コメント一覧

1. • 1. VIPPERな名無しさん
   • 2013年08月24日 12:00 ID:e.EXySpq0
   • 興味深い
2. • 2. VIPPERな名無しさん
   • 2013年08月24日 12:08 ID:x4YbXKe00
   • 去年までSEやってたけど、文系、理系、大卒、高卒なんてほとんど変わらんぞ
     逆に大卒理系はプライドの塊で扱いに困ること多いってこともある。
     
     素直で向上心ある奴が一番だよSEに限らずね。
3. • 3. 　
   • 2013年08月24日 12:13 ID:28q18Tj10
   • 根暗だけどパソコン得意だから･･･っていう志望動機の子がやたら多いんだけど、
     最底辺のプログラミングしかやらないドブラックならともかく、
     まともなシステム会社だと開発してる時間より、会話している時間の方が長くなるから
     「パソコン得意でシステムに興味もった」という志望動機を堂々と語る人で
     まともに育った人を見たことが無い
     むしろスキルなし文系の方が長い目で見るとシステム屋には向いている気がする
     細かいところはヲタに任せればいいし
4. • 4. 　
   • 2013年08月24日 12:16 ID:28q18Tj10
   • スキルがあって1人で何でもできてしまう技術者も必要だけど、
     本当に必要なのは多数の雑兵をまとめて管理してうまいこと働かせられる人なんだよね
     人をうまく売れる人や会社が生き残っているのがその証拠
5. • 5. VIPPERな名無しさん
   • 2013年08月24日 12:21 ID:muTk1wQvO
   • 文系は人を管理するのが上手いそりゃ理系より文系のほうが出世するよ
     理系SEやPGなんか使い捨て
6. • 6. VIPPERな名無しさん
   • 2013年08月24日 12:23 ID:muTk1wQvO
   • PG辞めて大学入り直して今役所で土木関係の課にいるけど文系最強
7. • 7. VIPPERな名無しさん
   • 2013年08月24日 12:24 ID:s.OZQMPo0
   • 文系は営業だけやっていればいいよ
8. • 8. VIPPERな名無しさん
   • 2013年08月24日 12:28 ID:clHkW8o70
   • プロジェクトによるし、同じプロジェクトでも時期が違うと忙しさも違うよな
     なんかめっちゃ忙しいと思ったら、次の週からは定時帰り当たり前とか
9. • 9. VIPPERな名無しさん
   • 2013年08月24日 12:31 ID:n6vRvUdz0
   • ずっと忙しいプロジェクトなんか存在しないだろ！
     工程の切れ目が忙しいだけ！
     
     …あれっ？
10. • 10. VIPPERな名無しさん
    • 2013年08月24日 12:31 ID:AA1u1OPG0
    • 技術者派遣してる人売IT企業とソーシャル系はほとんどブラック。
      うちは別に本業があるメーカーの
      システム部門が外販も始めて色んな会社の
      システム作ってるんだけど超ホワイト。
      だからITは会社によってはホワイト
      
11. • 11. PCパーツの名無しさん
    • 2013年08月24日 12:31 ID:IjV8a6Ou0
    • どこにいこうがデスマは絶対にある
      それが多いか少ないかの違いは大きいが
12. • 12. おもしろい名無しさん
    • 2013年08月24日 12:32 ID:Y0Fy2DSi0
    • PGなんか糞でも、SEがしっかり物理設計、論理設計してればどうにでもなる
      逆にどれだけPGが頑張っても、SEが糞だと終わる
13. • 13. VIPPERな名無しさん
    • 2013年08月24日 12:44 ID:lTxKoUkM0
    • 日本のITは上詰まってるし、構造上技術者がまともに評価されない。
      中途半端なレベルの人は組み込みがお勧め。
      じっくり取り組めるし、無茶な納期を押し付けられることも少ない。
      
      本当に出来るな人はアメリカ行くか、自分で事業を立ち上げるべき。
14. • 14. VIPPERな名無しさん
    • 2013年08月24日 12:45 ID:gdO.6lEv0
    • 文系のプログラマ（）
      冗談は顔だけにしてくれよｗ
15. • 15. VIPPERな名無しさん
    • 2013年08月24日 12:46 ID:qA244kxsO
    • コミュ障がマイナスにならない職種なんて皆無だと思うのだが…
16. • 16. VIPPERな名無しさん
    • 2013年08月24日 12:48 ID:muTk1wQvO
    • 冗談はキモイ顔だけにしとけよ理系
      理系は服に無頓着、無愛想、片付けが出来ない、運動不足ゆえにデブかガリガリのどっちか
17. • 17. VIPPERな名無しさん
    • 2013年08月24日 12:55 ID:FV0I26jv0
    • 働いててそいつが文系か理系かなんて気にしたこともないな
      どこで知るんだそんなこと
18. • 18. VIPPERな名無しさん
    • 2013年08月24日 12:56 ID:Ffv5GTWc0
    • SEといってもいろいろあるからね〜
      PG、SE（設計）、SE（営業）、PM
      設計しているころは楽しかったな。
      今はPMになってつまんねーっていうかストレス溜まる
19. • 19. VIPPERな名無しさん
    • 2013年08月24日 12:57 ID:NzqFM4AM0
    • >>1
      技術力のない中小はほぼオールブラック
      安定してるのは大手だけ
      まっそんなのはシステム業界に限らんがね
      ちなみに俺は今某大手電機メーカーの総務システムリーダー
20. • 20. 名無し
    • 2013年08月24日 12:58 ID:IPMauHwx0
    • 企業によるだろ
21. • 21. VIPPERな名無しさん
    • 2013年08月24日 13:00 ID:GGq9.n5d0
    • まーたいつもの文系理系のバカ抗争かｗ
      他分野から無理矢理突っ込まれて四苦八苦してる身から見ると、「意外なほど専門化」が居ないって感じかね。
      国内じゃいいけど、海外じゃ本物のエキスパートにケチョンケチョンにされて全滅するだろうな、俺なんか即死だろうｗ
      大体、デスマーチとかブラックになるのは後ろから弾撃ってくる連中がいるからだよ。
      ITに限らず、いつでもどこでも味方を撃ってくるクソは営業の連中。あいつらをシバキ上げるのが吉。
22. • 22. VIPPERな名無しさん
    • 2013年08月24日 13:02 ID:Wr7GpqvK0
    • 日本以外ではSEとプログラマは違うんで
23. • 23. VIPPERな名無しさん
    • 2013年08月24日 13:02 ID:l.Q.tQMt0
    • 入社する企業が元請けか下請けか。この差が一番大きい。
      元請けは下請けに顎で命令するだけ。
      下請けは元請けにこき使われるだけ。
24. • 24. VIPPERな名無しさん
    • 2013年08月24日 13:07 ID:TT1t6hSBO
    • 頭悪い奴と要領悪い奴はやめたほうがいい。あと努力癖無い奴。どの職にも言えそうだが
      
