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コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2013年08月16日 08:08
   • ID:15EQoEmD0
   • 遺伝子とか化学物質とか差異はあるけどよくＳＦのネタになってるよね
     「検査の結果あなたは特別凶悪犯罪者の資質がありますので事前逮捕します」的なところから話が始まるのな
2. • 2. 名無しさん
   • 2013年08月16日 08:18
   • ID:36hXZlVh0
   • 「意思のような」とかいってるけど、その物理現象を「意思」ってよんでるんだよね。
3. • 3. 名無しさん
   • 2013年08月16日 08:24
   • ID:rHsKl2Xc0
   • プログラミングと混同するなんて馬鹿馬鹿しい
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2013年08月16日 08:28
   • ID:B5LVUv8H0
   • 例えば、己の一生がすべて定められていたとしたらどうだろう
     人生におけるあらゆる選択、些細なものから大事なものまで、
     選んでいるのではなく、選ばされているとしたらどうだろう。
     無限の可能性などというものは幻想であり
     人はどれだけ足掻こうとも、定められた道の上から降りられない。
     富める者は富めるように。貧しき者は飢えるように。
     善人は善人として、悪人は悪人として。
     美しき者醜き者、強き者弱き者、幸福な者不幸な者
     ――――そして、勝つ者負ける者。
     すべて初めからそうなるように･････それ以外のモノにはなれぬように定められていたとしたらどうだろう。
     ならばどのような咎人にも罪はなく、聖人にも徳などない。
     何事も己の意思で決めたのではなく、
     そうさせられているのだとしたら？
     ただ流されているだけだとしたら？
     問うが、諸君らそれで良しとするのか？
     持てる者らは、ただ与えられただけにすぎない虚構の玉座に満足か？
     持たざる者らは、一片の罪咎なしに虐げられて許せるか？
     否、断じて否。
     それを知った上で笑えるものなど、
     生きるということの意味を忘れた劣等種。人とは呼べぬ奴隷だ。
     気の抜けた勝利の酒ほど、興の削げるものはない。
     運命とやらに舐めさせられる敗北ほど、耐え難い苦汁はない。
     このような屈辱を、このような茶番劇を、
     ただ繰り返し続けるのが人生なら、よろしい、私は足掻き抜こう。
     どこまでも、どこまでも、道が終わるまで歩き続ける。
     百度繰り返して勝てぬのならば、千度繰り返し戦えばよい。
     千度繰り返しても勝てぬのならば、万度繰り返し戦えばよい。
     未来永劫、永遠に、勝つまで戦い続けることを誓えばよい。
5. • 5. 僕自身コメントする喜びはあった
   • 2013年08月16日 08:30
   • ID:mNliIFcc0
   • 勘違いしてるようだが、殺人が罰せられるのは悪だからではなく、法で禁止されてるからだ
     
     よく心神耗弱など正常でなかったことを理由に減刑されるが、それは悪の度合いが低いからではなく、法でそう決まっているからだ
     
     よって脳が勝手にやったとしても罰からは逃れられない
     脳が勝手にやったら減刑する、という法が通れば別だが
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2013年08月16日 08:30
   • ID:WUEfbUSr0
   • ※3
     マウスの記憶を人為的に書き換える事も一部出来るようになった
     現代において、その認識はどうなの？
7. • 7. 名無し
   • 2013年08月16日 08:32
   • ID:NZ5YTKyO0
   • 人を殺すような化学物質の反応を起こしちゃう脳みその持ち主は調教しなきゃね
8. • 8. MG名無しさん
   • 2013年08月16日 08:35
   • ID:k0aWiyjd0
   • 化学反応だろうが何だろうが思考をしているのは事実なわけで、
     >>1は結局この世界に霊的な魂が存在してそれを否定されそうな事実が気に入らないから、
     喚いているだけにしかすぎない
     
     外的刺激を無視して化学物質がすべてを決定するって、
     化学物質は未来のすべてを見通しているのか。ラプラスコンピューターか
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2013年08月16日 08:35
   • ID:WUEfbUSr0
   • ・記憶のすり替え実験成功＝遺伝子操作マウスで―仕組み解明に期待・利根川教授ら
     時事通信 7月26日(金)8時57分配信
     
     ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201307/2013072600150
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2013年08月16日 08:37
    • ID:4pIcnmbp0
    • 根本的に人は個体でそれを維持するには個として他と選別が必要
      個人を主体にすれば犯罪は悪ではなくても、社会を主体にすると犯罪は悪
      すべては選択の結果だから選択が無い社会なら犯罪もないけど社会としては崩壊する
      崩壊を防ぐべく個体の存続の為に必要と選択された物でも更に大きな個が必要とせず維持ができなければ消失する
      
      結果的に禿が生まれる
      
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2013年08月16日 08:41
    • ID:OvX.Ch3H0
    • まぁ犯罪犯すやつは多かれ少なかれ皆精神異常者だからな。
      犯罪が機械的な化学反応の結果であるとすれば、
      司法はその結果を法律に基づいて処理するだけだ。
12. • 12. 名無しのはーとさん
    • 2013年08月16日 08:41
    • ID:dVcSyM6h0
    • ※５の言うとおりだ
      
      そもそも善だとか悪だとかいう概念自体「語りえぬもの」の類だと思うよ
      
      ただ、それでもあえて語るとすれば、犯罪者は「悪い」と呼ぶことはできるだろう
      
      なぜならそもそもそういった化学物質が生成された人間の状態を「悪い」と便宜的に呼ぶことは可能だからだ
      
      
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2013年08月16日 08:43
    • ID:yGfyrUdc0
    • 気持ち悪い内容
14. • 14. MG名無しさん
    • 2013年08月16日 08:44
    • ID:BmGPbgSm0
    • つまり交通事故はガソリンかオイルのせいってことだよな。
15. • 15. あほか
    • 2013年08月16日 08:45
    • ID:YCNIHvSV0
    • 童貞くさいスレ
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2013年08月16日 08:45
    • ID:tNluH..u0
    • TPPで国民皆保険制度は実質的に形骸化
      ttp://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11557123377.html
      
      【ＴＰＰ】本当は恐ろしい知的財産権
      ttp://ameblo.jp/ponkiti-2013/entry-11591641464.html
17. • 17. 名無しの権兵衛
    • 2013年08月16日 08:50
    • ID:GNLy7HB00
    • 面白い考え方だと思うけどなー
      人間は、今まで人間の思考は理性であるからという前提でいろいろな決めごとを作ってきたが、
      これが機械的現象ならば前提は覆ってもおかしくないし
      1の言ってることも間違ってない。てか久々に「哲学」ニュースだなｗ
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2013年08月16日 08:53
    • ID:nA6wA4Ar0
    • だったら進化の選択によってそういう頭脳を作り出した
      人類という種そのものが悪いのか？
      いやそんな人類を生み出した生命という活動自体が悪いのか？
      …とか際限ないだろ、こんな理屈で考えてたら
      アホだなあ
19. • 19. MG名無しさん
    • 2013年08月16日 08:53
    • ID:k0aWiyjd0
    • ※17
      別に何も覆らんし、>>1は間違いだらけだって
      だからなんで、この世に真実とか魂とか善悪なるものがあると、
      勝手に脳内で前提作ってんだ？
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2013年08月16日 08:56
    • ID:T3uQKmbp0
    • 数学的に簡単に「なぜ殺人が悪いのか」を教えてやろう
      
      
      この世は記号で成り立っている
      （最小単位が素粒子であれ、ひもであれ）
      
      その記号上で
      全ての価値は定義され存在する
      
      記号内で「悪い」は存在する
      
      証明終了
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2013年08月16日 08:57
    • ID:Xd6PwAR60
    • まあ自由意志があることを証明しようと、
      いろいろ考えている学者さんは結構いるみたいだけどね。
      
      自由意志がない方が、個人的には妥当だと思うけど、
      個人としても社会としても不都合だろうね。
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2013年08月16日 08:57
    • ID:VbSsjzBg0
    • 意思があるかどうかはともかく群れとして生きる以上、
      群れの倫理に従えないなら退場していただくまでだ
23. • 23. 犯罪に向かう脳
    • 2013年08月16日 08:58
    • ID:kApD.DsY0
    • だっけか。詳しく書いてあるよ。なぜ男ばかりが凶悪犯罪を犯すのかも。
      
      おりゃーこれ読んで納得したね。
      
      だからって悪いことしても罪は無いというのは間違い。「なるべくしてなったが、罪は罪。隔離せよ。」が正解と思う。
      被害者の事を考えろよ。
      
      まあ、生まれた時から犯罪を犯す可能性っていうのは調べればわかる事だが、これをやってしまうと人権がどーのこーのの話になるから、現時点ではタブーなんよ。
24. • 24. 名無し
    • 2013年08月16日 08:59
    • ID:oJuP492V0
    • 悪いからじゃなくて邪魔だから排除するだけだろ
25. • 25. 僕自身コメントする喜びはあった
    • 2013年08月16日 08:59
    • ID:WIub5VA80
    • 生の始まりは化学反応にすぎず
      魂は存在せず
      精神は神経細胞の火花にすぎず
      人間の存在はただの記憶情報の影にすぎず
      神のいない無慈悲な世界でたった一人生きねばならぬとしても…なお…
      
      なお我は意志の名の元に命ずる
      「生きよ」と！！
26. • 26. 　
    • 2013年08月16日 09:00
    • ID:FEyerjw50
    • 人間は化学反応によって生存本能を持っている。
      それ故に法律を作った。
      「悪いこと」というのは、そういう観点で決められている。
      
      まあ、「ただの化学反応だ」って考えることが精神衛生上最適である機会は大いにあるよね。
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2013年08月16日 09:01
    • ID:ld.DD1EG0
    • 同じ原理で動いてる裁く側も許される道理
      
      なべてこの世は事もなし
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2013年08月16日 09:01
    • ID:MA16YyHs0
    • じゃあ、司法も、死刑が存在するのも化学反応のせいだから悪くないよね！
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2013年08月16日 09:02
    • ID:QP0NnVs70
    • でも人間に限らず脳は学習するものじゃないか？
      やっちゃいけないと定められた事、たとえば殺人や強盗みたいな事って幼い頃から教え込まされるじゃない。
      それをやっちゃう脳は『悪の脳だ！』って判断は、間違ってないと思うんだよね。
      だってそうじゃないと集団での都市生活なんて成り立たないんだし。
      
