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コメント一覧

1. • 1. 名無し
   • 2013年08月26日 08:07
   • ID:KcZANfvIO
   • なんでも最初にやったもん勝ち
     後はブランド信仰になる
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2013年08月26日 08:13
   • ID:vN9w8GcB0
   • 以上、自分は頭が良いと思っている馬鹿ばかりのスレでした
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2013年08月26日 08:15
   • ID:7Rjkrrys0
   • なんかこのスレ主みたいのを教師にしちゃ駄目だと思った。
     人格的に合ってない。
4. • 4. 　
   • 2013年08月26日 08:15
   • ID:bzZ0u8au0
   • 夏目漱石の「こころ」は、不要な贅肉が多すぎ、内容的には短編で収まる
     と、中二時代の読書感想文で書いたら、呼び出されて怒られた。
     
     しかし今でも思いは変わらない。
5. • 5. 名無し
   • 2013年08月26日 08:19
   • ID:.2JuCmaW0
   • 夏目漱石あたりの文学者の文章は海外文学の翻訳風だから。ちょうど本格的に海外の文学作品が流入し影響を受けた結果だから。今は日本的に文章がこなれているから読みやすい。逆に江戸時代の黄表紙はラノベみたいで面白い。
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2013年08月26日 08:22
   • ID:2HKz0RBQ0
   • 普通の言い回しが飽き飽きするほど本読んだり書いたりしてるんだろ
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2013年08月26日 08:23
   • ID:M1RQdmVi0
   • 言い回しは好き嫌いがあってもしょうがないけど
     この>>1は単に語彙が少ないだけだろ
     それで文豪を評価するのは美香ちゃんと同じ位滑稽だよ
8. • 8. 名無しさん
   • 2013年08月26日 08:24
   • ID:rlMkATdz0
   • なんかラノベ作家になりたいけど
     一次も通らなくて凹んでる奴が喚いてるように見える
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2013年08月26日 08:25
   • ID:K0CeyVEE0
   • このスレたてた奴は間違いなく教師には向かんがな
     と言うかそもそも見た感じあんな性格じゃ集団行動に向いてない
10. • 10. 　
    • 2013年08月26日 08:25
    • ID:jc.C2MOJO
    • ラノベではないからな
      純文学などは文章が堅苦しい感じなもんさ
11. • 11. 名無しさん
    • 2013年08月26日 08:26
    • ID:sTWS77xd0
    • >>4
      スレ中にもあるが、論文についてならその主張は正しい。論文についてなら。
      
      「小説を、くだらないとは思わぬ。おれには、ただ少しまだるっこいだけである。たった一行の真実を言いたいばかりに百頁の雰囲気をこしらえている。」
      ↑太宰治「葉」より引用。
      
      みんなが抱く純文学への批判は、小説家自身が既に過ぎ去った道でもあるんだよな。
      まぁ>>1の気持ちは分かる。合わない人は本当に合わないだろうね。
12. • 12. a
    • 2013年08月26日 08:26
    • ID:iEHWQzRg0
    • 「難しい言葉を使うな」って奴は語彙が乏しい馬鹿だよ。
      
      例えば、「保身のために韜晦する」って文章を読んでも「韜晦」の意味がわからないから「こいつはインテリ気取りだ」と発狂する。書いてる本人にすれば適切な単語で簡潔に表現してるだけなのに。
      
      ただ、難解な語句は連続しないように分散させる気遣いも重要だと思ふ。
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2013年08月26日 08:28
    • ID:1p1ObQVS0
    • 変な言い回しや難しい言葉を使って俺tueeしてるのは、文豪だけじゃないぜ！
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2013年08月26日 08:30
    • ID:YvRGX12h0
    • ゆとりって自分の知らない漢字使われてるだけで「難しい」とか「人の知らない言葉使ってる俺カッケーって思ってるだけだろ！」とか言うよな。
      夏目の小説とか調べればすぐ理解できる言葉しか出てこないだろ。
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2013年08月26日 08:32
    • ID:Xvs95Y9G0
    • 実際、小説でも書いてみると、文豪と呼ばれる人がいかに凄いかがわかるんだけどな。
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2013年08月26日 08:33
    • ID:YxkCa8XS0
    • 日本終わってるな。
      あの程度を長いとか。最近長い文章読めない人間増えたよね。
      
17. • 17. 名無し
    • 2013年08月26日 08:33
    • ID:HV9OJeSH0
    • 文学より哲学の方が・・・
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2013年08月26日 08:33
    • ID:Kt.0IJX80
    • 文豪は逆だろ
      語彙が優秀だから凡人にもわかりやすいように話す、書く
      わざと難しい言葉や横文字を使いたがるのはエリート（笑）や政治家、上から目線と自己満足すぎてどうにもならないクズ
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2013年08月26日 08:37
    • ID:3ED4yzt.0
    • おめでてーなー
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2013年08月26日 08:39
    • ID:gPzSzwlx0
    • 俺tueeeの使い方違う
      
      文豪が俺tueeeeしてるっていうことは真実才能があってそれをひけらかしてるってこったろ
      
      言葉の意味を良く知らないでこういうスレたてるのは恥ずかしいな
21. • 21. SEIYUの名無しさん
    • 2013年08月26日 08:39
    • ID:kAjuITAe0
    • >こいつはどんな人間に対してもいちいち「君の絶望は完璧じゃない」とケチつけて回るのか
      
      文豪と言われても所詮、太宰治は金持ちのボンボンで
      親のすねをかじって生きてきた人間で
      本当の絶望なんて知り得ない立場にいたわけで
      
      薄っぺらい流行歌の作詞と同じで
      読むほうが必死に理解しようとする
      今でいえばエヴァンゲリオンを読み解くみたいなもの
      
      太宰治の文章に滲み出る人間性を求めるのは無駄
      人間失格は別としてもある意味ファンタジーを書いてるんだよこの人は
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2013年08月26日 08:41
    • ID:I.1E92Cl0
    • とりあえず分かるのは「俺が書いたほうが面白い」なんて言う奴は間違いなく頭が悪い
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2013年08月26日 08:42
    • ID:6S.sJRLV0
    • こんな考え方で教師ねぇ。
24. • 24. SEIYUの名無しさん
    • 2013年08月26日 08:44
    • ID:kAjuITAe0
    • >太宰治の文章に滲み出る人間性を求めるのは無駄
      
      こういった文豪と真逆の立ち位置にいるのが
      ロックとかパンクとかだな
      
      つーか純文学はエヴァの設定を読み解くみたいな物だよ
      だから純文学の解説なんか違うことが書かれてるのいっぱいあるだろ
25. • 25. 名無しのサッカーマニア
    • 2013年08月26日 08:45
    • ID:s4XaMWeY0
    • 文章のシンプルさでいったら星新一が一番だと思った
      あれだけ贅肉を落としに落とした文章で面白い話し書けるって凄い
      
      時事や直接的な性の描写はいれないし
      誰がどの時代によんでも読みやすいように考えて作られてるってのも凄い
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2013年08月26日 08:46
    • ID:vNgEF5U60
    • 純文学付近作品っていわゆる当たり前の表現をどう自分の言葉で表すかっていうのも作品の評価にかかるものだろ？
      ミステリーとかエンターテイメントな小説はそこら辺は緩いけど、やっぱり小説家志望の作品ってその人独特の表現とかは出てしまうし出したいものなんだと思う。
      最近、ライトノベルの一部とかの馬鹿にされる文章って皆同じ言い回しを使うからのっぺらぼうな印象受けてどんな場面もどんな心情も伝わらないからじゃない（挿絵でそれを補っているけど）
27. • 27. ななし
    • 2013年08月26日 08:46
    • ID:Nl5sY9hKO
    • 時代を考慮しないあたり柔軟性がないように感じる
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2013年08月26日 08:47
    • ID:q5IlPAue0
    • 近代文学なんだから少々漢文テイストの熟語が混じってるのは当然だと思うんだけど
29. • 29. 名無しさん必死だな
    • 2013年08月26日 08:49
    • ID:.n7.a6HrO
    • 西尾維新や那須きなこやリューナイト2000？とかいう奴らもヤバいけど、文豪枠じゃないから許されてるってのはあるな。
      
      走れメロスは好きだった。
30. • 30. 名無し
    • 2013年08月26日 08:49
    • ID:aeioivK10
    • まーた、「オレわかってるでしょ？」アピールかよ
      面倒くさいからお前等全員青空文庫を読んで感想文提出な
31. • 31. あ
    • 2013年08月26日 08:49
    • ID:DBbsOBPiO
    • 中島敦は漢文調で難しいけど映像が浮かんでエンタメ好きな自分にもすごく面白いよ
32. • 32.
    • 2013年08月26日 08:52
    • ID:999S6cst0
    • 三島の小学生のときの作文を読んで、俺の物を書く気はしばらく失われた
33. • 33. ジンクス
    • 2013年08月26日 08:53
    • ID:knJ1Lo65O
    • 自分が一番変なのに、気付いて無い。
      評価って保守的だけど意外に世俗的なのは当たり前の事。
      ブランド信仰で盲目に見過ごす事が多いが、時代とそこに生きた人間の価値観から連なる評価だからね。
      だから、その時代に文章書く人口が少なかった、今なら大したこと無い！は馬鹿の言い訳だよ。
      文豪の評価は歴史的評価も含まれてるからね、今の時代の価値観だけで再評価するほど傲慢で不遜で愚かな事は無い。
      例えば三権分立を唱えた人に今じゃ当たり前だろｗ偉そうに称えられてんじゃねーよｗとか言う人はなんか人間性が可哀想でしょ？それと変わらない。
      自分の方が凄いと言いたいなら自分で具体的に提示しないと、他者を主観的に批判してるだけじゃ貴方の凄さは伝わらないよ。って話。
      
34. • 34.
    • 2013年08月26日 08:53
    • ID:nidj.cFJ0
    • 1のように、文豪だから、名作だからというものに異を唱えたくなる気持ちは分かるな。
      結局のところ、文学ってのはいかに言葉で人を感動させるかであり
      感動の要素というのは共感の一つに限るのだろうと思う。作者の思い描く世界に、主張に、価値観にいかに共感させるかだ。
      そうなると、生きた時代や常識や言葉使いに差異がある俺たちに、その当時の正しい共感を与える事なんか出来ないんじゃないかと思う。
      だから俺は無闇に名作古典を持ち上げるやつらに、あんたらその当時の感動がどんだけ分かって、名作だと言ってるわけ？と言いたくなる。
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2013年08月26日 08:54
    • ID:JOw1SxkDO
    • 理解力と柔軟性がなくて、プライドが高い。
      大学教授とかならまだしも、小中高の教師には絶対向いてない。
      自分がいじめられてる時、こういうのが担任だったら絶望する。
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2013年08月26日 08:54
    • ID:eJAQ095D0
    • 宮沢賢治の詩はヤク中の走り書きにしか見えん
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2013年08月26日 08:54
    • ID:hsmQAOCz0
    • 米14のように、わからない言葉があれば自分で調べる、
      なぜわざわざこんな表現を用いてるのかを考えてみる。
      そういったことが読書の主体的な楽しみの一つだし、
      得られるものだと思うんだけど、スレ主にはそういった
      向上心が無いんだよな。
      