      全て当てはまる俺は地獄見てる
25. • 25. 名無しのはーとさん
    • 2013年08月24日 13:14 ID:vtmIqKCe0
    • 書いてる人の環境によるなぁ
      
      あとなんも知らんのにアドバイスしてるのがこのスレの3分の1ぐらい
      下請けとか上流の構造は特に
      上流だから大変とか下だから大変ってあんまり関連性ないのに
      ちなみに上流も割とそういう役割の人はプログラム書くし
      ベンチャー系もゲーム作ってるのが身近なだけでBtBの方が多いよ
26. • 26. 名無しライナー
    • 2013年08月24日 13:16 ID:EYsnG0VA0
    • どの業界を相手にシステムをつくるかでだいぶ変わってくる
      金融系相手で、システムが24時間動くようなシステム担当だと地獄
      製造業みたいな平日9－18時しかシステムが動かない場合は普通(楽ではない)
27. • 27. 名無しさん
    • 2013年08月24日 13:19 ID:TT.1mrty0
    • まあ、派遣で人売りされなきゃ良い仕事だぞ。
      ＩＴ動向景気報告スレとか見てからＩＴ業界入ると良いよ。
28. • 28. 名無しさん
    • 2013年08月24日 13:20 ID:TT.1mrty0
    • IT業界 景気動向 報告スレですたｗ
29. • 29. VIPPERな名無しさん
    • 2013年08月24日 13:20 ID:Ewcm93bs0
    • スキルない・対人折衝の努力もしない、じゃ技術系はどこもブラックにしか見えないんじゃね？
30. • 30. VIPPERな名無しさん
    • 2013年08月24日 13:23 ID:xczcMP0o0
    • SEは人が多過ぎるように見えて「優秀な技術者」は圧倒的に不足してる
      なまじコミュ力が求められる分、技術力が軽視されて大変なことになってる
      電気とか重工とか他の分野だと日本の技術力は世界レベルなのにこの業界だけ周回遅れ
31. • 31. VIPPERな名無しさん
    • 2013年08月24日 13:30 ID:HsU0Nrzy0
    • まぁ１つだけ言えるのはごちゃごちゃ長文書いてる奴は使えない。
      コードは簡潔に。
32. • 32. 名無し
    • 2013年08月24日 13:31 ID:sqAIHLlO0
    • 文系にＰＧは無理
      文系がＳＥやると客は喜ぶがＰＧが死ぬ
      理系の馬鹿がＳＥやると客が逃げていくけど
      小規模プロジェクトでＰＧ兼ＳＥが一番楽しい
33. • 33. VIPPERな名無しさん
    • 2013年08月24日 13:32 ID:WGpzwzFp0
    • プログラム組むとかなら、ぶっちゃけ余裕。慣れだよ慣れ。SEとかも同様。
      文系理系とかも関係ないっす。理化学の専門知識もいらないし。
      