30. • 30. 名無し
    • 2013年08月16日 09:03
    • ID:FEyerjw50
    • 人の判断に、量子論的確率が媒介するのであれば、その量子論的ゆらぎが決まる瞬間のその選択は「ゴーストの囁き」と呼べるだろうか
31. • 31. 名無しさん
    • 2013年08月16日 09:03
    • ID:FRhEeZqf0
    • 脳内の化学反応すべてシミュレート出来れば、人間の思考も再現できるのかね?
      なんだか、不思議な感じがするがw
      遺伝子本体化学合成しても、それが生物にはならないように
      もう一段階なにかありそうな感じがするんだが
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2013年08月16日 09:04
    • ID:Qz3YCCbU0
    • 人を物と考えれば欠陥品の存在は悪じゃないよねって感じ？
      言ってしまえばそうなるよね
33. • 33. MG名無しさん
    • 2013年08月16日 09:07
    • ID:k0aWiyjd0
    • ※31
      外的刺激（肉体の感じ方や他人と接した時の感想）も入るから、
      それこそ神様並の性能のコンピューターでもないと無理じゃないかと思う
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2013年08月16日 09:09
    • ID:1PAl9uBD0
    • だからこその法律
      野生の世界に何が悪いとかそういうの無いだろ？
35. • 35. おもしろい名無しさん
    • 2013年08月16日 09:09
    • ID:12oTeoQW0
    • 証明出来て、認められればそれでいいよ。
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2013年08月16日 09:12
    • ID:bNIrQYA90
    • 法律は良いか悪いかじゃなくて
      社会秩序を保つためにあるんだよ
      
      犯罪行為をする連中を野放しにしてたら
      社会秩序が崩壊するっつーの
      ヒャッハーな世界に生きたいのかよ？
      人間不信になっておちおち外も出歩けなくなるだろうが
      マシンガンで武装する権利くれるなら別にいいけど？
37. • 37. ̵̾��
    • 2013年08月16日 09:13
    • ID:OfXgHuTF0
    • 頭悪過ぎるだろこのスレ。
      例えば、双子の兄弟が居て、毎日同じものを食べて、同じモノを見ても、片方は、犯罪を犯し、片方は、それをしない。
      これを、どう説明するのか？
      環境（教育や、周囲のモラル、本人のそれまでの考え方。）そんなことでも変わってくる。
      だとしたら、何かの金属や、たんぱく質（アミノ酸の合成体）を飲ませ続ければ、物凄い天才でも出来るのか？
      勉強もしない、何もしない奴が、物凄く早く言葉を理解して、話、他の科学、社会、（歴史、民俗学、地理）も理解して、覚えてしまうのか？
      馬鹿馬鹿しいにも程が在る。
38. • 38. 加藤
    • 2013年08月16日 09:14
    • ID:VkxB2etd0
    • 科学的に不要な機械だから廃棄処分されると思えば好い
39. • 39. 名無し
    • 2013年08月16日 09:17
    • ID:I8SH1brKO
    • 物理法則って人間が勝手にそう呼んでるだけだよね。
40. • 40. 　
    • 2013年08月16日 09:19
    • ID:j.0HNuz90
    • 十年後の地球と月の位置が計算すれば分かるように、
      脳と、それに影響を及ぼす全ての原子や分子の位置や運動がわかれば、
      脳がどう作用するか決定されている、そう考えた時期もありました。
      もはや心の在り処は不確定性原理の深奥にしか在りえず
      しかし、質量も実体も無い心が素粒子を操作するなど納得がいかぬ。
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2013年08月16日 09:20
    • ID:Xd6PwAR60
    • まあ何かしらの法則が存在しなかったら、
      世界自体維持できないから
      法則自体は存在するでしょうね、決定論を保持するくらいの。
      
      まあ、その法則が人間の作った物理法則と合致しているかどうかは知らないけども。
42. • 42. 　
    • 2013年08月16日 09:20
    • ID:UcDBETOQ0
    • 中２病
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2013年08月16日 09:20
    • ID:JMo4bBRn0
    • おう、別に殺人犯が俺が被害者だと言うのになんの不思議もない。
      ただ罰せられることに変わりはないがな。
      >>1で言うように、化学反応の結果であるというなら、悪いとかないというなら、「被害者」とはなんだ「加害者」とはなんだ、つまり「害」とはなんだ、「者」とはなんだ、までせめて突っ込まないと「僕の考えた最強のロボット」的な話にしかならんな。
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2013年08月16日 09:22
    • ID:hXbr9yM40
    • 超絶的に複雑な筋肉、骨格、神経網を動かして犯罪を行う事が
      化学反応で片づけられるはずがない
      それには明確な意思が存在するに決まってるわ。
45. • 45. 名無し
    • 2013年08月16日 09:26
    • ID:5BiWuoRm0
    • 仮に1の考えにたったとしても「かわいそう」と思うのはおかしいだろ
      犯罪者には悲しまれるべき魂がないって論なんだから
      1はもう少し考え直したほうがいい
      言ってることがすごく矛盾してる
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2013年08月16日 09:28
    • ID:f.TLYePq0
    • 犯人を罰せようが処刑しようが、化学反応の結果そうなってしまっただけであって
      誰が裁いたとかなくね？
      
      
      立場を変えても同じこと言えるわな。
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2013年08月16日 09:39
    • ID:Xm5d9jur0
    • まぁ難しい事考えても結局元に戻るんよね
      
      「お前、殺人犯が隣にいて普通に暮らせるの？」ってね
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2013年08月16日 09:39
    • ID:poqSnn8y0
    • 犯罪の話じゃなくて、人の心の話だぞ、犯罪がどうのはあくまで例え
      例えば家族愛も脳の化学反応であって
      化学反応をコントロールできれば、冷え切った家庭も暖かい家族に変えられるってことだ
      じゃあ、単なる化学反応に帰結される家族愛と言うものに本来価値はあるのかって話
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2013年08月16日 09:40
    • ID:Tyo65LjO0
    • よく漫画アニメ等でさ、主人公の胸をドンッて叩いて
      「心のままに生きろ」系のこと言う奴いるけど、
      あれって正しくは頭を叩かないといけないんだな
50. • 50. MG名無しさん
    • 2013年08月16日 09:42
    • ID:k0aWiyjd0
    • ※48
      化学反応だとなんで価値がないの？
      価値がないとしたら、価値あるものってどういうものから出てくるわけ？
      価値がないというからには、価値があるものは確実に存在しているってことだよね？
51. • 51. 名無し　なぅ
    • 2013年08月16日 09:43
    • ID:5lxrJgIm0
    • まあ化学反応が悪いならその化学反応をおこした悪い脳は治るように刺激を与える（罰）かこれ以上悪い反応おこさないように破棄（死刑）するしかない。
      そうゆう事。
52. • 52. とっきー
    • 2013年08月16日 09:46
    • ID:McLN5Pgy0
    • 同じこと考えてる人が他にもいたwww
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2013年08月16日 09:51
    • ID:UZmqa1GS0
    • 腹が減ったっていう脳物質が反応を起こしたとして。
      まだ、お昼じゃないから食べないという意思はいったいなんの反応や反射でできるんだ？
      人殺しも同じことなら、被害者面は認められないな。
      重犯罪者の多くは、脳発達異常が多いとは広く知られてるけど。
      (幼少期の虐待やいじめ、貧困による、発達障害や脳萎縮)
      
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2013年08月16日 09:52
    • ID:xXVCUfvR0
    • 倫理を全く考えてないですね
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2013年08月16日 09:56
    • ID:.z3bInc70
    • 脳みそが化学反応で動いている=
      化学反応が止まる事が死で、完全に死後の世界や霊が
      無い事が証明される
      さらにこれまで一喜一憂してきた他人の感情も結局心からの行動じゃなくてただの化学反応
      
      って考えたら何する気も無くなって来た
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2013年08月16日 10:04
    • ID:KTMCKeiH0
    • それなら裁いて罰するほうも突き詰めれば生理的反応だからね
      そもそも人に自由意志が無かったとしても、人の責任とは別だからね
      責任は自由意志に伴っているのではなく、人の幸福を追求する心、苦痛を恐れる心の動きに基づく概念だから。人が本能の意味で行動を選択できているかどうかは関係のない話だ。
      
      
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2013年08月16日 10:04
    • ID:.RwfVfJi0
    • DNAでも似たような討論みるよね。
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2013年08月16日 10:08
    • ID:PEaCu3bK0
    • おーおー所詮ちっぽけな俺らなんだから
      善悪の判断なんてスパッと「コレでアレで死刑」でいいんだよ
      崇高に難しく考えなさんな
      出た杭は排除
      このシステムで宇宙や世界がダメになるほど困る理由があるのかい？
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2013年08月16日 10:09
    • ID:Hx87Nu220
    • 1の前提があって「今」があるわけだから、何も変わらない
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2013年08月16日 10:11
    • ID:xzI9vcFx0
    • 化学物質による影響と冷徹に判断するのなら、それが正常でない
      人間は欠陥品として扱うべきで、矯正や教育は不必要だと思う。
      
      隔離か、処分かでいいんじゃないだろうか。
      
      多くの人が書いているように、それは原因の一つしかもごくわずか
      な影響だと考えたい（もちろん例外もあるだろうけど）
61. • 61. 名無し
    • 2013年08月16日 10:13
    • ID:McLN5Pgy0
    • 要するにこの世の中の全ては振り子のように物理法則に支配されてるってことだ。生物の行動も、環境も、何もかもが全てこの世の始めから終わりは振り子のように決まりきった単純運動にしか過ぎないんだよな。
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2013年08月16日 10:15
    • ID:s64DxnEJ0
    • 加害者に重罰を加えるなら被害者にも重罰を加えるべきであって
      逆に被害者に罰を加えないなら加害者にも罰を加えるべきじゃない
      
      加害者も好きで加害者になったわけじゃないし被害者も同じだろうに
      国連に”日本の司法は中世”とか言われたんだから
      平等とか人権をもっと考慮すべきだと思うんだが
63. • 63. 名無し
    • 2013年08月16日 10:15
    • ID:FEyerjw50
    • この発想の問題は「悩んでも仕方ない。未来は既に決まっているんだから」と考えてしまう点にある。
      しかし、現実は「より良い未来にしたいなら悩まないといけない」
      この矛盾をどう説明すればいいんだろうか。
64. • 64. ̵̾���Υ��祸�繥��
    • 2013年08月16日 10:16
    • ID:sagUBmZR0
    • 前から同じ事思ってたな
      
      犯罪は化学反応の結果で
      殺人者もその化学反応の結果で行動してるわけだから
      ある意味被害者とも言えるんじゃないのかと
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2013年08月16日 10:19
    • ID:zjhkSNQc0
    • 絶賛中2病のときおんなじようなこと考えてたわwwwwwwww
      
      同じようなやつらがいて安心した
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2013年08月16日 10:20
    • ID:Hx87Nu220
    • 人は自分と呼んでいる物質が考えた事を「自覚」することしかできない。
      「今夜はラーメン食べよう」と思ったとしても、自分の意志でそう決めたのではなく、自分と呼んでいるモノが化学物質の反応によって決まった事柄を「自覚」するだけ。
      人間には『今から「今夜はラーメン食べよう」と考えよう』とすることはできない。
      「今夜はラーメン食べよう」と考えた時、すでに考え終わっている自分を認識する事だけしかできない。
      ・・・っていうことを1は言いたいんではないの？
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2013年08月16日 10:24
    • ID:vhTPB8YU0
    • 要するに、人間の喜怒哀楽も化学反応の結果ということか
      この仕組みが解明されたら、原因となる物質を取り除くことで人格も変えることができるのでは...
      