      文学を「職業に就く為の道具」としてしか見てない者が、
      子供に国語を教えられると思っているのは、あまりにも浅はか。
38. • 38. 名無しさん
    • 2013年08月26日 08:54
    • ID:797uSG6B0
    • ネタじゃなくて本気で「は」と「わ」を間違えるようなやつがよく批判なんてできるな。
39. • 39. 名無し
    • 2013年08月26日 08:55
    • ID:UoxKB1g60
    • 小難しいことはわからないけど、人間失格は面白いよね。小説の合う合わないって年齢とか気分で変わるし、いつかまた読み返したいと思う時が来るかもよ。
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2013年08月26日 08:57
    • ID:p3sD6OuE0
    • >>1は間違いなく馬鹿
      文豪が好きな生徒に持論展開して白い目で見られるのが目に見える。
      回りくどいっつったって比喩暗喩は必要不可欠だろ。小説でずーっと同じ表現使ってる方が嫌だ。
      っていうか自分は>>1の言うところの回りくどい文章に美しさを見出だしてそれを学んでるんだけど。
      文系にいるならそんな文豪や文章が好きな人が少なからずいるだろうに、こいつネットの外でも斜に構えてそんなこと言いまくってんの？
      っていうか小学校の先生になればいいのに。作文読めて教科書も文豪より別のが多いよ？
41. • 41. あ
    • 2013年08月26日 08:57
    • ID:bsSDhqOV0
    • 文章でメシ食ってないなら自分の面白いと思うものだけ読んでりゃいいのに
      批判することに一生懸命になる、その時間が無駄すぎるね
42. • 42. 名無しさん
    • 2013年08月26日 08:57
    • ID:WOh5QUin0
    • 読みにくいのは当たり前だろう。
      太宰が活躍した戦中戦後と今じゃ読者の語彙もちがうし。
      当時の新聞だって現代人はまともに読めないだろ。
      
      現代人がほとんど和歌とか読まないのと同じ。
43. • 43. SEIYUの名無しさん
    • 2013年08月26日 08:58
    • ID:kAjuITAe0
    • 
      それとじゃあお前自.殺したのは「ちょっと死.んでみる」って感じで適当に絶.望して自.殺したのかよｗって話になる
      まあ、人間失格見.てたら実際に適当に自.殺したんだろうけどｗ
      
      
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2013年08月26日 08:58
    • ID:mfIVzib50
    • そろそろ中学・高校の夏休みが終わるから、こういうゆとりスレ主が減るはず。夏休み長すぎ、ゆとりアホすぎ
45. • 45. 　
    • 2013年08月26日 08:59
    • ID:tLsDwp0L0
    • ゆとりだなんだいうけど、やたらと難しい文章をありがたがる方がバカっぽいぞ。
      細かなニュアンスを表現するのに必要なら良いけど、簡単に書けるなら簡単でいいんだよ。
      小説なんか庶民の娯楽なんだから。
      他の作家と同じ表現はしたくないとか、他所の子と同じじゃ嫌って変な名前つける親みたい。
      
46. • 46. SEIYUの名無しさん
    • 2013年08月26日 08:59
    • ID:kAjuITAe0
    • >現代人がほとんど和歌とか読まないのと同じ。
      
      馬鹿か？
      話し言葉中心のくせに
      文章の構成が下手くそだって話してんだよ
47. • 47. 名無しさん
    • 2013年08月26日 08:59
    • ID:rlMkATdz0
    • ※40
      >>1は国語や文学の楽しさを伝える能力が決定的に欠如してるので
      初等教育には関わって欲しくない
48. • 48. 名無し
    • 2013年08月26日 09:02
    • ID:9uoS1ZFkO
    • 谷崎潤一郎とかはにやにやしながら読めるくらい面白いよ。中島敦もすっと入っていける。簡潔だし。
      凄いと言われる人はやはり普遍的にハイレベルなんだよ。何十年も残るってそういうこと。
      
      文豪とは違うけど、南総里見八犬伝大好き。
      
      
      出落ち漫画だけど、文豪ストレイドッグは結構つぼった。
49. • 49. 名無しの偉人さん
    • 2013年08月26日 09:02
    • ID:0.q.I1eW0
    • ものよるけど人間失格はすげぇ読み易いだろ。
      現代作家の書いた小説の方が絶対読み難い。
50. • 50. SEIYUの名無しさん
    • 2013年08月26日 09:04
    • ID:kAjuITAe0
    • まあ太宰は金持ちのボンボンで
      親のすねをかじって
      適当に生きて適当に死んだ人間だが
      こういうものの積み重ねで今の文章がある訳で
      何かを後世に残した人な訳で
      それだけでも讃えるに十分
      
      人間的には屑の部類に入るけどねｗ
51. • 51. あ
    • 2013年08月26日 09:05
    • ID:jcdy6.Jz0
    • こいつの若さだけは伝わってきた。
      分からない事や受け入れられない事を謙虚にそう言えない 若さ ってあるよな。
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2013年08月26日 09:06
    • ID:.n7.a6HrO
    • ※21
      お前心底のアホだろ(笑)
      なんであんな簡単なレスが理解できてないんだよww
      絶望どーのこーのは太宰じゃなく村上春樹の言葉だ。
      なーんで無関係な大宰にキレてんだよお前さんは(笑)
      取り敢えず『エヴァンゲリオンを読み解くようなもの(ｷﾘｯ』と間抜けに気取るより先に深呼吸でもして落ち着いて。
      理解できてないけど取り敢えずカッコつけて語るという薄っぺらな人生おくってきたのがバレるぞ。
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2013年08月26日 09:07
    • ID:wdw94Pvy0
    • 自分の知力想像力を試すためにも文学というあるいみ神格化されやすい書物は指標となりえる。評価できる俺かっけぇという心意気は歓迎されるべきなのに、他人の意見によってそれを妨げられるような社会はつまらないし、それを経験、感じ取ったものが目指す桃源郷が文学なのではないだろうか？文学を読むということは、新たな刺激を求めた人間の堂々巡りなようなものだとおもふ。
54. • 54. MG名無しさん
    • 2013年08月26日 09:07
    • ID:4cZrzg1t0
    • 個人的に文豪と言われる人の文章と並の作家の文章はあまり差がわからないが、並未満からは極端に酷いぞ？
      
      おそらく、>>1は本当に酷い文章を見たことないからそう言えるんじゃね？
55. • 55.
    • 2013年08月26日 09:07
    • ID:RayRVTOm0
    • ※51
      年ばっかり食って教養や経験のかけらもない奴がいいそうな台詞だな
56. • 56. ̵̾���Υ��祸�繥��
    • 2013年08月26日 09:08
    • ID:.Q40W5v40
    • ＞現代の目が肥えた人間
      
      それは無い。
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2013年08月26日 09:08
    • ID:lS1Mp4hgO
    • 自分の嗜好に合わないものをgdgd叩いてるだけの>>1のどこに反骨精神があると言うのだろうか
58. • 58.
    • 2013年08月26日 09:08
    • ID:mxecc0hG0
    • ピカソの絵観て俺でも書けるとか言ってるレベル
      中学生は大人しく乙一だの伊坂幸太郎だの読んでろよ
59. • 59. あ
    • 2013年08月26日 09:09
    • ID:jcdy6.Jz0
    • 米55
      どこらへんが？
60. • 60. 名無しさん
    • 2013年08月26日 09:09
    • ID:yTAzBgTx0
    • これって裸の王様と同じ現象じゃね？
      文豪が王様で
      皆が民衆で
      >>1が子供
61. • 61. 名無し
    • 2013年08月26日 09:09
    • ID:ATNALATd0
    • 「凄い人が書いたから凄い小説」だから評価させようとするつまらない先生にはならないだろうが
      国語の教育としてどう自分の考え盛り込んでを伝えるかは相当難しいだろうな
      下手すれば貶すことだけ教えて終わりそうだ
      それではコメ欄のように人格否定から入る人に揉まれるだろうな
62. • 62. 名無しのはーとさん
    • 2013年08月26日 09:09
    • ID:uFLwg12x0
    • えー、昔の話なんですが─
      英語の「I love you」が入って来た時に日本語にそれに当たる適当な言葉が無かったもんで
      二葉亭四迷という御仁が「君の為になら死ねる」と訳したそうで・・・・そんな時分のお話で
      
      「えー、親方に色々心配おかけしましたけど、この度、あっし所帯を持とうかと思うんですよ・・・」
      
      
      
      
63. • 63. 名無し
    • 2013年08月26日 09:10
    • ID:GLcKpR8oO
    • 全うな答えが来たら これは主観 で逃げるしな
      自分の発している内容と、受ける体制差がありすぎ
      狙撃手みたいな位置から話されては議論にならんだろ
64. • 64. 名無し
    • 2013年08月26日 09:10
    • ID:UoxKB1g60
    • 米45
      難しい文章を読むのが好きならそれも娯楽じゃないの。
      人の名前は娯楽じゃないよ。
65. • 65.
    • 2013年08月26日 09:11
    • ID:rQ6CWCij0
    • 人間失格は全く共感出来なかった。
      後に“リア充の自虐風自慢”と書かれているのを見て納得した。
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2013年08月26日 09:11
    • ID:hsmQAOCz0
    • >>米45
      
      言ってることがほとんど的外れだと思う。
      
      >やたらと難しい文章をありがたがる方がバカっぽいぞ。
      　誰も「難しい文章をありがたがる」ことを肯定してはいない。
      
      >簡単に書けるなら簡単でいいんだよ。
      　それはあなたの決めることではないよ。書き手と読み手の自由。
      「俺は簡単に書けるなら簡単に書いてくれた方が好き」ならわかる。
      
      >小説なんか庶民の娯楽なんだから。
      　上に同じ。庶民一人一人がどう捉えるかは自由。
      　例えば小説に関わるものにとっては仕事かも知れないよね。
      
      >他の作家と同じ表現はしたくないとか
      　誰がそんなこと言ってるの？
      
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2013年08月26日 09:12
    • ID:cJlHu7PH0
    • >>１は単に
      教師志望だからしょうがなくイヤイヤ読んでるのを
      そもそも作品が面白くないからだと転嫁してるクズじゃん
68. • 68. 名無しさん
    • 2013年08月26日 09:12
    • ID:NED1EA4v0
    • >>1はいわゆる名作といわれる作品、文豪達の何が評価されてるかの時代的背景をただ「数が少なかっただけ」と評することで、理解できない俺頭yoeeeアピールしてるってことわかってるのかね
      
      理解できないならまだしも、それ自体を否定しにかかる狭量な人間が国語教師目指してますなんてちゃんちゃらおかしいわ
69. • 69. 名もなき哲学者
    • 2013年08月26日 09:15
    • ID:8eywmrWw0
    • そもそもいわゆる文豪の文学なんて古典なんだから読みにくいのは当たり前
      それでいて自分に理解する能力が不足しているのに、作品や作者に転嫁する人間性が気にくわない
      個人の好みはあるにせよ何故評価されるのか考えるくらいの努力はしてほしい
      教師を目指すなら他人を評価することから始めなきゃ
70. • 70. 名無し
    • 2013年08月26日 09:16
    • ID:YHFYofE.0
    • そもそも「は」と「わ」の使い分けもできないやつが教師志望とか笑わせんな
      ま、どうせアホ大学だろうな
71. • 71. 名無しさん
    • 2013年08月26日 09:16
    • ID:NED1EA4v0
    • ※61
      「凄い人が書いたから凄い小説」と評価させる教師と
      「難しい表現ばっかりだから面白くありません」って貶す教師
      
      どちらも中身を見ずに物語ってる時点で同レベルだろ
      ま、子供にポジティブに伝えてる前者の方がまだマシだが
72. • 72. SEIYUの名無しさん
    • 2013年08月26日 09:17
    • ID:kAjuITAe0
    • まあ太宰は金持ちのボンボンで
      親のすねをかじって
      適当に生きて適当に死んだ人間だが
      こういうものの積み重ねで今の文章がある訳で
      何かを後世に残した人な訳で
      それだけでも讃えるに十分
      
