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橋下徹とかいうディベートの鬼wwwwwwww BIPブログ
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    titleicon 橋下徹とかいうディベートの鬼wwwwwwww

    2013/8/15
    categories カテゴリ いろんなネタ

    hatena はてブ | twitter つぶやかれ数 | comment (250)
    hsg
    1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:09:10.33 ID:rfTD73fy0

    今まで散々講釈垂れてた奴が速攻で論破されて顔真っ赤にして反論してる様を見るとスカッとする

    4 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:10:43.95 ID:D2A32YFd0

    あいつに口喧嘩で勝てる奴なんかそういないからなぁ

    10 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:13:38.32 ID:dbp2R+Bz0

    まず元弁護士の時点で、橋本さんの相手は法律とか犯罪関係で間違ったこと言えないからプレッシャーやばいよね

    11 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:14:21.66 ID:EMI2FLlN0

    池上彰と口喧嘩したことあるっけ

    18 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:15:56.17 ID:eZrOCuu/0

    >>11
    彰ちゃんはただ煽るだけだから

    12 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:14:40.71 ID:eZrOCuu/0

    ていうか記者が馬鹿なんだろ
    俺でも記者頭悪いってわかるわ

    14 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:15:11.80 ID:qgMaktMmP

    本人いない所で愚痴愚痴言ってるのはむしろ橋下の印象があるな
    ツイッターなのに何千文字書くつもりってくらい愚痴愚痴言ってて

    週刊誌の時も事実確認しないでブチ切れてマスコミに愚痴った後、自宅にあった週刊誌は送りつけられたんじゃなくて家族が買ってきたものだとツイッターでこっそり謝罪
    都合の悪い謝罪はツイッターで済ませるし

    下衆だと思うね

    15 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:15:12.97 ID:muCLI/7LO

    あいつはバカに向かってストレートにバカって言うから政治家には向いてない
    革命家か煽動家が向いてる

    17 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:15:32.29 ID:LqzKlItr0

    相手の話聞かずに自分の意見まくしたててるだけじゃん

    19 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:16:53.97 ID:fmThIN3h0

    ゲルの方が強そう

    23 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:19:00.93 ID:tBiZc6UN0

    意外と事前勉強もしっかりしてるんだろうね
    それすらしないコメンテーターが勝てるわけないのは明白だわな

    25 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:19:25.94 ID:EBPOH6NTT

    底辺高校生「お金が高くなるのでやめてほしい」

    橋本「だったら公立行けばよかっただろ」

    高校生「だって私立しか行けなかったんだもん」

    橋本「だったらあんたの努力が足らんだけ、知るか」

    高校生泣き出す

    これはワロタ
    さすがに私立高生じゃまともな反論もできないわ

    102 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:58:20.07 ID:KIoFHoG30

    >>25
    金の無い奴は私立へ行くなって話だよな。
    俺なんて私立行きたかったけど、公立しか行かせてもらえなかったぞ。

    135 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 02:36:01.41 ID:njraQp320

    その動画見てないから>>25から想像して言うけど
    「値上げはやめて」→「だったら公立行けばよかった」の時点でで「ん?」となるがな
    適正価格を探るのが目的なのに、個人の努力とか能力を話題にすることがおかしい

    「値上げはやめて」と主張したのが高校生でなかった場合を想像すれば、橋本の反応がいかに的外れか分かると思うけどな

    26 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:19:43.21 ID:yyGi1+EC0

    正論なんたろうけど投票したくはならない

    29 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:20:16.32 ID:lsEfngm9P

    勉強不足って言って質問馬鹿にして答えないだけじゃん

    30 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:20:31.47 ID:jqvs7Q4e0

    政治家に向いてないってのは分かる
    正論というか言いにくいこと正面から言いすぎて世論を纏めるどころか反感買ってる

    31 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:21:11.24 ID:etursZsT0

    石破茂VS橋下徹

    おもしろそう

    34 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:22:23.27 ID:5Rz1JahWi

    正論というより極端なだけでしょ
    意見もころころ変えるしあんなの信用してんのアホだわ

    36 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:23:11.48 ID:jq3K08WKO

    そりゃ元・弁護士だからね
    ディベートに強いのは当たり前

    41 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:24:00.69 ID:2unE4Mor0

    >>36
    ミズポも元弁護士なんやで

    44 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:25:39.03 ID:zlAAEaB00

    >>41
    またまたご冗談を

    51 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:28:00.96 ID:2unE4Mor0

    >>44
    菅直人も元弁護士なんやで

    40 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:23:40.81 ID:gCBUSs3A0

    具体性のない批判しかないんだよなー
    ここにいる連中じゃ話にもならんでしょw

    43 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:25:36.09 ID:keRKe61P0

    尚関西以外ではあまり指示されていない模様

    48 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:26:52.92 ID:QUgnGEmY0

    弁護士がディベート強いなんて逆転裁判のやりすぎだろ、いっぺん傍聴してこい

    50 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:27:31.93 ID:gCBUSs3A0

    まぁ政治家に向いてる奴ばかりが政治家やってきた結果が現状だけどね

    56 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:30:16.47 ID:lsEfngm9P

    行列の眼鏡かけた弁護士には弁護士に向いてないけど政治家には向いてるって言われてたな
    それかタレント
    まぁ口喧嘩だけならタレント止まりでいいだろうな

    57 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:30:23.05 ID:/428/8nzP

    ハシゲはただ単に根拠のないことをマシンガントークして相手を呆れさせて会話を中断してもらってるだけ
    何回でも論破されて顔真っ赤にして逃げてるじゃん

    62 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:32:45.00 ID:zkgo3ZIi0

    相手が論破怖くて絶対に討論しようとしないよな
    ああいう奴らはメンツで飯食ってるから橋下に論破されるところを見られると仕事無くなる

    63 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:32:49.68 ID:1AThmUdj0

    空気読めみたいな曖昧にしてきた問題が日本には多過ぎるからああいう極端な人が出て来ちゃったんだろうな

    65 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:33:45.34 ID:xKqgJFvM0

    特ダネで通話終わった後愚痴愚痴言ってるスタジオメンバーは面白かった

    68 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:35:31.01 ID:SznL2SYa0

    正論で相手を論破すれば勝ちってのは弁護士の価値観だよね
    政治家は多くの人に支持される事を言って政治権力握らなきゃ負けなんだよ
    もう転職して何年も経つのに前職の悪い癖を引き摺ってる

    70 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:36:55.80 ID:0w0N9/1/O

    橋下は議論・口論=ルール無用の喧嘩はべらぼうに上手いが、ディベート=正規のルールに則った競技となると実力は出せないタイプだと思う。
    あの人の受け答えってさ、「AかBか」という問いに真っ向から答えるんじゃなくて、例えば質問自体を「無意味」と切り捨てる、質問者の経歴や人間性を問題にする、「ならどうすればいいの?」と質問に質問で返す……
    といった具合に、回答をはぐらかして煙に巻くテクニックが中心なんだよね。
    ありゃディベートでは反則だ。

