1 :やるっきゃ騎士φ ★ 2013/08/16(金) 10:28:59.41 ID:???
ソースは
http://www.j-cast.com/kaisha/2013/08/15181517.html?p=all
[1/3]
外食チェーンやアパレルで「ブラック企業」と言われるところがありますが、
これは労働時間のキツさやノルマの厳しさのためだけではありません。
本当の理由は、その昇進の制度にあります。
例えば、かの有名アパレルブランドの場合、新卒で入社した人のほとんどが
店長としてキャリアをスタートさせます。
しかしながら、その人たちは店長をやるために入社したわけではないのです。
■現場からスタートするも、結局は幹部になれず
説明会で、会社は「グローバルに活躍する人材が欲しい」「経営者を育てる」
といったことを言っています。そのため、経営とかグローバルとか、そういった
キーワードに感度の高い人が集まってきます。
ところが実際に仕事をするとなると、やらされるのは店長です。
理想と現場のギャップに、「言ってたことと違うじゃないか」と感じる
ことでしょう。この、言っていたことと現実が大きく違うというのが、
本当の意味での「ブラック」なのです。
経営とかグローバルというのは、嘘ではありません。
店長として凄まじい好成績をあげて、頭角をみせた超優秀人材は確かに本社に
登用されています。しかし全員ではありません。その比率は5%程度だと
いえますが、これを多いとみるのか少ないと見るのか。
本社に行けばグローバルな店舗の戦略を立てたりすることも可能です。
そして、この構図自体が、ブラックそのものなのです。
5%しか実現可能性のない夢を掲げて競争させ、95%の人はそれが叶わず、
日々の店長業務で心身をすり減らします。そして大量の離職。お店自体が
回らなくなるという悪循環に陥りかねません。
他にも、現場を経験しなければ幹部には上げない、という企業は多いです。
運送会社でも本社に行くには、トラックの運転手から始めるところ
(期限は決まってません)、外食では店舗から始めるところ、
コンビニ本社も新人は直営店の店長から、といった具合です。
参照元:http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1376616539/
-続きます-
スポンサード リンクソースは
http://www.j-cast.com/kaisha/2013/08/15181517.html?p=all
[1/3]
外食チェーンやアパレルで「ブラック企業」と言われるところがありますが、
これは労働時間のキツさやノルマの厳しさのためだけではありません。
本当の理由は、その昇進の制度にあります。
例えば、かの有名アパレルブランドの場合、新卒で入社した人のほとんどが
店長としてキャリアをスタートさせます。
しかしながら、その人たちは店長をやるために入社したわけではないのです。
■現場からスタートするも、結局は幹部になれず
説明会で、会社は「グローバルに活躍する人材が欲しい」「経営者を育てる」
といったことを言っています。そのため、経営とかグローバルとか、そういった
キーワードに感度の高い人が集まってきます。
ところが実際に仕事をするとなると、やらされるのは店長です。
理想と現場のギャップに、「言ってたことと違うじゃないか」と感じる
ことでしょう。この、言っていたことと現実が大きく違うというのが、
本当の意味での「ブラック」なのです。
経営とかグローバルというのは、嘘ではありません。
店長として凄まじい好成績をあげて、頭角をみせた超優秀人材は確かに本社に
登用されています。しかし全員ではありません。その比率は5%程度だと
いえますが、これを多いとみるのか少ないと見るのか。
本社に行けばグローバルな店舗の戦略を立てたりすることも可能です。
そして、この構図自体が、ブラックそのものなのです。
5%しか実現可能性のない夢を掲げて競争させ、95%の人はそれが叶わず、
日々の店長業務で心身をすり減らします。そして大量の離職。お店自体が
回らなくなるという悪循環に陥りかねません。
他にも、現場を経験しなければ幹部には上げない、という企業は多いです。
運送会社でも本社に行くには、トラックの運転手から始めるところ
(期限は決まってません)、外食では店舗から始めるところ、
コンビニ本社も新人は直営店の店長から、といった具合です。
参照元:http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1376616539/
-続きます-
2 :やるっきゃ騎士φ ★ 2013/08/16(金) 10:29:04.43 ID:???
