1 名前：◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：2013/08/18(日) 08:13:43.20 ID:???0

乙武：　これまで僕は、戦争の悲惨さを学ぶことがこれからの平和に直結するのだと思っていました。
ところが、古市さんの『誰も戦争を教えてくれなかった』を読んで、考えが少し変わったんです。まず、
「平和」とはどういうことなのか。「平和」を維持するためには何が必要なのか。そうした根本的な
問いから学んでいくべきなんじゃないか、と。

古市：　すごく難しい問題ですよね。平和というのは“状態”であって、積極的に定義することが難しい
わけですから。そのなかで、どういう社会を作っていこうか、という議論はしやすいんでしょうけど、
「平和」を教えるというのはとても難しい。

乙武：　そうなんですよ。教育に携わる者として、やっぱりその点に頭がいってしまう。

古市：　たとえば、戦争が起こっていない状態を平和と定義するのが適切かというと、やはりそうではない
と思います。直接的な戦争が起こっていなくても、人権侵害や差別といった問題は山積していますからね。

乙武：　古市さんの本を読んで感じたのは、「非軍事」と「平和」は明確に分けて考える必要があると
いうこと。憲法9条の改正や日米安保条約については、様々な意見があって当然だと思います。ただ、
そうした議論とは別に、もしアメリカ軍が守ってくれない状況に陥った時、現実問題として僕らは
どうやって自国を守るのかという問題は残るわけですから。韓国・ソウルにある戦争記念館に書かれて
いたという「平和はタダではない」という言葉、言い方はキツいけど、一理あると思うんです。

古市：　非軍事というのは、現実的な選択肢ではないという意味ですか。

乙武：　何も、日本はいますぐ自衛隊を国防軍にしろとか、お金をかけて軍事を増強しろという話では
ないんです。ただ、僕たちはもう少し、平和とは何もせずに享受できるものではなく、多大な努力を重ね、
知恵を絞ってようやく確保できるものなんだということを自覚しておく必要がある、ということですよね。
(>>2-に続く）

▽R25
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/report/?id=20130816-00031548-r25
2 名前：◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：2013/08/18(日) 08:13:53.17 ID:???0

(>>1の続き）

古市：　そもそも人類は、国家ができる前から戦争を繰り返してきたわけですから、何らかの統治機構や
抑止力がなければ、人々はまた戦い始めるでしょう。結局、必要悪として国家や武力は必要だと
思うんです。

乙武：　日本でも、少なくとも弥生時代には戦争があったことが確認されていますしね。

古市：　そうですよね。だから僕は、軍隊を闇雲に否定することはできません。

乙武：　誤解のないように確認しておくと、僕らは決して「軍隊が必要だ」と主張したいわけではない。
ただ、平和というのは空から降ってくるようなものではなく、多大な努力と知恵によって獲得して
いかなければならないものだということ。だとしたら、僕らはどのようにして、「平和」を保っていくべき
なのか。その手法について、しっかり議論していく必要があると思います。

－おわり－

引用元：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376781223

6 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:15:00.39 ID:2L1FJgnr0

平和を乱す奴らがいるから、それらを排除する力は必要だな

7 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:15:01.51 ID:XZqYrCYGP

マスコミ業界人の苦しい言い訳ですな
新聞のお約束、知恵を絞れって奴か

10 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:15:35.41 ID:9LPSp4US0

お前は徴兵される心配がないから軍隊があっても関係無いだろ。


109 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:32:28.06 ID:IBqB9dgu0

>>10
それはたとえ思ったとっしても口が裂けても言ってはいけない
言いたい気持ちは良く分かるが・・・・・・・・・・・・・・


149 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:38:49.45 ID:+atHX6110

>>10
弾よけにはなる


667 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:04:28.59 ID:P4nI/uLM0

>>10
これ


772 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 11:58:14.18 ID:ACHXigsxi

>>10
現代戦では徴兵は無いと言うのが共通認識らしいけどね。


921 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 14:28:03.58 ID:i6c6/kPR0

>>10
カレンデバイスを入手…
ストックします



11 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:15:41.52 ID:K7Qkc1t00

すべての国が核武装した時、真の平和が訪れるのだ。


23 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:18:36.99 ID:rd7OMVr40

平和は降ってこないけど戦争は降ってくる可能性があるな
だから抑止力が必要なわけで
>>11
そこで終わらず次は報復で相手を確実に焦土にできる国がアドバンテージを取る



