なら、未知の毒物を使ってはいけない。

    15.事件の真相を説く手がかりは、最後の章で探偵が犯人を指摘する前に、作者がスポーツマンシップと誠実さをもって、全て読者に提示しておかなければならない。

    16.よけいな情景描写や、わき道にそれた文学的な饒舌は省くべきである。

    17.プロの犯罪者を犯人にするのは避けること。
     それらは警察が日ごろ取り扱う仕事である。
     真に魅力ある犯罪はアマチュアによって行われる。

    18.事件の結末を事故死とか自殺で片付けてはいけない。
     こんな竜頭蛇尾は読者をペテンにかけるものだ。

    19.犯罪の動機は個人的なものがよい。
     国際的な陰謀とか政治的な動機はスパイ小説に属する。

    86 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/07(水) 20:46:45.29 ID:tu2F3xtn0

    20.自尊心(プライド)のある作家なら、次のような手法は避けるべきである。
     これらは既に使い古された陳腐なものである。

    犯行現場に残されたタバコの吸殻と、容疑者が吸っているタバコを比べて犯人を決める方法
    インチキな降霊術で犯人を脅して自供させる
    指紋の偽造トリック
    替え玉によるアリバイ工作
    番犬が吠えなかったので犯人はその犬に馴染みのあるものだったとわかる
    双子の替え玉トリック
    皮下注射や即死する毒薬の使用
    警官が踏み込んだ後での密室殺人
    言葉の連想テストで犯人を指摘すること
    土壇場で探偵があっさり暗号を解読して、事件の謎を解く方法

    68 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/07(水) 20:24:52.68 ID:RN6dN1iw0

    こんなん双子じゃなきゃ無理じゃん!
    →双子でした
    秘密通路でもない限り完全な密室殺人だな
    →秘密通路ありました

    こういうのをラスト50ページで何の前触れもなくやらなければ大丈夫だと思う

    74 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/07(水) 20:27:25.77 ID:ou5kragzT

    秘密通路とかも「秘密通路がある」っていう前提だったらありだからな

    90 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/07(水) 20:48:53.62 ID:QV/n5DE10

    >>74
    館シリーズとかはその類いかな

    96 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/07(水) 20:53:23.73 ID:Js3fnB+yO

    双子でもそれぞれ違う癖があったら許す

    103 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/07(水) 21:07:57.66 ID:2D1fyAYNO

    目茶苦茶な推理をされたから時間を遡って事件を起こして推理に辻妻を合わせて戻ってきて犯人だと名乗る
    みたいなのは許された

    105 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/07(水) 21:10:07.26 ID:/4gIsKll0

    推理物のタブーというか、ミステリー同好会みたいな所で交流してる人たちのルールでしょ?
    他にも「神の目線で語られた事は事実でなければならない」とか、細かいルールが沢山あるよ

    106 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/07(水) 21:13:37.98 ID:hHxI9EG30

    こういうルールに反発したくなる気持ちは分からなくないな
    とは言え読者を楽しませるためのルールだから無視したらオ ナニーに成り下がるんだろうけど

    真に魅力ある犯罪はアマチュアによって行われる。ってなんかいいね

    108 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/07(水) 21:17:50.69 ID:/4gIsKll0

    >>106
    ミステリオタクはサークル内でお互いが作ったミステリーの読解や評価などをやってるから
    競技のようになってしまって自然とルールが多くなる。
    彼らは下手に知恵が回るしプライドが高いから「意表を突かれる」のは好きだけど「騙される」のは嫌いなんだよ。

    109 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/07(水) 21:19:57.69 ID:HMD8zmTA0

    ノックスやヴァンダイクのミステリ原則を破ったことが無い作家っていんの?

    110 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/07(水) 21:21:09.57 ID:6xaBWA6s0

    実際変なルール無視してるミステリーのが面白い

    111 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/07(水) 21:22:13.50 ID:IZ7az9aY0

    ルールに則って面白い推理とか考えるよりも
    面白いキャラクターが主人公のストーリー考える方が簡単だから
    キャラクター物のミステリーが多いのかな?