-続きです-
[2/3]
■「いずれ本社」を餌に、過重労働を強いられる構図
しかも上が詰まっていると、2〜3年の修業だからということで店長を
やっていたつもりが、気づいたら10年くらい経ち、そのうち「もう本社に
行くことはない」と告げられたり。
さすがに製造業ではこういうことはありません。
「最初は現場だから、つまり工場で組立をやってもらうよ。凄い組立が
できる工員になったら、本社に登用する」。こんなことをいうところは
ありません。しかし、外食やアパレルでは似たような構図で通用してしまいます。
「いずれ本社」を餌に、店長やドライバーなどの現場業務を明確な期限もなく、
しかも幹部候補生だからという理由で、アルバイトを遥かに超える過剰労働を
やらせるというのは、ほとんど詐欺ではないでしょうか。
もちろん、これは日本型の雇用という名目だから、そうなっています。
幹部候補も最初は現場で育てて長期的に育てると。
しかし、実際は上のポジションは詰まっていて、彼らはずっと現場です。
外食やアパレルの例ばかり目立っていますが、この構図は銀行や証券会社、
保険、テレビ局だって似たようなもの。まずは地方の支店で営業職から始めて
と言われて、そして一生地方の支店で終わります。
本社は人が多すぎて、もう席はないのです。
解決策は2つです。ひとつはほぼ全員、もしくは半数以上を本社に
登用すること。しかし、そんなことはできるでしょうか。すでに本社には
人がたくさん余っています。
-続きます-
3 :やるっきゃ騎士φ ★ 2013/08/16(金) 10:29:10.95 ID:???
-続きです-
[3/3]
■「昇進はないけど定時で上がれる」仕事でもよいか
もう1つは、現場は現場で採用して、本社へのパスはなくすこと。
店長は一生店長で、昇進はしません。給与も大して変わらない。
幹部候補ではない旨を明確にします。本社には登用されません。
その代わり、過度な責任は負わない。時間も明確に区切って終わる。
現場の裁量をなくし、本社の指示通りに商品を並べますが、売れない場合は、
責任は本社が追う。
現場と本社を明確に区切るのは、いわゆる欧米式です。
欧米ではアップルストアの店長もスタバの店長もGAPの店長も、そういう
位置づけです。
以前、日本の若い人たちにこう尋ねたことがあります。
「最初はブラック労働だけど5%の人が本社に行けて、グローバルな仕事ができて
給与もあがる会社と、絶対に本社には行けなくて給与は低く昇給もないけど、
ホワイトで定時に帰れる会社のどっちがいい?」
2択を迫られると、多くの人が「うっ」と言葉を濁していました。
「健全なホワイト労働で、全員が本社に行ける会社がいいんですけれどもね……」。
しかし、両方を満たした職場は、もう考えられません。この議論は、どちらを
選ぶか、ということです。さあ、あなたならどちらを選びますか?(大石哲之)
筆者紹介 大石哲之(おおいし・てつゆき)
1975年東京生まれ。作家、経営コンサルタント。
慶應義塾大学環境情報学部卒。アンダーセンコンサルティング
(現アクセンチュア)に入社後、戦略グループのコンサルタントとして
プロジェクトに携わる。その後、株式会社ジョブウェブを起業し取締役副社長。
同社退社後、個人コンサルタントとして独立。
株式会社ティンバーラインパートナーズ代表取締役。
-以上です-
5 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 10:34:55.78 ID:DBuM9b93
33 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 11:12:55.57 ID:RpqZA96t
6 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 10:36:46.05 ID:IHcDQXkP
10 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 10:38:03.11 ID:RhPHqWBP
11 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 10:38:50.94 ID:tDo8Lc1/
12 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 10:38:55.82 ID:9wvJfOJ4
15 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 10:41:13.82 ID:aDDKgQdD
16 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 10:43:52.37 ID:fnf2HJFp
19 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 10:46:39.66 ID:fnf2HJFp
20 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 10:49:26.61 ID:jBD6tfDw
22 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 10:50:29.12 ID:7u5ejQpl
23 :とある妹 ◆FdCU8Fux7A 2013/08/16(金) 10:56:18.85 ID:7mfg3kAP
24 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 10:57:42.61 ID:u6ZE0KAd
27 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 11:02:01.52 ID:RhPHqWBP
28 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 11:04:07.15 ID:RhPHqWBP
30 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 11:08:01.00 ID:SlChCkJE
32 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 11:11:53.69 ID:vSDWcaqh
34 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 11:12:56.08 ID:Hq1BybAE
37 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 11:19:36.39 ID:VnWyr80F
38 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 11:19:44.04 ID:uMXmColp
39 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 11:22:15.07 ID:XcBLHgne
40 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 11:23:48.99 ID:M4e5xwyj
49 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 12:00:58.80 ID:AShRH+CC
52 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 12:13:32.90 ID:2v6yxSDd
55 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 12:19:10.83 ID:k0It4GBV