14 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:16:16.64 ID:cK3PSVbH0

＞古市さんの本を読んで感じたのは、「非軍事」と「平和」は明確に分けて考える必要があると

古市の本を読むまで知らなかったのか

17 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:16:46.53 ID:skz2Ir+D0

冷たいものバクバク飲み食いしただけで
腹の中が戦乱になるもんな

18 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:16:47.52 ID:a6ZKrIpU0

コア思想から言わせてもらえば、ガンダムのＢパーツ必要だ。

21 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:18:13.65 ID:zI3OWhEb0

日本はあと三年で明文の改憲をするかどうかを決めることになる
政治が現実に生き延びるためにやってきた解釈改憲を明文で追認するか、そのままにしておくか
改憲をきっちり明文でやるか、それをせずに今後も時の政権の良識に甘えて、危うい解釈改憲を続けるか

そういうときにこんな中学生レベルから議論していかないといけないんだと思うと暗い
三年で結論出すことになるんだと思うけど、その始まりがこれか
暗いなあ

24 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:18:45.55 ID:QxEpyFkK0

軍隊がないと手も足も出なません

キャラを生かしてこれぐらい言えよ

25 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:18:49.69 ID:Bp1EXpkF0

9条教の言う通りなら、アンパンマンがいなくなればバイキンマンは悪事を働かなくなるってことだろ

26 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:18:49.89 ID:0mk8/74R0

中国と朝鮮が無くなればアジアは平和になる

28 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:18:59.97 ID:DX58ie7aO

軍隊は必要だとはっきり言わないとだめだ
・・・わけではないと逃げを打ってる時点でアウト
男らしくない

32 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:19:46.26 ID:8W04V9s00

軍隊があって徴兵制度があったとしてもこいつだけは絶対徴兵されないからな

33 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:19:57.66 ID:L1cApAvG0

でも人の親切心は空から勝手に降ってくると思っている。

34 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:20:09.34 ID:rv7ql3bJ0

古来より率先して暴力を振るうのは平和を口にする輩である

37 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:20:35.79 ID:EsdK8uuV0

平和な人たちの頭の中のスイスはまるで観光立国。
軍隊もスイス銀行もファンタジー。

42 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:21:34.67 ID:+HNaAfil0

不必要なら誰も警察作用や勢力均衡を欲しない必要なんだよ
チベットの坊さんみたいに腕や足を切り落されて
「仏に返して貰え」なんて言われない為にな

43 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:21:44.12 ID:i4a6Yg1d0

いざなったら守ってもらうしかできないﾔﾂは黙ってろ人の税金で食べてやがる
俺たちに感謝しろ

45 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:21:48.27 ID:FrAKunqbO

こいつを中韓に送って平和を語らせてやれ

47 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:21:51.52 ID:25wil8Tq0

誤解のないように確認しておくと、僕らは決して「軍隊が必要だ」と主張したいわけではない

こういう言い方をしなければいけない日本の社会土壌は不毛だと思う。
鼻先で中国に砲艦外交をやられて右往左往するだけの見苦しい国、それが今の日本だよ。
一矢も報いず尖閣を取られたら世界の物笑いになる事は間違いない。

49 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:22:24.47 ID:I+KuLNzx0

徴兵される心配もないし言いたい放題だな

50 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:22:50.32 ID:KrGkoVMh0

戦争になったも銃もうてん奴ｔがえらそうに言うな。

51 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:23:03.65 ID:zI3OWhEb0

よその国から見たら「だってあんたら軍隊持ってるじゃん」で終わりの話だしなあ

軍隊持ってませんって、じゃあその暴力装置は何よって言われるよ
ごまかしたってあるものはあるんだし、なくせないこともわかってるくせに
ないことにしたらないことになって考えないで済むって、まともな大人じゃないよ
東電批判する権利あるのかね