      世の中、何でこんなに有象無象のIT企業がいるのか、何でこんなに情報系の専門学校があるのか、何でどこの大学も情報系学部は偏差値低いのか考えてみろよ。
      誰でもなれるんすよ。壁なんかないんすよ。マジで。
34. • 34. VIPPERな名無しさん
    • 2013年08月24日 13:35 ID:1CJcMc0H0
    • ほとんどのIT企業が技術派遣業な罠。そういうとこのヤツに限って使えない。
35. • 35. VIPPERな名無しさん
    • 2013年08月24日 13:38 ID:SKQ.IJjS0
    • CCNAとって就職活動しようとしたが34歳の俺をやとってくれる会社なんてどこにもなかった
36. • 36. VIPPERな名無しさん
    • 2013年08月24日 13:39 ID:LaTZ2ecYO
    • PGだと趣味で人気アプリとか作って大儲け、という夢を見れるよ。
      すぐ現実にぶち当たるけど。
37. • 37. 通りすがりの名無しさん
    • 2013年08月24日 13:45 ID:DsPeU1I70
    • 文系はアルゴリズムって必要なんですかとのたまったから嫌ん
38. • 38. VIPPERな名無しさん
    • 2013年08月24日 13:47 ID:VEc9bN.O0
    • 大手に就職できれば良いが、中小や下請けなら地獄。
      どの業界でも同じだよ。
39. • 39. 名無しさん
    • 2013年08月24日 13:48 ID:WtJuQ85B0
    • SEは「顧客の要望」を「システム」に変換する翻訳家みたいなもん
      要望を具体的に聞き出す能力と、もちろん計算機の知識も必要
40. • 40. VIPPERな名無しさん
    • 2013年08月24日 13:51 ID:RvzCcy9J0
    • 1000人って小規模？
      そんないりゃ何でもできるだろｗ
41. • 41. VIPPERな名無しさん
    • 2013年08月24日 13:53 ID:aiY1LJqP0
    • 中小なんて大抵どっかに派遣されるだけよ
      ボーナス無しサビ残当たり前、そのくせ資格をとれと煩くって休みなしって感じだった
      ハロワの求人でも溢れかえってるのみれば、どんだけブラックな業界かわかるだろう
42. • 42. VIPPERな名無しさん
    • 2013年08月24日 14:00 ID:xczcMP0o0
    • ネチネチと理屈っぽく頭と口が回って、負けず嫌いで、ひねくれてるやつが向いてる
      つまり人として終わってるやつが向いてる
      フェイスブックの創設者とかひろゆきが典型例
43. • 43. VIPPERな名無しさん
    • 2013年08月24日 14:00 ID:Pnv.Yj3C0
    • 中小のなにが悪いって中抜きが容赦無いところだよ。
      人月８０万で請け負ってるのに会社や仲介業者が６０万抜いて
      手取り１８万の世界だからな
      技術力あってもワーキングプアーでこき使われる世界
      組合もないから文句なぞ挟む余地もなし
      これをブラックと言わずして何と言う
44. • 44. VIPPERな名無しさん
    • 2013年08月24日 14:01 ID:GMrPJSC10
    • うちはメーカー開発勤務だが設計からコーディングまで全部やる
      仕事自体は自分でスケジュールある程度ひけるからめっちゃ楽
45. • 45. VIPPERな名無しさん
    • 2013年08月24日 14:01 ID:o6zPAMAA0
    • 理系SEって言っても高校卒業前から素養があって高卒18歳から4年みっちり仕事してるやつと
      何なるか悩んで授業で一回やっただけでやっと進路決めて22からやりはじめた奴じゃ差がつくのは当たり前
      なのに大学卒業してるから安心みたいな日本の採用方式だったら能力足りない奴ガンガン採るんだから
      現場に無能が溢れて仕事が滞ってブラック化してくのは当然の流れじゃね
46. • 46. VIPPERな名無しさん
    • 2013年08月24日 14:03 ID:ErSBuHWf0
    • 会社による
      チームによる
      転職はしやすい
      
      ってくらいか
      大手ならぼちぼち
      中小ならろくなことにはならんだろうな
      優秀なメンバーの集まったベンチャーならともかく
      そんなところは未経験取らないしな
47. • 47. VIPPERな名無しさん
    • 2013年08月24日 14:04 ID:WzczVSW10
    • 理系だろうがなんだろうがいくらソースガンガン書けようが
      要件定義からテスト、納品までキッチリ自分で描けないとＳＥにはなれない。
      そういうやつはＰＧ止まり。給料もそこ止まり。
48. • 48. VIPPERな名無しさん
    • 2013年08月24日 14:08 ID:aiY1LJqP0
    • あのクソ社長に天罰が下りますように
49. • 49. VIPPERな名無しさん
    • 2013年08月24日 14:10 ID:odF5Eup40
    • 楽しそう
50. • 50. VIPPERな名無しさん
    • 2013年08月24日 14:26 ID:D3RFCAta0
    • 客先常駐はブラックみたいに思ってる人いるけどものは考えようだぞ
      自社に籠もりっきりだとどうしても自分と同レベルの人としか仕事できないけど
      客先だと元請けのエリートと一緒に仕事ができて色々と刺激があるぞ
      まあエリートって言っても口先だけのチャラ男とか腐るほどいるけど
51. • 51. VIPPERな名無しさん
    • 2013年08月24日 14:27 ID:.QkAAJzv0
    • ちょい前まで上流、今下流でSEやってるけど、結局は技術力次第だな。
      前のとこは上が技術への理解が皆無で、年々落ちて行く中でブラック化していったけど、今の会社はトップがバリバリのPG上がりで、採用は中途で社長がキチンと判断した上でしか採らない。
      前の会社では出来る奴ほど死ぬ構図があって、そういう奴を「出来る奴」と上が判断出来なかったのも大きい。
      結果的に社員の質が違いすぎるし、そうすると下流ではあるけど、安定してまともなとこから仕事受けれるし、少しずつ色んな事がプラスになっていって回ってる。
52. • 52. VIPPERな名無しさん
    • 2013年08月24日 14:28 ID:DuYXsedC0
    • 参考書のソースコードに文句言うくらいのPGになれたら考える
53. • 53. VIPPERな名無しさん
    • 2013年08月24日 14:31 ID:oy4wInHf0
    • スキルもないコミュ障が職をえり好みかよw
54. • 54. VIPPERな名無しさん
    • 2013年08月24日 14:46 ID:safeS.Cg0
    • なんで自分でプログラムできるのに就職したいんだよｗ
      アイデア練って稼げよ
55. • 55. VIPPERな名無しさん
    • 2013年08月24日 14:48 ID:bcy73.qL0
    • コミュ障はＳＥ向いてない←わかる
      コミュ障は営業向いてない←わかる
      じゃあどうしろと
56. • 56. VIPPERな名無しさん
    • 2013年08月24日 14:50 ID:l0LHMN.B0
    • コミュ障は使いつぶされるまで延々指示されるままソースコード書いてろってことだ。
      「おい上原ァ！」
57. • 57. VIPPERな名無しさん
    • 2013年08月24日 14:52 ID:nQVz184u0
    • ※50
      プログラミングと英語と数学できれば別に元請けなんて一切ひけを感じることなんてないと思うよ。
      それだって出来ない人のほうがはるかに多いんだし。
      本当のエリート様なんて会えることなんて無いに等しいし失望だらけだよ。
      