      人ってやっぱり良くできた機械なのかもね
68. • 68.
    • 2013年08月16日 10:24
    • ID:w8bphwze0
    • 放火されて家族殺されても同じこと
      言えるのはさすがにアタマおかしい
      人としてどうかしている
69. • 69. PCパーツの名無しさん
    • 2013年08月16日 10:25
    • ID:ity6YECS0
    • 脳に判決、死刑。
70. • 70. 名無しの隣人さん
    • 2013年08月16日 10:25
    • ID:35nRQ25T0
    • 生命活動は当然化学反応であるが、犯罪かどうかは社会システムが決める。自然界なら無目的な乱暴者は他の動物との戦いに消費される兵隊だし、障害者は群れを守るために真っ先に捕獲される生贄となるので、犯罪というものが無くなる。行動が決められるというより性向が決められるのである。
71. • 71. ・
    • 2013年08月16日 10:26
    • ID:9.FIeQXuO
    • 不良品は処分するのは自然の摂理、直感的に判断出来る常識を難しく考えて湾曲するのは池沼のする事
72. • 72. あ
    • 2013年08月16日 10:27
    • ID:CyfFR28Y0
    • 人殺した時点で理由も糞もないよ。アホ
73. • 73. 名無しの隣人さん
    • 2013年08月16日 10:30
    • ID:1ff5ewdN0
    • そりゃ一種の思考実験であって、実際の社会にはあまり意味がないな。
      
      社会に必要なのは「有害な（多数派が望まない）行動を抑止し、それを実行する傾向にある者を隔離し、可能なら無害に改造する」ことだ。犯罪者への懲役や職業指導、教導の類はこの目的に添ったものであり、改造不能な有害個体は終身刑もしくは死刑という形で除去する。
      
      処罰とか責任とか言うのは後付けの理屈であって、本来の目的は抑止や除去なんだから、脳うんぬんはあまり意味がない。
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2013年08月16日 10:32
    • ID:yjSyw54M0
    • お願いだから１のケツを思いっきり蹴らせてくれ！俺の脳が『１のケツを蹴ろ』って指令を出してるんだ！化学反応だからいいよね？俺は悪くないよね？
75. • 75. 名無し
    • 2013年08月16日 10:35
    • ID:IcgCmBkw0
    • 決定論もだが他の問題でも昔から既に議論されてきてることなのに急に自分が新しいことを思いついたかのようにドヤ顔で2ちゃんにスレ立てる無知がよくいるよな
      凡人が思いつく程度のことは既に過去に偉人たちが考え尽くしてるし勉強すればもっと色んな学説があることやそれに対する批判とかもわかるんだがな
      でもこういうスレ立てるやつって勉強して深く知ろうともしないのに浅い部分の話だけしてわかった気になって勘違いしてるよな
76. • 76. 哲学だなー
    • 2013年08月16日 10:36
    • ID:wDsAHQ1o0
    • ピエール=シモン・ラプラスの話を扱う思考実験の話を思い出すよ。
      「 脳は思考と行動のエンジンであり、完全に物質的なものだ。そして、この世界の物体はたいがい先立つ原因によって細かく決められているかのように動く。量子が影響を及ぼすのは極小レベルの話。全てを見通すラプラスの観測者とまではいかなくても、ある程度の予測ができる何かを採り入れることは可能に思える。 そこで閉鎖空間に、スキャナーで脳の状態を読みとられた人間を入れたとして、対象の人間が受けるさまざまな刺激からどのような行動をするか予測する。ここで対象の脳の物理的状態と周囲の状況しか知らないスーパーコンピュータに予測させたとして、予測どおりに対象は行動する。そうなると、自主的選択をする者ではなく、自動人形のように思える。では、対象に自由意志があるのか」
      みたいな話だよな。受け売りだけど。
77. • 77. あ
    • 2013年08月16日 10:37
    • ID:DC4dtp8Y0
    • これ系の話は不毛
      てかただの言葉遊びじゃん
78. • 78. 　
    • 2013年08月16日 10:37
    • ID:j.0HNuz90
    • 脳細胞が集まって心が生れたと仮定するなら、
      主体は脳細胞の化学反応と電子運動であって、心は隷属物に過ぎない。
      これは脳の一部を摘出すると知覚や認知障害が起こることから明らか。
      仮に心が主体だとすると、物理現象で動く脳細胞を心で捻じ曲げるオカルトを認めることになる。
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2013年08月16日 10:49
    • ID:neEKe65p0
    • >73さんのコメが私にはしっくりくる…
      それにしても、脳（とその他の臓器etc）の原動力の化学物質は、毎日の食事等で補充されてるわけで、昼飯と夕飯何にするか悩むわー(;´д｀)
      うっかりするとその食事で犯罪が起こってしまうかも（藁
80. • 80. 名も無き哲学者
    • 2013年08月16日 10:49
    • ID:LhyXU.NB0
    • 人間の本体は脳じゃないだろ
      脳なんてただのオプションパーツなんだからそんなものに振り回されて犯罪と規定されてる事象を起こす人間は裁かれてしかるべき
81. • 81. GEEKな名無し
    • 2013年08月16日 10:49
    • ID:ADN7oIwG0
    • 犯罪犯してる人は悪く無いだろう。正しくいうと悪いと思ったほうが、そういう倫理を作ったほうが集団が効率よく回るのでそうしただけ。倫理も化学反応の結果に過ぎない。物質が世にあらんとする集合意識によって生まれた産物。
82. • 82. あ
    • 2013年08月16日 10:51
    • ID:ZEhh0Irv0
    • もちろんドーパミン、セロトニン、アセチルコリンといった神経伝達物質で動く。その伝達のニューラルネットワークの構築は認知活動については後天的な部分も大きいがな。
      でもだからといって精神疾患と健常者で同じかってそれはもちろん無い。そういうケミカルメディエーターの産出が病的な精神疾患者と正常な人では、同じ境遇や環境にぶち当たった時の反応が異なる。制御できる、すべきなのにしなかったのと制御したくてもできないのとは違う。
      
      でも精神疾患でも罰は同様でいいと思う。病気になった時点でツイてなかったなとしか言いようがない。
83. • 83. 名も無き哲学者
    • 2013年08月16日 10:54
    • ID:Jyf9Fip90
    • １のクローンを作ります
      このクローンは１と量子レベルで合同です
      「心」と呼ばれるものもまったく同じです。
      そのクローンが殺人を犯しました
      クローンは死刑判決を受けました
      １も死刑にすべきですか？
84. • 84.
    • 2013年08月16日 10:56
    • ID:pxcpQJ3i0
    • じゃあやられた側が酷い拷問で仕返しするのも仕方ないね、地下鉄サリン事件も脳の反応の連鎖だから仕方ないね。
      
      >>1の理屈ならそうなるんだけど。
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2013年08月16日 10:57
    • ID:gigE.ueQ0
    • ホントの意味での中二病的なスレだな。
      
      答えとしては>46で終了してるんだけどね。
      
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2013年08月16日 10:57
    • ID:cwSy5SbB0
    • いや悪いね機械だって定期的にメンテナンスするのに
      おかしいと思うなら病院に入るべき
87. • 87. ̵̾���Τϡ��Ȥ���
    • 2013年08月16日 10:58
    • ID:ULkXMZJj0
    • 仮に一意に決まっていたとしても、その運命を知る事は出来ない。
      
      知ること＝観測できた時点で、観測によってその運命は変化するので、正しくなくなる。
      つまり、決定していないとしても何の問題もない。
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2013年08月16日 10:58
    • ID:vFkrxYuH0
    • 犯罪は法律が作るからね
      なんとも言えんな
89. • 89. 名も無き哲学者
    • 2013年08月16日 11:02
    • ID:Bs6MQlvs0
    • 明石ックレコードがどうたら
90. • 90. ̵̾���Υ��祸�繥��
    • 2013年08月16日 11:03
    • ID:sagUBmZR0
    • 犯罪も裁くのも化学反応の結果だろ
      
      ＞１に文句があるのも化学反応の結果だし
      異論があるのも化学反応の結果で
      自分かこうして※してるのも化学反応の結果
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2013年08月16日 11:09
    • ID:SfM0shmt0
    • 脳の化学的、生理的な問題はまだ解明されていないし、解明されたとしても、発生した事象が問題なのであって、法の大きな役目に
      「犯罪という発生事象を起こす前に、発生後の不利益を当事者に認知させて防ぐ」ことがある。
      よって、判断能力の無いものに法は適用できないし、判断能力がある以上は事象発生に対しての社会的な責任が生まれる。脳機能の正常性に対して法が問われることがあっても（責任能力問題）、機能原理については問う必要が無い。
92. • 92. 名も無き哲学者
    • 2013年08月16日 11:10
    • ID:.0YQ0oxg0
    • 動物は争うものだろ。
      テリトリー、餌、群れの地位。
      場合によってはそれで戦うのが本能じゃないの。
      
      社会秩序と自然は対立する。
93. • 93. 名も無き哲学者
    • 2013年08月16日 11:12
    • ID:aWSFQLrs0
    • 全部決まってた、っていうよりは行動する可能性があって、今までの環境から一つの道に絞って行動した、っていう方が正しいと思うなー
      