52 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:23:30.36 ID:DFjeH11oO

あの件以来この人に対する嫌悪感が消えない

53 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:23:39.34 ID:MKwZUO3U0

温いこと言ってんじゃねーよ
必要だろうが

57 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:23:55.66 ID:BfIWhZx20

世界にひとつの平和主義国は失敗に終わったのだろうか？
いやそんなことはない。充分うまくやれてると思うが。

58 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:24:14.53 ID:3Oe9qR6BP

「“抱えて登れ”と主張したいわけではない。ただ、評価というのは空から降ってくるようなものではない」

63 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:25:07.89 ID:dQz6G3PeP

徴兵免除の身障のくせに、えらそうだな。

64 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:25:12.02 ID:6E7CnEBkP

その年でやっと気が付いたのかよ
お花畑から一生抜け出せないよりはましだけど

66 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:25:37.34 ID:DWmG71p40

こんな奴らに脅されるのは戦争と変わらない
www.youtube.com/watch?v=eeQ-2MhFda0

68 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:25:51.29 ID:yBGcT58pO

近代的な軍隊が壊滅して武装強盗団だらけになった北斗の拳の世界は、平和か？

71 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:26:08.14 ID:EDHtWRXT0

Nステで古舘がこの人の発言にイラついてたから、この人は多分正しいんだろう。

72 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:26:37.56 ID:Ezn+hvWk0

車椅子持ち上げて運んでくれる人も、
空から降ってくるわけではないんですが

79 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:27:31.84 ID:1jmSoNCMP

どうせお前は戦火になったら這って逃げることもせずに抱えろ抱えろって喚きちらすだけなんだろ

82 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:28:02.03 ID:VrfpfiDo0

＞ただ、平和というのは空から降ってくるようなものではない


バルス！

84 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:28:19.19 ID:9qivISth0

個人でやってる料理店に喧嘩をふっかけて大炎上した人が言うと説得力ありますね

86 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:28:38.48 ID:029PlcSN0

社民党みたいに手前の足元すらまとめられない連中が平和とかぬかすなってことでしょ。

87 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:28:42.95 ID:Cavvrbd70

空襲警報がなったら、抱えて一緒に避難するよ

91 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:29:27.01 ID:YYvXhisN0

言ってみれば、アメリカ人が「軍隊を持たないすばらしさ」について熱弁してるようで
一種の気持ち悪さはぬぐえないやね

92 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:29:29.61 ID:opxCO2f90

武力が無ければ攻撃されても手も足も出ないからな。

93 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:29:33.47 ID:Wzu791K5O

認識を新たにしたのは結構なことだけど、この程度の認識の人が今までマスコミに出て喋ってたんだなあ

95 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:29:37.80 ID:Stm0W4uw0

障碍者差別をなくすためには軍隊の力が必要だということをようやく確信したのですね。

わかります、わかります。

96 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:29:53.08 ID:7tPf2NbU0

サヨクは基本的に進歩的と称してるから
いくら、歴史を語っても意味ないけどな

99 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:30:29.23 ID:zI3OWhEb0

国防軍にすべきか否かって、何言ってんだよ
今まさに自衛隊の実態が国防軍だろ

日本国憲法ができた時は主権がなかったし、守るべき主権がないから自衛権もないし、
自衛権がないから軍隊もいらない、そういうロジックだった
でも主権回復したら自衛権も国際法上当然に回復されるし、そうすると軍隊が必要になるから、
主権回復とほぼ同時期に軍隊持ったろ現実には

でも憲法は主権ない時のままだから、憲法上は軍隊もないままだろ
よその国はごく一部除いて「お前んとこの国内規範なんか知らねえよ」で済ませるからそれで終わってきたけど