      あとITバカにしている奴に言いたいんだが、現場の慣れや研修やコミュニケーション能力なんてものでまともなものは作れない。
      確かにそういう金魚のクソみたいなのでもプロジェクトのメンバーとしては成立するんだけど、
      そういうのが集まっても何もできないし、クソ以上、手順書の上等コピー機以上にはならないんだわ。
      要するに足ひっぱるかひっぱらないか、それだけの存在になってしまうってこと。
      技術力がまず大事。技術者なのに技術力に目を瞑っているような奴はロクでもねえ。
      不幸生産機だから業界から出てってくれ。
58. • 58. VIPPERな名無しさん
    • 2013年08月24日 14:52 ID:n3.oPjA20
    • スキルがあってもコミュ力が弱い奴が多いから理系SEは嫌
      コミュ力ある文系のほうがマシって言う人は時々居るね
      
      つか資格の一つも取れない文系でかつコミュ障ってのがどう見ても要らん子で
      募集に対して応募の多い企業じゃスキルやコミュ力アピールする学生にまず太刀打ちできない
      幸いまだ若いから選り好みせず数撃てばどこかしら入れるけど
      ブラックか心配する以前に万年人手不足のブラックの中で入れたり落ちたりって感じかと
59. • 59. 名無し
    • 2013年08月24日 15:04 ID:ar4mJozY0
    • 無茶するから突然死が多い職業ではあるね。
      20-30代で業務中に倒れてそのまま数ヶ月入院とか体験した先輩が何人もいる。
      昔は本社の3階以上の窓のすべてに鉄格子があったとかなんとか。
      今の本社は高層ビルになったけど15cmまでしか開かない窓のみだ。
60. • 60. VIPPERな名無しさん
    • 2013年08月24日 15:04 ID:Ht25hjA4O
    • ＩＴ土方。日本と外国で格差ありすぎ。日本ではマイクロソフトやGoogleが誕生しない理由がよくわかる
61. • 61. VIPPERな名無しさん
    • 2013年08月24日 15:06 ID:4inSgY6O0
    • いくらコミュ力あっても技術力ないやつなんかこの業界に要らねーよ。技術職だぞ！？
      そんなのが上司になってみろ。ブラック化するわスキルが評価されないわでいいとこなし。結局会社が沈んだわい。
      技術力有るところほどホワイトなのはガチ。
62. • 62. VIPPERな名無しさん
    • 2013年08月24日 15:07 ID:nQVz184u0
    • ※59
      高層ビルで窓開くところを知らないんだけど、割りと窓開くの普通なんだろうか。
63. • 63. VIPPERな名無しさん
    • 2013年08月24日 15:09 ID:vr5PhKxf0
    • コミュ障アピールうぜえ
      それほど重度なコミュ障なら合う会社なんてないから一生引きこもってろよ
64. • 64. VIPPERな名無しさん
    • 2013年08月24日 15:11 ID:Wpwbuhuj0
    • 日本でITはダメだからな
      PGでも年収1000万稼いでいる奴もいる（某事件の犯人は派遣PGだったが800万とか噂があった
      ただ平均年収で見ると圧倒的にSEだろうね
      SEはSEでも名前だけで実際は営業みたいなのもいるけどw
65. • 65. VIPPERな名無しさん
    • 2013年08月24日 15:13 ID:nQVz184u0
    • ※64
      その2つを分けて書く意味がわからん。
      ただ客先常駐の詐欺師が単価分けるために作っただけの言葉に意味なんてねーぞ。
66. • 66. VIPPERな名無しさん
    • 2013年08月24日 15:14 ID:s6fNtT230
    • 電通大とか会津大みたいなIT専門みたいな大学出ておけば、ある程度は安心できる？
67. • 67. VIPPERな名無しさん
    • 2013年08月24日 15:15 ID:WXXwdcGc0
    • 理系文系とかじゃなくて、コーディングとかが好きではない、興味ないってんなら、やめた方がいいよ。
      嫌々やっても絶対に続かない。
68. • 68. VIPPERな名無しさん
    • 2013年08月24日 15:19 ID:SN89.riz0
    • 社員数百人くらいまでのIT企業は動物園だぞ
      
      働くなら３０００人オーバーの企業じゃないとだめ
69. • 69. VIPPERな名無しさん
    • 2013年08月24日 15:20 ID:b13PXVwA0
    • 文句を言ってるのはプログラマに適正が無い上に入社前にあんまり勉強せずに就職してしまった無能だけだよ。
      プログラミングは目的じゃなくて手段なんだから、プログラミングが好き嫌い言ってる時点で向いてない。
      
      
70. • 70. VIPPERな名無しさん
    • 2013年08月24日 15:21 ID:vOdIZi4z0
    • 現役だけどへたな会社と比べたらずっとホワイトなところに勤めてる。
      介護医療とか飲食のほうがずっとブラックのイメージあるわ。
      
      てか、SE、PGなんて専門職なんだから無知の人間が言ってもそらブラックって感じるわ。
      まあ知識あっても普通に忙しいし辛い会社とかもあるけど、そんなのIT企業に限定した話じゃねえし。
71. • 71. VIPPERな名無しさん
    • 2013年08月24日 15:24 ID:Pd1QvBL80
    • この業界は30までに逃げ遅れたら地獄。
      金は良いよ。
72. • 72. 名無しのまっしぐらさん
    • 2013年08月24日 15:25 ID:uZ1vmQYb0
    • 誰でもできるとか勘違いしてるやつが多いだけだろ
      うちは締め切り前は確かにデスマに近いことになることもあるけど
      労基署がうるさいらしく休出したら、金か振替休日はとらせてもらえる
      １ヶ月休みなしで働いた後、２週間連続で休みとったことあるわｗ
      仕事もやりたいようにできるし、給料も悪くない、充実してるぞ
73. • 73. 59
    • 2013年08月24日 15:29 ID:ar4mJozY0
    • >>※62
      うちは20階建てのビルだけど、廊下の突き当りとかオフィスも一部の窓だけ少し開くよ。
      風が強いから朝の空気入れ替えとか年末の清掃のときぐらいしか開けないけどね。
      