    185 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 04:02:57.38 ID:BXbOXH1S0

    >>70
    昔タイタンにいたころ爆笑だか誰かの番組で
    ディベート大会に出る学生応援でその為の先生ってことで徹底レクチャーしてなかったっけ
    もう昔のことなんで記憶が曖昧だけど 橋本だった希ガス

    71 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:37:00.52 ID:Cx8YJee+0

    最近じゃ出演者も怖がって、橋下に喧嘩吹っかけるような奴もかなり少なくなった
    とりあえずオヅラ、菊川みたいなかしこぶってるだけの芸能人連中に太刀打ちできる相手じゃないwww

    74 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:38:17.25 ID:SznL2SYa0

    慰安婦発言も内容は実に正論だった
    でも米軍風俗発言で揚げ足取られて謝罪したりして
    結果的にその正論に悪印象を付けて黙っちゃった

    逆効果じゃ~ん!何やってんだよ橋下・・・・

    75 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:38:47.59 ID:zlAAEaB00

    弁論が得意ならうまいこと丸め込んで今後を見越して味方を増やせばいいのに
    敵ばっかり増やしてるからな
    性格が厨二

    78 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:40:59.58 ID:6MmjvtAf0

    コメンテーターは目に付いたネガティブな部分に難癖付けて言いっぱなすだけ、正論で返されてもヘラヘラ笑いながら黙るだけで絶対に認めようとはしないからみっともないわ

    79 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:41:06.99 ID:lsEfngm9P

    慰安婦問題は逆に間違ってないと思ったけどあっさり謝罪したな
    というか逆に間違ってないのは明らかだからこそ体裁で謝罪した感じがした
    他の件で必死になってる所みると間違ってる可能性を必死に隠してるようにしか見えない

    80 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:42:22.67 ID:njraQp320

    弁護士時代の成績はあまり芳しくないという噂も聞いたが…(ネガキャンなのかもしれんが)
    個人的には、人を納得させる・惹きつけるタイプの弁論ではないと思うね
    相手を言葉に詰まらせれば勝ちと思ってるフシがあって、小賢しいとか生意気といったマイナス印象に取られるタイプ

    83 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:43:20.69 ID:rPIXdsaQ0

    詭弁ってディベートでは常套手段の一つじゃねーの
    詭弁に対して何も言い返せない方が悪いだろ

    87 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:46:43.62 ID:ArTHYC9p0

    >>83
    見てる方からすりゃ
    言い返せない=正論 って捉え方になるからな

    89 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:48:28.04 ID:keRKe61P0

    >>83
    ディベートではむしろタブー
    論理のすり替えを指摘されて立場悪くする

    99 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:56:21.08 ID:SznL2SYa0

    論戦の強者といえば小泉も強かったが記憶にあるのは
    小泉自身が議場に立って格好良い事言って喝采されてる場面なんだよね
    しかも自分がトップにいるくせに更に巨大な何かを言い負かしてるような印象を与えるのが上手かった

    対して橋下は論破されてぐぬぬ状態の馬鹿そうな敵とそれをドヤ顔で見下ろしてる構図
    しかも論破の相手がだいたい格下だから偉そうで冷たい印象だけが残ってしまう

    橋下さん、政治家の言論の目的は支持を広げる事であって馬鹿の論破じゃありませんよ

    110 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 02:09:46.02 ID:SznL2SYa0

    高校生泣かしたのも言ってる事は正論だが
    絵面として支持者が増える絵面では無かったよなぁ・・・
    俺は幸い公立に受かったけど頑張っても駄目だった人はいくらでも見てるから
    ああいう事言い方は出来んわ俺には

    113 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 02:13:15.80 ID:eZrOCuu/0

    >>110
    いやあれはどう見ても高校生どもがキチガイだろ
    橋下はきちんと大人の対応してるだろ
    先生にもお前は無理だって言われてる時点で努力してないなって察するだろ

    117 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 02:19:42.11 ID:EBPOH6NTT

    頑張ってないおまえが悪いって言われて泣き始めたやつに
    頑張ってもできない奴もいるから言い方酷いって
    お前の理屈意味不明なんだが

    126 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 02:24:17.33 ID:nQGzUeuF0

    海外マスコミの対応でボロが出たけどな

    結局ディベートで相手を負かすだけだけで、
    それが相手にどう伝わるかという戦略性がないからボロクソに報じられた

    131 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 02:31:23.96 ID:8KC1rPTj0

    橋本基本的に理屈は通ってんだけどな
    キツイこと言うから、コンプレックス抱え込んだ人間には刺さんじゃねえの?
    高校生の動画だって、あれで「橋本酷い!」ってなるのって学歴コンプ抱えた奴がほとんどな気がする

    133 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 02:35:01.84 ID:n0D2XtW50

    >>131
    でもその理屈に一貫性とか持続性が無いじゃん。

    141 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 02:41:06.04 ID:8KC1rPTj0

    >>133
    俺もそう思う
    だからまあ橋本支持はしてないよ

    でもその場その場での理屈は通ってるから、まあその場その場ではある程度正しいわけじゃん
    全体を見て「一貫性がないから嫌い」はわかるんだよ
    その場その場の発言を見て「酷い」っていう奴は多分コンプ激しいんだろうなーと
    つーか知り合いがそれだからげんなりしてる

    144 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 02:42:44.94 ID:SznL2SYa0

    俺も橋下の方が正しいと思ったよ
    ただあの言い方じゃ支持者は増えるより減る方が多いだろなと思っただけ

    155 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 02:57:23.04 ID:tsTKO6Uc0

    茶髪の風雲児弁護士ってキャッチコピーで長年やってきたのに
    政界入りした途端髪を真っ黒に戻して綺麗事しか言わなくなったよな

    マスコミと喧嘩してた時、大阪の小学生に
    「でもあんたが人気あるのは、今までテレビにいっぱい出てたおかげやろ」って
    野次られて何も反論できずに苦笑いしてそのまま去っていったのを覚えてる

    188 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 04:11:51.91 ID:keRKe61P0

    >>155
    そういや何故黒にしたんですか?って言われて
    責任のある職だからみたいなこと答えてたんだよね当時

    その時俺は橋下嫌いになったんだったわ
    弁護士は責任もって仕事してなかったのかよと思って

    156 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 03:00:53.93 ID:VyME3hYj0

    意見コロコロ変えようが詭弁だろうが言い訳だろうが橋本には他の政治家とは違ったものを感じるから俺は期待してるな
    当たり障りの無いことばっか言って都合の悪いことには遺憾の意でうやむやにして国民に媚へつらうだけの政治家よりよっぽど人間らしいし共感できる
    もちろんもっと立場を考えて発言すべきだとは思うけど

    154 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 02:57:09.77 ID:8MZtZDRY0