      相当低い可能性の行動はやっぱり少ないし、そういう意味では今までの環境が劣悪だったら可能性がそういう道に進まざるを得ない(進む可能性が増える)ってことなんじゃないかなー。
      
      頭悪いから深く考えられないけど。
      
94. • 94. 名も無き哲学者
    • 2013年08月16日 11:15
    • ID:wrz7yqoN0
    • ※84と似たようなこと書くけど
      じゃあ>>1は自分（または親しい人）がコンクリ事件みたいな不条理で残酷な行為をされ殺されても
      「脳の化学反応だから悪くない」って言えるのか？
      言えるとしたら>>1が被害者の代わりに死ねば良かったのに…
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2013年08月16日 11:16
    • ID:y2KimETF0
    • 不確定性原理とかラプラスの魔の領域かな。
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2013年08月16日 11:21
    • ID:KnoQAC8N0
    • 脳の本質が電子伝達系とか言っちゃう知ったかぶりがいるけど
      ニューロンの電気的現象は膜内外のいくつかのイオンの電気化学的勾配とチャネルの開閉度合い（コンダクタンス）で決まるものなんで。容量性電流もあるけど大事なのはイオン電流なので。
      電子伝達系とかミトコンドリアかよ。そりゃエネルギー生産には使われるけど、ニューロンの信号伝達の本質じゃない。
97. • 97. 名無しさん
    • 2013年08月16日 11:26
    • ID:qtmQZe740
    • 化学反応の結果>>1の家族がだれかに56されたら
      化学反応だししょうがないよね、君は悪くないって許せるのか
98. • 98. 名も無き哲学者
    • 2013年08月16日 11:32
    • ID:FmJgG7np0
    • 悪質な化学反応経路が社会的に消されるってことじゃね。
      なぜ運命決定論が出てくる。
99. • 99. 名無し
    • 2013年08月16日 11:32
    • ID:Qe2sGhrW0
    • 脳＝個人及び人格である。
      >>1の言っている事は私にとってはわからなくも無く、
      俺も同じことを考えていたことがあったが
      犯罪者も成功者も関係なく、生物は生命の仕組みとして
      ただ自分のやりたいことを素直にやっているだけの事。
100. • 100. おもしろい名無しさん
     • 2013年08月16日 11:35
     • ID:osKTmsBR0
     • この理屈でいくなら、法で裁かれるのもそれで後悔する気持ちになるのも全て化学反応の結果なんだから
       殺人衝動を受け入れるならその後のことも受け入れろよってことになる
101. • 101. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 11:35
     • ID:wjiOg5sc0
     • >>92のドラえもんのやつ、岡崎二郎の漫画に似たようなのあったな。
       テレポートマシンを通ると一度死ぬから天国が満員になっちゃうの。
       頑なにマシンの使用を拒否していた人が説得されて使うんだけど、その直後天国で「ほら!言わんこっちゃない！」ってなる。
102. • 102. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 11:37
     • ID:QMQ2Fv6z0
     • どうでもいいが、宇宙にある物質の全てはスカスカだ。
       原子の核と電子の間もスカスカだ、素粒子もスカスカだ。
       どんなに硬い重い物質もその実態は微小な何かと、その周りを回る何かが
       何も無い空間で相手が見えないくらいの距離でクルクル回ってる。
103. • 103. 名無し
     • 2013年08月16日 11:38
     • ID:g.faljHR0
     • いやそんな行動を起こす脳をもつ本人が悪い
       以上
104. • 104. あ
     • 2013年08月16日 11:38
     • ID:dV7Xg6x80
     • この1頭悪すぎだろ。
       と思ったのも化学物質の反応
105. • 105. 僕自身コメントする喜びはあった
     • 2013年08月16日 11:38
     • ID:M9EbRgXs0
     • 社会を形成する上で害悪だから責任の所在とかどうでも良い。犯人も被害者()
106. • 106. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 11:40
     • ID:.c8mUA7e0
     • ※76
       「ある人間が予測された行動しかしないこと」と「ある人間が自由意志を持っている」ことは相反するものではないので、自由意志は持ってるんじゃないかなと思う
107. • 107. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 11:43
     • ID:lPmXBIcP0
     • じゃあその化学反応で他人を殺すならそいつは脳が不良品だから廃棄処分しないとな
       
108. • 108. 名無し
     • 2013年08月16日 11:45
     • ID:FpLCalAh0
     • この手の議論は何百年も前から哲学界で有名で成書もある。
       真面目に極めれば学者として成立するテーマ。
       
       それをさも自分が初めて発見したかのように騒ぐガキ。
       あらゆる哲学的問いに対して中二病レッテルする連中。
       
       
       二つの世界は住み分けていて互いを知らない。
       いつもの不毛な構図。
109. • 109. まとめブログリーダー
     • 2013年08月16日 11:45
     • ID:UzLEKjCc0
     • こういうスレって一つのレスが長いなぁ…きもすぎるなぁ…
       と思ったらコメ欄はもっと長かった
       10倍キモイなぁ
110. • 110. おもしろい名無しさん
     • 2013年08月16日 11:46
     • ID:FR4fsnoT0
     • 肉体の中でも同じ反応が起こっているだろ。
       肉体を保持・恒常するために悪性因子を断とうとする。
       ならば社会、世界、国家に対しても同じことが言える。
       全体の調和を乱す者は淘汰される。
       
       大は小を兼ねるが、小は大を兼ねない。
       すべてはよりマクロ的なものに依存している。
111. • 111. 名無し
     • 2013年08月16日 11:51
     • ID:.13.FweC0
     • ということは俺が童貞なのも化学反応？
112. • 112. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 11:51
     • ID:uPFI9oWI0
     • この手の問題にわからないくせにできの悪い結論で済まそうとする奴や中二病扱いする奴の気が知れない
113. • 113. 名無しさん
     • 2013年08月16日 11:53
     • ID:Ud0de2vG0
     • でも罪は消えない。
       罪は罰をもって償うものだ。
114. • 114. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 12:01
     • ID:ee7.7YjE0
     • 脳が手を上げようと考えたときすでに手は上がっている
       体全体が常にシンクロし、バランスを取って動く
       その速度は化学反応説じゃ説明つかない事ははっきりしてるよ
       物理学の常識は覆され続けてるのに、古い物理学の上に築かれたままの生物学、医学に欠陥があるのさ
       ただしここから先は量子力学の話になる
115. • 115. 絶望的名無しさん
     • 2013年08月16日 12:01
     • ID:FIWnVEJx0
     • 「犯罪は単なる化学物質の反応」ということにするなら
       「刑罰は単なる不良品の除去」ということでおしまい
116. • 116. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 12:06
     • ID:G16gZ69a0
     • マジレスするならば犯人は悪くない
       ただ犯罪の抑止力や再犯防止のために刑罰は必要
       罪を償うために刑罰を受けるというのは単なる建前
117. • 117. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 12:06
     • ID:cE1UpP4U0
     • 可能性の幅としては初期値によってかなり限定されるが、
       カオス理論といって量子のランダムな振る舞いによって他が左右されているという話もある
       
118. • 118. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 12:06
     • ID:cZS979FN0
     • 腹が減った時に近いけど不味い食堂に直行しますかね？
       化学反応に対して即行為というのではなくて主体の判断という媒介が入るだろう。
119. • 119. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 12:06
     • ID:cE1UpP4U0
     • 量子は波の性質を持っているが、この波の中のブレは同一の状態から異なる結果が出てくる、つまり量子のブレの分は完全に決まり切ってはおらずランダムなんだ
120. • 120. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 12:12
     • ID:2xsUfj9s0
     • 人間の体は博打みたいなもんで安定しないで不完全すぎる
       ともあれこの>>１はこうゆう考えの時点で頭が危ない考えなんで
       社会に適してないから隔離するべきだと思うけどな
121. • 121. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 12:13
     • ID:t9nWR00h0
     • 人間も投げられたボールと同じでその動きは周りの環境によって決まっているのかも。
       
       自分の好きな食べ物が小さいころの習慣で決まっていくように
       
       自分の趣味趣向は全て周りの環境によって決まってる
       
       バカな親の元に生まれたということがバカな行動をとる人を
       つくる原因の一つのように
       
       思考回路も決まっているんだ
       
       だからボールが何を思っても動きは変わらない
       
       周りの状況によって行きたい方向に行くかもしれないし、
       行かないかもしれない。
       
       成功して喜んだり失敗して落ち込んだりする意味はないよね
       
       くそが
       
       
       
       
122. • 122. ̵̾���Υ��祸�繥��
     • 2013年08月16日 12:14
     • ID:sagUBmZR0
     • 刑罰は必要だけど
       犯罪自体は化学反応の結果だから
       悪くないって事でいいのかな
123. • 123. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 12:14
     • ID:PeYQlSdS0
     • 人の殺人衝動と脳の関連性について調べてた学者がいてだな、その学者が自分の脳も調べてみた結果連続殺人犯型だったとか・・・
       
       扁桃体が小さかったり、前頭葉の働きが鈍かったり、先天的な異常だとか言われてるが結局はどう使っていくかの問題だと思う。
       
       
124. • 124. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 12:15
     • ID:.c8mUA7e0
     • ※118
       >>1はその判断も化学反応だって言いたいんだろ
125. • 125. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 12:15
     • ID:h1xhQAJo0
     • >>4
       そんな脳味噌はいらんわなぁ……
       ってどこのガマ妖怪だよ
126. • 126. もきゅっと名無しさん
     • 2013年08月16日 12:17
     • ID:EXaL.YWk0
     • 何の罪も無く殺された人はどうすんだよ
       化学反応とか関係無く殺されてるんだぞ
127. • 127. おもしろい名無しさん
     • 2013年08月16日 12:17
     • ID:Ek3WNB1L0
     • ※94
       >>107で答えてるよ
       実際当事者になってからでも言えるものなのかねとは思うが
128. • 128. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 12:19
     • ID:PV222q.20
     • これ哲学問題として既にあるのよ
       回答は「あなたの言う通りです、
       しかし全員がそのような犯罪をするわけではないですよね
       あなたは一度やってるわけで、もう一度やる可能性は高いと考えられます
       故意に行ったわけでないとすれば、それを防ぐことに協力しますね？
       あなたに罪はないですが、公共の福祉的に考えて、
       一定時期隔離してもう行わないようにするのがいいでしょう
       それを世間一般では懲役と言いますが、それは言葉の綾としましょう
       というわけで刑務所と言う施設に隔離しましょう、どうぞ」
       というのが現状に沿っているって感じ
129. • 129. 名無しさん
     • 2013年08月16日 12:20
     • ID:rKEUjo.n0
     • 良く言われるけど不確定性原理は「観測できない」ことを示しているだけだからな。
       「観測できないけど、未来を決定するパラメータがその場にはある」ということは否定できていないからな。
130. • 130. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 12:23
     • ID:bUuXjCmV0
     • 決定論（生まれる以前から因果関係で決まっている）と
       機械論（魂や自由意志などなく、外部の刺激に反応してるだけ）
       の区別が付いてない話も見られるけど、
       たとえ脳が機械であったとしても、
       その働きが「他のシステムにとって都合が良いか悪いか」はあるだろ。
       