58 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 12:24:54.62 ID:iWROANZA
62 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 12:33:50.19 ID:+1wElzgT
65 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 12:47:29.68 ID:fIR+mg36
66 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 12:51:31.20 ID:Muf+1ExF
71 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 13:36:17.98 ID:UUMhByPi
72 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 13:39:18.44 ID:T1ldTQki
75 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 14:07:30.67 ID:s84wfc7d
76 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 14:08:27.86 ID:DlVjmXJ9
83 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 15:06:21.37 ID:B9G43KSp
85 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 15:21:33.55 ID:+J1w1prL
143 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 21:46:28.66 ID:iWROANZA
92 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 17:27:49.40 ID:kKRBgGtP
95 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 17:52:52.73 ID:C5vXY63f
97 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 18:09:24.35 ID:a7vuGOhO
103 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 18:15:57.34 ID:Dr/CR6Tq
100 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 18:12:12.71 ID:7gNTNZbe
101 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 18:12:32.11 ID:OSkpZhY/
113 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 18:50:27.99 ID:fJ637FGY
114 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 18:50:59.28 ID:T1ldTQki
109 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 18:38:09.81 ID:TKuxCX1t
110 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 18:42:55.85 ID:yDg4p/Db
116 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 18:58:47.80 ID:g45rdHiu
119 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 19:13:07.18 ID:cVGsDRXe
123 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 19:27:29.54 ID:B9G43KSp
-続きです-
[2/3]
■「いずれ本社」を餌に、過重労働を強いられる構図
しかも上が詰まっていると、2〜3年の修業だからということで店長を
やっていたつもりが、気づいたら10年くらい経ち、そのうち「もう本社に
行くことはない」と告げられたり。
さすがに製造業ではこういうことはありません。
「最初は現場だから、つまり工場で組立をやってもらうよ。凄い組立が
できる工員になったら、本社に登用する」。こんなことをいうところは
ありません。しかし、外食やアパレルでは似たような構図で通用してしまいます。
「いずれ本社」を餌に、店長やドライバーなどの現場業務を明確な期限もなく、
しかも幹部候補生だからという理由で、アルバイトを遥かに超える過剰労働を
やらせるというのは、ほとんど詐欺ではないでしょうか。
もちろん、これは日本型の雇用という名目だから、そうなっています。
幹部候補も最初は現場で育てて長期的に育てると。
しかし、実際は上のポジションは詰まっていて、彼らはずっと現場です。
外食やアパレルの例ばかり目立っていますが、この構図は銀行や証券会社、
保険、テレビ局だって似たようなもの。まずは地方の支店で営業職から始めて
と言われて、そして一生地方の支店で終わります。
本社は人が多すぎて、もう席はないのです。
解決策は2つです。ひとつはほぼ全員、もしくは半数以上を本社に
登用すること。しかし、そんなことはできるでしょうか。すでに本社には
人がたくさん余っています。
-続きます-
3 :やるっきゃ騎士φ ★ 2013/08/16(金) 10:29:10.95 ID:???
-続きです-
[3/3]
■「昇進はないけど定時で上がれる」仕事でもよいか
もう1つは、現場は現場で採用して、本社へのパスはなくすこと。
店長は一生店長で、昇進はしません。給与も大して変わらない。
幹部候補ではない旨を明確にします。本社には登用されません。
その代わり、過度な責任は負わない。時間も明確に区切って終わる。
現場の裁量をなくし、本社の指示通りに商品を並べますが、売れない場合は、
責任は本社が追う。
現場と本社を明確に区切るのは、いわゆる欧米式です。
欧米ではアップルストアの店長もスタバの店長もGAPの店長も、そういう
位置づけです。
以前、日本の若い人たちにこう尋ねたことがあります。
「最初はブラック労働だけど5%の人が本社に行けて、グローバルな仕事ができて
給与もあがる会社と、絶対に本社には行けなくて給与は低く昇給もないけど、
ホワイトで定時に帰れる会社のどっちがいい?」
2択を迫られると、多くの人が「うっ」と言葉を濁していました。
「健全なホワイト労働で、全員が本社に行ける会社がいいんですけれどもね……」。
しかし、両方を満たした職場は、もう考えられません。この議論は、どちらを
選ぶか、ということです。さあ、あなたならどちらを選びますか?(大石哲之)
筆者紹介 大石哲之(おおいし・てつゆき)
1975年東京生まれ。作家、経営コンサルタント。
慶應義塾大学環境情報学部卒。アンダーセンコンサルティング
(現アクセンチュア)に入社後、戦略グループのコンサルタントとして
プロジェクトに携わる。その後、株式会社ジョブウェブを起業し取締役副社長。
同社退社後、個人コンサルタントとして独立。
株式会社ティンバーラインパートナーズ代表取締役。
-以上です-
5 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 10:34:55.78 ID:DBuM9b93