    政治家で「じゃあお前ががやれよ」と言っても許されるのはたぶん橋下だけで、
    同時に彼はそれ以外のアプローチができないからやっぱり地方の政治家で終わる

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    元スレ 橋下徹とかいうディベートの鬼wwwwwwww
    http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1376496550/

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      ★コメント
      ※1 2013年08月15日 12:24 ▼このコメントに返信
      好き
      ※2 2013年08月15日 12:33 ▼このコメントに返信
      ※1
      嫌い
      ※3 2013年08月15日 12:33 ▼このコメントに返信
      ※2
      好き
      ※4 2013年08月15日 12:34 ▼このコメントに返信
      ※1
      やっぽ嫌い
      ※5 2013年08月15日 12:36 ▼このコメントに返信
      なんで低学歴の記者を送り込むのかねと思ってたら、なかなかの大学でた記者が餓鬼みたいな反論してたのかww
      ※6 2013年08月15日 12:36 ▼このコメントに返信
      テレビで反日垂れ流す馬鹿サヨクがボコボコに論破されるのを見るとスカッとするよね。
      ※7 2013年08月15日 12:41 ▼このコメントに返信
      よくよく聞いてみると分かると思うが、橋下氏が相手の問いに一切答えていないことはしょっちゅうあるぜ。
      スレ中でも指摘されているが、橋下氏は論点をずらして自論を長々と喋るから、橋下氏が優勢に立っているように見えるだけだ。
      そのへん騙されたらアカンぜ。

      それでも市長として働いている分だけ、そのへんの学者やコメンテーターよりはマシだけどさ。
      ※8 2013年08月15日 12:46 ▼このコメントに返信
      正論だけど言い方が悪いというバカをどうにかできんと日本が住みにくくなるね。私学は助成金の話で、値上げではない。
      ※9 2013年08月15日 12:46 ▼このコメントに返信
      慰安婦発言はどうかと思ったな。
      橋下氏の慰安婦発言は、どうやら日韓が合同で歴史研究をさせることが目的みたいだった。
      日本は日韓基本条約で解決済みという今の立場を取り続ければ勝てるのに、わざわざ韓国にチャンスを与えるようなことをする必要性は全くないわけでさ。
      わざわざ国益に反する発言をした意味がよくわからん。
      ※10 2013年08月15日 12:49 ▼このコメントに返信
      寒直人は弁護士じゃなくて弁理士
      ※11 2013年08月15日 12:52 ▼このコメントに返信
      橋下のはディベートじゃないよ
      必要なディベートは他のヤツと既に終わらせて来てる
      あれがTVの前で喋るのは、上意下達に口答えするアホを潰しに来てるだけ
      ※12 2013年08月15日 12:54 ▼このコメントに返信
      高校生相手に「自己責任が日本の原則」っていうのは正論じゃなくて暴論
      もっと別の社会的ビジョンも可能なのに上からそれを押し潰してるだけ
      ※13 2013年08月15日 12:54 ▼このコメントに返信
      菅直人は弁理士
      ※14 2013年08月15日 12:58 ▼このコメントに返信
      「ディベート」の意味自体を間違って覚えてるくさいレスがちらほらあるな
      ※15 2013年08月15日 12:58 ▼このコメントに返信
      橋下くらいのディベートの鬼なんていくつかの思考法身につければその時点で誰でもなれる。
      その結果科学論文を読むがごとく同じ前提を持つことになるから、議論というより協力関係になる話し合いになるだけ。
      で、そこまでは議論素人でも到達できるが、それ以降はまだ橋下も到達できてないと思う。
      ※16 2013年08月15日 13:01 ▼このコメントに返信
      橋下は亀田と同じ
      勝てる相手としか戦わないだけ
      ※17 2013年08月15日 13:03 ▼このコメントに返信
      ディベートっていうのは相手の論理を論破するのであって個人攻撃は絶対にやってはいけないんだけどな
      コイツのは個人攻撃とレッテル貼りばっかりだろ
      ※18 2013年08月15日 13:05 ▼このコメントに返信
      茶髪時代に派遣労働者を馬鹿にしてたやつか
      ※19 2013年08月15日 13:06 ▼このコメントに返信
      全部読んでどうすごいのか全くわからなかった
      ていうかまともな人とやりあった事あんのかねこの人
      ※20 2013年08月15日 13:08 ▼このコメントに返信
      >>9
      >日本は日韓基本条約で解決済みという今の立場を取り続ければ勝てる
      いや、全然勝ててないから。
      日本と韓国の二国間の補償だけの問題だったら勝てるのかもしれないが、
      橋下が問題にしてるのはそんなとこじゃないし、とっくに状況はそんな段階じゃないんだよ。
      ※21 2013年08月15日 13:08 ▼このコメントに返信
      橋本「日本の伝統的な教育で自閉症を防ぐ」
      やっぱこいつ馬鹿ですわ
      ※22 2013年08月15日 13:09 ▼このコメントに返信
      論点ずらしと質問返しで勝ってるようにみせてるだけで実際矛盾だらけの事多いんだけどね

      アンタは現場を知らない素人が口出しするなって言ってた同じ口で
      やらせないのは既得権益だ一度やらせてみなきゃわからない
      どっちやねん
      ※23 2013年08月15日 13:09 ▼このコメントに返信
      ディベートに強い奴は交渉事に向いてはいるが
      指導者に必要なスキルはまた別だろう
      ※24 2013年08月15日 13:09 ▼このコメントに返信
      >>117
      いや意味は分かるだろ
      ※25 2013年08月15日 13:09 ▼このコメントに返信
      口喧嘩は強いと思うけど、話は上手くないと思うけどな。
      橋下が何を言いたいかわかる事もあるけど、説明が遠回り過ぎてコメントだけ聞けば自身の発言と矛盾してますよってのがチラホラ。マスコミに揚げ足取られるのもわかる気がする。
      ※26 2013年08月15日 13:10 ▼このコメントに返信
      本当に頭のいい人は敵は作らずに味方を増やす
      こいつ敵ばっかじゃん。ただのアホですわ
      ※27 2013年08月15日 13:10 ▼このコメントに返信
      その馬鹿な橋下さんにボコボコにされた人達はなんなの
      ※28 2013年08月15日 13:11 ▼このコメントに返信
      政策批判されたら「頑張らない奴が悪い」っていってりゃ、「ディベート強い」「正論」とか言われんだからw
      ※29 2013年08月15日 13:12 ▼このコメントに返信
      慰安婦に関しては、改めて日韓基本条約の対象外として賠償すべきとか言っちゃう奴だしな
      まあコロコロ意見変えるし信用ならんわ
      ※30 2013年08月15日 13:13 ▼このコメントに返信
      お前らみたいなゴミはネットで本人がいないところでは偉そうな事を言えるが橋下の前で言えば即論破涙目ネットへ敗走だからなwww
      ※31 2013年08月15日 13:13 ▼このコメントに返信
      そもそも元弁護士でありながら政治面に対しても見識も深く話の構成も上手い橋本相手に政治面での討論で勝てるやつなんて識者の中にも早々いねえよ
      ※32 2013年08月15日 13:13 ▼このコメントに返信
      クソ茶髪w
      ※33 2013年08月15日 13:13 ▼このコメントに返信
      ひろゆきなら勝てそうだけどなぁ。
      あいつは基地外なほど論点把握が上手いから。
      ※34 2013年08月15日 13:13 ▼このコメントに返信
      自分よりクズを探して叩きのめす能力には長けてる
      ※35 2013年08月15日 13:14 ▼このコメントに返信
      >>26
      結果批判しやすいとこだけ批判し、マスコミや既得権益にはへつらう、
      日本式政治家が出来上がるのですね。わかります。
      ※36 2013年08月15日 13:14 ▼このコメントに返信
      泣きながらでもみんなから反対票入れられりゃ、政治家としては負けだねw
      ※37 2013年08月15日 13:15 ▼このコメントに返信
      慰安婦発言はただ単に、石原その他旧立ち上がれ勢に配慮して言っただけのもので、
      あくまで党内向けパフォーマンスだと思うよ
      おそらく当の本人はあの問題に対して、そこまで大きな関心は無いと思う
      というかこの人の場合、問題となってる事柄について深く議論するのではなく、
      しばし相手側を打ち負かそうという気持ちの方が大きくなってしまって、
      最終的にただのケンカみたいなのになってしまうのが、政治家として
      ダメなところだと思う