       例えば、道路を作ってるときに岩があったとする。
       岩が根を張ってれば、ダイナマイトで爆破するし、
       動かせるようなら、道路の脇に動かす。
       岩が良いとか悪いとかって話じゃない。
       
       それと同じように、犯罪者の脳も
       矯正不可能なら社会から取り除くし、病気なら隔離する。
       それだけのことじゃないの？
       
131. • 131. もきゅっと名無しさん
     • 2013年08月16日 12:25
     • ID:EXaL.YWk0
     • 偉そうに御託を並べてる奴は自分が被害者だったらどう思うか考えてみろ
132. • 132. 名無しさん必死だな
     • 2013年08月16日 12:27
     • ID:UATxdHt.O
     • 言えると思う。
       
       
       この一言に一番ゾッとしたわ。
133. • 133. 名無し
     • 2013年08月16日 12:27
     • ID:BZR0.nUd0
     • 怖い話しするなよ、また今日も考え始めて夜眠れなくなる
134. • 134. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 12:32
     • ID:hcWZ.PUV0
     • 地球に衝突予定の隕石も自然現象だけど爆破されちゃうよね
135. • 135. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 12:32
     • ID:dkVDk1yp0
     • 言ってることは運命論と同じ。
136. • 136. 名無し
     • 2013年08月16日 12:33
     • ID:k2oZgbCY0
     • 俺が1を殴っても恨まないってことかな
137. • 137. 名無し
     • 2013年08月16日 12:35
     • ID:BZR0.nUd0
     • 古代中国の思想家集団の道家は、この決定された運命を道(タオ)と言ったとかなんとか…
138. • 138. あ
     • 2013年08月16日 12:37
     • ID:c.bpuUrn0
     • >>1はバカなのに自分が賢いと思っている典型だな
       >>1の主張する人間の意思決定の仕組みそのものが人(人の言動)だから、それが罪を犯した際に裁かれて当然。
       精神病持ちについても同様の事が言えるけど、それは完全無欠でない人間が作った法律の欠点であるってだけ。
       こんなシンプルな事哲学でもなんでもない、>>1もその他も管理人もみんなアホ
139. • 139. ̵̾���Υ��祸�繥��
     • 2013年08月16日 12:37
     • ID:sagUBmZR0
     • まあ恨むとしてもそれは化学反応の結果だしな
       これも仕方がない事でもある
140. • 140. 名無し
     • 2013年08月16日 12:41
     • ID:1MiZ4ZAH0
     • 似たようなレスはありそうだけど、
       化学反応で犯罪が起きるなら、それじゃいかん、っていう化学反応から法とか倫理観だとかが生まれて、犯罪者を排除しようとする。
       それだけのこと。
       なのに善悪の基準を持ち出すから、犯罪を犯すことの言い訳を探してる釣り野郎に見えてしまう。
       
       アルファルファモザイクだったかで取り上げられてた、万引きを何故やっちゃいけないのか、の奴と同じ臭いがする。
141. • 141. あ
     • 2013年08月16日 12:42
     • ID:TjGVcDMjO
     • こういう1みたいなキチガイ見てると胸糞悪くなるわ
       コメント欄がまともで良かった
142. • 142. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 12:50
     • ID:Two6x2Dz0
     • 人間という固体が一つなら分かりやすいんだけどな
       社会性を持った時点でローカルな考え方は無価値なんだよ
       
       まぁアレだ、考えすぎないほうがいいやね
143. • 143.
     • 2013年08月16日 12:50
     • ID:LZdL9T.W0
     • 頭可笑しいｗｗこいつらｗｗ
144. • 144. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 12:56
     • ID:hXbr9yM40
     • 刑罰が抑止力にならないタイプの犯罪はあるかもな。
       性犯罪とか麻薬とかはまさに化学反応でどうしようもない犯罪と言えるかもしれない。
       それでも罰で対抗するしかないんだよ、それ以外にマシな制度が無いから民主主義を続けるように、犯罪に対する手段は罰しかない。
145. • 145. 名無し
     • 2013年08月16日 12:59
     • ID:AljEV4W60
     • 人類が観測や計算が出来ないだけで全ての動きは予め決定されている
       否定しても肯定してもそれも全てビリヤードの如く物質が動いた結果だ
146. • 146. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 13:03
     • ID:w4YkRdiT0
     • この話題は永遠に終わらないよね（´・ω・｀）
147. • 147. 名無し
     • 2013年08月16日 13:08
     • ID:TRkhxcxM0
     • こんなん昔からある議論じゃないか
       でもここで被害者の気持ちを～とかは浅い意見だと思う
       
148. • 148. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 13:09
     • ID:5i.dTDYq0
     • じゃ犯罪者に刑罰与えるのも、そういうことだから仕方ないんじゃね。
       別に自由意志があろうとなかろうと、実際には大した問題じゃない気がする。
149. • 149. 名無しさん
     • 2013年08月16日 13:10
     • ID:V.8bQzoL0
     • まあな人間の意思なんてものは数ミリグラムの葉っぱでどうとでもなるちっぽけなものだってことが怖いんだろうな
150. • 150. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 13:11
     • ID:FhuLCexQ0
     • こいつのいう「本人」ってなんだよ
151. • 151. ワニさん
     • 2013年08月16日 13:20
     • ID:3I062Czg0
     • 殺人なんて誰でも願望あるワニが、警察に捕まり死刑とかなるから
       やらんだけワニがね、世の中が資本奴隷世界で争う世界である限り仕方ないワニ、そして世界は皆繋がりなんらか関係がある人ごとでなく
       自分だけ良ければいい”てもんでないワニがね、人それぞれ宿ってる
       魂精神もピンキリワニがね
152. • 152. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 13:21
     • ID:igrv9yKY0
     • 今ここで犯罪を起こす確率が５０／５０といえるくらい意志って軽いもんかね？
153. • 153. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 13:25
     • ID:.pxpLh7l0
     • 犯罪を犯すのは欠陥品ってことだから、解体処分しろってことですね、わかります。
154. • 154. 名無しのガンダム好き
     • 2013年08月16日 13:27
     • ID:aRLvRW4G0
     • >1がこうなってしまったのも化学反応の結果だな
       決して、>1が馬鹿でもアホでもノータリンでもないんだからね(汗
155. • 155. 名無しさん
     • 2013年08月16日 13:30
     • ID:6Iq2jAsu0
     • 厳密に言えば：
       １）人格と意思は実体として存在していない。
       ２）犯罪は個人の人格から発生する主体的な意志があって初めて犯し得るものである。
       
       従って、人格が空想的概念である以上、責任という概念も、法人などの概念と同じく、人格が存在するという空想或いはaxiomに基づくものである。
       
       故障した機械の部品は取り出さないといけないのと同じように犯罪者も排除し無くてはならない。
       そのためには、納得できる理由をつくる必要がある。神様とか、個人の責任とか、そういった概念はこうして生まれました。
       
       愛とか、家族とか、結婚とか、責任とか、六万年ぐらい前まで遡ると存在していなかったぽい概念って結構多いよ。
156. • 156. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 13:31
     • ID:okdQRy.B0
     • 人間になぜ意志があるのか証明できないのと同様に
       今日ゴミ箱に捨てたあれやこれやが意志を持っていないことを証明できない。
157. • 157. 美肌です
     • 2013年08月16日 13:31
     • ID:C1d8rb0V0
     • 1が後だしじゃんけんで引っ掻き回すだけで何の実りもないスレ
       議論するなら議論せぇよ
158. • 158. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 13:32
     • ID:H8Ke.Ysw0
     • えー何で悪くないの???
       やったもん勝ちじゃんそんなの。むちゃくちゃな世界になるよ
159. • 159. 名無し
     • 2013年08月16日 13:35
     • ID:BgCYrUlZ0
     • とりあえず１殴っていいかな？
       化学反応ですしwwwwww
160. • 160. 　
     • 2013年08月16日 13:37
     • ID:Vx4dDR260
     • 全てが予め決まってるなら、殺人犯した人間を許さない人が多数いる現状も予め決まってる
       その予め決まってる現状を>>1が自分の主張で変えたいという思いこそ、>>1が否定している自由意志ではないのかね
       いや、それも予め決まってるのか
       でもそれを悟って諦めるのもまた自由意志か？
       やっぱり予め決まってるのか？
       無限ループだな…
161. • 161. 名無し
     • 2013年08月16日 13:38
     • ID:BgCYrUlZ0
     • 法というのは、不合理なものから自分、家族を守るために自然発生的にできた。
       善とか悪とかじゃない。
162. • 162. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 13:43
     • ID:Ptvpmuc.0
     • まったく違う
       少しは歴史を調べてから書き込め
163. • 163. VIPPERな名無しさん
     • 2013年08月16日 13:49
     • ID:Z34wYWvy0
     • なんか近年、19世紀的な通俗科学主義が復活しちゃったよね
       
       19世紀後半～20世紀前半の哲学・科学・数学による哲学革命とはなんだったのか
164. • 164. 名無し
     • 2013年08月16日 13:51
     • ID:VWCk1Pw10
     • スレ内で自分で言ってたように、1が言いたかったのはまさに「罪を憎んで人を憎まず」の精神だろう。
       日本の刑事政策は本来その精神にのっとって行われてきたが最近になってやたら世論が被害者感情を重視するようになり「加害者への厳罰化」傾向にある
       
       って大学で習った
165. • 165. 名無し
     • 2013年08月16日 13:52
     • ID:BgCYrUlZ0
     • 最古じゃないけどハンムラビなんか善悪じゃないだろ
166. • 166. VIPPERな名無しさん
     • 2013年08月16日 13:54
     • ID:Z34wYWvy0
     • 科学的な決定論とか古すぎよ
       