      前の本社は天井も低くて社員からは「ブロイラー」とか呼ばれてた。
      鉄格子が設置される前はあまりに飛び降りが多くて警備員がウツになったとかなんとか。
      安売り競争で業界の将来も見えないし、私はSEを他人には勧めたことはない。
      先輩(独身女41才)とかも仕事は出来るけど幸せそうには見えないからね。
74. • 74. VIPPERな名無しさん
    • 2013年08月24日 15:41 ID:g.fepZte0
    • 1000人で小規模ﾜﾗﾀｗｗｗ
      
      物知らずだな
75. • 75. おもしろい名無しさん
    • 2013年08月24日 15:49 ID:JTbGOKiW0
    • 成果物が求められる仕事。
      実力があれば出来るし、なければ出来るまでやらなきゃいけない。
      なおスケジュールは出来る人想定で組まれる。
76. • 76. VIPPERな名無しさん
    • 2013年08月24日 15:53 ID:aYpYAxge0
    • 少なくとも理系で学んできた人の方がSEを理解してるからやめるやつは少ないな
      
      女と毎日遊んでたような糞文系と比べたら圧倒的にマシ
77. • 77. VIPPERな名無しさん
    • 2013年08月24日 15:54 ID:Afg8sEhR0
    • 5みたいなかたよったバカが偏見あたえていくんだな
78. • 78. ｇｇ
    • 2013年08月24日 15:54 ID:Mj4iDwaZ0
    • 勘違いしている人が多いが。SEは、プログラムなんかしない。設計をする。
      最近は、ごちゃ混ぜにしている会社も多いが、何でも屋的なところもある。
      要求設定など、コミュ力が超必要、更には専門家と議論できる専門知識を必要とされる。
      専門知識とは、医療系、金融、航空、建築・・等々のそれぞれの分野の知識、これを持たないと、
      ドツボにはまる。顧客の要求を勘違いしたりね。さらには、基本的な数学知識も必要
      たとえば、地図ソフトの場合、球面三角法などの数学の基礎知識が必要。知らないで設計など出来ないからね。
      
      つまりは、専門家と議論できる知識とコンピューターに関する知識を要求されるのがＳＥ
      
      更には、これらを複数のシステムを取りまとめ、強大なシステムを組むシステムインテグレーター（ＳＩ）なんてのもいる。
      そして、ＳＥの下には、ＳＥの設計書に従いプログラムを組むプログラマ（ＰＧ）がいる。
      まあ、明確に分れているわけではなく、すこしずつオーバーラップしているのが現状です。
      
      まあ、好きじゃなきゃ出来ません。
      少し学んだくらいで誰でも出来るレベルは、ブラックになるのは当たり前です。
      
      専門に分化すると、各メーカーの人とも顔なじみになる。大きなシステムになると複数メーカーが入るからね。
      得意、不得意分野があり、かけ引きもあるｗ
      
79. • 79. 名無しさん
    • 2013年08月24日 15:57 ID:Py5Peda20
    • 常に勉強を強いられるし
      30代後半になると切り捨てられてしまうね
      
      下請け孫請けは簡単につぶれたり合併対象になる
80. • 80. VIPPERな名無しさん
    • 2013年08月24日 16:02 ID:FNV87cPR0
    • ネットワーク系のSIer（NE）だけど、1もそうだが
      「コミュ症だから」っていう理由で入ってくる奴が多いな。
      実際は客の用件とか話し合うし、直接会ったりもする。
      成果物の進捗なども毎日会議してるしで、話が出来ない奴、周りと連携取れない奴は
      すぐいなくなるし、いらない。
      理想はスキル、コミュ能力が両方欲しいが、どっちか優先しろと言われれば
      コミュ能力だろ。スキルは後からでも付くし、付かないなら切ればいいだけ。
      あとは最初は良いが、30代、40代になれば、いつまでも下流の仕事してるわけにいかないし
      周りをまとめたり、マネージメントいくからその時に喋れないと終わる
81. • 81. VIPPERな名無しさん
    • 2013年08月24日 16:09 ID:tXuLvhhg0
    • >>7みたいな馬鹿がまだいるのか
      こういう奴は大抵上流も要件定義もできず仕様書も書けない
      安い単価で死ぬまでキーボード叩いていろド底辺がwwwww
82. • 82. わらぽん村の名無しさん
    • 2013年08月24日 16:12 ID:2XZ26Oga0
    • プログラマが技術力磨いてなったSEは将来的にもいい所までいけるだろうが、
      ０からSEになったりコネでSEになったようなやつは、
      いなくなってしまえってくらいに迷惑な存在が多い。
      
      SEになりたいならプログラミングくらいは普通に出来るようになれ。
      プログラマに仕事任せるからそんな知識いらないって言ってるやつは、プロジェクト吹っ飛ぶか発狂したプログラマに襲われる。
83. • 83. 名無しさん
    • 2013年08月24日 16:13 ID:8yBmIiOP0
    • 質問なんですけど、プログラマーって一括りに出来るの？
      
      例えば：
      株取引とか、医療、軍事、宇宙関係のmission critical programing。
      先端研究でスーパーコンピューターを等を使ってシミュレーション組んでくcomputationalなんたらかんら。
      アーティスト系の、web designer。
      UI designer.
      キネクトとか三次元空間解析とその応用をやるやつ、imagingっていうの？
      初音ミクみたいなvoice synthesizerとか音解析。
      Data scientist, miner.
      人工知能開発。
      
      基礎に共通点はあるけど、それぞれ専門性が高すぎて、自動車エンジニアと建築士ぐらい違うと思うんだけど。
      
      下請けで、売れもしないソフトや、使われないWEBAPP作ってれば、給料安くて、人集まらなくて、デスマーチ。
      逆に天才級だと、引っ張りだこな上に、一人でも出来るから、柵無い気がするんだけど。
      