      ※38 2013年08月15日 13:15 ▼このコメントに返信
      勘違いしてるやつらが多いけど、へつらおうが口下手だろうが、仕事ができるやつが政治家として優れてるんちゃうの?w
      ※39 2013年08月15日 13:16 ▼このコメントに返信
      長ったらしく考え込んで書き込んでるお前らは一生勝てない相手だけどな


      俺ならしゃべり勝てると思った奴、まず無理だからwwwwww
      ※40 2013年08月15日 13:16 ▼このコメントに返信
      近頃正論正論言う人が増えたね。ネットの中だけかもしれないが。
      正論を理解しつつその一歩先をいける人の方がカッコいいよ。
      ※41 2013年08月15日 13:17 ▼このコメントに返信
      >さすがに私立高生じゃまともな反論もできないわ
      そりゃ母子家庭で北野高校に進学できた橋下に言われたら反論できんw
      大阪って公立高校が馬鹿から頭いいのまで揃ってるからわざわざ私立に行く理由はあんまりないしな
      ※42 2013年08月15日 13:17 ▼このコメントに返信
      橋下へのネット上の批判って、
      ただの誹謗中傷3割、事実誤認5割、論理的に間違ってるのが3割で、
      まともな批判と言えるものがほとんど無いからな。
      ※43 2013年08月15日 13:18 ▼このコメントに返信
      ということで、振り出しに戻るw
      はたして、口のうまい弁護士やタレントとしてではなく、政治家としてはいかに?w
      ※44 2013年08月15日 13:18 ▼このコメントに返信
      >>432ちゃんでしか支持されていない、の間違いやろ。
      人間の温かみが無い。
      ※45 2013年08月15日 13:18 ▼このコメントに返信
      インターネットに転がっているものも民意の一つだとしたら
      それを反映してくれている数少ない一人。
      ほかの凡愚政治家の群れなんか、もっと悪い。
      少なくとも、何をしているか、有権者が判断できるように活動している。
      ※46 2013年08月15日 13:20 ▼このコメントに返信
      >>42
      それ、ネット上の批判の一般論やんかw
      ※47 2013年08月15日 13:20 ▼このコメントに返信
      ※34 わろたw
      ※48 2013年08月15日 13:21 ▼このコメントに返信
      >>40
      多分あなたは正論というものをどういうものか理解してないんだと思うよ。
      正論は正しいから正論なんだよ。
      「理解しつつその一歩先」ってのが具体的に何を示すのか知らないけど、
      それが正しいならそれが正論なんだよ。
      世の中気軽に正論正論使いすぎ。どうかんがえても正論じゃないことまですぐ正論っつーからな。
      ※49 2013年08月15日 13:23 ▼このコメントに返信
      正論正論言われるとうざいのはなぜかw
      それは、正論いうやつのほとんどがなぜ正論であるかの自己証明を含まないからだw
      ※50 2013年08月15日 13:23 ▼このコメントに返信
      ※42
      3+3+5=11
      小学生以下の算数ができない奴が支持してるんだな…
      ※51 2013年08月15日 13:23 ▼このコメントに返信
      相手をボコボコに言い負かすのが目的ならそれでいいんだけど、今のハシモトは一応政治家だからね
      言い負かして、そこから何をどうしたいの?というところを語らないと政治家としてはダメでしょ
      自論のいいところを積極的に語らないで反対する者をやっつけるだけでは支持は増えないよ
      参院選でボロ負けと言っていいほど議席を取れなかったのがいい証左だよ

      こいつには国政政党の党首は向いていない
      ※52 2013年08月15日 13:24 ▼このコメントに返信
      >>37
      石原に向けてのパフォーマンスなら、なんで石原に
      世間に向けてとりあえず謝罪しろって言われたとき
      断固として断ったんですかねえ。
      というか橋下は昔から慰安婦問題にものすごい関心をもっていたが。
      ※53 2013年08月15日 13:24 ▼このコメントに返信
      >>51
      いや、めちゃくちゃ語ってるじゃん。
      ※54 2013年08月15日 13:30 ▼このコメントに返信
      ディベートというより口げんかだろ。とにかくまくし立てて、喋りまくって、大声出せば勝ちって感じ。
      田島洋子と似てるわ。早口で口数の多いほうが勝ち。

      だって、聞いてる方は一般庶民だもん。声の大きいほうが勝ちに見えるわ。
      ※55 2013年08月15日 13:30 ▼このコメントに返信
      【維新八策】最低賃金制の廃止 相続税100% 橋下の竹島は日韓で共同管理を目指す発言 他
      ttp://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-4881.html

      橋下氏のブレーンの堺屋太一氏が内閣官房参与(成長戦略担当)自民党は「第2維新の会」か?
      ttp://kopiruakkun.blog.fc2.com/blog-entry-3792.html
      ※56 2013年08月15日 13:32 ▼このコメントに返信
      大嫌い
      口だけチョン
      ※57 2013年08月15日 13:32 ▼このコメントに返信
      橋下は世間的に注目を集めるために、相当荒っぽい表現をする奴ではあるから、
      テレビではそこばっかが流され、相手を徹底的にやりこめる奴に移るが、
      相手がちゃんと論理的に主張するならば、例え相手が朝日だろうと誰だろうと
      すごく丁寧に紳士的に対応するのが、良いところ。
      ※58 2013年08月15日 13:34 ▼このコメントに返信
      お前らディベート(討論ゲーム)したことないの・・・(ドン引き)
      と思ったが、オレも大学いくまでやったことなかったわ。
      ~一般的な意味~
      ・議論ではなく、討論。話し合いではなく、自分の陣営を勝たせるゲーム。検事と弁護士のようなもん。
      ・勝つためには、自分の弱点は隠し、相手の弱点を攻める。論点ずらし、質問返しは当然ありだが、審判(教授)の裁量による。
      ・下調べが全て。具体的なデータを有効に活用して勝利をめざすゲーム。相手の提出したデータの矛盾点をその場で指摘できる判断力も必要。