    118 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/07(水) 21:28:50.86 ID:2D1fyAYNO

    >>111
    それの方が売れるって解ってるしな

    112 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/07(水) 21:22:17.00 ID:0v3H6Wrh0

    トリックがいかに優れていても動機が嘘くさいと台無しになるんだがな
    京極はトリックというより動機を考えるのがうまい

    115 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/07(水) 21:24:53.23 ID:Utt9Ufri0

    ノックスのって結局は提示された状況や証拠以外の要素が真相を左右してはならないってことだろ

    120 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/07(水) 21:29:53.41 ID:bXpLstSK0

    痴情のもつれとか復讐よりも
    家庭環境からくるコンプレックスや性癖が動機なのが好き
    エディプスコンプレクスとか

    126 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/07(水) 21:37:12.60 ID:0v3H6Wrh0

    >>120
    それもまた読者を騙すのにはありだよな
    一般的ではないがそういう人間も確かにいるわー的な

    127 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/07(水) 21:42:14.23 ID:/zmUe7spO

    金田一少年も大体当てはまるなこれ
    実は双子でしたネタもあるし

    121 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/07(水) 21:30:46.23 ID:XeIjdaaN0

    森博嗣で双子の死体を入れ換える話あったよね
    あれは単純なことなのに盲点だったわ

    122 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/07(水) 21:34:20.53 ID:IvY939VoO

    >>121
    二組の双子でそれぞれの片方が主人公達、もう片方が犯人達の話はトリックわかった瞬間脳汁ジュワ?ってなった

    123 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/07(水) 21:34:45.22 ID:f8FpxEbN0

    二人並べて首チョンパしました
    →別々の頭と胴体がくっつきました
    →その頭と胴体は走って逃げました
    →近くの部屋の中へ逃れました
    →鍵をかけたところで力尽きました
    →密室が出来上がりました

    →という風にミスリードさせるところまで計算余裕でした

    132 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/07(水) 22:12:47.87 ID:Nc97WRjO0

    世間の人はみんな、わかりやすいストーリーを求めてるんですよ。わからないのはいやなんです。

    って貫井徳郎が言ってたよ

    133 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/07(水) 22:13:42.60 ID:oEfBcK2R0

    もうめんどくさいからお湯に手をつっこんで
    火傷したヤツが犯人でいいじゃん

    元スレ 推理物で双子はタブーらしいけど
    http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1375873137/

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      ★コメント
      ※1 2013年08月10日 21:09 ▼このコメントに返信
      QEDで双子の話があったぞ
      ※2 2013年08月10日 21:18 ▼このコメントに返信
      トリックでも双子いた
      ※3 2013年08月10日 21:18 ▼このコメントに返信
      >>133
      盟神探湯wwwww

      ※4 2013年08月10日 21:19 ▼このコメントに返信
      コナンで双子が犯人あったぞ
      双子だけど眼鏡の度は違うから見破れたといういつものとんでも解決だったが
      ※5 2013年08月10日 21:19 ▼このコメントに返信
      水谷豊が出てたサスペンス劇場かなんかで双子かと思ったらミッションインポッシブル並の変装だったっていうのには仰天した。
      ※6 2013年08月10日 21:20 ▼このコメントに返信
      ちなみに内田康夫は一通り読んだ結果ウンコと判明。
      推理小説ですらない。ラスト数ページで出てきた奴が犯人とか言われても困るし、
      トリックも後書きで堂々と「最後の最後で思いついた」とか自慢げに言っちゃう始末。
      (しかもトリックになってない)
      あれは浅見が刑事部長の弟なんですよ&単なる紀行文。
      ※7 2013年08月10日 21:21 ▼このコメントに返信
      双子がダメなんじゃなくて要は後出しジャンケンや
      デウスエクスマキナが禁じ手って話だろ
      そもそも推理小説じゃなくてもご都合主義のちゃぶ台返しはなぁ
      それなら別にそこまでのストーリーいらないだろ