      人間的には屑の部類に入るけどねｗ
73. • 73. あ
    • 2013年08月26日 09:17
    • ID:P7NPu.xX0
    • 1が中二病すぎてぶるっと来た。
74. • 74. うわぁ
    • 2013年08月26日 09:17
    • ID:.8b7DZDA0
    • 気持ち悪いな～
      結局自分に理解できなくてでも文系だしそれがコンプレックスだから批判してるだけだろ
75. • 75. 名無し
    • 2013年08月26日 09:17
    • ID:5kdN7a9l0
    • ひとつしか読んでないのに文豪ってくくるのはどうなんだ。
      有名な作品でも合う合わないあるし、色々読めば良いのに。こう言うこと言うやつに限って、読書好きじゃなくて自慢したくて読んでるやつ多いよな。
      読書したって偉い訳じゃないんだし合う本探したほうが有意義と言う気もするが。
76. • 76. 名無しのはーとさん
    • 2013年08月26日 09:18
    • ID:uFLwg12x0
    • ※69
      まぁなぁｗ
      文学に限らず、ある程度評価の定まった物を叩きたいんだったら、それなりの理論武装と新視点でも持ってもらわないと、こっちもそれを叩きようがない。
      「お前がバカなだけじゃん（失笑）」で終わってしまう
      こんなのつまらなすぎる
77. • 77. 名もなき哲学者
    • 2013年08月26日 09:20
    • ID:uceOfSDI0
    • 初っ端人間失格の一文が長い云々言ってるけれど、
      物語の展開速度は昨今の小説に比べて圧倒的に速いよな
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2013年08月26日 09:21
    • ID:2qG0nJAp0
    • 文学は社会科学ですらないからね　仕方ないね
79. • 79. 名無しの隣人さん
    • 2013年08月26日 09:21
    • ID:6SPvKCET0
    • 夏目漱石なんかは、文豪というよりも大衆小説のカリスマみたいな扱いだったんだよな
      今で言う村上春樹みたいな存在なんじゃないかな
      あと、太宰が難しいとか言ってたら現代の小説すら読めないだろ
      川端康成の小説なんかは、文章に透明感があって読後は透き通った水を飲み干したような感じになった
      個人的に文豪というのはその文以外では表現できず、漫画にもアニメにもドラマにも映画にもできない作品を書く人だと思ってる
80. • 80. 名も無き哲学者
    • 2013年08月26日 09:23
    • ID:hIMwtQ230
    • スレ主を批判してる奴から、権威に迎合する糞野郎の匂いがプンプン漂っているねｗｗ
      >>1にはすごく共感したよ。
      
      明らかな難読漢字や、著者得な明らかに冗長で非明瞭な文章ってあるだろ。そういうのはできるかぎり避けてもらえないかな？って>>1はいってるだけだろうに。
      
      なのに、自らの文学に対する熱意？いや知識自慢か、そういう奴らがこうもウジャウジャと・・・
      きもちわるっ
      どっちがゆとりだよと
81. • 81. 名無し
    • 2013年08月26日 09:24
    • ID:6du8u7Nj0
    • 星が綺麗だと言うのを星が綺麗と書けってことか
      ふーん
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2013年08月26日 09:25
    • ID:cbxO.DtY0
    • こんな阿呆が教師を目指す時代か・・・
      もう日本終わりだな。
83. • 83. うーん
    • 2013年08月26日 09:27
    • ID:.lKyffOs0
    • なんか主観的すぎるんだよな。
      自分が好きかどうかはさておいて、
      作品を客観的に評価して、なぜ当時大衆に受け入れられたのか的確に回答できる人に教える立場になってもらいたい。
      悪いところは誰でも探せるけど、物事の良いとこを感情抜きで探せる人って、なかなかいないからね。
      たぶん若さのせいもあるだろうから、時間が経てば自然に柔軟になってくのかもしれないけど。
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2013年08月26日 09:28
    • ID:SnyAvDMq0
    • 文章から滲み出るものってあるんだな。
      教師志望で本を読むことに関心ないくせに
      ごちゃごちゃ言ってる馬鹿って感じ。
85. • 85. 名無しさん
    • 2013年08月26日 09:31
    • ID:yTAzBgTx0
    • ※80禿同
      別に>>1は漢字が難しくて読めないとか言ってないのに、曲解して馬鹿にする奴多過ぎ
86. • 86. あ
    • 2013年08月26日 09:33
    • ID:xM3HUq0rO
    • 「俺が書いた方が面白い」とか書くから胡散臭くなるんだよなぁ
      国語教師志望だそうだが作者の書きたかった事を読み取る能力はあるんだろうか…
87. • 87. 名も無き哲学者
    • 2013年08月26日 09:33
    • ID:hIMwtQ230
    • なんにせよ、>>1が太宰を糞だと思うなら、別にそれで良いんだよ。その理由が、20世紀初頭の古臭い言い回しや、難読漢字や、著者の西洋かぶれ感や、自らの社会不適合性癖の吐露であってもだ。読者によって評価が変わるのが文学の良い所なんだ。
      
      だから芥川賞などの賞レースこそが糞。自らの立場を利用しての押し付け以外の何物でもない。文学に賞など要らない。
88. • 88. あ
    • 2013年08月26日 09:33
    • ID:MJRDyUIn0
    • スレタイで奈須や西尾かと思った
      どっちも好きだけどね
89. • 89. 名無し
    • 2013年08月26日 09:35
    • ID:fgTMmqlnO
    • 自分は文豪作品なんて読まない馬鹿だけど、
      国語教師目指すならとりあえず文章は何でも読める人じゃないと辛いと思う。
      問題作るのに文章読み込まないといけないし、それこそ生徒の下手な文章読んで採点しないといけないんだから。
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2013年08月26日 09:36
    • ID:JCfiS9VG0
    • 本に限った話じゃないけど、何かの感想や評価を言う際に他人を不快にするような攻撃的な言い方をする必要はないと思う。
      スレ主は言ってる内容以前に態度が幼稚過ぎる。
91. • 91. 名無しさん
    • 2013年08月26日 09:36
    • ID:NED1EA4v0
    • ※80
      いや、だからそういう面もあるのが文学なんだよ
      どれだけ自分の言葉で物事を美しく表現できるかとか
      読み手側の想像力や語彙力もある程度必要
      論文とは違うって何度も指摘されてるだろ？
      
      別に、そういうごちゃごちゃした文章が好きじゃないってだけならわかるが
      この>>1がいけないのは
      ただ難しいからダメって押しつけて否定してること
      「主観なのはわかってる」ってあるけど、どう見てもわかってないよね
      
92. • 92. 名も無き哲学者
    • 2013年08月26日 09:38
    • ID:MCsQRtHf0
    • スレタイは少しおかしいな、正確には”日本の文豪は”だな
      確かにスレ主の言う通りで難解なこと書いて博識ぶってるあたりは
      ２ｃｈの奴らに似てるものがある
      俺の見解としては日本人の知能レベルに適するのはやはりラノベだと思う
      最近ネットでは「」の中に。は入れないで「」の外に出すという
      小学校低学年でも知ってるようなことが出来ない奴も多いしね
93. • 93. 名無しのスターライト
    • 2013年08月26日 09:38
    • ID:rxmgouOW0
    • 態度が幼稚って
      2chのスレに何言ってんだよ
94. • 94. 名も無き哲学者
    • 2013年08月26日 09:40
    • ID:hIMwtQ230
    • ※89
      >>1は別に読めないとは言ってないんじゃないの。いわゆる文豪作品が「嫌い」ってだけで。
      
      個人的には、小説通の方が凝り固まった評価しそうだけどね。つまりそういう奴が国語教師になったほうが悲劇。
      
      スレ主は取捨選択していくと書いていた。それで良いと思う。
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2013年08月26日 09:41
    • ID:3bwK5p6Q0
    • 短文偉い言うなら極端な話結論だけ書けば良いと思うけどね
      愛人殺したとか親友に嫉妬したとか生きててつまんねとか
      失恋した死にたいとか師匠の奥さん寝取ったとか貧乏辛いとか
96. • 96. 　
    • 2013年08月26日 09:41
    • ID:Hw6aAif2O
    • 子供の頃にスニーカー文庫にはまってルナルサーガとかを読みまくってたけど、ある時に新刊が無い時期があって、
      つなぎに星新一を読んで、ついで兄が集めてた司馬遼太郎を読んだ。その時は特に何も感じなかったけど、
      ようやくスニーカーの読んでたシリーズの新刊がいくつか出たから喜んで買って読んで、その文章のグロテスクさに始めて気づいた経験がある
97. • 97. 名無し
    • 2013年08月26日 09:42
    • ID:8AadDmaV0
    • 文豪らのむしろややこしい言い回しがメインだろ
      それぞれいろんな比喩だかなんかが作家の特徴みたいなもんだし
      ただ出来事を書いてるだけじゃニュース原稿と変わらん
      くっそつまらん何でもないことをどんだけ壮大に言えるかで違いが出るし
      
      
98. • 98. 名無し
    • 2013年08月26日 09:42
    • ID:BXAEXPpM0
    • 良い文章を書く奴は沢山本を呼んで沢山経験してる！
      ↓
      オタクが作るから今のゲームは面白く無い
      
      ……
99. • 99. 僕自身コメントする喜びはあった
    • 2013年08月26日 09:43
    • ID:qcP.2yYc0
    • 結局は中身が面白いか
      
      
      
      はい設定厨ですすいません
100. • 100. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 09:44
     • ID:l2Y6uwdz0
     • そりゃ著してなんぼの文の芸だもの
       奇抜な約物の使い方をしてみたり、２ページ真っ白なんてのもアリ
101. • 101. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 09:45
     • ID:hIMwtQ230
     • ※91
       難しいから嫌いって言ってるか？一文が長いしくどいし、難読熟語を惜しげもなく使っている自分勝手な精神が嫌いと書いてあるとおもうが。
       
       小説に対する評価なんて所詮主観だろう。
       
102. • 102. 名無しさん
     • 2013年08月26日 09:46
     • ID:sPCMClmW0
     • とりあえず文豪ディスルする前に本もっと読めよ
       自分の理解の許容力の範囲外のものをよく批判できるなと
       
103. • 103. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 09:46
     • ID:RZW73Dn90
     • 1が教師に向かないってみんな言うけど
       1よりカスな教師は無限にいるだろうし
       問題ないと思うな。変にハードル上げるなよ
       教師は完全無欠じゃないとって気持ちはわかるけどな
104. • 104. 名無しのスターライト
     • 2013年08月26日 09:47
     • ID:rxmgouOW0
     • 俺も中身だと思う
       文章とか特に何も感じないし有名なものは話が面白い
       中盤がグダグダだったりはよくあるけどね
105. • 105.
     • 2013年08月26日 09:49
     • ID:8mHs.fKk0
     • 自分が糞だと思ったらお前らにとっても糞って考えはやだな。
       でも太宰は糞
106. • 106. 名無し
     • 2013年08月26日 09:49
     • ID:LjNgSSKX0
     • どの競技にもルールがあるんだから、そのルールを作った人の作品は殿堂入りするもんでしょ。
107. • 107. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 09:49
     • ID:hIMwtQ230
     • まあでも本スレでもあったけど、国語教師になりたいなら、ある程度権威に迎合しないと採用されないのは事実だな。とはいっても>>1はちゃんとその辺はわかってるみたいだね。確かに国語教師が三島作品を何一つ未読なら、ちょっと常識を疑うからね。まぁ確かに糞みたいな習慣だけどね。多少はじじいとばばあに媚うらないとね。
108. • 108. 名無しさん
     • 2013年08月26日 09:51
     • ID:NED1EA4v0
     • ※101
       そういう小難しさが嫌いってことだろ？
       で、個人的に嫌いならともかく、それ自体がダメかのように語ってるのがまずいって言ってるんだが
       
       それに、「自分勝手な精神」って、ジャンルに対する理解もする気が無い癖に貶してる方がよっぽど自分勝手だと思うぞ？
109. • 109. 名無しの隣人さん
     • 2013年08月26日 09:51
     • ID:DkJ5.YAX0
     • 川端が、太宰が、って作者名で括るのは違和感あるな。
       どの作家も出来・不出来は明らかにあるし、芥川龍之介みたいに初期と末期で作風が全く違う人も珍しくないし。
110. • 110. a
     • 2013年08月26日 09:52
     • ID:Uwqjqn8f0
     • 当時の時代背景を考えたら、難読漢字が入ってくるのは仕方ないし、文章がつまらないってのは人それぞれだからしょうがない。
       問題なのは、教師志望なのにそれを調べず、考えもせずに批判に走る視野の狭さだと思う。
       教師なんかになるより、頭があればだけど予備校講師になったほうが楽な人生が歩める気がする。
111. • 111. 名無しのスターライト
     • 2013年08月26日 09:55
     • ID:rxmgouOW0
     • 他人が評価してるから自分も評価するってより
       自分の意見を持ってるほうがマシ
112. • 112.
     • 2013年08月26日 09:56
     • ID:C6P.ENgVO
     • 俺が書いた方が面白いなら早く書いて儲ければ
       でも「めんどくさいから」書かないんだよね？ｗ
113. • 113. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 09:56
     • ID:hIMwtQ230
     • ※108
       ダメとはいってないだろ。嫌いってなだけで。
       