      法学部は大学で必須だが、それ以外の学部でどうなのかは知らん。ハナから「相手の言い分をのまない」なので、真面目に「議論」しようとしても成立しないよ。
      これは個人的感想だが、ディベートで勝っても他人の心は動かないんだよね。その場で言い負かしたところで相手(世間といいかえてもいい)は明日も同じ主張してくるよ。
      ※59 2013年08月15日 13:34 ▼このコメントに返信
      >>54
      それは相手の主張を自分の主張で遮る奴に言うことだな。
      橋下は絶対に相手の主張を黙って聞くし、相手の言いたいことを理解せずに反論したりしないよ。
      ※60 2013年08月15日 13:36 ▼このコメントに返信
      「橋下徹氏、特別永住者(在日韓国朝鮮人)にのみ参政権を与えるべき、と語る」
      ttp://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid809.html
      橋下徹 @t_ishin
      ttp://bit*.ly/NMcPeIそれと僕は国政における外国人参政権は反対です。ただ地方参政権、それも被選挙権や公権力の行使にかかわらない範囲で、 すなわちコミュニティーのルールを作る範囲でしかも特別永住外国人に限ってという条件なら 大阪では議論の余地があるのではと考えています
      【外国人参政権】橋下・大阪市長「特別永住者に地方選挙権を」
      ttp://mainichi.jp/select/news/20120919mog00m010008000c.html
      2009年3月6日の橋下氏の発言
      「大阪、関西は韓国と結びつきが深く、大阪、 関西と韓国がこれまで以上に仲良くなり、もっともっと交流を深めれば、 世界の中のリーダーになれると私は確信しています。 また、 より多くの韓国の皆さんが大阪を訪れ、水都大阪の魅力を存分に楽しんでいただくよう、ご協力をお願いします。」
      韓国人もっと来て発言 3月6日のところ
      ttp://www.pref.osaka.jp/j_message/oshigoto/file/0903.html
      ※61 2013年08月15日 13:37 ▼このコメントに返信
      >>58
      基本だが、ディベートと議論は違うんだよな。
      ディベートは協議討論。自分の本当の意見に関わらず、自分の陣営を勝たせるのが目的。
      議論はお互いの主張を出し合い、より良い方法を模索するのが目的。
      ※62 2013年08月15日 13:37 ▼このコメントに返信
      めちゃくちゃというほどは語ってないな。
      政策は出すけど、その内容や利点欠点等を国民に丁寧に説明する努力を怠っているように感じる。
      何かの記者会見のとき、記者の質問に「維新のHPを読め」と返したときに、ああこいつはダメだと思ったよ。
      会見は記者と喧嘩する場じゃないでしょ。国民に考えを述べる場所でしょう、とね。
      ※63 2013年08月15日 13:38 ▼このコメントに返信
      菅直人は弁理士だよバーカ
      ※64 2013年08月15日 13:39 ▼このコメントに返信
      >25
      その2年後には大阪府の私学も無償になったんだわ。
      あれだけでも橋下はよくやったと思う。
      恐れず逃げない姿勢は他の政治家は少しでも見習って欲しいわ
      ※65 2013年08月15日 13:42 ▼このコメントに返信
      こういう人が居るべきだとは思う
      ※66 2013年08月15日 13:43 ▼このコメントに返信
      理想的な政治家ではないにせよ、型破りで面白い存在ではあると思う
      政権与党は怖くて任せられないが、良き野党という立場が一番似合うんじゃない
      ※67 2013年08月15日 13:43 ▼このコメントに返信
      自分が有利に見える状況を作り出すのが上手いだけで
      誠実さの欠片もないよ
      橋下はたぶん、自分を支持してくれる国民すら馬鹿にしてるよ
      ※68 2013年08月15日 13:44 ▼このコメントに返信
      「特別永住者にのみ参政権を与える(ただし国政に関わる選挙は禁止)」
      「ただし在日特権は不要なものは無くしていく」
      「特別永住者は4~6世の間に、日本に帰化するか朝鮮に戻るか選択してもらう」

      橋下が主張してるのはこれだが、実際特別永住者に国益を害させず、
      差別的でない生活権を与えるのにこれ以上の対応って無いだろ。
      ※69 2013年08月15日 13:46 ▼このコメントに返信
      67
      たぶん、で批判するなんて、信じられん
      ※70 2013年08月15日 13:49 ▼このコメントに返信
      >>62
      それはあなたがそこだけ見てて、普段どれだけ橋下が語ってるか見てないからだよ。
      毎日二時間も国民に自分の政策や実行内容を語ってる政治家が他にいるか?
      くだらない質問でその他の重要な質問の時間取られるんだったら、HP見てくれで済ますのは正しいだろ。
      ※71 2013年08月15日 13:50 ▼このコメントに返信
      橋下はあの校内暴力で荒れまくりの中学でグレてた中2で改心して、そこから
      偏差値73の北野へ進学した尋常ではない素養。
      一般人の俺らとは何か根本的に違うんだろう。

      ただ彼が飛び抜けすぎてその周囲が低く見えてしまうのが維新の会の危うさか。
      ※72 2013年08月15日 13:54 ▼このコメントに返信
      見ててスカっとすることは間違いない
      ※73 2013年08月15日 13:54 ▼このコメントに返信
      心の中でどう思ってるかはどうでも良いが、
      橋下は反対意見だろうが、しっかり対応し国民には説明を尽くすってことを守ってる時点で、
      少なくとも国民を低く見てるとは思わないな。
      「マスコミが偏向するし、国民にはどうせ伝わらないから説明しても無駄だ」と思って
      説明を放棄する政治家に比べれば。
      ※74 2013年08月15日 14:02 ▼このコメントに返信
      麻生・橋下

      明確にマスコミに対して反論する政治家は、総じてマスコミから偏向報道という大反撃を受ける。
      マスコミが社会のためになるかどうかでなく、自分達のプライドの方が重要だってことが
      良くわかるな。
      それでも世間はマスコミに流され続けるんだが。
      ※75 2013年08月15日 14:05 ▼このコメントに返信
      君らの望んでいる政治とはなんなのか?
      もしくは、欲しているのは政治「家」の方なのか?
      ※76 2013年08月15日 14:05 ▼このコメントに返信
      >>70 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:36:55.80 ID:0w0N9/1/O
      >>橋下は議論・口論=ルール無用の喧嘩はべらぼうに上手いが、ディベート=正規のルールに則った競技となると実力は出せないタイプだと思う。
      >>あの人の受け答えってさ、「AかBか」という問いに真っ向から答えるんじゃなくて、例えば質問自体を「無意味」と切り捨てる、質問者の経歴や人間性を問題にする、「ならどうすればいいの?」と質問に質問で返す……
      といった具合に、回答をはぐらかして煙に巻くテクニックが中心なんだよね。
      >>ありゃディベートでは反則だ。