しまむらは、ちゃんとできてるぜ!店長もバイト、社員は地域統括社員、待遇もよい。
できてる所がある以上、ブラック企業の言い訳。
できてる所がある以上、ブラック企業の言い訳。
33 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 11:12:55.57 ID:RpqZA96t
>>5
それいいな社員とバイトの意味合いがきっちりしてる気ガする
それいいな社員とバイトの意味合いがきっちりしてる気ガする
6 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 10:36:46.05 ID:IHcDQXkP
本質は『社員総奴隷化』と思ってたよ
10 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 10:38:03.11 ID:RhPHqWBP
俺は絶対に本社には行けなくて給与は低く昇給もないけど、
ホワイトで定時に帰れる会社の方がいいな。
ホワイトで定時に帰れる会社の方がいいな。
11 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 10:38:50.94 ID:tDo8Lc1/
この文章で想定してるブラック企業は、
GSみたいな、有能な人間が生存競争する会社じゃねーか。
ワタミで本社勤務に上り詰めても、ぐろおばるな仕事ができるわけねーだろ
GSみたいな、有能な人間が生存競争する会社じゃねーか。
ワタミで本社勤務に上り詰めても、ぐろおばるな仕事ができるわけねーだろ
12 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 10:38:55.82 ID:9wvJfOJ4
ユニクロは本当に5%もいるの?本社は中途で雇ったコンサルばかりだったような。
15 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 10:41:13.82 ID:aDDKgQdD
正社員採用ありとか年収○○○万可能も同じだね
ほとんど無理だが可能性0ではないと堂々と
売り文句にしているところとかね
ほとんど無理だが可能性0ではないと堂々と
売り文句にしているところとかね
16 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 10:43:52.37 ID:fnf2HJFp
まず店長がやれるだけで凄いことなんだけどな
店員やアルバイトが何人もいる中で一番偉い人間なんだから
店員やアルバイトが何人もいる中で一番偉い人間なんだから
19 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 10:46:39.66 ID:fnf2HJFp
少し前までは新入りはずっと下積みで野菜の皮むきを1日中延々とやらされたんだけどな
最近のゆとりはそういう苦労を知らないからちょっとしたことでも文句を言う
最近のゆとりはそういう苦労を知らないからちょっとしたことでも文句を言う
20 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 10:49:26.61 ID:jBD6tfDw
店長になりたくて入社した場合は、ブラック企業では無いんだな
22 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 10:50:29.12 ID:7u5ejQpl
5%でも登用されるならマシなんじゃないのかな?
てか、そこはそういう意味ではブラックじゃないだろ。
じゃあなにさ、店長やらされて、皆が皆登用されればいいのかい?
5%で文句言うのなら、10%でも30%でも言うんじゃないのかい?
逆にね、たとえば30%が登用されるようなケースが
現実のものとなったら、残りの70%の扱いは今よりひどくなると思うよ?
実際、2chを見てみればわかるけれど、
平均年収400万とか言われるこの日本ですら、
実際に400万達成できているのは半分以下。
そして正規に限ればもっと少ない。
でも、板で声を大にしていい気になって底辺叩き、
罵倒している連中の多いこと多いこと。
30%が登用される時代になったら、残り70%は、人を人とも
思わないような、落伍者のような扱いを本社からされるんじゃないのかね。
今ですらそうだというのなら、なおさらね。
ま、その5%の大半がコネとか身内なら話は別だけど。
てか、そこはそういう意味ではブラックじゃないだろ。
じゃあなにさ、店長やらされて、皆が皆登用されればいいのかい?
5%で文句言うのなら、10%でも30%でも言うんじゃないのかい?
逆にね、たとえば30%が登用されるようなケースが
現実のものとなったら、残りの70%の扱いは今よりひどくなると思うよ?
実際、2chを見てみればわかるけれど、
平均年収400万とか言われるこの日本ですら、
実際に400万達成できているのは半分以下。
そして正規に限ればもっと少ない。
でも、板で声を大にしていい気になって底辺叩き、
罵倒している連中の多いこと多いこと。
30%が登用される時代になったら、残り70%は、人を人とも
思わないような、落伍者のような扱いを本社からされるんじゃないのかね。
今ですらそうだというのなら、なおさらね。
ま、その5%の大半がコネとか身内なら話は別だけど。
23 :とある妹 ◆FdCU8Fux7A 2013/08/16(金) 10:56:18.85 ID:7mfg3kAP
ブラックの本質って単純に職場が殺伐としているとか
きつくて早死にするとか残業代でないとかそんな感じじゃないでしょうか
きつくて早死にするとか残業代でないとかそんな感じじゃないでしょうか
24 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 10:57:42.61 ID:u6ZE0KAd
報酬に対して責任が過剰
とかそういうのだろ
とかそういうのだろ
27 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 11:02:01.52 ID:RhPHqWBP
大学1年から店長約束で雇用とかもうノンシュガーのブラック丸出しですよ
名ばかり管理職で残業代は出ないからバイトより給料が安いなんてこともザラだし
名ばかり管理職で残業代は出ないからバイトより給料が安いなんてこともザラだし
28 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 11:04:07.15 ID:RhPHqWBP
ブラックで有名な外食の3年内離職率はこんなところ
華屋与兵衛 72.0%
グルメ杵屋 NA(09年は63.5%)
ジョナサン 48.5%
吉野家 44.4%
フレンドリー44.0%
元気寿司 42.8%
ドトール 41.6%
スターバックス 38.0%
サガミチェーン 37.8%
サイゼリヤ 28.7%
華屋与兵衛 72.0%
グルメ杵屋 NA(09年は63.5%)
ジョナサン 48.5%
吉野家 44.4%
フレンドリー44.0%
元気寿司 42.8%
ドトール 41.6%
スターバックス 38.0%
サガミチェーン 37.8%
サイゼリヤ 28.7%
30 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 11:08:01.00 ID:SlChCkJE
まあ、普通の一流メーカー事務職だと最初から給与が良くて、課長ぐらいまでは多くが出世できるからな。
32 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 11:11:53.69 ID:vSDWcaqh
空手道場でも
昇級が何十段階に分かれていて
昇級試験も頻繁やる
金儲け道場は
ブラック道場!