       ジャンルに対する理解とは抽象的で、議論したって仕方がない。そしてそもそもそんなものは必要ない。君はすでに文学に毒されているんじゃないかな。もっと素直に受け止めるべきだね。
       
       もとい、だからどういう評価を読者が下そうと自由なんだよ。
114. • 114. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 09:57
     • ID:VOAh6oRB0
     • 小説なり何なり、絵画でもなんでも自分の感性との相性でしか無いと思うけど…
       
       1みたいな人が教師になった、その生徒たちのことを思うと可哀相だな。
       好き嫌いがあってもいいけど、「嫌いなものは悪いもの」と決めつけて、「自分はこれが嫌いだけど、他人はどこが好きなのか」考えて、それを受け入れられない教師なんて…すごく嫌だな。
       自分なら作文も見せたくない。
115. • 115. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 09:58
     • ID:hIMwtQ230
     • ただ、「皆さん、見てのとおり太宰治の文章は長いしくどいし難読な熟語を使いまくりで糞です。まねしないように！」って生徒に教えていたらそりゃダメだけど。でもその辺は>>1だってわかっているだろ。
       
       
116. • 116. 名無しさん
     • 2013年08月26日 09:58
     • ID:NED1EA4v0
     • ※111
       他人がそれを評価するに足る背景を理解しようとしないのなら変わらないよ
       
117. • 117. 名無しさん
     • 2013年08月26日 10:00
     • ID:SHTyFaC80
     • 俺はお前らとは違うって言いたいだけじゃんアホくさ
       どこが違うのかを語る知識量も胆力も無い、熱意も無い
       将来は私立高校国語教諭とか、とんちんかんな話をして
       自分のイメージをだけ取り繕って批判に説得力をもたせようとするのに、絶対に土俵に上がってこない
       無意識に一般論と自分の考えを擦り合わせて外れたものを馬鹿にするような人間が、子供の感想文が読みたいという。呆れた。
       「俺の作風が解る奴だけついてくればよろし」と言う姿勢を批判しているのに最終的に主観だからと逃げる。
       まさに話にならない
118. • 118. 名もなき哲学者
     • 2013年08月26日 10:02
     • ID:8eywmrWw0
     • つうか太宰は読みやすいと思います　はい
119. • 119. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 10:02
     • ID:hIMwtQ230
     • ↑こわっ
120. • 120. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 10:03
     • ID:hIMwtQ230
     • そうかな
       三島の方が読みやすい
       
121. • 121. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 10:04
     • ID:DRJS8Qc.0
     • >>23
       この程度で長いとかラノベに染まりすぎだろ
       
       でも昭和初期頃に翻訳された罪と罰読んだ時はあまりの改行のなさに
       なかなかページがめくれず読み進めてる感覚が薄かったのは覚えてるｗ
122. • 122. 名無し
     • 2013年08月26日 10:05
     • ID:wY4k0LUR0
     • 本を読まない子が育つ理由がここにある。
       算数なんて分からないから面白くないしやりたくない。
       小説なんて無駄に難しい表現ばかり用いて結局何を言いたいのか全然わからないからおもしろくない。
       そういや東進の林先生も言ってた。小説や評論に限らずもっと簡単に言えることをわざわざ難しい表現を使って書いてるって。
123. • 123. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 10:06
     • ID:HtmGpljg0
     • 自分が理解できないこと＝価値が低いこと、っていう考え方のヤバさに気付かないで年を重ねっていった人がいわゆる老害に進化していくんだよなぁ
124. • 124. 名無しさん
     • 2013年08月26日 10:06
     • ID:NED1EA4v0
     • ※113
       >>難しい熟語はあまり使わないで言いたいことを読者に伝えるのが技術じゃないのか？
       >>文章って情報伝達ツールだろ？
       
       これはいわゆる小難しい言い回しがダメだと言ってるととらえられると思うんだけど…？
       何度も主観主観とアピールしてるけど、こういう部分で本音が見える
       
       
       そりゃ、「文学とはなにか」なんて根源的な問いには答えなんてわからないよ
       ただ、少なくとも一側面を理解しようという気持ちがこの>>1からは感じられない
       自分の価値観と違うものを認められない
       そんな人が教師になって物事を教える、生徒を評価するなんて恐ろしいよ
       
125. • 125. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 10:08
     • ID:JT01yzCa0
     • 難しい文章（文豪）に対置する形でラノベが出されているけど、
       ラノベの方がやけに難しい単語や熟語を入れてきていないか？
       
       多分言葉の簡単さでは、新書が一番じゃないかなぁ。
126. • 126. 名無しさん
     • 2013年08月26日 10:09
     • ID:QxyJTx700
     • 散々馬鹿を振りまいたと思ったら
       唐突に引用っぽい書き込みを2回やって落ちたな。
       結局>>1はTVでスポーツ観戦しながら
       ｢俺がやったほうが上手くいく｣って
       吠えているだけのド素人と同類じゃないかな。
       
       客観的な事実とその考察のみを記載すればいい論文と違って
       小説は内心の動向だとか発言や行動に伴っている感情や感動を
       読み手に伝えなければいけない。
       主観的要素と客観的要素をほど良いバランスで
       書いていかないと薄っぺらだとか言われるし
       時代が10年20年ずれたらもう伝わらなかったりする。
       難しいと思うよ。
127. • 127. まとめブログリーダー
     • 2013年08月26日 10:11
     • ID:ETQYXfMo0
     • ※117お前みたいな長文厨も俺tuee臭いよ
128. • 128. 名無し
     • 2013年08月26日 10:17
     • ID:0gOQCvHb0
     • とてつもない自演臭
129. • 129. 名無し
     • 2013年08月26日 10:18
     • ID:SAJdPkp80
     • この１は自分が馬鹿で熟語の意味がわからないのを逆ギレして、(無知な俺には)難しいの使ってんじゃねえよ！って言いたいんだな
130. • 130. 名無し
     • 2013年08月26日 10:20
     • ID:qmjPmdg90
     • 読者のことも考えろ、とか>1は書いてるけど、このスレで言われてる文豪たちが活躍した明治とか大正の頃は、読者側のレベルも高かったんだろ。
       一般人以下は悠々と読書してる暇なんてないし。
       今はどんな馬鹿でもいろんな本を手に取れるようになったから、難解な文章を「読みづらい」「難しい言葉使いすぎ」とか言う人が出てくるのでは？
131. • 131. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 10:21
     • ID:poeKppoA0
     • これは文豪に限らないよな
       最近はラノベとかでも無駄に難しい言葉やら言い回し使ってきたりするし
       まあ文章力がなさ過ぎてそれが滑稽になってるのもあるわけだが
132. • 132. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 10:26
     • ID:sxS1l2E60
     • びっぱーは変な言い回しで権威批判して俺tueeしてるだけ
133. • 133. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 10:27
     • ID:nIxISVrF0
     • 谷崎潤一郎だと文章読本が面白かった。なんというかこういう話題にぴったしの内容だと思う。
134. • 134. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 10:28
     • ID:Oo4xZZJ20
     • グローバルな時代だからなあ・・・
       読み物の好みなんて人それぞれだな
       そうとしか言えない
135. • 135. か
     • 2013年08月26日 10:31
     • ID:.3kPqL4W0
     • 論文や学術書、ビジネス書、企画書に求められることは、要点が30秒で読める程度にまとめられた平易な文章
       小説やエッセイで読み手の目を見張るのは、決して分かりやすさとか簡潔さに限らない。特に伝えたいことをあえて難解な語句をならべて、積極的にひた隠しているような作品は、前者と対極に位置するとさえ言える
       眼前の文にどちらの要素を求めるかによるのでは
       
136. • 136. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 10:35
     • ID:DE2yHA6o0
     • 変な言い回しや悪文は、暗く重くもっさりとしてくどい。
       だからこそそれには、暗く重くもっさりとしたくどさを作品に取り込む効力がある。
       
       文学・小説という分野では、製作段階においても観賞時においても、作者読者双方とも思弁性に軸を置いて作品と対峙することになる。これは構造上そうなっているものなのでどうしようもない。
       そして人間とは思弁を深めれば深めるほど、ニヒリズムに陥り易くなり、思考そのものが暗く重くもっさりとしてくどくなってくる。
       
       以上のことから、
       文学・小説自体が暗く重くもっさりとしてくどいメンタリティから派生したものだから、その暗く重くもっさりとしたくどさを表現するために、暗く重くもっさりとしてくどい変な言い回しや悪文を用いるのだ、と言える。
       
       
137. • 137. a
     • 2013年08月26日 10:36
     • ID:yG.NZyMP0
     • 俺も純文学とかあの手の文章を読むのはすごく苦手だけど、スレタイみたいに考えたことはないな。
       
       時代が違えば読み手も違うし、合わない読めないのは読み手である自分の問題だと思ってる。
       自分がそれらを読むのが苦手だからってそのもの自体を否定する、馬鹿にする考え方には賛同できない。
       
       ただ、純文学的な長ったらしい言い回しが受け入れられない人は現代でいくらでもいるだろうし、名作と言われてるからという補正がかかって正しく自分の感想を持ってない人も大勢いると思う。
       
       読書感想文を大人に好かれる作文じゃなくて、子どもの素直な作文が読みたいってところには賛成する。
       でも、それぞれの考え方を尊重しているふりをしながら、このスレ主は自分の考え方を他人に押しつけているように感じる。
       反骨精神という言い回しで逃げてるけど要するに頑固で我が儘なだけじゃないのか。
       結局、子どもの感想文も自分が気に入らなければ否定しそうだ。
138. • 138. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 10:43
     • ID:l2Y6uwdz0
     • 読書感想文の本質が「先生へのお手紙」であることは、子供なりに感じ取っているものである
       で、自己啓発に意欲を見せて締めくくっちゃうんだな
139. • 139. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 10:45
     • ID:7LAzsjly0
     • 自分の無知を恥じるどころか居直って自分のバカさを誇るのってバカッターの連中と同じだな
       　
       「変な言い回しや難しい言葉」と思うのは自分の頭が足りないだけ
       こういうバカに合わせていくと文化レベルがどんどん下がるんだけど
       バカに限って繁殖力が強いから困るんだよなあ
       
140. • 140. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 10:46
     • ID:YroYlFd.0
     • なんつうか、電球を発明したエジソンってたいしたことなくね？今ならLEDもあるし、俺のほうがもっといいの作れるっていってるようなもんだよな。
       上の米でも触れられてるけど、あの時代純文学という系統を作り上げていったパイオニアが文豪と評価されてるんだろ。
       あとついでにいうとスレ１４４の糞難しい文章をもっと簡単によめるようにって当時の同人誌でいろいろ作品を出版してったわけだが。
       本当に国語教師めざしてるなら当時の環境、歴史、風俗を鑑みて古典を読み解けよ、学生がかわいそうだわ。
141. • 141.
     • 2013年08月26日 10:47
     • ID:qxZphUtr0
     • エンタメとして内容が面白いものもあるし、文章や言葉のセンス的な面白さのものもあるし、この時代背景にこういうものをって歴史的に面白いものもあって、価値はそれぞれ。
       パソコンでネット見るのが好きなやつもいれば、パソコン自体が好きなやつもいるでしょ。
142. • 142. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 10:49
     • ID:vNuDHi7N0
     • 以下、言葉が硬いのは、マルコポーロとフビライの関係なのでその突っ込みはナンセンス。「見えない都市」より引用。
       
       私が目にいたしました街ゆく翼は、視線の会うたびにそのおかげで重たげな瞼が伏せられる疑り深げな雨傘の翼でございます。自分は自由に飛び回っているものと信じている人々も確かにおりますが、蝙蝠を思わせるだぶだぶのマントを羽博かせて地面から跳びあがるのがせいぜいでございます。
       