      ですよね・・・正面から応えづらい質問にはきちんと返答してないもんな・・・
      ※77 2013年08月15日 14:10 ▼このコメントに返信
      議論には勝てるが議論通りに政策するかったらそうじゃねーからな。
      ※78 2013年08月15日 14:12 ▼このコメントに返信
      ※71
      グレてから偏差値上げたのは素養じゃなくて努力だろ。
      つうか、真面目に勉強して並みの公立高校
      も行けないなら逆に病院に行くべきだろ。

      まあ俺も勉強しなかったせいで近場の公立どまりだった訳だがな。
      ※79 2013年08月15日 14:13 ▼このコメントに返信
      >>76
      いや、「AかBか」という二元論で問うこと自体が問題の本質からそれ、
      議論をめちゃくちゃにしてしまうってことは往々にしてあるだろ。
      「ならどうすればいいの?」ってのもベターな対策をすでに出しているなら
      おかしい主張じゃないよ。
      それを使ったからといって煙に巻いていることにはならない。
      ※80 2013年08月15日 14:14 ▼このコメントに返信
      「現場を知らない人間が口出すな」「自分でやってみたらいい」
      成果出てない部分を突っ込まれたりやり方批判されると説明すっ飛ばしてここに行くからビビる
      ※81 2013年08月15日 14:16 ▼このコメントに返信
      >>80
      「口出すな」なんて言ったことないだろ
      ※82 2013年08月15日 14:16 ▼このコメントに返信
      ここで詭弁だの一貫性がないだの言ってる奴は
      それこそツイッターで対決してみろよw
      ※83 2013年08月15日 14:17 ▼このコメントに返信
      弁護士立てずに調停や裁判すれば判るが
      弁護士の大半はディベートどころか口論は下手糞。
      法律の知識も曖昧で”弁護士”という肩書きだけで相手を威嚇するだけの無能が大半。
      ※84 2013年08月15日 14:18 ▼このコメントに返信
      このくらい言えば相手はこんがらがるだろうというラインが分かってて、その外側に相手を押し出す感じ。専門的な法律用語を素人相手に使ってることがよく見られる。
      ※85 2013年08月15日 14:18 ▼このコメントに返信
      「昔髪染めてただろ」って言えば黙らせることができるよ
      橋下は「はい」としかいえない
      ※86 2013年08月15日 14:18 ▼このコメントに返信
      日本は論理力ってものが軽視され過ぎだよな
      なんだかんだいって、論理力の無い政治家は期待できん
      ※87 2013年08月15日 14:27 ▼このコメントに返信
      ※71
      大阪は高校受験に内申点の占めるウェートが大きいからですからね。偏差値50後半程度の私もバカ中学だったお陰で、内申点で別学区のトップ高に行けましたんで、その辺はあてにしないほうがいいですよ。
      ※88 2013年08月15日 14:29 ▼このコメントに返信
      >>135は「私学助成を取りやめる」事に関してのやりとりだから
      何も矛盾してないのに、憶測で否定とか全然ダメじゃん
      ※89 2013年08月15日 14:29 ▼このコメントに返信
      橋本以外が政治理解してないだけなんだけどな
      ※90 2013年08月15日 14:29 ▼このコメントに返信
      ティベート強いか?基本的に現場主義で専門家の意見以外は聞く耳持たずだし・・・・・・これを強いといえるかは微妙
      政治の成績も低いしね
      ※91 2013年08月15日 14:34 ▼このコメントに返信
      上祐には勝てない
      ※92 2013年08月15日 14:35 ▼このコメントに返信
      その場限りの口喧嘩は強いけど
      その場限りで言ってる事が多いから長い目でみるとブレブレで真逆の事も平気でいう
      口喧嘩だけに特化してるだけで大阪の財政も治安も悪化してますね
      ※93 2013年08月15日 14:41 ▼このコメントに返信
      朝生でハシゲとゲル見たい
      ※94 2013年08月15日 14:44 ▼このコメントに返信
      あいつは論破してないだろ
      屁理屈一方的に言ってるだけ
      しかも自分より頭良い奴には喧嘩売らないカス
      ※95 2013年08月15日 14:46 ▼このコメントに返信
      ※12
      もっと別の社会的ビジョンも可能というのは分かるが、それは
      その社会的ビジョンを持った人間が提案することですよね?
      橋下氏は現状の予算・制度などを踏まえて知事として橋下氏
      視点の社会的ビジョンを回答しただけ。
      討論で、相手から自分に都合の良い回答がでてこなかったら暴論だと
      するあなたの思考回路が自己中心過ぎるように見える
      ※96 2013年08月15日 14:46 ▼このコメントに返信
      口喧嘩が強いだけで正論をいってるわけではないな
      国民をコンプで言い負かしてそれで済むならただの独裁だろ。
      最初はバッサバサ切ってくれる良い政治家でも、周りの意見を聞かない人間は調子を乗っていつかヘマをする
      自滅してくれて良かったと普通に思ったわ。大阪で経費削減でもしてればいいねん
      ※97 2013年08月15日 14:47 ▼このコメントに返信
      >>80
      「中央省庁の役人は地方行政のことを何も知らないんだから口出すな」っつったことはあった。
      その論法でいくなら「国政に携わったことの無いハシモトが国政に口をだすのはどうなんだよww」って笑われてたが。
      ※98 2013年08月15日 14:55 ▼このコメントに返信
      一貫性がないっていうのもマスゴミの創作設定だけどな
      ※99 2013年08月15日 15:03 ▼このコメントに返信
      こいつはダメ、言った事を変える、そら飛田新地顧問するわ
      ※100 2013年08月15日 15:05 ▼このコメントに返信
      言ったことを撤回できるのは、むしろ政治家に一番必要なことだろ。
      大切なのは、「撤回する」ということを明言することと、
      撤回の理由を説明すること。
      ※101 2013年08月15日 15:05 ▼このコメントに返信
      お前らイメージだけで嫌悪感感じて
      橋本に対抗したり 必死にあら探し出そうとしたりするのやめておけ

      こいつは感情で動いてるように見えるが根は非常に論理的
      間違ったことやズレたことはまず確実に言わない
      ※102 2013年08月15日 15:07 ▼このコメントに返信
      >>97
      大きな違いがある。
      橋下が国政にしていることは「意見」であって、
      中央省庁が地方にしていることは「命令」なんだよ
      ※103 2013年08月15日 15:07 ▼このコメントに返信
      よく言われるけど弁護士だから口喧嘩上手いってわけじゃないわな。本人の資質だろ。
      たぶん石原も互角に口喧嘩するし。
      ※104 2013年08月15日 15:07 ▼このコメントに返信