      
      
84. • 84. VIPPERな名無しさん
    • 2013年08月24日 16:14 ID:aSCwOhcv0
    • コード書くだけなら文系だろうが問題ないよ
      
      でもコード書くだけのお仕事はお金にならない
      
      ちゃんとした収入欲しいなら大手に入るか、中小企業でさっさと出世するかだな
      
      でも、大手入ろうと思うとやっぱりしっかりとした理系の知識が必要だし、
      中小で出世しようと思うと大手との会議や自社の部下たちとうまくやっていけるだけの
      コミュ力とある程度の知識が必要だね
      
      やっぱりいい給料もらってる人たちはそれだけ頭もいいか、コミュ力あるわ
      一部例外もいなくもないけど
85. • 85. Chaconne.
    • 2013年08月24日 16:40 ID:mJr.VpTR0
    • 自分はコミュ障なもんで、PGのままです〜よ。でも良い時代になりました。スマホアプリやアフィリエイトサイト構築でガッツリ稼がせて頂いてますよ(￣▽￣)
86. • 86. VIPPERな名無しさん
    • 2013年08月24日 17:00 ID:TqOUZB6F0
    • まず>>5みたいな認識の頭からっぽの奴がSEになると碌な事にならない
      こういうのがスケジュール的に無理なものを受注してデスマーチを作る
      どうやって作られるか理解するには自分で作る経験が必須だからプログラムは常に部下よりも書けないといけない
87. • 87. VIPPERな名無しさん
    • 2013年08月24日 17:17 ID:uxw.rO3F0
    • 嘘多くて笑えるわwww
      いまどき自宅持ち帰りの仕事なんかまずねぇよwww
      セキュリティその他の関係で5年前に在宅なんざ全滅したわ。
      
      SEで高給取りたきゃソース読めるのも大事だがDB一通り理解してDBAと会話できないとゴミ。
      そしてそれ以上にロジスティクスとか各種業務、経理、ECのような部分を勉強しとくことが大事。
      客からの要望をPGに伝えられない自称SE多すぎ、特にフリーじゃないリーマン系なwww
88. • 88. 　
    • 2013年08月24日 17:17 ID:C6jMt3330
    • 技術手当が付いてカレンダー通り休めるのは素晴らしいね
      忙しい時期に多少残業したからってどうという事はない
89. • 89. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年08月24日 17:25 ID:Yv3.tAkw0
    • 新卒入社した友達は研修期間中は定時の6時に帰れてたけど終わった途端に終業が11時。家に帰って来る事には12時過ぎと言ってたぜ
      残業代は出ると聞いてたけど今のところ残業代を貰った事ないそうだ
      まさか本当にこんな会社があるとは思ってなかった
      
      まぁ私は卒業までに内定貰えずに親の会社で働くフリーターです
90. • 90. 名無しのガンダム好き
    • 2013年08月24日 17:31 ID:2Ezu7XIk0
    • ※78
      >勘違いしている人が多いが。SEは、プログラムなんかしない。設計をする。
      >最近は、ごちゃ混ぜにしている会社も多いが、何でも屋的なところもある。
      
      勘違いしている人が多いが、最近のOOP全盛時代では、設計と実装は切り離せない。
      顧客の要望聞いて、それを分析し、設計して動くプログラムに
      落としこんで、自分でテストし、リリース管理まで行うのがプログラマ。
      これを怠って、変にレイヤ割すると意図が伝わらなかったり、
      コミュニケーションのコストがかかったりして顧客の欲しいものが
      作れずに大変な事になる。
      
      セッケイコウテイがー、ジッソウがー、セッケイショガーって言って、
      膨大なコストを掛けて壮大に無駄なことをやってる。
91. • 91. 荒らし奥義　カオス・クエスション
    • 2013年08月24日 17:39 ID:BS9lVasy0
    • 鼻くそっておいしいの？
92. • 92. PCパーツの名無しさん
    • 2013年08月24日 17:46 ID:YdG55Yte0
    • 真面目な話、文系な上に才能がない屑がいると、ブラック化するからやめれ
93. • 93. VIPPERな名無しさん
    • 2013年08月24日 17:46 ID:kDwyYtko0
    • SEは人手足りてないから下手に優秀だと使い殺されると聞いた
94. • 94. VIPPERな名無しさん
    • 2013年08月24日 17:52 ID:PmZ.B8v.0
    • 日本だと～とか言ってる奴がいるけど、どんだけ海外に夢持ってんだよ・・・
      海外だったら全部グーグルだのフェイスブックみたいな企業だと思ってるのか
95. • 95. VIPPERな名無しさん
    • 2013年08月24日 18:00 ID:r1b8qN9s0
    • 文系でも理系でも頭がよけりゃどっちでもいいけど、
      理系無理だから文系にいったみたいなアホはこっち見るな。
96. • 96. VIPPERな名無しさん
    • 2013年08月24日 18:09 ID:SN89.riz0
    • 1000人は小規模を物知らずっていってるやつは
      
      超下流の人間です。
97. • 97. VIPPERな名無しさん
    • 2013年08月24日 18:11 ID:r1b8qN9s0
    • *93
      正解。
      ある程度認められてきたら上司のコントロールが重要になる。
      その辺で末っ子（上に２人以上必要）が頭角を現し始める。
98. • 98. VIPPERな名無しさん
    • 2013年08月24日 18:16 ID:EWg1fZHz0
    • 業界ピラミッドの上のほうだと
      給料は悪くなくても能力がないと速攻で干されるからキツイな
      
      底辺は給料がクソなわりに忙しいけど
      そこそこできれば仕事は続くからある意味気楽よ
99. • 99. 名無しさん
    • 2013年08月24日 18:21 ID:8yBmIiOP0
    • *90
      >>"セッケイコウテイがー、ジッソウがー、セッケイショガーって言って、
      膨大なコストを掛けて壮大に無駄なことをやってる。"
      