       ペリンツィアの占星術師達はいまや困難な岐路に立たされておるのでございます、すなわち彼らの計算が全て間違っており、彼らの数学は天空の動きを語るには何の役にも立たないことを認めるべきか、或いは神々の秩序とはまさにこの怪物の都市に映しだされているものに他ならぬことを打ち明けるべきかと。
       
       形のリストは無限に続く。あらゆる形がそれぞれに自分の都市を見出すことができない限りは、新しい都市が生まれ続けることだろう。形がそのあらゆる変化を試みつくして消滅し始めるところで、都市の終末が始まる。
       
       よく知られていろとおり、土地の名前は異国の言葉があるその数だけ変わるのだし、どんな場所でも他のさまざまな場所を通じて、とりどりの道や海路をたどって、騎行そ車駕に乗り舟を漕ぎ空飛ぶ人によって、たどり着かれるものなのだ。
       
       「私はいつでもただ話をするだけでございます、しかし私の話に耳傾けるものは、自分の待ち望んでいる言葉のみ受け止めるのでございます。（･･･）物語を支配するのは声ではございません。耳でございます。」
       
143. • 143. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 10:49
     • ID:2p6G5jzw0
     • 変な言い回しや難しい言葉、というのに余り心当たりがない
144. • 144. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 10:49
     • ID:oEdv2BYc0
     • 志賀直哉「城崎にて」と芥川の「芋粥」は読んで感動した。
       後は梶井基次郎の「檸檬」とか好きよ。
       
145. • 145. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 10:52
     • ID:YSbJQ4dH0
     • 横文字つかって議論するとすごいアホっぽく見える
146. • 146. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 10:52
     • ID:XtTdWAhO0
     • どの作品でも評価が分かれるのは当たり前だがなぁ。
       個人に内在するものが違うし。
       文豪って言われると明治あたりを想像するんだが
       今と時代が違うから
       その変な言い回しや難しい言葉が
       現代よりも親しみやすかったってのは確かだろう。
147. • 147. 俺
     • 2013年08月26日 10:52
     • ID:VOhdIxGGO
     • アホでも楽しめるように書くのがプロの仕事だと思ってる
       
       異論は多いだろうけど
       俺はそうじゃなきゃエンターテイメントじゃないと言い張る一派
148. • 148. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 10:54
     • ID:pm1U.jSI0
     • そんな小難しい話じゃないじゃん
       人それぞれストーリーの構成と文体の読み心地、どっちを重んじるかっていう違いがあるだけだろ
       
149. • 149. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 10:54
     • ID:tOB6dFCe0
     • 　フォークナーとか半ページ以上文章が延々と続くのから比べると、太宰の文章は短く読みやすく感じるんだけどな。
150. • 150. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 10:55
     • ID:vNuDHi7N0
     • 國枝孝弘（フランス語講師）
       「言葉はツールに過ぎない」というなら、結局その言葉は英語でも仏語でも日本語でも構わないのではないか。もっと言ってしまえば、言葉でさえなくても、あごをしゃくって見せるだけでもよい。相手が「言うことを」聞いてくれさえすれば。言葉が道具でよいならば、時にその言葉を届ける他者も道具となる
       
       
       （おれ）後、映画評論家のブログとか読むのも面白い。ビップの天才どもの何十個も上の興味、知識、意欲、取り組みで書くことと見ることに臨んでいて、文章を書くためにいくつも参考文献を用意して書いて、ほかの人はどう考えているか、新しい発見をわくわくしてる人のブログ。
151. • 151. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 10:58
     • ID:Oupkf.OY0
     • つまらない小説に価値はないが、読めない小説には魅力がない
152. • 152. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 10:59
     • ID:MLW35Gr40
     • 単純に太宰がアレなだけだと思うんだがなー
       あの人の文章読みにくいし、内容もよくわからんし
       同じ時代の人だからってひとくくりにするのはよくないんじゃないか
153. • 153. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 11:00
     • ID:jTNFINRM0
     • 匿名掲示板のほうが変な言い回しやくだらない気取りばかりで読みにくいよ。
       しかも中身がない。
       それでわらわら集まってカラッポの言葉をぶつけあっているんだから。
       文豪のことなんて放っといてやりなよ。
154. • 154. 名無しのはーとさん
     • 2013年08月26日 11:01
     • ID:airE6kMy0
     • 単なる権威主義の裏返しってだけの薄い意見だな。
       文豪うんぬんに反感持つまではわかるけど、大人はウソツキだ！　といいながら
       夏休みの最後の夜に校舎の窓ガラスを割って満足するような、浅さがなあ……
       読みにくいものを読みにくいって言うのはむしろ賛成だけど、うかつに賛同
       するのは、なんか恥ずかしくなる。
155. • 155. 名無しの隣人さん
     • 2013年08月26日 11:01
     • ID:DkJ5.YAX0
     • あれ？まさか「文章が難しい」＝「純文学」とか言ってる人はいないよね？？
       
156. • 156. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 11:02
     • ID:nmXB6gyE0
     • お前らが好きな小説家が好きな小説家の好きな小説家、今言った３人の小説家の一人はお前らが「読みにくい」「つまらない」といった文豪の小説が好きだと思うよ、多分。
157. • 157. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 11:02
     • ID:EcPYXBh50
     • ※137
       ＞でも、それぞれの考え方を尊重しているふりをしながら、このスレ主は自分の考え方を他人に押しつけているように感じる。
       反骨精神という言い回しで逃げてるけど要するに頑固で我が儘なだけじゃないのか。
       
       全体的に同意だが、特にこれに尽きる。
       ある作品が好きになれないのは大いに結構。だが「それを好きな奴はただ流行に流されてるだけの馬鹿」みたいな態度で臨むのはいかがなもんか。
       
       結局>>1が口うるさく主張する「俺の主観」が集まったものが大衆の評価ってもんなのに、それを馬鹿にしてるようじゃそっちの意見だって聞く気になれんよ。
158. • 158. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 11:02
     • ID:3bwK5p6Q0
     • >>1みたいな人向けに書かれたものじゃないというのがひとつ
       レトリックに一々ケチを付けても仕方が無いというのがひとつ
       それも作家の個性だし
       そういや五月蝿いって漱石の発明だっけ
159. • 159. 名無し
     • 2013年08月26日 11:02
     • ID:PweAmTbx0
     • 向田邦子とか読むと
       やっぱり文学は素晴らしいと、再確認できる
160. • 160. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 11:03
     • ID:MLW35Gr40
     • ※153
       確かにそれは言える、無意味な専門用語とか多いし
       
       人間には一般人に読みにくい文をつい作ってしまう習性でもあるのかもしれんなぁ
161. • 161. 名無しさん
     • 2013年08月26日 11:05
     • ID:bCd7I3Dl0
     • 多分、俺らのどこかに有名人に対して勝ちたいっていう無意識があるんだろうな
       そして、ネットがそれを実現させてくれているような気にさせてくれてるんだろうと思うようになってきた
162. • 162. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 11:06
     • ID:Oupkf.OY0
     • 古語や漢語なんかよりこいつらやっとくべきだと思うわ
       レ点一二点の意味わかって、文豪の小説読めないって優先順位逆だろ
       
163. • 163. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 11:07
     • ID:YSbJQ4dH0
     • 変な言い回しが作れるから芸術なんじゃねえの？
       知らんけど
164. • 164. ブヒヒ速報の名無しさん
     • 2013年08月26日 11:08
     • ID:1I.BEbmd0
     • 漫画でいう手塚は絵が古いとか、西洋絵画は宗教臭いとかと似たようなもんだよね。１が言ってることは。
165. • 165.
     • 2013年08月26日 11:14
     • ID:LLj7gSU.0
     • アムタじゃなくてアムダだろ
       安部公房好きなら間違えんな
       
       高校の時授業で志賀直哉の城の崎にて読んだけど
       それをうけいれようと、あるがままで〜みたいな部分は難しかった
       というか高校生が書いたら「意味わかんねえよ日本語やり直せ！」って怒られる文だと思った
       好きになって暗夜行路小僧の神様その他諸々読んだが
166. • 166. 名無し
     • 2013年08月26日 11:14
     • ID:HDR2m4tn0
     • 結局、1の曲がらない精神を持つ俺カッケーオチじゃないか…意思がゆらゆらするのは自分の知らない領域を知ったからこそだろう…頑なに自分が正しいなんて思ってる人間が他人にものを教えるなよな、教え子はみんな磨けば光る根ははっきり純粋な奴って思うならのっぺらぼうとそう変わらないだろう、文学は読むありきだが語る人間ありきでもあるわけだし
167. • 167. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 11:15
     • ID:cX5YJGS80
     • 俺がわかんないから糞
168. • 168.
     • 2013年08月26日 11:15
     • ID:B4xoSPMyO
     • 教師になりたいから読まなきゃいけない、という意識で読むからつまんないんじゃないの？
       読書感想文書かなきゃいけないから指定図書読む生徒と同じメンタルだよ
       
       変な言い回しや難解な言葉って…
       同じ事を言ってるようでも、より伝えたいニュアンス、心象に近い表現を選んでるんでしょ
       避けるばかりじゃ文化衰退するだけじゃん
       
       というかそんな事言い出したら国語勉強する意味ないし、この人のなりたい国語教師も必要なくなるんだが
169. • 169. 虹の名無しさん
     • 2013年08月26日 11:18
     • ID:kcCkTfoW0
     • ぞっとしない＝ぞっとする
170. • 170. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 11:20
     • ID:g5JpJc1g0
     • ラノベ最強と言うスレ主の主張はわかった。
171. • 171. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 11:21
     • ID:eo0.dZ1O0
     • 一つだけ言える事は
       人が読みたくなる小説を書いて欲しい
172. • 172. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 11:22
     • ID:YSbJQ4dH0
     • 公務員になりてえんだよ
173. • 173. あ
     • 2013年08月26日 11:25
     • ID:V6QAkRD60
     • こんな奴に国語教わりたくないな
       
       体育の教師目指した方がいいよ
174. • 174. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 11:29
     • ID:EpXi.k6m0
     • 時代背景で評価基準は変わる
       >>1は割り切り過ぎ
       ただし、読みにくい小説は存在する
       それは認める
175. • 175. あ
     • 2013年08月26日 11:30
     • ID:zORjqnpY0
     • 頑固すぎて教師にむいてなさそうこいつ
176. • 176. 名無し
     • 2013年08月26日 11:35
     • ID:PxY6et5k0
     • 受験の国語が苦手な僕からしたら、一言で言いたいことだけ書けばいいのに、と思ってました
       まぁそれでは試験が成立しないけど
177. • 177. MG名無しさん
     • 2013年08月26日 11:36
     • ID:1huk0Agg0
     • 太宰の小説でも「人間失格」は割とダメな部類に入ると思う
       中、長編なら「富嶽百景」「斜陽」「パンドラのはこ」辺りが良い
       ただある程度年齢いってから読むと「つまらん」とよく言われるから
       >>1もそのクチなんだろう、基本的には凄く有名な流行作家程度だし
       でも日本で初めてメタフィクションを意識してやった人ってのは凄いとこだと思う
178. • 178. 僕自身コメントする喜びはあった
     • 2013年08月26日 11:37
     • ID:PmMo6RAx0
     • さっぱりした文章の文豪もいると思うけどなぁ
       
       しかし神かクソしか評価の言葉を持たない人ってかわいそうだね
179. • 179. ななしさん
     • 2013年08月26日 11:38
     • ID:bBzwfzYv0
     • こんな国語教師いやだ
180. • 180. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 11:38
     • ID:3LhFJvFS0
     • とても思い込みの激しい人がいるな。
       一応、小説の極致は決まっていて、「自分にしか書けないことを、誰にでもわかるように書くこと」と言われている。
       これは矛盾を含んでいて、ある作家は野球の投手が剛速球を投げつつ、高いコントロールを維持することと類似していると間接的に表現している。
       無論これは絶対ではないし、目標としながらも困難なだけに達成できていない作品もある。
       むしろ問題なのは絵画や音楽にある多様性を小説に対して読者が認めにくいということにある。
       すなわち、「面白くない（自分の知ってる小説の良さがない）。だから駄目だ」と。
181. • 181. 名無しマッチョ
     • 2013年08月26日 11:38
     • ID:.4YZFojt0
     • 俺の方がいい文章書けるぜ
       かっけーぜ
       文豪なんてみんな糞だわ
       