      国政ってのは政権与党のことね。
      ※105 2013年08月15日 15:10 ▼このコメントに返信
      >>96
      橋下ほど周りの意見を聞く人を俺は知らないぞ。
      橋下のすごいところは、相手の意見を聞くだけじゃなく、
      言った本人以上にしっかり理解するところ。

      それで相手の意見が正しければ自分の意見を撤回してでも相手に同調するし、
      相手の意見が間違っていれば、例え相手が誰だろうと自分の意見を通す。
      ※106 2013年08月15日 15:12 ▼このコメントに返信
      >>102
      詭弁乙w
      ※107 2013年08月15日 15:12 ▼このコメントに返信
      >>106
      どこが詭弁か言ってみ?
      ※108 2013年08月15日 15:13 ▼このコメントに返信
      信者が沸いてて気持ち悪い
      ※109 2013年08月15日 15:14 ▼このコメントに返信
      菅直人は元弁護士じゃなくて弁理士じゃねーの?
      ※110 2013年08月15日 15:17 ▼このコメントに返信
      今まで政治家がハッキリ言わなかったことにバッサリ言及するのは評価できる
      カジノにしても慰安婦にしても橋本が言ったから他の政治家もどっちの意見なのははっきりさせなきゃいけなくなったし
      国民も政治について興味持つようになったし
      ※111 2013年08月15日 15:27 ▼このコメントに返信
      橋下もなぁ。もう少しブレないでくれたらもう少し見方も変わるんだけどなぁ。
      衆院選も参院選も自民に入れたけど、正直これで良かったのか未だに謎だわ。
      これから少しずつ期待してたように進んでくれるといいんだけどな。
      ※112 2013年08月15日 15:29 ▼このコメントに返信
      >>111
      参考に聞きたいんだが、ブレたってのは、例えば何について?
      ※113 2013年08月15日 15:29 ▼このコメントに返信
      信者気持ち悪い

      信者
      「橋下は倫理的に間違ってる事は言わないキリッ」

      違法風俗街や朝鮮部落の大物犯罪者 許永中の顧問弁護士やってたのは倫理的に完全に間違ってますけど
      しかも飛田はまだ自分の事務所で続行中w
      市長でありながら違法売春街の弁護もするんスカ
      ※114 2013年08月15日 15:36 ▼このコメントに返信
      ハシゲの弱点は経済に弱いという事。もうちょっとマシな経済のブレーンを連れてこないとこれ以上の支持はのびない。
      ※115 2013年08月15日 15:37 ▼このコメントに返信
      >>113
      違法だったら司法が判断をくだすわけで。
      市民が勝手に違法認定するものではない。
      飛田新地が無くなるべきだとも思わない。
      ※116 2013年08月15日 15:38 ▼このコメントに返信
      政治への自分の支持も言わず、信者とかレッテル張りしかできないやつは政治を語る資格なんてないよ。
      2chで発言できても社会でそんなやつは相手されない。民主党を支持したやつ以下だよ。
      ※117 2013年08月15日 15:38 ▼このコメントに返信
      経済に強いと言われてる政治家って見たこと無いなあ
      ※118 2013年08月15日 15:42 ▼このコメントに返信
      まとめサイトのコメ欄でむきになってハシモト上げしてるやつも社会では相手にされないんじゃね?
      ※119 2013年08月15日 15:48 ▼このコメントに返信
      >115
      つーか、違法かどうかよりも、重要なのは「倫理的に全く問題ない」と「飛田新地顧問」とがなじむかどうかっつー話だろw
      橋下を倫理で擁護するのがそもそもおかしいw
      ※120 2013年08月15日 15:49 ▼このコメントに返信
      ※95
      さしあたり橋下が自己責任論者だとして、その主張をもとに政策を決定するのは正しいことだと思う。ただ、「日本の原則は自己責任」という意見はすべての人が受け入れていることではないし、より社会保障等のセーフティネットを充実させるという社会的ビジョンも可能は可能。いずれにしても、橋下が政治家である以上、自分の主張の正当性を他者に分かるように丁寧に説明する義務があるはず。
      それに対して橋下は高校生との討論で、「日本の原則は自己責任」という意見を何の論拠もなしに振りかざして彼らの(稚拙な)意見を抑圧するために使った。すべては「自己責任」なんだからお前たちの言う事は間違っている、と。これでは議論にならない。橋下はいつも自分の意見は民意によって正当化されていると言うけど、果たしてそうか?本当に説明すべきことを高校生に分かりやすく説明するのではなく、単に自分の意見で他者の意見を抑圧するだけなら、それは正論ではなくて暴論だと思う。
      ※121 2013年08月15日 15:52 ▼このコメントに返信
      >>119
      まあ、「倫理的」ってのは答えの出ない問題だからな。
      ※122 2013年08月15日 15:53 ▼このコメントに返信
      政治家に説明責任を発生させるのは、国民の責任だ、っつーわけですなw
      正論だの論理的に間違ってないだの、手放しのわっしょいがろくでもない政治家を作るっツーわけだw
      ※123 2013年08月15日 15:54 ▼このコメントに返信
      こいつがディベートの鬼はないわ
      ※124 2013年08月15日 15:55 ▼このコメントに返信
      高校生のは優しすぎた記憶
      ※125 2013年08月15日 15:57 ▼このコメントに返信
      >>120
      >「日本の原則は自己責任」という意見を何の論拠もなしに

      根拠は「日本が資本主義だから」で充分じゃないの?
      共産主義か社会主義で無い限り、原則は自己責任だろ。
      重要なのは、その自己責任がどの範囲まで求められ、
      どの範囲からは社会保障が必要とされるか、だろ。
      ※126 2013年08月15日 15:59 ▼このコメントに返信
      よくわからんやつだからな
      ミンスみたいなブサヨではないのでとりあえずほっとこう
      ※127 2013年08月15日 16:00 ▼このコメントに返信
      ウヨかサヨでしか人を判断できないとそうなる
      ※128 2013年08月15日 16:02 ▼このコメントに返信
      >重要なのは、その自己責任がどの範囲まで求められ、
      >どの範囲からは社会保障が必要とされるか
      それをちゃんと説明せずに「お前らの努力が足りない」で終わらせたから・・・
      ※129 2013年08月15日 16:04 ▼このコメントに返信
      老人達も言ってたよ。
      何に対してかは忘れたけど、○○はしません!って言ってたのに後でやっぱりやめます。ってブレたことがあったらしい
      詳しい人に聞いてみたらいいかもな
      個人的な意見だが橋本選ぶと不正は減るよ。だけど甘さが無いから税金のごまかしや緩和は今より効かなくなるし、国が安定して正規枠が増えるまでに非正規の人達の体力が保たなくて有限生ポ激増、自殺者激増にはなるな
      国の安定も利権のクソだらけで何年かかるかわからんからリスクありきの改革になる
      ※130 2013年08月15日 16:08 ▼このコメントに返信
      >>128
      いや、聞かれりゃ答えるだろうが、いきなりそれ説明しても、
      高校生からすりゃ「私達の聞きたいことはそんなことじゃないんだ!」ってなるだろ。
      ※131 2013年08月15日 16:09 ▼このコメントに返信
      >老人達も言ってたよ。
      >何に対してかは忘れたけど、○○はしません!って言ってたのに後でやっぱりやめます>。ってブレたことがあったらしい