独立すると悪者扱い。
昇級が何十段階に分かれていて
昇級試験も頻繁やる
金儲け道場は
ブラック道場!
独立すると悪者扱い。
34 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 11:12:56.08 ID:Hq1BybAE
道場するなら金をくれ
37 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 11:19:36.39 ID:VnWyr80F
一番わりを食らうのが
年収200万〜300万の層らしいよ。
年収250万未満でいいのなら、バイトのほうが
精神的にも肉体的にも苦労はすくなく、経済的負担も少ないらしい。
給与が安いということは、それだけ多くのチャンスを棒に振るわけですから、
転職しやすいバイトのほうが、経験を積む上でもGOODです。
定職についていないとあれこれ問題が起こると言われますが、
年収250万未満では、定職についていようが、ろくな人生になりませんよ。
年収200〜250万程度で、雇用保険や厚生年金を積んでいる奴はバカです。
そんなところで働くのなら、バイトでもして、金は自分で貯めて運用したほうがいいです。
昔は、国民健康保険と社会保険で、自己負担率が違いましたが、今は同じです。
高い金払っても特別に質の高い医療が受けられるわけではありません。
250〜300万程度はボーダーラインです。悩みどころですが、
社会的には完全底辺負け組同列扱いされます。バイトよりはマシかもしれませんが。
300万〜になって、はじめて人間扱いされます。それでも負けですけど。
年収200万〜300万の層らしいよ。
年収250万未満でいいのなら、バイトのほうが
精神的にも肉体的にも苦労はすくなく、経済的負担も少ないらしい。
給与が安いということは、それだけ多くのチャンスを棒に振るわけですから、
転職しやすいバイトのほうが、経験を積む上でもGOODです。
定職についていないとあれこれ問題が起こると言われますが、
年収250万未満では、定職についていようが、ろくな人生になりませんよ。
年収200〜250万程度で、雇用保険や厚生年金を積んでいる奴はバカです。
そんなところで働くのなら、バイトでもして、金は自分で貯めて運用したほうがいいです。
昔は、国民健康保険と社会保険で、自己負担率が違いましたが、今は同じです。
高い金払っても特別に質の高い医療が受けられるわけではありません。
250〜300万程度はボーダーラインです。悩みどころですが、
社会的には完全底辺負け組同列扱いされます。バイトよりはマシかもしれませんが。
300万〜になって、はじめて人間扱いされます。それでも負けですけど。
38 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 11:19:44.04 ID:uMXmColp
そもそも本社へ行くために仕事してるの?