      樹海少年ZOO1はさすがに伝説だけども
      ※8 2013年08月10日 21:23 ▼このコメントに返信
      なにこの「ミステリーは絶対にネタバレしてはならない」のタブーを犯したまとめは。
      ※9 2013年08月10日 21:24 ▼このコメントに返信
      トリックは推理物じゃないんで双子ネタ二回やってもOKです
      ※10 2013年08月10日 21:26 ▼このコメントに返信
      よくあるネタじゃね?本当にタブーなの?
      ※11 2013年08月10日 21:30 ▼このコメントに返信
      ミステリーを名乗るなら読者になるほどと思わせる程度の整合性と論理がなくちゃダメだろ
      最近のやつは探偵に類するやつが主人公なだけの読み物
      ※12 2013年08月10日 21:31 ▼このコメントに返信
      確かに姑獲鳥の夏はミステリーとしては反則気味だよな。間違いなく面白いんだけど
      ※13 2013年08月10日 21:34 ▼このコメントに返信
      双子とか顔の無い死体とかありがちだよねー
      ※14 2013年08月10日 21:35 ▼このコメントに返信
      鎌倉物語←面白い
      脳噛ネウロ←大好き

      Doubt←完全催眠とかマジファック
      ひぐらし&うみねこ←推理とか口に出すな詐欺師が
      ※15 2013年08月10日 21:36 ▼このコメントに返信
      ひぐらしのアレってどちらもキチガイだから入れ替わりとかどうでもよくね?
      と俺は思った
      ※16 2013年08月10日 21:37 ▼このコメントに返信
      ここで言われてることは初めから登場してる双子じゃなくて
      「実は双子の兄弟がいました」とオチをつけるのがいけないってことらしい
      ※17 2013年08月10日 21:40 ▼このコメントに返信
      ミステリですらこんなの厳格に守ってねーよ
      普段読まない馬鹿が言ってるだけ
      ※18 2013年08月10日 21:40 ▼このコメントに返信
      鎌倉ものがたりはあの絵柄とファンタジー設定に騙されるが意外に本格派。
      むしろ普通の本格派より難しい道を選んでる。SF短篇もそうだが西岸良平は天才。
      ※6
      内田康夫は言わずもがなだが綾辻行人も結構ウンコ。
      お前のニコ中なんざ知らんわ、って感じ。
      ※19 2013年08月10日 21:42 ▼このコメントに返信
      ケイゾクの映画版は双子ネタを使っていました
      ※20 2013年08月10日 21:43 ▼このコメントに返信
      「京極は動機を考えるのが上手い」ってのはなるほどと思った
      「こんな理由で人殺すかよ!」
      「なんでわざわざややこしい現場にするんだよ!」
      みたいな謎を作るための謎はホント興ざめ
      ※21 2013年08月10日 21:43 ▼このコメントに返信
      >>103は自分も好きだが、事前に注意が挿入されてたとはいえ怒る人がいても不思議ではないな
      後期クイーン問題と念頭に置くとまた変わった見方ができるんだが

      もうあの人の作品は見られないと思うと悲しい……
      ※22 2013年08月10日 21:45 ▼このコメントに返信
      ノックスとかは別に破ってもいいけどつまらなくなる可能性が高いからやめとけって程度のもんだと解釈しといた方がいいんじゃない
      ※23 2013年08月10日 21:47 ▼このコメントに返信
      十戒にしろ二十則にしろタブーというかそれを掲げた当人流の作法というだけだしね
      そもそも当人もそれをぶち壊した作品書いてたような
      作品の面白さに関わる事ではないね
      ※24 2013年08月10日 21:51 ▼このコメントに返信
      「読者に推理をさせる気があるならやるな」ってルールだと思うんだけど。
      ホームズやルパン含めそういう趣旨の推理小説ってほとんどないからな
      ※25 2013年08月10日 21:53 ▼このコメントに返信
      ノックスだのヴァン・ダインだのは、あくまでも当時の「なんでもあり」が乱造された時代の遺物であって、現代の作品に当てはめて「使ってる!駄目だ!」というのはナンセンス。上手く要素を昇華できてさえいれば宜しい。