      開発サイクルについては、WaterfallよりAgileが強くなってるから、分野によってはそうだね。
      
      
      >>勘違いしている人が多いが、最近のOOP全盛時代では、設計と実装は切り離せない。
      どういう意味です？
      C++の開発者も「Protectedの導入はいいと思ったんだけど、結果酷いアイディアだった」とか抜かしてたし、Interface Specifierとかもあるから、設計は書いてみるまで完成しないのは解ります。
      でも、設計って言うと、Interfaceとか継承とか、Template,　Data　Structure辺りのDesignも含むわけで、この辺りは経験豊かな人にやってもらった方が楽になる気が・・・。
      
      
      
100. • 100. VIPPERな名無しさん
     • 2013年08月24日 18:26 ID:A0uxfYTZ0
     • アドバイスするにしても文系だ理系だプログラミングスキルが必要だ云々言ってる時点で業界全体が見えてないんじゃないのか？
       本当に上の方で画を描いてる企業だと管理手法や会計や金融等の業務知識＋システムやパッケージの知識は要求されるけどプログラミングだとかこまごまとした小手先のITスキルなんてほとんど要求されないよ
       文系理系プログラミングスキル云々で語ってる奴は自分のいる階層が業界全体からみれば既にブラックだということに気付くべき
       
       >>1にアドバイスするなら独立系はどこも似たようなもんだからやめておけ、せめて親会社からシステム関連業務を丸投げしてくれてるユーザー系システム会社目指せ（個人的には金融子会社は意外と裁量持ってる、親会社のシステム部門は業務知識だけでITの知識が無いから）、一部のメーカーだと親会社に既に情報システム部門があってそこが一次請の役割果たしてるからその子会社は2次請以下と変わらない裁量しかないので避けるべしってとこかな
       
       新卒でも中途でも運の要素もあるしいい会社やいいプロジェクトに当たるのは難しいね
       
       
101. • 101. VIPPERな名無しさん
     • 2013年08月24日 18:28 ID:A0uxfYTZ0
     • 新しく出来たプログラミング言語や開発手法について論争するのって現場の大工や土方が「釘の打ち方がー」「土の運び方がー」って言ってるのとそんなに変わらん
102. • 102. VIPPERな名無しさん
     • 2013年08月24日 18:30 ID:kIQmnOfR0
     • 客先で構築SEやってるけど、とにかく人手が足りない
       いや、人は居るんだが管理・構築できる奴が少なすぎて少しでも仕事できそうなら何もかも押しつけられて潰されやすいイメージだな
       優秀な人入れようにも元請けが金出してくれないパターン多くて悪循環入ってる現場も多いんじゃ無いか
103. • 103. VIPPERな名無しさん
     • 2013年08月24日 18:34 ID:A0uxfYTZ0
     • ※90
       凄い小規模のシステムしかやったことないだろ？
104. • 104. VIPPERな名無しさん
     • 2013年08月24日 18:43 ID:oedpf4eW0
     • 何でSEやプログラマごときが理系ぶってんの？？
       三角関数も分からないくせに。
105. • 105. VIPPERな名無しさん
     • 2013年08月24日 18:53 ID:6eDtOh0c0
     • 技術屋は仕事出来る人＝さぼり癖があるってのはどこも一緒なのかもね
       仕事出来る様になってくると日程の半分以下の時間で出来るけど
       本気出して早く終らせてしまうと結局仕事突っ込まれて
       他の仕事出来ない奴の2倍3倍仕事させられるからやってられんし
106. • 106. 名無しの隣人さん
     • 2013年08月24日 19:00 ID:9OEhL8go0
     • コミュ力あってスキルない奴がスキルを伸ばす例はまま見かけるが
       スキルあってコミュ力ない奴がコミュ力伸ばす例は見たことない
       当然客の前になんて連れてけない、社内の部長クラスと会話させるのすらヤバイ
       少々口下手程度で向上心があるなら慣れでどうにかなるが、
       ちょっと何言ってんのかわかんないですねレベルの奴もPGにはけっこういる
107. • 107. VIPPERな名無しさん
     • 2013年08月24日 19:18 ID:YC8Q.u2Y0
     • ※105
       ほんとそれ
       仕事を早くかたずけることの意味を理解してくれないこの国は本当におかしい
108. • 108. VIPPERな名無しさん
     • 2013年08月24日 19:30 ID:Fz8nG1Ag0
     • 出来ると重宝がられるけど、それに対する報酬は無い。
       なあなあでやられるからちゃんとクライアントから費用出させるべき
109. • 109. VIPPERな名無しさん
     • 2013年08月24日 19:32 ID:jmA66w.H0
     • 国立大学の情報学科だけどこの話聞いてもっと真面目に勉強しようと思ったわ
       取り敢えず応用数学サボってたのをやり直そっと
       アルゴリズムも勉強して糞文系との差別図っときますね＾＾
       
       
110. • 110. おもしろい名無しさん
     • 2013年08月24日 19:35 ID:O6tCL0sW0
     • ブラックって言っても方向性が違うよね。
       閉鎖的な空間で黙々と作業を続けられるかが重要なんだろう。
       