利益を上げるために仕事するんだろ?なんかおかしいよ。
利益を上げるために仕事するんだろ?なんかおかしいよ。
39 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 11:22:15.07 ID:XcBLHgne
>>38
利益を上げるために仕事をするのは経営者であって社員ではない
各社員は個人の利益を最大化するために仕事をする
その一番手っ取り早い方法が本社行き
社員に対して個人的利益度外視の企業利益への貢献を要求するなら
企業そのものあるいは経営者にそれ相応の魅力がなければいけないが
そういう企業はとても少ない
利益を上げるために仕事をするのは経営者であって社員ではない
各社員は個人の利益を最大化するために仕事をする
その一番手っ取り早い方法が本社行き
社員に対して個人的利益度外視の企業利益への貢献を要求するなら
企業そのものあるいは経営者にそれ相応の魅力がなければいけないが
そういう企業はとても少ない
40 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 11:23:48.99 ID:M4e5xwyj
労働者が搾取されるのは資本主義の宿命。
搾取のされ方が厳しいのがブラック。
ブラック以外でも何も変わらない。
良い大学を目指して良い会社に就職するという考え方が崩壊している。
搾取のされ方が厳しいのがブラック。
ブラック以外でも何も変わらない。
良い大学を目指して良い会社に就職するという考え方が崩壊している。
49 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 12:00:58.80 ID:AShRH+CC
愛建電工の社員の扱いは・・・・
52 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 12:13:32.90 ID:2v6yxSDd
>しかも幹部候補生だからという理由で、アルバイトを遥かに超える過剰労働を
>やらせるというのは、ほとんど詐欺ではないでしょうか。
80%くらいは実際に幹部になれないと、幹部候補生と言っちゃ駄目だよな
しかも、給料も激安
>やらせるというのは、ほとんど詐欺ではないでしょうか。
80%くらいは実際に幹部になれないと、幹部候補生と言っちゃ駄目だよな
しかも、給料も激安
55 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 12:19:10.83 ID:k0It4GBV
おいおい無茶言うなよ
どんな企業でも40歳までに8割が出世競争から脱落して
窓際か出向だろw それを全部ブラック認定ってww
どんな企業でも40歳までに8割が出世競争から脱落して
窓際か出向だろw それを全部ブラック認定ってww
58 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 12:24:54.62 ID:iWROANZA
別に昇進しなくてもいいよ。
働いたら働いた分だけ評価してもらえばいい。
一生懸命がんばるよ。
それから間違ったこと言ってる上の人の給料は
下げる。給料が低い役職者、給料が高い技術者
がいてもいいと思う。昇進するとえらい、という
考え方が違う気がするんだけど。
働いたら働いた分だけ評価してもらえばいい。
一生懸命がんばるよ。
それから間違ったこと言ってる上の人の給料は
下げる。給料が低い役職者、給料が高い技術者
がいてもいいと思う。昇進するとえらい、という
考え方が違う気がするんだけど。
62 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 12:33:50.19 ID:+1wElzgT
低賃金、昇給なしって地元の人間って単なるバイト、パートの従業員だろ
正社員でそんなのあるわけないだろ
正社員でそんなのあるわけないだろ
65 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 12:47:29.68 ID:fIR+mg36
確かに、将校と兵隊は明確に分けて採用すべきだな
日本の企業は正社員を全員幹部候補として採用するから、おかしなことになる
国家公務員のように、少数の本社採用=キャリア、多数の現場採用=ノンキャリアと区別すればよい
日本の企業は正社員を全員幹部候補として採用するから、おかしなことになる
国家公務員のように、少数の本社採用=キャリア、多数の現場採用=ノンキャリアと区別すればよい
66 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 12:51:31.20 ID:Muf+1ExF
日本の雇用は将棋型
歩のソルジャーから始まり金の管理職になるのは一握り
歩のソルジャーから始まり金の管理職になるのは一握り
71 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 13:36:17.98 ID:UUMhByPi
本社は本社ですごくきついんだけど
バカが記事書いてるのか?
あきらかに本社にむかないタイプもいるし
バカが記事書いてるのか?
あきらかに本社にむかないタイプもいるし
72 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 13:39:18.44 ID:T1ldTQki
>>1の記事にあるような昇進方法だと
結局ピーターの法則が起きるんじゃないの?w
現場で成果を上げられるからといってその現場のマネジメントが
出来るかどうかは全く別の問題だからね
結局ピーターの法則が起きるんじゃないの?w
現場で成果を上げられるからといってその現場のマネジメントが
出来るかどうかは全く別の問題だからね
75 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 14:07:30.67 ID:s84wfc7d
どの職場でも現場たたき上げで偉い人エリアである本社仲間入りなんてほぼいないよ
この記者、会社勤め甘くみすぎじゃね?
この記者、会社勤め甘くみすぎじゃね?