       これで国語教師かー
       30年くらい自分で苦痛な道を選んじゃうんだね
182. • 182.
     • 2013年08月26日 11:38
     • ID:CuT.x5Ue0
     • 長いは くどいは
       って何だよ
       こんなバカが教師になりたいとか
183. • 183. に
     • 2013年08月26日 11:40
     • ID:0ol2C.Q7O
     • 文豪は文学界ってものの歴史
       そういうものの上で生活してる人からしたら
       そこを否定できないのだろうさ
       
184. • 184. 名無しのはーとさん
     • 2013年08月26日 11:40
     • ID:Z2ToF1b.0
     • 自分が太宰より面白いものを書けると思うなら、
       実際に書いてみればいいだろうに
185. • 185. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 11:41
     • ID:cKv5.Etj0
     • チョベリバｗ
186. • 186.
     • 2013年08月26日 11:42
     • ID:Ht8LoPgJ0
     • 国語の教師なら、なおさら有名な文学は読んでないとダメだ。生徒たちに文学の世界を紹介する役目なんだぜ？カタイトからダメだとか教師の主観を前面に生徒に押し付けるなんて最悪。淡々と紹介しろ。その上で、遠慮がちに自分の嗜好を短く述べるに止めろ、教師なら。
187. • 187. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 11:43
     • ID:vFopL2m00
     • 俺が書いた方がおもしろい
       
       書いたことも無さそうなのに、どこからその自信が来るのやら
       せいぜい平凡な内容を簡易に書き直すくらいだろう。
       なぜなら小難しい単語も言い回しも知らないから。
       
       技術論文のように比喩の無い簡潔な文章とは違うし
       「後ろで爆発音がした」ことをどう個性的に表現するかが小説だと思うんだけどね
       
188. • 188. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 11:43
     • ID:wxciH91X0
     • ×俺がつまらないと思ったものが名作扱いされるなんておかしい！
       ○名作らしいけど俺には合わなかった
       
       知らない言葉に出会った時「難しい言葉使うなよ！」とキレるのは簡単だけど、その度に読む事を止めていたら何も読めなくなってしまう
       「こんな言葉もあったのか！」と知る喜びに変える事ができれば、読書の幅も広がるのではないだろうか
189. • 189. MG名無しさん
     • 2013年08月26日 11:43
     • ID:iS3Nf.Pv0
     • 文豪に文句を言う気持ちはわかるし、それは自由だが、
       文豪の何が凄いかを理解しないうちに教師になったら、
       教わる生徒が可哀想で仕方がない
190. • 190.
     • 2013年08月26日 11:49
     • ID:brjtTMgm0
     • 評価されているモノを素直に評価できない人間は教師に向いてないよね
       一般常識でも自分が同意できないから否定するなんて教師がいたら生徒が可哀そう。教師の生徒に対する影響力をもっと考えるべき
191. • 191. ななし
     • 2013年08月26日 11:50
     • ID:yEk.5Kve0
     • 漱石のほとんどの作品は当時の一般市民が理解できるように書かれたものばかり
       わかりやすさではトップレベル
192. • 192. に
     • 2013年08月26日 11:50
     • ID:0ol2C.Q7O
     • ※180
       面白くないって評価は
       何かしらに共感できないということだろうからなぁ
       得た情報を人から共感を得られるように統合して物語にしても
       時代とかの違いから
       1みたいに内容じゃなく言い回しで拒絶反応がでるのも仕方ないよなぁ
       
193. • 193. まとめブログリーダー
     • 2013年08月26日 11:53
     • ID:zROOiL.j0
     • 10年後に>>1にこのスレを見せてみたい
194. • 194. 浜風吹けば名無し
     • 2013年08月26日 11:56
     • ID:hsRX5uTp0
     • あくの強い文章とかも理解できれば、それはそれで面白いけどなあ
       こいつ本当に国語教師かよ
       こんな奴に教わりたくないわ
195. • 195. に
     • 2013年08月26日 11:56
     • ID:0ol2C.Q7O
     • こんな言葉もあったのか！って発見のよろこびはわかるけど
       なんで文豪側にこちらからすり寄らないといけないの？
       って気持ちはあるわ
       読書になにを求めてるかによるね。
       1は本からわかりやすく
       なにを書きたいのか等の情報を得たいタイプで
       日本語の言い回しの妙はどうでもいいんだろうさ。
       テレビや新聞でニュース見るよりネットでニュース見た方が早い
       わざわざキャスターの声で伝えられても
       遅くて回りくどいし情報が限定的だわってタイプ
196. • 196. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 11:58
     • ID:OtRtZFqr0
     • 「は」と「わ」の使いわけもわからない奴が国語教師とか。
       底辺馬鹿が、文学は難しくて気に食わないから、自分の基準まで引き下げろって言ってるだけだろ。
       
       権威主義をかざすつもりはないけど、こういう自分に理解できないものは、
       みんな中二だペダントだとかいう単純な願望で、価値観をひっくり返した気になるのはやめろ。
       悪文なら悪文で、どこがどう悪いか、どうしたら良くなるか真面目に議論するならわかる。
       でも、こういうのが共感で群れあって、気が大きくなって、自分たちこそ利口なんだとか言い出すのには、ほんとヘドがでる。
       
       
197. • 197. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 11:59
     • ID:.a.r6so70
     • 読もうとする姿勢は評価するが、人の文章にけちをつけるなら自分の文章くらいまともに書いたらどうだ？教師志望さんよ。嘲笑の的じゃないか。
       ただ、」無闇に褒めちぎるのがおかしいというのは賛同する。実際人間失格とかイライラするレベルだし。もっともお前自身が思考停止でそういう文章を非難しているようにも聞こえるんだがな。
       あとは時代とともに、言葉にも若干の変遷があるっていうことだな。
198. • 198. 名無し
     • 2013年08月26日 12:05
     • ID:eANzDSYY0
     • なるほどなぁ。
       こういう事考えずに読書してたからちょっと面白かった
199. • 199. 名無しさん
     • 2013年08月26日 12:14
     • ID:nmJ5jAVO0
     • 厨二のまま大人になるとこうなるよっていう典型
       人の話を聞き入れる気が無いじゃん
       やっぱり教師って糞だな
200. • 200. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 12:16
     • ID:OtRtZFqr0
     • つーかレトリックを抜いて、簡潔な説明だけにしたら、そもそも文学である意味がないと思う。
       それが気に食わないなら、その作家は読まなきゃいいだけ。
201. • 201. ななふし
     • 2013年08月26日 12:17
     • ID:OMr4kYwDO
     • 結論;1は少女マンガ読め、萩尾望都の短編を10作以上！！
       オススメは『湖』『半神』『酔夢』
       特に『酔夢』は『シュタインｹﾞｰﾄ』と同じ展開の話だから、理解できなけりゃシュタインｹﾞｰﾄをやれ！！！
       シュタインｹﾞｰﾄをフルコンプした後に解放される真エンド(だっけ?)を『酔夢』では20ページ以下のマンガで描いてあるから
       『酔夢』→『シュタインｹﾞｰﾄ』→『酔夢』読み直しで、純文学の詳細さを理解しろ。 絵がありゃ一枚で説明できるもどかしさを知れー！！(笑)
       ダメなら山岸涼子か吉田明生、綿の国星の作者のでも可！！！
202. • 202. MG名無しさん
     • 2013年08月26日 12:17
     • ID:XJOx.AI80
     • 　おいお前らドストエフスキー読むぞ。
       　なんでもロシアがほこる大文豪らしいぞ。
       　きっと万民が認めるような凄い文章力を見せてくれるに違いない。
203. • 203. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 12:19
     • ID:lkyCkTvd0
     • 小説の描写＝漫画の背景
       背景と内容は別物
       >>1はマンガを読んで内容を理解できなくて絵を批判(？)してる状態
       批判というより絵でごまかそうとしてるって言ってるのか
204. • 204. 名無し
     • 2013年08月26日 12:19
     • ID:7RkLidKu0
     • こいつは好きだけど
       文章のことは駄目だし
       職業選択は今のとこ間違ってるな
       
       何か新しいことやればいいんだろうけど
205. • 205. にじんちゅ
     • 2013年08月26日 12:21
     • ID:UBi4ThsR0
     • 1文が長いっつうとラブクラフト思い出すな
       読んでて何度寝落ちしたかわからん
       まああれはその長さがチャカポコ的な狂気演出も兼ねてると解釈してるが
206. • 206. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 12:22
     • ID:jYc2vv2g0
     • 頭がいいと思ってるバカばっかりが集まって、
       ワイワイやってるのは楽しいだろうな。微笑ましい。
207. • 207. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 12:23
     • ID:8Ee49sDD0
     • これが教師とか（笑）
       釣りであってほしいわ
208. • 208. 名無しさん
     • 2013年08月26日 12:23
     • ID:zn2dOcQB0
     • 回りくどい捻くれた奴は嫌い
       もちろん作品も
       
209. • 209. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 12:24
     • ID:GHDyKOBq0
     • 「は」と「わ」のせいで釣りに見えてきた…わざとなんだろうけど
210. • 210. 名無し
     • 2013年08月26日 12:28
     • ID:SFxmVVw20
     • 「私立高校国語教師志望だから、教養として、三島、鴎外、漱石、谷崎、露伴、太宰、芥川あたりは通読
       しておかないと、現代の風習的に恥ずかしいからな 」
       現国教師志望がこれしか読まねえ方が恥ずかしいわ
211. • 211. 名無し
     • 2013年08月26日 12:31
     • ID:SFxmVVw20
     • 難しい言葉を使う文豪は偉そう！感じ悪い！ポップでキャッチー、現代人にわかりやすいラノベと漫画は最高！って言いたいだけじゃないの
       まぁ文学を「小難しくて高尚ぶってる」と否定してるやつは語彙がないんだろう
212. • 212. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 12:35
     • ID:3LhFJvFS0
     • ※192
       そう、拒絶反応が出るのは仕方がない。
       作家自身の未熟さもあるし、文豪のような本人の属した時代性というどうしようない部分もある。
       ピカソやモーツァルトの作品を全員が全員好きなわけではないし、だからと言って彼らの業績が無価値だったわけでもない。
       まあ一般の人がそこまで考える必要は無いが教師を志すなら、ただ文章を読み解くだけでなく作家側の視点にまである程度踏み込む必要がある。
       そういう視点を持っていないという点では、1はかなり苦労するだろう。
213. • 213. あ
     • 2013年08月26日 12:39
     • ID:.AdqI18W0
     • 例えばさ、あの有名なピカソの絵だって先入観と値段的価値のぞいたら、それを絵として欲しがるやつなんて世界で一分もいないだろうしな。
214. • 214. 名無しさん
     • 2013年08月26日 12:41
     • ID:JEok1Xk80
     • 私立高校国語教師志望な時点でお察し。
       ソコソコの私立の進学校教師はほとんどがスカウトかコネ入社。
       それを知らずに「志望」なんて言ってる時点で底辺だわ。
       
215. • 215. 名無し
     • 2013年08月26日 12:42
     • ID:P1qvXolq0
     • そんなこと言ってたら、いつまでも読解力低いままだよ
216. • 216. あ
     • 2013年08月26日 12:44
     • ID:uqFfdSdp0
     • 淘汰されて残ったものが名作と呼ばれるんだよ
       話がつまらなく見えても、言い回しや文章が美しかったりする
       何を読み取るかは自分次第だ、合わなくてもしゃあないけど食わず嫌いはしてやんなよ
       でも人間失格が糞なのは同意
217. • 217. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 12:51
     • ID:Mse7TblT0
     • 国語の教科書って中島敦とかねじめ正一とか読みやすい文章がいっぱいあっていいよね
218. • 218.
     • 2013年08月26日 12:52
     • ID:iBcFeSm50
     • 言葉遣いからおかしいし根本的に合ってないんだろ。
       本読まないで体動かしとけ
219. • 219. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 12:52
     • ID:YBbpY9Xj0
     • 時代が違うってことすら考えてなさそう。
       使われる言葉も言い回しも現代とは違うことなんていっぱいあるのに。
       当時の時代背景を知識として持ってる人間と何も知らない人間じゃ、同じものを読んでも見える世界が全く違うもんな。
       今評価されてる小説だって、いつかは同じ扱いになるよ。
       その時代に評価されたものを今の時代から見ておかしいなんて言うことの方がおかしい。
       自分に合う合わないとは別。
220. • 220. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 12:53
     • ID:div8R98a0
     • 168
       だよな。こういう人は国語教師になるべきではないと思う。
       その理由は、国語が好きではないから。
       だからといって、こういう人が国語教師に向かないと、俺は言っているわけじゃないけど。
       