       決定論が真実とすればそれはスピノザ的な決定論
       「人間の目には」世界は偶然に満ちてる（例えば量子力学的事象）
       ただ「神の目からすれば」全ては決定済み、過去も未来もない
167. • 167. 道志村村長選挙
     • 2013年08月16日 14:15
     • ID:v4hHYxjF0
     • 道志村村長選挙です。
       いつも、ブログを読ませてもらってます。
       また、読みに来ます。
       道志村村長選挙でした。
168. • 168. 名無し
     • 2013年08月16日 14:18
     • ID:i2Nw5kmj0
     • 馬鹿がしたり顔で書いてそうなアホなコメントばっかりだなｗ
169. • 169. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 14:19
     • ID:7WZNPcnm0
     • 脳内物質の作用や、部位が損傷したりその働きの変化によって人格が左右される
       となると人間の心は不変ではなく、ただ機能してるだけにすぎない
       
       ホーキング博士が「人間の脳はコンピュータと同じで、壊れたらその機能を失って終わり。あの世の世界はない」
       と言っていたけど全くその通りだと思う
170. • 170. 名無し
     • 2013年08月16日 14:20
     • ID:.0U1n.nqO
     • まぁ被害者遺族の感情と刑罰は分けるべきだよな
       
       犯罪の重さに相応しい刑を社会として科すべき
       
       しかし権利と責任は一体なんだから、100％本人が悪くないとするなら、その個人をどう扱うかも100％社会が決めて良くなってしまうよ。要らない人間を処分するのも自由になる。
171. • 171. 名無しさん
     • 2013年08月16日 14:25
     • ID:rKEUjo.n0
     • おい、そもそも刑法は被害者感情のための法じゃないぞ。
       刑罰による抑止力を目的としている、いわば犯罪者のための法だ
       被害者の言い分は民法がどうとでもしてくれる
172. • 172. 名無し
     • 2013年08月16日 14:25
     • ID:.0U1n.nqO
     • ※168
       君が一番そう見えるが
173. • 173. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 14:26
     • ID:.oSrPsLL0
     • ここまで化学反応
       
       ここからも化学反応
174. • 174. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 14:27
     • ID:XySzo5wD0
     • 中途半端に科学を盾にしてこういう屁理屈を捏ねるやつは何も考えないで生きてる奴より害悪
       >>1の主張は科学的でも何でもない
175. • 175. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 14:35
     • ID:hiXga8C90
     • そもそも法律と善悪が完全一致すると思ってること自体がおかしい
       理念的に大半が合致するとはいえ、法律はどこまでいってもただのルールやシステムにすぎず善悪の判断基準ではない
       
       犯罪を犯したのは化学反応だから悪いわけではない？
       うんそうかもしれないね、でも悪かろうが悪くなかろうがルールはルールだから逮捕ね？
176. • 176. kittyguy@てつがく中。
     • 2013年08月16日 14:40
     • ID:gNAGwlJP0
     • 　凄くおもしろいよ。落語として完全に成立しちゃうよね。
       「僕が犯罪したんじゃなく化学物質と電気が――」
       「分かりました。では私や社会が裁くのではなく化学物質と電気が貴方を裁きます」
       　ってさ。ｗ
177. • 177. 名無しさん
     • 2013年08月16日 14:43
     • ID:u.o.nM1F0
     • そういう思考パターンをつくったのは今までの経験
       そういった経験を詰んだ罪人が悪い
178. • 178. 名無し
     • 2013年08月16日 14:44
     • ID:VWCk1Pw10
     • 刑法は被害者のためのものじゃないっていうのはまさにそのとおりだけど
       行政は国民の声を徐々に吸い上げながら行われていくものだから
       「罪人にもっと厳しくしろ！」っていう運動が国民の間で起きれば国もそうなっていくのよ
       裁判員制度も導入されたことだし
179. • 179. 名無しさん
     • 2013年08月16日 14:54
     • ID:kkFhxjd90
     • 面白いスレだった
180. • 180. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 14:54
     • ID:.IO0qu420
     • すべてが化学反応で仕方ないというなら、
       犯罪者を優しい目でみてやろうって話がどれだけ化学反応的におかしいかわかるだろ
       犯罪が起きてから被害者側の報復までを優しい目で見てやろうっていうのが道理なはず
181. • 181. 名無しの隣人さん
     • 2013年08月16日 15:06
     • ID:ovVXwCj.0
     • サイコパスってアニメでシステムが脳波みたいなのを数値化して
       犯罪者かどうか決めてた
182. • 182. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 15:07
     • ID:tt2UmAG80
     • てか、精白が無罪って
       弁護側が優秀だった場合だよ
       そうでない場合は、やってなくてもやったことになっちゃう
       刑務所はそう言った精白の溜り場
183. • 183. 名無しさん
     • 2013年08月16日 15:14
     • ID:F5hwHvTJ0
     • あー、じゃあ俺にブサイクって言った奴も化学反応でそうなってしまったわけで俺はブサイクではないと・・・
       
       人間ってなんで出来たんだろ
184. • 184. 名無しさん
     • 2013年08月16日 15:14
     • ID:9rC8hD3N0
     • ※175
       法はシステムだが、それは人が作ったものだ
       では、どういう基準に基づいて作るかといえば社会慣習上の善悪に従っているはずだ
       
       もし『化学反応だから悪くない』のであれば、それに罪を課す法の方に問題があるということだ
       
185. • 185. ワ
     • 2013年08月16日 15:22
     • ID:qYYAK7200
     • 無茶苦茶すぎません？
       哲学っぽく語ってますけど、ただ無意味なことを話し合ってるだけですよ
       何も得られないし、思索としても誤っている
186. • 186. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 15:24
     • ID:3ibUHc3h0
     • 唯物論的人間観、唯物論的人類史観も、唯心論的人間観唯心論的人類史観も、妄想。”一切業障海皆従　妄想　生若欲懺悔者　端坐思実相(受持の一行)　衆罪如霜露　慧日能消除””一切衆生は法性真如の都を迷い出でて妄想顛倒の里に入りしより已来身口意の三業になすところ善根は少く悪業は多し、されば経文には一人一日の中に八億四千念あり念念の中に作す所皆是れ三途の業なり等云云””　我等衆生三界二十五有のちまたに輪回せし事‥が如く死しては生じ生じては死し車の場に回るが如く始め終りもなく死し生ずる悪業深重の衆生なり、爰を以て心地観経に云く等云云、法華経二の巻に云く「三界は安きこと無し猶火宅の如く衆苦充満せり」云云、涅槃経二十二に云く云云、是くの如くいたづらに命を捨るところの骸骨は毘富羅山よりも多し恩愛あはれみの涙は四大海の水よりも多けれども仏法の為には一骨をもなげず、一句一偈を聴聞して一滴の涙をもおとさぬゆへに三界の篭樊を出でずして二十五有のちまたに流転する衆生にて候なり”
       ”然る間如何として三界を離るべきと申すに仏法修行の功力に依つて無明のやみはれて法性真如の覚を開くべく候、さては仏法は何なるをか修行して生死を離るべきぞと申すに但一乗妙法にて有るべく候”
       ”されば慧心僧都七箇日加茂に参篭して出離生死は何なる教にてか候べきと祈請申され候いしに明神御託宣に云く「釈迦の説教は一乗に留まり諸仏の成道は妙法に在り菩薩の六度は蓮華に在り・・・”
187. • 187. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 15:24
     • ID:Cy9nKuUe0
     • 事故って頭打ったら人格ガラッと変わっちゃったみたいな話あるし、将来サイコキラーみたいな犯罪者には罰与えるよりロボトミー手術的なもんで脳いじって人畜無害な人間にしちゃう未来とかあるかな。ナウシカみたいな。
188. • 188. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 15:26
     • ID:tNzofVdU0
     • 「犯罪は脳の化学反応が起こした結果だ」というのなら、
       犯罪によって被害を被った人の怒り悲しみもまた、脳の化学反応。
       おそらく、仮に「犯罪は脳の化学反応が起こした結果だ」と理解したとしても、犯罪を許すことが出来ないだろう。これもまた脳の化学反応。
189. • 189. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 15:29
     • ID:fmLlitG70
     • >>1の体内でさえ異常をきたしたモノは徹底的に排除してるというのに
190. • 190. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 15:32
     • ID:jvfn.WjR0
     • すべてが化学反応だというのなら人間が犯罪者は悪と決めることが法則であるのに、そこから犯罪者を擁護しだすという意味不明
191. • 191. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 15:37
     • ID:jnibKN2u0
     • 被害者という思想がそもそもシステム的な物理構造とは乖離しているだろ。
       化学反応で語るなら、犯罪に当たる行為を行うよう出来た脳を持った人間が然るべき処理をされるまでが一連の反応。
       悪いかどうかなんて関係ない。
       生まれ持っての粗悪品は人に害を成すのだから、排除するのが当たり前。
       もしそれを可哀想だと言う感情的な理屈で擁護するのなら、どうしてその感情的な自由意志でシステムに抗って犯罪を犯さないように努めなかったのかということになる。
       必然的な運命論を語るなら、結末もまた必然であり、都合の良い部分だけ拝借した理屈で感情を挟む余地なんて無い。
       例え、犯罪者の行為に自由意志など無かったのだとしても、人の意識が善悪という認識を持つステージに在る以上、責任はその意志に在る。
       犯罪者がそうなるべくしてそうなる様に、それに対する対応もそう在るべくしてそう在るのだ。
       集団社会の感情論的にも、物理法則に基づいた運命論的にも。
       不完全且つ恣意的な神の視点で思い上がった事を宣う前に、自分の理屈をよくよく考えろよ。
192. • 192. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 15:44
     • ID:Dvi26g6Y0
     • 　うんうん。
       裁くとか善悪じゃなくて、処理とか集団の損失を最小限にする為の最適化とか言えばいいんだよね♪
       