       性格的に合わない奴は発狂するかもしれんな。
       
       SEは知らん
111. • 111. おもしろい名無しさん
     • 2013年08月24日 19:44 ID:jRHLBIB90
     • ある程度実力があるなら、会社辞めてフリーになれば年収700万は堅い
       実力がないと、フリーにはなれないし、残業いくらやっても仕事は終わらずに廃人になる
       早めに適性を見極めるのがポイント
112. • 112. 名無しの隣人さん
     • 2013年08月24日 19:44 ID:Tu5xJZs.0
     • お前ら就職してるやつにも文系とか理系とか言うんだな
       人の能力を計る最優先の部分がそこなの？
113. • 113. VIPPERな名無しさん
     • 2013年08月24日 19:52 ID:g04wpK2E0
     • 人に聞いてもあまり意味ない
       結局自分でやってみて適正たしかめるしか
114. • 114. VIPPERな名無しさん
     • 2013年08月24日 20:14 ID:KLgG8cIy0
     • 次々と新しいものが出てくるから、年取ってからも勉強し続けないといけないのは大変そうだな
       
115. • 115. VIPPERな名無しさん
     • 2013年08月24日 20:16 ID:KLgG8cIy0
     • ほんとITは才能がない奴には絶望しか見えない
116. • 116. VIPPERな名無しさん
     • 2013年08月24日 20:36 ID:hlLwyTdf0
     • 個人的には、業務構築能力が欲しいかな。簡単に言うと、整理整頓能力。
       技術に寄りすぎると、業務を個人作業化しちゃうのが多い。ITに一番近くにいるのに、業務の構成は仕組みも糞もない超アナログになってる。
       田舎のちっちゃい会社の熟練の事務のおばさんみたいになってもしょーもないでしょ。
       人間がすることに対しても、システム構築と同じ視点を持てばいいだけなのに、何故それができないのか疑問。
117. • 117. VIPPERな名無しさん
     • 2013年08月24日 20:43 ID:Er7JDky7O
     • 独立系は例外なくブラック。
118. • 118. VIPPERな名無しさん
     • 2013年08月24日 21:54 ID:PQe0jnxP0
     • プログラミングの技術について語る人は多いけど
       デバッグの技術を語る人はほとんどいないのはなぜだろうね
119. • 119. VIPPERな名無しさん
     • 2013年08月24日 22:28 ID:En1BfTGU0
     • 体力やコスト面でプログラマ35歳定年説がささやかれているが、
       それ以外に結婚と子育てがあると思う。
       毎日毎日、家に帰るのが遅い上に、
       休日も出勤したり、パソコンに向かって勉強してたら、
       そら家庭が崩壊するわな。
       嫁も子供も激おこぷんぷん丸さ。
       
       ついでに、都心にばかり仕事が集中しているせいで、
       地方出身者は親の介護問題にそのうちぶち当たる。
       
       何ていうかあまり報われない職業だよね。
120. • 120. VIPPERな名無しさん
     • 2013年08月24日 22:32 ID:WN0tgcECO
     • 友達が大手企業の関連会社のSE(ほぼ社内SE)だけど、技術系って言うよりコンサルタント業務みたいなもんだから、文系でも大丈夫って言ってたよ
121. • 121. VIPPERな名無しさん
     • 2013年08月24日 22:34 ID:DGkLq1Nj0
     • 理系というか、プログラムの流れが理解できる奴は向いてる
       仕様書みて完成図（ソース）が見える奴は天才
       
       基本的に処理能力があるやつならITで食っていけるんじゃね
122. • 122. VIPPERな名無しさん
     • 2013年08月24日 22:34 ID:HxX9Q6iX0
     • 理系出身とか言ってる奴はアホ大の情報学科だろ
       理系、文系差別化できんてのは上の一部分だから
       お前らはどっちでもない、両方底辺
123. • 123. VIPPERな名無しさん
     • 2013年08月24日 22:35 ID:HxX9Q6iX0
     • ユングってこういうスレ好きだよな～
       多分地方出身の東京の情報学科、アホ大学卒とみた
124. • 124. VIPPERな名無しさん
     • 2013年08月24日 22:42 ID:YDEjMfct0
     • パソコンばっかやってるから相当精神的にキツイらしいね。
       不規則で自堕落な生活になるみたい。
125. • 125. VIPPERな名無しさん
     • 2013年08月24日 22:44 ID:3qvs2sRR0
     • ※123
       俺も思ってたわｗｗｗｗｗ
       本職プログラマかなんかじゃないのか？ｗｗｗｗ
       ＰＧ系の記事結構多いし
126. • 126. 名無しさん
     • 2013年08月24日 22:47 ID:aYx.9mvF0
     • 残業代出たらブラックじゃない
       残業代出なかったブラック。そらだけの事YO!
127. • 127. VIPPERな名無しさん
     • 2013年08月24日 22:52 ID:HTMd3WbA0
     • 長生きしたい奴が就く職ではないわ
       まじでやめとけ
128. • 128. MG名無しさん
     • 2013年08月24日 22:58 ID:rcrH0yys0
     • 仕様書から何から全部作れるプログラマならともかく
       言われた仕様を作るだけの俗に言うコーダーは辛い
129. • 129. VIPPERな名無しさん
     • 2013年08月24日 23:42 ID:Oi5jLICi0
     • 技術系専門職のなかだと圧倒的にホワイトだな
       独学可能で給料がいい上に敷居が低い
       求人が多いから転職も容易で上をねらうもＯＫだし、マッタリ狙いも可
130. • 130. VIPPERな名無しさん
     • 2013年08月24日 23:46 ID:M.ERCycY0
     • 経験すれば分かる
131. • 131. VIPPERな名無しさん
     • 2013年08月24日 23:46 ID:Oi5jLICi0
     • あとＩＴごときで才能うんぬん言ってる奴は例外なくカスだわｗ
       自宅で開発環境構築からトライ＆エラーで技術力をつけるのが容易
       才能てのは、プラント、電気、バイオ系の凄腕あたりに許される言葉だと思う
132. • 132. VIPPERな名無しさん
     • 2013年08月24日 23:50 ID:HsKyPLcA0
     • 確かにコミュ障には向いてないかも。
       客が求める裏の使用なんてコトすらサッパリ解らんだろうし。
       理系？文系？
       両刀でなきゃダメでしょ？

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