       小説は娯楽だと単純に受け取っていればいいのにね。
       合うものを読めばいい。読むのが苦痛なら読むべきじゃない。
       それは漫画でも映画でも同じ。
       
       変な言い回しや難しい言葉をつかう理由を追求するべきだと思う。
       なんでここでこの言葉を配置するのか。
       なんでこんな無駄な文章をここに置くのか。
       意外にも意味があったりするんだけどね。
       
       
       
221. • 221. あ
     • 2013年08月26日 12:53
     • ID:5bGe41xoO
     • 文豪批判してる俺カッケー
       
       教師が中二病とか笑えないっすわ
222. • 222. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 12:55
     • ID:PC.Uwg4X0
     • 特色が出てくるから面白いのに・・・
223. • 223. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 12:55
     • ID:POugSvEc0
     • 中学だったかの教科書の感想文書く課題で
       「話があっちこっち飛びすぎてまとまりがなくて
       とても読めたもんじゃないです無理です」
       みたいな感想書いたの思い出した
       今じゃ書けないな…
       
       ちなみに>>23みたいなねちっこい人物描写は割と好き
224. • 224. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 12:55
     • ID:ESQOmXCL0
     • なんか世界史の教師志望のやつが
       「アジアの歴史とかつまらんし世界史なんて欧米だけでいいじゃん」
       て言ってたのを思い出した
225. • 225. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 12:59
     • ID:vmr38.GM0
     • 結論：わざわざスレ立てることでもあるまいに。
       まぁ便所の落書き議論
226. • 226. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 13:02
     • ID:3bwK5p6Q0
     • >>1の言い回しが変なのは俺tueeしたいからということでいいのだろうか。
       ところで、トゥイーってどういう意味なの？よく分からないんだけど。
227. • 227. 名前無し
     • 2013年08月26日 13:07
     • ID:e9PiRiH.O
     • お前の知能がついていけないだけだよ馬鹿
       挿し絵つきのラノベだけ読んでろよ
228. • 228. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 13:09
     • ID:1.7XXV560
     • 漱石は俳句も分かりやすい上に情景が鮮明に浮かぶから好きだなあ
229. • 229. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 13:09
     • ID:a0Pfeay.0
     • お前の国語力が低いだけ。
       他人のせいにして自分のアホさかげんを正当化するな。
230. • 230. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 13:12
     • ID:4GeqHlVe0
     • 文学だけ妙に高尚な部分があるのが問題
       文学をボカロや、ワンピースとかに置き換えて考えてみろ
       淘汰される前に一度評価された作品は
       信者が布教してさらにそこに高尚であるブランド価値もつける
       そこまでいけば名作である無いを問わず残り続ける
       
231. • 231. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 13:15
     • ID:3bwK5p6Q0
     • 高校時代に鴎外と漱石以外に文豪という言葉を使うなと教わったので太宰の引用にはかなり違和感がある。
232. • 232. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 13:18
     • ID:3bwK5p6Q0
     • 大衆化の果てってこういうもんなんだろうね。
233. • 233. 名無し
     • 2013年08月26日 13:23
     • ID:9uoS1ZFkO
     • 太宰治は「パンドラの箱」「正義と微笑」「斜陽」が好き。明るくて笑えるのもあるんだよ。基本本なんて娯楽なんだから、気楽に楽しめばいいのに。
234. • 234. 　
     • 2013年08月26日 13:23
     • ID:i8O6xv0Q0
     • 文字を読むというのは識字率99%だしだれでもできることだが、クラシックをサウンドとして聴くとか絵画を単に見るじゃなく、「鑑賞する」ってなると相応の技術がそれぞれ要求される
       権威主義という「バイアス」除いたらクズとか言うだけじゃ、それもまた権威主義のように結論ありきになる
       面白くないとかいうのは結構だが、教師になるなら社会的評価のベースメント押さえとかなきゃ強権的俺主義に終わりそう
235. • 235. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 13:25
     • ID:1gmqfJQv0
     • 文豪の言い回し否定できるほどの国語力を身に着けてから言え。
       「よみにくくてありゃしない」ってなんだよ。
236. • 236. 名無し
     • 2013年08月26日 13:26
     • ID:V3QkwBJD0
     • 今読まれてるラノベだって100年後くらいには
       「うわ、読みにくｗｗ」って言われてるかもしれない
237. • 237. 名無しの就活生
     • 2013年08月26日 13:27
     • ID:KNSG7geZ0
     • 太宰より面白い物書いてからモノ言えよザコｗ
238. • 238. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 13:28
     • ID:OCWo0SbT0
     • ドラえもんの台詞で、世の中がみんな君のレベルになったらこの世は終わりだぞ！みたいなのを思い出した
       
       今まで何を読んできたのか知らないが、自分が理解できないのは作者が気取ってやがるせいだ！と逆ギレしてるだけに見える
       取説は誰にでもわかることが重要だろうけど、小説はそうじゃないし
       国語教師向いてないと思うよ
239. • 239. 名もなき哲学者
     • 2013年08月26日 13:28
     • ID:YTbkXzlX0
     • 古くて賢ぶった小説とか読む気しない！ウチらのリアルはこれ！ってケータイ小説しか読まない女子高生みたいだな。
       ケータイ小説は少ない文章でも分かりやすいし、まじ泣けるし感動する。大衆小説は無駄な言い回しばっかり！って。
       大衆小説にも面白いのあるよって言うと「頭良いアピールかよ」
       一般的にケータイ小説より大衆小説のほうが文章綺麗だって言うと「そんなの感性は人それぞれ」
       馬鹿って怖いな
240. • 240. 風吹けば名無し
     • 2013年08月26日 13:29
     • ID:o0YNVem60
     • 1も大概自分の価値観を押し付けているだけの輩に見えるけどなぁ
241. • 241. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 13:31
     • ID:wsf.yZxL0
     • ゆとりが日本を滅ぼす
242. • 242. 名無しさんのどどんぱ
     • 2013年08月26日 13:37
     • ID:nGX9HMwq0
     • 人間は国語力レベルをどこまで上げられるか。という挑戦的側面があるんだから仕方ないだろ。
       そもそも国語力Lv.10程度の国民なんど相手にしていないのだ。
243. • 243. 絶望的名無しさん
     • 2013年08月26日 13:38
     • ID:ps7TO.oE0
     • え、だって小説はそういう言い回しやが面白いんじゃないの
       単にそういうの抜きで楽しみたいなら漫画やアニメーションでも見とけばいいんじゃない
       文豪どうのこうの以前に小説の醍醐味、役割を全否定して散々周囲に言いふらして
       「個人的な意見だから俺の考えはかえる事はできない」なんて馬鹿でしょう
       
244. • 244. 　
     • 2013年08月26日 13:39
     • ID:5vwkQOvB0
     • 村上春樹って和民の元社長みたいな奴だったのか
245. • 245. 名無し
     • 2013年08月26日 13:43
     • ID:6PkKCCtU0
     • 俺の方が面白く書けるとか言ってる時点でお察しだろww
246. • 246. あ
     • 2013年08月26日 13:46
     • ID:DPMoUMeA0
     • 少なくとも自分の国語教師が1だったらと思うとなんかやだ
247. • 247. 絶望的名無しさん
     • 2013年08月26日 13:47
     • ID:ZiVE16Fm0
     • 太宰は斜陽や人間失格ばっかり有名だけど
       今で言うラノベみたいなのも書いてるぞ
       畜犬談っていうのが面白いから読んでみ
248. • 248. 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
     • 2013年08月26日 13:50
     • ID:7YoUDHXf0
     • >>1の言いたい事は分からないでも無いけど
       わざわざスレ立てまでしてる辺り俺tueeeしてるだけ
249. • 249. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 13:56
     • ID:eIyfqgGd0
     • ノーベル文学賞受賞者の執筆言語は英語で最多の２６人
       上位６言語は全部ヨーロッパ諸国
       
       日本語という言語がいかに不完全なものかがよくわかる
       
       日本小説の傑作と言われるものの大概の作品は海外の文豪の作品と比較するとどうしても劣っているように思えてならない
       冗語性が低いという欠陥を有する日本語という言語で書かれているから
       仕方ないのかもしれないけれど
250. • 250. 名無し
     • 2013年08月26日 13:56
     • ID:tvJc10Ga0
     • 
       タレブのまぐれって本の第４章で、人工知能では理系的な文は作れないが文系的な文は作れるってのが書いてあったな
       そこで挙げられてる文系の人はヘーゲルやポストモダンの人だったけど
       
251. • 251. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 13:57
     • ID:zJ0CtQqf0
     • 誰が何と言おうがS・キングのランゴリアーズが最高だ！！
252. • 252. MG名無しさん
     • 2013年08月26日 13:57
     • ID:C0X8ADq30
     • >>223
       「話があっちこっち飛びすぎてまとまりがなくて
       とても読めたもんじゃないです無理です」
       
       素晴らしい感想文だよ。
       思ったことをきちんと思ったまま書いている。
       こういう素直な意見を許容できないところに
       国語教育の歪みがある。
253. • 253. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 13:59
     • ID:QJDZyLJy0
     • ※249
       あからさまな絶許狙いはNG
254. • 254. 名無し
     • 2013年08月26日 14:04
     • ID:SFxmVVw20
     • 文学が気に入らない割に作家という文学に近い仕事してる人の文学sage発言真に受けちゃう人って
255. • 255. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 14:07
     • ID:KNnJBj090
     • 長いはくどいは
       よみづらくてありゃしない
       読破量は少ないね
       
       俺はあの小難しいなんじゃこりゃ！？よめねぇし意味もわからねえよハゲという熟語を惜しげもなく
       つかう、文豪糞野郎の精神が気に入りません
       もうちっとさ、読者のこと考えてあげて
       
       これが国語教師なったらやばいなｗ
       
       日　本　終　了
       
256. • 256. あ
     • 2013年08月26日 14:08
     • ID:lP9YVgSn0
     • >>1って中学生？高校生？
       国語力がなく、言葉の意味を知らず、人の意見に影響されやすい性格なんだろうなと思った。
       
257. • 257. あ
     • 2013年08月26日 14:08
     • ID:w78FOsXbO
     • ＞日本小説の傑作と言われるものの大概の作品は海外の文豪の作品と比較するとどうしても劣っているように思えてならない
       
       もちろん英語は原文で読んでの感想だろうな？
258. • 258. 名無し
     • 2013年08月26日 14:12
     • ID:Z6uL1uRW0
     • 芸術なんて賛否両論になるだろ。音楽でもクラシックは嫌いとか。絵画だってピカソの良さは分からないとか。何もかも主観。
259. • 259. あ
     • 2013年08月26日 14:12
     • ID:vLfjlIJ10
     • 国語教師志望ってことはコイツ国文科だろ？
       それが「文豪の文章は長くて難しくて分かりづらい」とか、マジで向いてないから別の道を歩んでほしいよ
       自分の子供がこんな無能に国語習って本嫌いになったらたまったもんじゃない
260. • 260. MG名無しさん
     • 2013年08月26日 14:13
     • ID:C0X8ADq30
     • 日本の文豪＝明治期の作家という
       認識になっているのが気に入らない
       