       　>>1さんはそこから逃れようとしたんだけど、結果的に自分だけ更に厳しい処理をされちゃうかも？　って言う。ｗ
       　先天的気質とか後天的要素、環境要因とか色々持ち出して考える必要ないんだよ。だって本人が（思考実験として？）否定してるんだから。
       　裁きません。集団維持に有害→処理でおｋ。
193. • 193. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 15:47
     • ID:lWLp8atu0
     • ※181　昔っからSF小説ではよくあるネタなんよ
       あのアニメも外部から脳に信号を送ることで人工的に犯罪者を作っていたが、裁き方より、小説ならそこからどう立証するかが面白かった
       ハインラインの「人形つかい」攻殻の「人形使い」は良かった
       ラノベの「人形遣い」は無視
194. • 194. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 16:00
     • ID:8yeoi4bG0
     • 科学が発達して昔からあった概念が揺らいでるから罪でなく今後の影響で決めるべきなんだろうね
195. • 195. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 16:08
     • ID:xFrEuuhP0
     • >>185
       人が優先すべきは利より理の方だ。
       お前はただ生きるだけでそれでいいのか？
196. • 196. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 16:18
     • ID:aAfPXyND0
     • まあ理で答えるなら犯罪を犯す脳には
       そうしない脳に改造すれば社会的には最適化するんだよな
       出来るかどうか、許容されるかどうかは別として
197. • 197. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 16:23
     • ID:lS6DnNnN0
     • 俺らが脳内で考えたり妄想してる事(自我)って、本当に三次元の世界の範疇の中にあるのかな？
       
198. • 198. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 16:26
     • ID:SQHtfiDx0
     • その「化学反応」とやらも結局人間がより良い進歩のために定義づけたものだし、
       人間が社会的存在で、化学もその枠組みである以上は最終的に社会秩序から逃れられない。
       まぁこの手の議論は人間機械論とか物理主義とか色々あるけどね。
199. • 199. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 16:37
     • ID:SQHtfiDx0
     • つうか1の思考も不思議だよなあ。犯罪者の犯行が無意識的に行われるなら、
       それを裁くこちら側も無意識的で、同情の余地が無くなるんだが。
200. • 200. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 16:38
     • ID:UdHU4YG30
     • 2，3年間に思いついたわけじゃなくて、文明が始まって以来、長期的な結果で積み重ねられた世界共通の認識だから。
201. • 201. 名無し
     • 2013年08月16日 16:49
     • ID:WcOa9J7C0
     • 有害なDNAを拡散させないために隔離するんだろ
202. • 202. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 16:53
     • ID:V.9c8Uuq0
     • >>199
       このスレに同情とかは関係ないと思う
203. • 203. 夏休みシンドローム
     • 2013年08月16日 16:53
     • ID:N1S1LY3BO
     • 神は７日で世界を作って７日で滅ぼした
       その後、復興した世界に飽きた神は世界を見放し何処へ消えた
       神のいない世界はそれぞれに繁栄と衰退を繰り返し、いずれ太陽に焼き尽くされるまで、特に何も起こらず何度でも繰り返すだろう
       いずれ来る終末ではなく、既にこれが終末の一端なのだ
       この世界はもう終わっている
       
       けれども、人の視点に立って見ればそんな途方もない先の事などまるで関係ないし、それよりも生活、ひいては今日食べるご飯の方が大事である
       故に、人が侵した人の罪を、神が作りだした生命と運命による咎とする面倒くさい事なんて言わず、悪い事をしたら謝って、反省して、償って、生きて行けばいい
       何を言おうが悪い事は悪いのだ
       それを悪いと決めた世界に生きてるのだから、他の誰も許してくれないのだから
       それでも誰かに許しを請うなら他の何処か別の世界に行くしかない
       此処ではない何処かへ
204. • 204. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 16:54
     • ID:tt2UmAG80
     • ＤＱＮが悪いのは人格ではなく頭って言うよな
       で、頭を裁いて何か悪いのかと
205. • 205. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 17:07
     • ID:SQHtfiDx0
     • >>202
       ちゃんとスレ読んだ？1のレス見ればわかるよ。
       善悪の概念を持ち込んでるんだから関係なくは無い。
206. • 206. あ
     • 2013年08月16日 17:17
     • ID:jK4P0Gyj0
     • さつじんやレイぷをしたいから、その前に精神障がい者認定受ける基地外がいるのを知ってますか？
       
       私はそいつに頃されかけ、警察も出ましたが、入院させられる事もなく、今も野放しです。障がい者手帳は免罪符です。
207. • 207. 名無しさん
     • 2013年08月16日 17:24
     • ID:9n08A9Ax0
     • 現実の犯罪を起こすヤツ、起こさないやつがいて
       欲望を我慢することができる人間できない人間というのが存在してる。
       
       犯罪者と言う区別がいやなら脳化学的社会生活不適合とでも言い直して、その不良品の脳みそごと処分しちまえ。
208. • 208. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 17:29
     • ID:hcWZ.PUV0
     • 病は克服できないが意思は克服できる
209. • 209. 名無しの権兵衛
     • 2013年08月16日 17:32
     • ID:GNLy7HB00
     • 別におかしいこと言ってないっての
       刑法ってのは人間に知性があるという前提で成り立っていて、
       知性を持たない人間（知的障害者など）は責任能力が無いと放免になってるわけだが、
       知性の前提すら哲学的には分かってない話だからな。
       
       厳密に言うなら全ての人間は責任能力を問えなくなる。
       でもまぁこういう話がされることは無いんだろうけどな。人間が築き上げてきた社会制度が崩れるからな
210. • 210. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 17:36
     • ID:yP7I7BU.0
     • 現在の社会において犯罪者はどこまでいっても犯罪者で、悪いのはそいつだよ
211. • 211. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 17:38
     • ID:LHlIzE5t0
     • 荘子だよね
       罔兩問景ってやつ
       
       惡くんぞ然る所以を識らん
       惡くんぞ然らざる所以を識らん
212. • 212. PCパーツの名無しさん
     • 2013年08月16日 17:49
     • ID:Mpxf0JDV0
     • 犯人が被害者だろうがそれを罰するのは化学反応の結果そうなってしまっただけであってで終了
213. • 213. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 17:51
     • ID:7p61wMZ60
     • こういう浅はかな科学万能主義、唯物論が堂々と公の場で話題になってしまっているのは日本人が無神論者だからなのかな
       霊魂や精神を分析するのは自然に対する冒涜、人間の思い上がりだよ
214. • 214. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 17:55
     • ID:3kUfsfmY0
     • 酒鬼薔薇の罪を裁かなかったのは司法制度最大の罪
215. • 215. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 18:02
     • ID:pv5NfQ6D0
     • ※197
       疲労物質や栄養分の状態で思考や感情が鈍ったりするから三次元じゃないかなあ(適当)
       脂質＋タンパク質に電気信号を通せば異次元が生成されるってのも何とも・・
216. • 216. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 18:14
     • ID:zYsMKtiJ0
     • 神、空にしろしめす、すべて世はこともなし
       
217. • 217. ̵̾���Υ��祸�繥��
     • 2013年08月16日 18:15
     • ID:sagUBmZR0
     • >>1が言いたいのは
       裁きはあってもいいけど
       犯罪者は化学反応の結果なんだから悪ではない
       って事じゃないのか
218. • 218. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 18:15
     • ID:aL1ukHKv0
     • 言い方が変わるだけで、現実が変わる訳ではない。
219. • 219. 名無しの地球
     • 2013年08月16日 18:20
     • ID:IxRifsnA0
     • ○脳内物質に意思はなく、意図的に悪さをすることはありえない。また通常はある程度のコントロールが出来ることが一般的である。
       
       ○たとえばクラクションを鳴らされた時、怒り狂うこともできるし、
       聞き流すこともできる。
       
       ○よって脳内物質のコントロールを完全に失っている状態（精神疾患他）でない限り、責任を問えるものと判断できる。
       
       
       いわゆる精神面での「成人」ってことだね。
220. • 220. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 18:22
     • ID:wOPgAyYj0
     • こいつら科学が何なのか全く分かってないな。
       こういう認識の日本人が大半なのかな？
221. • 221. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 18:31
     • ID:.9.vOOpS0
     • >>1が言ってる事を額面通りに受け取ると、その犯罪者を悪だとして糾弾する人たちも、科学反応で予め決まっている事をしてるだけだから、その科学反応を否定する意味はない。
       で終了だよな。
       
       要は、そう定義した所で、今の社会には何の影響も無いってこった。
       
       もし、完全な意味で、それが証明されるレベルまで科学水準が引き上ったとしても、その頃には、それに合わせるように、社会的な倫理も変わってるだろうからな。
       今の社会を否定する論拠にはどうやったって成り得ないだろう。
222. • 222. あ
     • 2013年08月16日 18:41
     • ID:Yaa8V6GZO
     • 脳が化学反応を起こし犯罪を犯すから悪くないと言い張るなら、
       
       
       色んな人間の脳が化学反応を起こし、検討し合った法律でそいつが悪いと裁くんだから、しかたないぢゃん。裁かれちゃって。
       
       
       そして、あらゆる人間の脳が化学反応を起こし、考えた罰則を犯罪者は受け、犯罪者の脳は、改心という化学反応を起こしてもらわねば。
223. • 223. 　
     • 2013年08月16日 18:47
     • ID:j.0HNuz90
     • 魂や心と呼ばれるものも、この現実世界にある限り量子物理学を含む全ての物理法則に従って動くはずである。
       それを否定するなら、心はこの現実世界には存在しないことになる。
224. • 224. 　
     • 2013年08月16日 18:58
     • ID:x1mKR4x4O
     • これ解明して自分に惚れさせたいよな
225. • 225. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 18:59
     • ID:.TVYX0JG0
     • 心は所詮この現実世界にあらかじめ入力された刺激の連鎖で起こっている反応に過ぎない
226. • 226. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 19:00
     • ID:C8fEXN3Y0
     • >むしろ犯人は被害者じゃね？
       1が腕や足を引きちぎられたり、殺された場合でも1に言わせるとそれは犯人が被害者だから1が罰せられるのだな。
       1がそれでいいなら1はおかしい
       1がそれはいやだといえば1の言っていることがおかしい
227. • 227. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 19:04
     • ID:VOp5RAuy0
     • 脳の電気的化学的回路を形成する過程において、判断を下すのは本人であり判断を誤ったために犯罪を犯す。正しい選択肢があったにも関わらず。
       
       だから罰せられる。
228. • 228. ̵̾���Υ��祸�繥��
     • 2013年08月16日 19:08
     • ID:sagUBmZR0
     • 化学反応の結果でそういう判断を下したんだよ
229. • 229. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 19:20
     • ID:vagOeAqGO
     • どっかの国のような都合のいい「いいわけ」にしか見えんな。
       