      どんだけ伝聞やねん
      ※132 2013年08月15日 16:10 ▼このコメントに返信
      >何に対してかは忘れたけど、○○はしません!って言ってたのに後でやっぱりやめます。
      記憶に新しいのは太井原発再稼動のときのゴタゴタかな。
      はじめは再稼動反対だったのに、経済損失の試算に「恐れをなして」(「怖気づいて」だったかもしれん)再稼動容認になった。
      原発を止めれば大阪市の電力供給がヤバイことぐらい、市長なら直感的に気づけよなと呆れたことを覚えてる。
      ※133 2013年08月15日 16:10 ▼このコメントに返信
      横からだけど、「…ないんだ!」ってなったら、それはそれで説明を重ねろよw
      政治家だろw
      ※134 2013年08月15日 16:12 ▼このコメントに返信
      口だけハシシタ
      ※135 2013年08月15日 16:12 ▼このコメントに返信
      橋下徹のディベート相手、議論相手って基本的な知識が欠けてたり
      そも単なる感情論であったりするのが大半だよね
      そりゃ、無双にしかならんでしょ


      ※136 2013年08月15日 16:13 ▼このコメントに返信
      こいつはレッテル貼って叩いてるだけ
      僕ちゃんの思い通りにならないのは既得権益のせいだとか分かりやすい敵を作って喚いて、煽られやすい奴の支持を集めてる
      大阪都構想にしろまず市長の立場でできる事をまずやれ
      それともカジノ利権が無いと大阪都構想は難しいのか?
      ※137 2013年08月15日 16:13 ▼このコメントに返信
      実際問題政治家には向いてない
      その場その場で言ってること全然違うし論理もあやふや
      根本的にマクロにものを考えることができない人なんじゃないか
      会計士とかが適職なんじゃないか実際
      ※138 2013年08月15日 16:15 ▼このコメントに返信
      俺は好きだね
      こういうアツい大人
      誰しも正しい主張間違った主張はあるけど、それ以前に人として間違ったことをしない
      というか絶対しないぞという信念がある
      ※139 2013年08月15日 16:18 ▼このコメントに返信
      >>132
      いやいや、直感的に判断しちゃ駄目だろ。
      橋下は全部データが上がってきた上で判断したんだから。
      それと経済損失以上に恐れたのは、病院等における生命危機だからな。
      橋下も言ってただろ。
      「当初は病院には停電になっても緊急の生命維持のための電源が確保されてると思っていた
      ところが、調査した結果そういう病院はほとんど無いことがわかった」って。
      ※140 2013年08月15日 16:19 ▼このコメントに返信
      >>130
      何言ってんのさw話の肝はそこだろう
      それを説明しなくて何をどうやって納得させんだよwww
      ※141 2013年08月15日 16:20 ▼このコメントに返信
      好き嫌いは別として本当橋下はすげーわ
      頭良いし口も上手いし
      よくあんなに言葉が出るもんだ
      ※142 2013年08月15日 16:22 ▼このコメントに返信
      >>140
      いや、それだったら向こうがそう質問してくるだろ。
      話の肝がそこだと思ってるあなたの認識は正しいけど、
      高校生達はそこまで論点整理できてないよ。
      ※143 2013年08月15日 16:24 ▼このコメントに返信
      その学生の話は
      「身の丈にあった高校に行け」ってことだろ?
      奨学金借りてまで大学いって 卒業後 結局就職もできず 払えない奴らがごまんといるのに
      本人の理想だけで行かせるから こういう子供が増えてしまう
      誰かが 止めてやらないと 大学も税金突っ込み続けるだけで いくらあっても足りないだろ
      ※144 2013年08月15日 16:25 ▼このコメントに返信
      マジのディベートならめちゃくちゃ弱い部類だぞ橋本は
      阪南大学の極右で有名なキチ助教授に瓦礫受け入れ説明会で完全論破されて釈明一切できずに会場を逃げるようにして去っていったからなあ、つべにまだ残ってるぞ
      やっぱりテレビに出てるなんちゃって評論家みたいな奴等にしか通用しないんだよ
      ※145 2013年08月15日 16:29 ▼このコメントに返信
      橋下はパフォーマーであって政治屋ではない
      彼の言動や実績を追っていけば分かると思うんだが・・
      内向きな性格や主体性の無い人間ほど一見小気味良い発言や声の大きい方に感化されやすいので十分精査したほうがいい
      ※146 2013年08月15日 16:42 ▼このコメントに返信
      ※144
      個人的には
      VS中野剛 がクソワロタ
      TPPで指摘されてるのに僕のほうが年上だから呼び捨てにするなで逃走

      飯島勲からも逃走中
      口喧嘩は強くてもディベート弱い
      ※147 2013年08月15日 16:47 ▼このコメントに返信
      >>25の高校生ってバックに共産党がいたはず。
      いわゆる「普通の高校生」じゃないわな。
      ※148 2013年08月15日 16:51 ▼このコメントに返信
      独裁者が必要とかいってた時期もあったけど、
      ドゥーチェやアドルフはあれはあれで上手く立ち回ってたの知らないのかな?
      ※149 2013年08月15日 16:57 ▼このコメントに返信
      っていうか日本の記者がレベル低杉
      ※150 2013年08月15日 16:57 ▼このコメントに返信
      話しは聞いてるんだよな橋下は
      相手に話させて隙を見つけて、そこを集中攻撃するタイプ
      ※151 2013年08月15日 16:58 ▼このコメントに返信
      >>146
      中野剛って橋下に何かしっかりした指摘なんかしてた?
      どーてもいいことしか言ってなかった印象だったが。
      ※152 2013年08月15日 16:59 ▼このコメントに返信
      敵を作って、それを攻撃することで注目を集めるって手法、そろそろやめた方がいいと思うんだよね
      知事になってからでも5年目だっけ?
      人気取りの技術じゃなくて、政治家としての実力が問われる時期になってるんだよね
      まずは政界に打って出たときの大阪都構想、これが来年の秋ごろ住民投票だっけか
      これを成功させるか失敗させるかで評価が決まると思う。
      ※153 2013年08月15日 17:00 ▼このコメントに返信
      「ウソをつけない奴は政治家と弁護士にはなれないよ!」橋下徹氏

      ※154 2013年08月15日 17:01 ▼このコメントに返信
      >>148
      独裁といわれるくらいのリーダーシップが必要だと言っていただけで、
      独裁者が必要だなんて言ってないぞ