102 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:31:10.51 ID:AURRqMqd0

自分の家は自分で守る
自分の家族は自分で守る
自分たちの国は自分たちで守る。
当たり前の考え方だ。
乱すものがいたら　捕まえるか　対処、排除する。当たり前。

106 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:31:55.25 ID:Stm0W4uw0

武力によらない革命を唱えている日本共産党はユートピア主義なんですね。
わかります、わかります。

エジプトやリビアのようなことが歴史的には必要なんでしょうね。

107 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:32:09.68 ID:p4Yu82PJ0

口だけ人間
お前が戦に出ても手も足も出んやろうが

112 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:33:09.26 ID:DN9cJ246O

こういう奴って絶対前線で戦う事は無い訳だよな
そういう立場でよく語れるな

117 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:33:44.16 ID:EK22a9tf0

有事になったら「抱っこして逃げて欲しい」って言うのかね

119 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:34:01.79 ID:AuR+PHWw0

もう何言っても説得力ないよこの人
すぐ謝っておけばよかったのにな

120 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:34:06.67 ID:78zoc3wG0

　
自力で身を守ることができないｵﾂﾀｹｼのような人間こそ
軍隊の本質的意義を理解してしかるべき

122 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:34:23.89 ID:HLZp1Ttt0

カウパー王の言う事は相変わらず結論が無いな

127 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:35:17.75 ID:QWndAdWK0

五体不満足成金
己の体を１２０％金儲けに利用し、大金持ちになった人

128 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:35:32.17 ID:GYEI8Ttw0

まずは、靖国神社に参拝しろ！
話は、それからだ。

129 名前：サイコパス：2013/08/18(日) 08:35:33.37 ID:Loej55FBO

じゃあ、それが本当に常識なのか、広く世に問うてみましょうよ

132 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:36:12.74 ID:odM6dM0p0

相手の立場も理解し、
事前の交渉で意思疎通を図れば、
争いは起きない。

それを実践しない人が何を言うのかと、小一時間www

133 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:36:17.72 ID:jMTBCfZGO

軍事バランスをとらなきゃな
日本も核配備しかないわ

138 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:36:56.13 ID:DLUsqD860

教師の次は議員か。

給料高いし、特権も多いからなw

139 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:37:00.27 ID:xQLcvBsX0

>結局、必要悪として国家や武力は必要だと
>思うんです。

国家は必要悪なんだ、なるほど。
それはそうと、
武力は必要だけど、必ずしも軍隊が必要だと言いたいわけではない
って、意味わからん


153 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:39:36.71 ID:SYgu6X1IO

>>139
孔子でさえ一番必要なのは軍隊と言っているのに


169 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:42:50.82 ID:NPdWy5hV0

>>139
自説を曲げたくないけど韓国の言い分も否定したくない
これで韓国の戦争記念館に過ちは繰り返しませんとか話し合いで解決しようとか書いてあったらそれに倣った物言いになるだけさ



151 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:38:59.83 ID:xUpZR3wB0

戦争中は国民が一致団結して国内犯罪は
微々たるものだったと聞いたことがあるよ
共通の巨悪の前では一時的に手を組んで団結するし
東西冷戦が再びやってきたら平和になると思うけどねぇ

162 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:41:40.86 ID:lfeqvHvpO

力なき正義は無力なり！
正義なき力は暴力なり！

168 名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU：2013/08/18(日) 08:42:47.44 ID:9Ity4Zts0

古市ってこういう芸風だったっけ？
この手の立ち位置だと、右から左まで無難に迎合できるから
これからはもっと売れっ子になりそうだね。

年寄りだけでなく左にも愛想の良い顔が出来るのが凄いな。

171 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:42:54.90 ID:zWDwh2aCO

ボランティアも他人の善意も空から降って来る訳では無いんですけどね

178 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:43:52.07 ID:S+e96NQyO

有事に自分は他人に守ってもらうしかないある意味究極に近い不具者なんだから、それを｢語る資格なんか無い｣って事が理解出来てないってのは本質的に謙虚さが欠片もないからなんだろうな

187 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:46:14.88 ID:cZaEaocp0

むしろＺ武の場合、両腕両足が無いことを逆に長所として戦いたい
両腕には360°回転可能な機関銃を装備(火炎放射器にも取り換え可)
足はアタッチメント方式で、戦況に応じた対応が可能
陸戦ではキャタピラーＺ武、空中戦・海戦ではホバーZ武となり、通常のコロコロの10倍速で移動

予想外のスピードでの前進、かつ健常者では有り得ない角度からの連続射撃に
尖閣へ攻めてきた人民解放軍も度肝を抜かれるにちがいない


210 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:51:39.38 ID:ewId7pxXO

>>187
メンテはだれがやるんだよ。そのリソースを確保するだけの利点はあるのか？
むしろ最前線に投下して敵の進行を妨げる障害物にするくらいの価値しかないだろ。



191 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:47:45.15 ID:v2CsK0gc0

別にいまさらコムズカしい話するこたないのよ
警察が武力でおさえてるから、犯罪がこの程度でおさまっているわけで、
警察がいなかったらどういう有様になっているか、考えれば小学生でもわかる
警察をなくせば平和になる、なんて信じるためにはかなりの低能さがひつよう

195 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:48:51.28 ID:2fDEnfotP

奥歯にモノが詰まったような物言いだな
現状では軍隊が必要なのは自明だろうに

211 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:51:55.12 ID:ZZxxJiWP0

この馬鹿のせいで料理店が大迷惑だったな・・・・
家で冷凍スパゲティーでも食ってろ。

214 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:52:40.81 ID:zI3OWhEb0

主権がなければ自衛権もいらないし軍隊いらないし　戦争しなくて済む
大津波を想定しなければ対策会議もいらないし安全設備も運用ルールもいらない　原発爆発しないで済むだろ

同じ理屈だって分かんないのかな
一番最後にはつながらないんだよこれ

216 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:53:03.01 ID:cbKY0MA10

戦争になったら手足無くなるよ奴は増える

221 名前：名無しさん＠１３周年：2013/08/18(日) 08:54:53.09 ID:z90O/m+EO

ピーと言う発信音のあとに
世界平和が来る

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