      また後期クイーン問題もやたら取沙汰されるが、これも納得いくような話になってさえいれば何の問題もない。ようは事件が解決し、説得力のある説明がつけられてればいいのであって、後期クイーン問題をクリアしていなければいけないわけではない。

      ミステリーはトリックとロジックの妙を楽しむ娯楽小説であって、すべての問題点をクリアしたものだけが出荷される工業製品じゃない。
      ※26 2013年08月10日 21:57 ▼このコメントに返信
      >>31
      黒猫の三角は酷い話だったね
      ※27 2013年08月10日 21:59 ▼このコメントに返信
      トミーとタペンスシリーズにも双子の奴あったよね
      ※28 2013年08月10日 22:00 ▼このコメントに返信
      これをどう説得力ありで破るか
      ってのもアリだろ
      ※29 2013年08月10日 22:00 ▼このコメントに返信
      こんなしち面倒くさい法則ばっか振りかざしてるから本格ミステリの人気が無くなったんだろうが
      スタージョンの法則を見習え
      ※30 2013年08月10日 22:01 ▼このコメントに返信
      結局は面白ければいいんだが、「安易に使えばクソといわれやすいよ-」ってのがこれらだよね
      ※31 2013年08月10日 22:05 ▼このコメントに返信
      スレ>>87は勘違いしている
      スレ>>81の全部にアウトだ
      羽入のような人外が登場したり特殊部隊が登場したので
      5アウト
      主人公がキチガイだった鬼隠し編は
      7アウト
      ※32 2013年08月10日 22:07 ▼このコメントに返信
      要するにちゃんと伏線張れってことでしょ
      ※33 2013年08月10日 22:07 ▼このコメントに返信
      6の偶然~はいらんよな
      全部聞き終わってただちに推理する挫折などありえないといった有能探偵ならその6の縛りかけるべきだが
      ※34 2013年08月10日 22:09 ▼このコメントに返信
      428とかな
      ※35 2013年08月10日 22:12 ▼このコメントに返信
      ワトスンに誰か突っ込めよ
      ※36 2013年08月10日 22:12 ▼このコメントに返信
      ミステリじゃないけど双子の話なら
      荻原浩のお母さまのロシアのスープはビビったわ
      ※37 2013年08月10日 22:20 ▼このコメントに返信
      TRICKならしかたないな
      ※38 2013年08月10日 22:20 ▼このコメントに返信
      ※26
      安価間違ってないか
      ※39 2013年08月10日 22:25 ▼このコメントに返信
      そもそも京極は推理物なのかどうか
      大好きだけどね
      ※40 2013年08月10日 22:29 ▼このコメントに返信
      ※31
      3ってどこがアウトなんだ?
      あと、10は鬼隠しはともかく、他は問題なかったと思うが……
      ※41 2013年08月10日 22:31 ▼このコメントに返信
      ノックスいらんみていに言われるがこれを破っておもしろくするって結構難しいぞ。ガッカリオチの羅列みたいなもんだし
      ※42 2013年08月10日 22:39 ▼このコメントに返信
      ※14
      鎌倉物語ファンなら、ドールハウスが出てきた時点で「これは魔物が作ったもので、ここから出てきた怪物が殺人を犯した」くらい即座に見抜けるよなww
      鎌倉ルパンに殺人容疑がかかる話があったら面白そうな気がする。

      ※34
      428はサスペンスだし、双子をトリックとしては使ってねえだろ。
      ※43 2013年08月10日 22:42 ▼このコメントに返信
      ※41