76 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 14:08:27.86 ID:DlVjmXJ9
あと本社づとめのイメージふるすぎ
83 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 15:06:21.37 ID:B9G43KSp
アンダーセンでこの程度かよ
85 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 15:21:33.55 ID:+J1w1prL
戦国時代でも、武士達が払った犠牲や労力に見合った見返りが無いと
裏切られて上司が殺されたり、敵側に寝返る
だから武将はケチらす正当な見返りを与えたんだよな
それを怠った為に殺された有名な武将がいたっけ
裏切られて上司が殺されたり、敵側に寝返る
だから武将はケチらす正当な見返りを与えたんだよな
それを怠った為に殺された有名な武将がいたっけ
143 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 21:46:28.66 ID:iWROANZA
ブラック企業の本質とは過重労働にならざるを得ないその評価システムに
あるんだろうね。信賞必罰というかアメとムチというか、とにかく
「解雇」と「昇進」を目の前にちらつかせ、従業員を過重に働かせる
ことで利益を生み出す。この記事の言っていることも>>89が言ってる
ことも影と光を描き出しただけで本質はその影と光を生み出す仕組みこそ
が悪なんだろうね。すべての色を奪う光もすべてを吸い込むような闇も
普通の人には害でしかないという。「正しく評価しないこと」
「評価がいいのか悪いのか分からなくすること」そんなところが
ブラック企業の本質なんだろうね。
あるんだろうね。信賞必罰というかアメとムチというか、とにかく
「解雇」と「昇進」を目の前にちらつかせ、従業員を過重に働かせる
ことで利益を生み出す。この記事の言っていることも>>89が言ってる
ことも影と光を描き出しただけで本質はその影と光を生み出す仕組みこそ
が悪なんだろうね。すべての色を奪う光もすべてを吸い込むような闇も
普通の人には害でしかないという。「正しく評価しないこと」
「評価がいいのか悪いのか分からなくすること」そんなところが
ブラック企業の本質なんだろうね。
92 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 17:27:49.40 ID:kKRBgGtP
実は昇進なんてしないほうが楽な気がしてきた。
昇進無い・安い給料でも自分の時間が貰えるなら一生ヒラのほうが楽。
昇進無い・安い給料でも自分の時間が貰えるなら一生ヒラのほうが楽。
95 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 17:52:52.73 ID:C5vXY63f
コイツの言っていることはまさに軍隊方式(下の兵隊はどれだけ強くても
軍曹あたりまでで士官学校でたらその上の少尉から)で、現在の日本の
国家公務員も同様の制度(キャリアと言われる国家1種と下っ端)。
踊るなんたらでいうと真下君?はさらっと下っ端やって速攻署長、その次
は本部の幹部だが、青島君は頑張っても定年間近に副所長に行けたら大出世。
個人的には正しい制度だと思うが、日本のマスコミはこの制度を袋だたき
にしているんだが・・・
軍曹あたりまでで士官学校でたらその上の少尉から)で、現在の日本の
国家公務員も同様の制度(キャリアと言われる国家1種と下っ端)。
踊るなんたらでいうと真下君?はさらっと下っ端やって速攻署長、その次
は本部の幹部だが、青島君は頑張っても定年間近に副所長に行けたら大出世。
個人的には正しい制度だと思うが、日本のマスコミはこの制度を袋だたき
にしているんだが・・・
97 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 18:09:24.35 ID:a7vuGOhO
プロ野球なんて有能な若者を切り捨てる完全なブラックだが
プロなんだから実力主義だし当然だ。
じゃあ尋ねるが従業員はプロじゃないのか?>>1
プロなんだから実力主義だし当然だ。
じゃあ尋ねるが従業員はプロじゃないのか?>>1
103 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 18:15:57.34 ID:Dr/CR6Tq
>>97
それは、経営者がプロではないのか?だと思うよ
大企業の経営者でプロはまったく居ないと思う、現在
例外があったとしても俺がいた所みたいに、まじの野球しか考えてないじゃん
それは、経営者がプロではないのか?だと思うよ
大企業の経営者でプロはまったく居ないと思う、現在
例外があったとしても俺がいた所みたいに、まじの野球しか考えてないじゃん
100 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 18:12:12.71 ID:7gNTNZbe
報酬は少なめなのに、プロスポーツ選手並みのメンタリティを要求されるのがつらいのでは?でも、薄利多売型ビジネスで高給なぞ出せるわけないわな。
101 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 18:12:32.11 ID:OSkpZhY/
なんで欧米には日本並みのブラック企業が少ないんだ?