       
       スレ主は外国人か？隣の。
230. • 230. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 19:23
     • ID:.TVYX0JG0
     • ↑こう書き込まれることもあらかじめ決まってたのさｗ
231. • 231. 　
     • 2013年08月16日 19:35
     • ID:c3GY7yDT0
     • サイコ・パスの円盤売上向上を目論むステマかよ。
       潜在犯とか犯罪係数とかと同じじゃん。
232. • 232. ニック
     • 2013年08月16日 19:43
     • ID:0ZIZhiihO
     • この>>1は馬鹿www
       脳の科学反応で犯罪起こしたら無罪ってかwww
       タコ助www
       自分の最も親しい人を殺されても同じ事言えるなら、>>1の頭がケミストリーwww
233. • 233. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 20:01
     • ID:FwQW67Hr0
     • 犯罪を犯すのに責任がないならそれを裁くのにも責任はないな
234. • 234. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 20:10
     • ID:pEzUtk6E0
     • 人を憎いとか悪いとか思わなくて良い考え方が広まればいいねぇ
       まー化学反応なり電子反応だと割り切ってしまえば脳みそはただの道具として扱えるから便利だろうね
       古典SFで使い古された話
       必要に応じて感情を操作したり、望む夢を見続けるとか、人間を作り変えるとか
       この先テクノロジーが進歩すれば善悪の争いは茶番になるだろうね
235. • 235. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 20:16
     • ID:16EX.Hd10
     • 　確かに極論が人類皆不老不死になったら、善悪とか無意味だろうね。
       もしかしたらそうなって初めて>>1　の問い掛けに意味が出てくるかも。
       　ただしそれまではどう考えても犯罪者なので、くれぐれも実行しないように。ｗ
236. • 236.
     • 2013年08月16日 20:19
     • ID:7HMfYjfS0
     • とりあえず>>1が割と本気で気持ち悪い
237. • 237. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 20:21
     • ID:vvB.7XTp0
     • 決定論って否定されなかったっけ？
238. • 238. まとめブログリーダー
     • 2013年08月16日 20:27
     • ID:3EQKbCly0
     • 夏休みに頑張った厨房て感じで微笑ましいが 将来 何故俺はあの夏に皆とはしゃがず 薄ら笑顔でモニターを見て居たのか アレが最後の異性との触れ合いのチャンスだったのにと 失い続ける日々が重くのし掛かる 暑い夏に白眼剥くんだよね*\(^o^)/*
239. • 239. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 20:43
     • ID:p.J.oaqo0
     • 爆笑問題の田中は
       「俺の脳が悪いだけで、俺自身の頭は悪く無い。」
       なんて言ったそうだ。
       
       脳＝自分自身
       という実感が無いヤツなんだろうな。
240. • 240. 名無し
     • 2013年08月16日 21:13
     • ID:gV6rpbBIO
     • 化学反応(思考停止
241. • 241. 名無しさんのどどんぱ
     • 2013年08月16日 21:23
     • ID:4694xjcG0
     • 量子コンピュータが注目される理由の一つに
       この世の「因果関係」のすべてが解明され善悪や嫌悪の概念がなくなるっていう事がある
242. • 242. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 21:31
     • ID:Suv6SBmH0
     • １は犯罪者だけを擁護してないよ
       ちゃんと読みなさい
       ああそうか、読もうとしようとしたけど読めなかったのか
       上手く化学反応を起こせなかったんだね
       それならば仕方あるまい
243. • 243. 名無し
     • 2013年08月16日 21:35
     • ID:8.EsLZOg0
     • 思考してるのは言語体系、化学物質はその言語体系を操る脳の動作に影響しているだけ。
244. • 244. 名無し
     • 2013年08月16日 21:37
     • ID:8.EsLZOg0
     • 言語体系のような記号を認知するシステムはほぼ後天的な学習によって培われる。
245. • 245. 名無し
     • 2013年08月16日 21:41
     • ID:8.EsLZOg0
     • だから、思考するとは、インプット、アウトプットの関係上、脳と言う器管のみが行う営みではなく、体全体を使った営みと言っていい。
246. • 246. 名無し
     • 2013年08月16日 21:42
     • ID:8.EsLZOg0
     • 思考が形作る「心」や「魂」もおそらく同じような営みの中でイメージされる。
247. • 247. まとめブログリーダー
     • 2013年08月16日 21:44
     • ID:wtqzHX7C0
     • 人間ってひどく醜い生き物だな、なんで神様は人間なんて作ったんだよ。色んな真実が見え隠れしててモヤモヤする。
248. • 248. まとめブログリーダー
     • 2013年08月16日 21:46
     • ID:wtqzHX7C0
     • てかもはや人間の知恵じゃ解決しないと思うわ、
249. • 249. 名無し
     • 2013年08月16日 21:48
     • ID:2t4TSjj50
     • 自分が犯罪の被害に遭っても～
       みたいな事を書いてる奴は少し落ち着け。
       
       >>1の物言いのせいでそう見えてしまうのかもしれんが。
250. • 250. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 21:57
     • ID:5Yr7mjyB0
     • アッラーによってはじめから決められていたのだ！
       アッラーこそが唯一の神なのだ！
       私が人を殺したのではない！アッラーによって殺されたのだ！すなわちこれはジハードなのだ！
251. • 251. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 22:04
     • ID:.9.vOOpS0
     • ※２４２
       >>1の定義を仮に受け入れたとして、何かしら今の社会に変化が起こるとは思えないんだけど。
       >>1が擁護しようが何しようが、>>1が否定した考えを持った人達の行動も、>>1が擁護している人達と同様の理由で動いてる訳なんだからさ。
       それを否定する理由には成り得て無いよね。
252. • 252. 名無しさん
     • 2013年08月16日 22:10
     • ID:2NMzQcw50
     • この意見を肯定した瞬間に「犯罪者を粛清する側も脳の化学反応の結果だから悪くない」になって、この意見は出した奴の脳が化学反応の結果だし、しまいにゃ、どうどう巡りになって、なるようにしかならないってことになる気が。
253. • 253. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 22:12
     • ID:QvUPPYgb0
     • 本人に制御不能な脳なら要らない。死刑でおｋ
254. • 254. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 22:16
     • ID:jG8tqoko0
     • 化学反応だろうと何だろうと、その個体を罰すればいい
       
       精神崩壊した人間にも同じ罰を下せばいいと思う
       加害者にとっては意味がなくても
       被害者にとっては意味がある
255. • 255. 名無し
     • 2013年08月16日 22:17
     • ID:8.EsLZOg0
     • そもそも「化学物質」自体が言語体系が生み出した概念をベースに成立している。だから、今後研究が進めば「化学物質」作用するそのシステムに関する「仮説」が書き換わる可能性を誰も否定出来ない。
256. • 256. MG名無しさん
     • 2013年08月16日 22:45
     • ID:qhs7Go6p0
     • 社会の中で生きているって事を忘れてるよな
       「人が人たるもの」を失えば、それは単なる動物
       動物は檻に入れないといけない。社会じゃ生きていけないからな
       
       脳がこう言う動きをしてるから、仕方無い。が許容されるのは動物まで
       「ヒト」は除外される。「ヒト」だからな
       
       言ってる事が解らなけりゃ、バカって事だ
       バカは考える必要は無い。黙って生きとけ
       その方が幸せに生きられる
257. • 257. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 22:48
     • ID:.TVYX0JG0
     • 脳＝思考＝自分自身
       最近これが怪しいらしいｗ
       良く観察すると思考は勝手に自動的に湧き起っていて
       俺たちはそれにただ反応してるだけなんだよ
       しかもその反応の仕方も決められてるｗ
258. • 258. 名無し
     • 2013年08月16日 22:49
     • ID:rZMyMOwo0
     • 俺は唯物論者ではないが、仮にすべてが化学反応であるとして、社会における人間の振るまいすべてが化学反応の帰結と言うだけであって、だからといって犯罪を犯したやつを裁いてはいけない理由にはならない。
259. • 259. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 22:54
     • ID:F60ZoQ3j0
     • ばかめｗ
       他人に害を与える不良脳は、その程度に応じて隔離～死が必要だろｗ
       
260. • 260. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 22:59
     • ID:bcZYAako0
     • どんどん分解していくと、自分自身とは継続される主観であるクオリアに尽きてしまうよな。
       でもクオリアが「観ている」という感覚がどういう経路で脳にフィードバックされるのかほんと不思議。
261. • 261. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 23:00
     • ID:OEe.ke5x0
     • 馬鹿の理論は手に負えんな
262. • 262. 名無しさん
     • 2013年08月16日 23:20
     • ID:u.o.nM1F0
     • そんないけない脳は持ち主ごとしまっちゃいましょうね〜
263. • 263. 名も無き哲学者
     • 2013年08月16日 23:32
     • ID:SbcAnh520
     • >脳も化学物質の反応で動いてるんだよな？
       それはオカルトなしで現象を理解しようという生理学の方針（成果ではない！）からのトートロジー。
       そして、きっとオカルトなしですべて説明しきれるという期待でもある。
       
       冗談は置いといて、科学は現象の記述・解明するもので、性質上その意味までは語れないんだよな。
       だから、現象の記述とその意味の了解はまったくの別物で、区別しないと訳が分からなくなる。
       
       ということで、隠れた前提を推測しつつ、>>1の論旨を整理する。
       
       （テーマ）人間の行為に責任を問えるか
       1) 感情・思索や行動はすべて脳内での電気インパルス・化学物質の伝達により「引き起こされる」
       2) それは本人に無自覚で「制御不能な」活動である
       3) このため、あらゆる行為に「故意性は認められない」
       4) また、以上の点は健常者も心神喪失者も変わらない（分別自体がナンセンス）
       5) つまり、あらゆる人について責任能力は認められない
       6) ゆえに、あらゆる行為（犯罪も含む）について行為者に「責任を問えない」
264. • 264. 名無し
     • 2013年08月16日 23:47
     • ID:8.EsLZOg0
     • 優れた脳って言葉が間違った幻想を生む。それはただのハードウエアじゃねーのかって。OSがなきゃ、うほうほ言ってる猿と変わらん
265. • 265. 名無し
     • 2013年08月16日 23:52
     • ID:8.EsLZOg0
     • でハードのセルフチェック機構をアップデートされたOSが備え始めてはいるけれども、その機能はOSの思考ルーチンが生み出した仮説でしかない以上

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