      そうなんだよな。
      ノックスやヴァン・ダインは特に意味もなく禁則事項を作った訳
      じゃないんだよな。

      要するに「これらの事をやっちまったら読者がガクッとなるから、
      お前ら(作者)は絶対にこんな事すんなよ!!」という事なんだ。
      読者がクソを掴まないために、作者は誠意ある対応をしなければな
      らない義務があるって事なんだろうね。
      ※44 2013年08月10日 22:42 ▼このコメントに返信
      ※41きついよなあ
      超能力使うし
      「実は生き別れの双子がいました」
      駄作扱い間違いなし
      ※45 2013年08月10日 22:49 ▼このコメントに返信
      ちゃんと推理して答えにたどり着けるならいいんじゃないかな
      与えるべき情報を与えずに「真相分からなかった?ばーかばーか」はダメ
      ※46 2013年08月10日 22:51 ▼このコメントに返信
      推理モノは探偵が調子こいて解決する様より、犯人がバレにくいトリックを思いついて試行錯誤しながら準備して、成功した時の喜びや探偵が出しゃばってきてどんどん真実に近付いてくる焦りとか捕まった時の反省とか犯人側の心境を描写した方が絶対面白いと思うんだけどな
      ※47 2013年08月10日 22:51 ▼このコメントに返信
      ノックスの中国人は、不思議な魔法とかを使うなよって意味じゃなかったっけ?
      ※48 2013年08月10日 22:54 ▼このコメントに返信
      クイーンのシャム双子の話はまだ出てないのか
      ※49 2013年08月10日 23:00 ▼このコメントに返信
      毎日裏ワザが常識の犯人どもを追いかけてる警察は大変だな・・・
      ※50 2013年08月10日 23:07 ▼このコメントに返信
      タブーとかどうでもいいけど、超設定トリックは読者が冷めるだからな。
      ちょっと考えたら分かりそうな単純かつ合理的なトリックで、伏線も沢山張ってあったのに、ミスリードにひっかかって解けない、ってのが理想。十角館みたいな。
      ※51 2013年08月10日 23:08 ▼このコメントに返信
      ※48
      シャム双子の場合は、どっちが犯人か絶対にわからないという問題に
      ついでに片方が犯人だった場合、片方だけ牢屋に入れたり死刑にすることはできないから
      そういう問題のほうが大きいかもしれない(作中で指摘されているが)。
      小森健太朗か法月綸太郎も後期クイーン的問題にからめて指摘しているが
      まあ、結局犯人は違ったわけだが
      (というか捏造されてるかもしれないダイイングメッセージだけかい証拠は)
      ※52 2013年08月10日 23:18 ▼このコメントに返信
      竜騎士は許さない
      ※53 2013年08月10日 23:30 ▼このコメントに返信
      ※35
      突っ込まれるべきはお前の頭の悪さだが
      ※54 2013年08月10日 23:34 ▼このコメントに返信
      犯人は佐世保にいてはならない
      ※55 2013年08月10日 23:36 ▼このコメントに返信
      竜騎士はネウロみたいに単純娯楽物って言っておけば・・・
      ※56 2013年08月10日 23:37 ▼このコメントに返信
      まあミステリってエンタメだからな
      ※57 2013年08月10日 23:39 ▼このコメントに返信
      有栖川有栖のマジックミラーは双子物としては面白かったけどね。
      ※58 2013年08月10日 23:42 ▼このコメントに返信
      推理物←推移を物理学的に考察した学問かなにかと思った 疲れてるのか俺
      ※59 2013年08月10日 23:46 ▼このコメントに返信
      逆転裁判やダンガンロンパは推理の過程を楽しむものだから
      ある程度の無茶は許してくれさい
      ※60 2013年08月10日 23:46 ▼このコメントに返信
      最近読んだ中でよかったのは、
      「いつ殺意湧くかわからんけど、その日のためにアリバイ工作しとく」ってやつ
      ※61 2013年08月10日 23:48 ▼このコメントに返信
      ヒマワリが咲かないの・・・
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      2013/8/10
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