113 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 18:50:27.99 ID:fJ637FGY
>>101
少なくはない。
人種的階層、身分的階層の差別区別がハッキリしてる。
また米国などの一流大は、日本なんかより学歴社会。
そのわかり大学入ったら猛勉しないと卒業できん。
上層部は、そんな一流大卒に加えて欧州では
創業者一族 博士号取得者 貴族階級などのウエイト高い。
下層の現場部門では、移民を受け入れる代わりに移民にブラック労働やらせる。
それでも移民にとっては、
祖国での労働より遥かに天国で収入も何倍も。
だから文句言わない。
転職がしやすいか?は景気にもよるが
日本みたいに1度でも「業界の垢」が付いた奴は他業界では敬遠 という事もない。
欧米的な職種別と日本的な業界別という
転職慣行の違いも確かに大きいことは大きいが。
また米国みたいに、景気が悪い地域から景気が良い地域へ転居することも多いし。
三井の「リハウス」の住み替えは、日本では同じ会社での転勤転居が圧倒的だが、米国では仕事を求めての転居がリハウス。
少なくはない。
人種的階層、身分的階層の差別区別がハッキリしてる。
また米国などの一流大は、日本なんかより学歴社会。
そのわかり大学入ったら猛勉しないと卒業できん。
上層部は、そんな一流大卒に加えて欧州では
創業者一族 博士号取得者 貴族階級などのウエイト高い。
下層の現場部門では、移民を受け入れる代わりに移民にブラック労働やらせる。
それでも移民にとっては、
祖国での労働より遥かに天国で収入も何倍も。
だから文句言わない。
転職がしやすいか?は景気にもよるが
日本みたいに1度でも「業界の垢」が付いた奴は他業界では敬遠 という事もない。
欧米的な職種別と日本的な業界別という
転職慣行の違いも確かに大きいことは大きいが。
また米国みたいに、景気が悪い地域から景気が良い地域へ転居することも多いし。
三井の「リハウス」の住み替えは、日本では同じ会社での転勤転居が圧倒的だが、米国では仕事を求めての転居がリハウス。
114 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 18:50:59.28 ID:T1ldTQki
>>101
過剰労働が起きないのは契約で労働の中身が
既に決まってるからじゃないのかな
ただブラック企業をどう定義するかにもよるが
欧米でもLCCやハードディスカウントストアなど
安さを売りにしてるところは低賃金で労働力を安く買い叩いてるね
労働関連の法律をうまくすり抜けてそれに
ひっかからないよう戦略的にやってる
過剰労働が起きないのは契約で労働の中身が
既に決まってるからじゃないのかな
ただブラック企業をどう定義するかにもよるが
欧米でもLCCやハードディスカウントストアなど
安さを売りにしてるところは低賃金で労働力を安く買い叩いてるね
労働関連の法律をうまくすり抜けてそれに
ひっかからないよう戦略的にやってる
109 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 18:38:09.81 ID:TKuxCX1t
新卒でとる人数と社員数を比較したら本部に行けるかどうか入社までに分かるだろ、、、
110 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 18:42:55.85 ID:yDg4p/Db
本社に登用されなくても、
事あるごとに、まともな賓客として招待してもらえたり、
日頃の付き合いでもヨイショしてもらえたりする店長と
ツバ吐きつけられて、見下すようにせせら笑われたり、
ああん?と恫喝まがいのことをされまくったりする店長とじゃ、
同じ店長でも違うわけよ。
肩書きという意味では、そりゃ新卒で店長なら、
登用されない限りずっと同じで面白くないのかもしれないが、
肩書きばかりにこだわって、実務平同然のサビ残アッヒャー状態で
名ばかり管理職押し付けられるどっかの会社よりはいいんじゃねぇの?
事あるごとに、まともな賓客として招待してもらえたり、
日頃の付き合いでもヨイショしてもらえたりする店長と
ツバ吐きつけられて、見下すようにせせら笑われたり、
ああん?と恫喝まがいのことをされまくったりする店長とじゃ、
同じ店長でも違うわけよ。
肩書きという意味では、そりゃ新卒で店長なら、
登用されない限りずっと同じで面白くないのかもしれないが、
肩書きばかりにこだわって、実務平同然のサビ残アッヒャー状態で
名ばかり管理職押し付けられるどっかの会社よりはいいんじゃねぇの?
116 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 18:58:47.80 ID:g45rdHiu
うちの会社は前者かな。
昇給はいちおうあるがたいしたことはない。
有給はフルに使っている。
前の会社は給料は高かったが、毎日終電だったので、10万手取りがさがっていいから、
人生を楽しめるところ、と思って転職した。
後悔はしていない。
昇給はいちおうあるがたいしたことはない。
有給はフルに使っている。
前の会社は給料は高かったが、毎日終電だったので、10万手取りがさがっていいから、
人生を楽しめるところ、と思って転職した。
後悔はしていない。
119 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 19:13:07.18 ID:cVGsDRXe
依然いた会社の社長から、がんばれば幹部にしてやるといわれた。
しかし、個人商店に毛が生えたような会社で幹部と言われてもイミフだった。
でも、幹部という言葉で頑張るヤツがいるんだよね。
業界平均よりずっと給料低いのに、犯罪行為も命令されればやっちゃうほど頑張る。
しかし、個人商店に毛が生えたような会社で幹部と言われてもイミフだった。
でも、幹部という言葉で頑張るヤツがいるんだよね。
業界平均よりずっと給料低いのに、犯罪行為も命令されればやっちゃうほど頑張る。
123 :名刺は切らしておりまして 2013/08/16(金) 19:27:29.54 ID:B9G43KSp
これも還元が適切ならブラックにはならないんだけどな
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>アンダーセンコンサルティング(現アクセンチュア)
東芝ソリューションがやらかしたときの30億もがめた極悪コンサル企業
アクセンチュアさんじゃないですかーやだー