       江戸文学読めやい。
       里見八犬伝なんて江戸時代版ドラゴンボールみたいなもんだし。
       しかも文章が韻文だから朗読の楽しいこと楽しいこと。
261. • 261. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 14:15
     • ID:QJDZyLJy0
     • 現代作家だけ読めばいいじゃん（いいじゃん）
262. • 262. MG名無しさん
     • 2013年08月26日 14:15
     • ID:1huk0Agg0
     • ※249
       ノーベル文学賞では日本文学は英訳されたものを審査するらしい
       だから日本の日本固有の文学性みたいのは評価されづらい
       春樹が候補に挙がるのは英訳と親和性が高いからだし
       英語圏の文学が受賞しやすいのは原語で読まれるからってのもある
263. • 263. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 14:16
     • ID:7fg7hK5y0
     • さういふ輩は絵本でも読んでろｗ
264. • 264. 海馬１/２
     • 2013年08月26日 14:20
     • ID:.Cg6ykON0
     • 明治の文豪って、作品より本人の（生き様）方がおもしろい　んですよ
265. • 265. 名無し
     • 2013年08月26日 14:21
     • ID:DUp.BWfy0
     • ラノベ作家にすらなれない馬鹿が嫉妬して叩いてんだろwww
266. • 266.
     • 2013年08月26日 14:24
     • ID:lB2esEzU0
     • 祭りをはやくまとめろよ
267. • 267. 名無し
     • 2013年08月26日 14:27
     • ID:DUp.BWfy0
     • 文学のほうが高尚だろ。よく読んで見ろよ。
       漫画やらアニメやらアホ臭い作品ばっかりだろ？なんか人類が読むべき漫画とかあるか？無いだろ？
       
268. • 268. 七名無し
     • 2013年08月26日 14:27
     • ID:CWSMtRQO0
     • 文字だって数字と同じく実在しないモノを記号化したもんなんだから、ハッキリした基準があってもおかしない筈......と思っていた時期が私にもありました。単一化されてねーじゃん。こりゃ無理だわ。
269. • 269. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 14:31
     • ID:zKwNics90
     • お前らゆとりなめんなよ。
       授業で教科書に一部しか掲載されていないこころを読むくらいで「長い」とか言ってるやつらもいるんだぞ。
270. • 270. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 14:31
     • ID:POugSvEc0
     • ※252
       レスどうもです
       国語の教科書に内容すっ飛ばして真っ向から喧嘩を売るなど
       点取り虫だった私にはかなりの冒険でした
       「教科書なのににこんなの載せるかよ…」という腹立ちしかなく、ついやっちゃった
       
       大人になって再チャレンジしたくなったものの
       著者の名前も教科書の出版社も忘れてしまって残念
271. • 271. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 14:34
     • ID:8fVDYOSE0
     • 昔の文豪と今の作家の位置付けが全然違う。
       昔はTVや映画、マンガなんて無い時代で文壇が最高の
       エンターテイメント!!で作家はハリウッドスターみたいなもん。
       選ばれし人間しか行けない大学卒でも最高の知識階層。
       皆大卒で文章くらい誰でも書ける現代の作家なんて所詮出版不況に喘ぐショボイ印税稼ぎ。
       だからこそ選ばれし人間の書いた中でも更に選ばれし文豪の作品が偉いの。
       今で言ったらそうだなー、手塚治虫や尾田栄一郎や鳥山明が100年後の教科書に載ってるレベル。
       でも100年後には、
       「う～ん、コレ、当時としては凄かったのかも知れないけど、なんか絵も古臭いしストーリーもチープだよね」と若者に言われてる。でも画力は多分100年後の人には描けないレベルなんだと思う。でも多分もっと凄い絵をコンピュータが描いてると思うけど。
272. • 272. 海馬１/２
     • 2013年08月26日 14:35
     • ID:.Cg6ykON0
     • 明治の小説家ってのは、「標準語」と「全国紙新聞（大衆紙）」という
       ニューメデアで西洋的な個人主義を哲学しょうとしてたんだけど、
       漱石は「ネコ」キャラ、鴎外は「メンヘルな妻」がバカウケしてしまいましたとさ。
       　
273. • 273. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 14:38
     • ID:oOT87PiI0
     • 個人や時代によって価値観の違いが多いにあるという事を学ぶのも読書の一つの醍醐味なのではないでしょうか。文章の受け入れやすさで面白さを語るのが国語教師になるとは、なんだか心配ですね。
274. • 274. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 14:40
     • ID:6GijwZXX0
     • ※236
       既に･･･
275. • 275. 海馬１/２
     • 2013年08月26日 14:47
     • ID:.Cg6ykON0
     • 　「明治の文豪の時代」にエンターテイメントが「無い」って？
       ナンソウサトミ八犬伝とかの、黄表紙とか浮世絵（錦絵）とか草子本とか・・・
276. • 276. 名無し
     • 2013年08月26日 14:49
     • ID:Guxdi99ZO
     • 教師舐めてんじゃないよ。未知に対して自分で新しい経験に壁作ってる時点で、この人は人を育てる資格などない。
277. • 277. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 14:51
     • ID:fq7NL9YR0
     • 「俺が書いたほうが面白い」
       
       お前は書いてないだろ。文豪はそれを書いたから評価されてるんだ。
       
       「俺は書けるけど書いてないだけ」なんて俺にだって言えるわ。
       俺はお前のやる国語の授業より物事に対して中立的でかつ面白い授業が出来る自信があるね。
       はるかに好かれる教師になる自信もある。
       
       正直教師を志す人間としては、唾棄すべき人間なのは間違いない。
278. • 278. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 14:53
     • ID:yduezyGS0
     • 時代がいつだろうがその時に頂点にいた連中は結局はその分野に心血注いで常人に比べ並々ならぬ努力をしてる。
       簡単に先達をこき下ろしたりする連中はきっと中身が浅いんだろう。
279. • 279. あ
     • 2013年08月26日 14:54
     • ID:heBOyYcd0
     • 生徒の作文読みたい ってのはちょっとグッときたけどあの人格じゃ教師はやってけそうにないわな
       それこそずっと一人で文章書いてりゃいいのに
280. • 280. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 14:56
     • ID:Sk4F7Dwl0
     • 仮に当時の文学層が薄いとして、その薄い中で今でも評価されるものを書いたことはすごいことってわからないのかね
       権威を批判するのは麻薬並みの快感だからしょうがないけどな
       こういう人ってもの考えてるようで考えてないんだよなあ…
281. • 281. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 14:59
     • ID:.Cg6ykON0
     • アイヌ語やウチナー口で小説を書いたら「難解な言い回し」に他ならないと言うこと、漱石は「朝日新聞」連載だったということ。
       　地方局のお笑いタレントが全国ネットではダダすべりすること。
282. • 282. 名無しさん
     • 2013年08月26日 14:59
     • ID:N6uKUHvC0
     • 金と後ろ盾さえあれば
       どんな駄文もベストセラーになるよ
       要は金よ
       一兆円くらい工作投入すりゃ
       ノーベル文学賞も簡単に手に入る
283. • 283. (･∀･)
     • 2013年08月26日 15:01
     • ID:LBzh6hclO
     • これは言える
284. • 284. 僕自身コメントする喜びはあった
     • 2013年08月26日 15:02
     • ID:u.5LBeAE0
     • 「一文が長い」とケチを付けているようだが、必要があって長くなったものだから、読みにくいとは思わないがな…
285. • 285. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 15:03
     • ID:QJDZyLJy0
     • こういう時に現代文学はなんで話題に上がらないんですかね？
286. • 286. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 15:05
     • ID:shOvxat50
     • 頭が良いと自負しておりますって感じのプライド高いやつは
       変な言い回しや、難しい言葉使おうとするからな～。
       
       横溝の遠野物語なんてあれ酷いレベルなのに、amaz○nで絶賛。
       お前ら本当に意味がわかって評価してるのかってのw
       あれほど酷い投げっぱなしはない。
       
       結局、世間やマスコミを通して作られた価値観で名作か駄作か左右するからな。
287. • 287. 名無し
     • 2013年08月26日 15:05
     • ID:MS3IYqqjO
     • >>1が挙げた文のどこが長いんだよ。読点も沢山打ってあって普通に意味わかるじゃん
       日本語もまともじゃないみたいだし
288. • 288. 名無し
     • 2013年08月26日 15:09
     • ID:MS3IYqqjO
     • 当時の物を当時の物として評価できないとか頭悪すぎると思うわ
289. • 289. 海馬１/２
     • 2013年08月26日 15:11
     • ID:.Cg6ykON0
     • >>282
       そんな大金かけなくても、
       北野映画とかみたく「鳥なき森のこうもり」って手がありますｗ
       
290. • 290. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 15:11
     • ID:QaDMCN.AO
     • エジソンやライト兄弟なんて全然たいしたことないだろ、現代の科学者はもっとスゴいものを作ってるからな。
291. • 291. か
     • 2013年08月26日 15:13
     • ID:zHV2UF7G0
     • わかったから自分で書いてみたら？
292. • 292. 僕自身コメントする喜びはあった
     • 2013年08月26日 15:13
     • ID:u.5LBeAE0
     • 「大勢の人間がよいと認めたので、『名作』と呼ばれていて、その作者は『文豪』と呼ばれている」という、一番基本的なことを、>>1その他は分かっていないんじゃないかと思う。
       「読んだけど、面白くなかった」にとどめておけばいいのに、どうして「作者は、みんな褒めてるけど、実は大したことない」と言おうとするかな？
293. • 293. 加藤
     • 2013年08月26日 15:14
     • ID:qpGcBpQW0
     • 変な言い回しって格好つけてるよね
       変な言い方っていえばいいのに
       （笑）
294. • 294. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 15:15
     • ID:my37tQ9Q0
     • 何が描いてあるかすぐ分かるのが良い絵画ではないでしょ。それをどう表現するかだから。小説も同じじゃない。
295. • 295. 名無しの隣人さん
     • 2013年08月26日 15:19
     • ID:EUXW3yaJ0
     • >文章が芸術って、人によって評価があーも違うのに？
       
       人によって評価が違うのが芸術だ。
       好き嫌い以外に評価の基準が存在しないし、しえない。
       だからこいつが嫌いだというなら文豪の文章はこいつにとって価値がない。
       しかし他人が好きだというのを変えることはできない。
       
       あ、経済価値はまた別ね。
296. • 296. 海馬１/２
     • 2013年08月26日 15:25
     • ID:.Cg6ykON0
     • ＞結局、世間やマスコミを通して作られた価値観で名作か駄作か左右するからな。
       
       　例にして悪いが、変な言い回し　だな？
       日本語はこれで意味が通じる稀有な言語です。
       
297. • 297. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 15:26
     • ID:QrZWocr.0
     • 文豪じゃないけど宮城谷昌光はわざと難しい漢字（彼曰く本来の漢字）使うしな
       
298. • 298. 名無しさん
     • 2013年08月26日 15:31
     • ID:zxxbyI4p0
     • こんなアホが国語教師を目指すとか日本語は大丈夫なのかねぇ
       
       表現の引き出しは多い方がいいに越したことはないんだが
       表現力に乏しい駄文しか読めない、と自らのアホを晒しとるようなもんであってだね
       個人の感想ならどうでもいいが、こんなボンクラが国語教師になっちゃいかん
299. • 299. ナナシ
     • 2013年08月26日 15:34
     • ID:UF85s0xN0
     • 大層なことをいう>>1ちゃんの好きな本は青の炎だから面白いな
       語彙が足りてないんじゃないのマジで
300. • 300. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 15:39
     • ID:..L8HizX0
     • 他の意見に耳を傾けれない時点で、クソ教師になるのが目に見えてる
       
       生徒と意見が噛み合わない際、コイツは聞く耳を持てずに持結局自分自身が忌み嫌っていたはずの教師という権威を振りかざすしかなくなる
301. • 301. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 15:39
     • ID:IXLIRk3O0
     • 自分の馬鹿さと理解力の低さを文豪のせいにするとはね
       みっともない
302. • 302. 海馬１/２
     • 2013年08月26日 15:44
     • ID:.Cg6ykON0
     • 　変な言い回し　や　難しい言葉　は、日本語の特徴です。
       国語科教師になるなら、そこが面白いと思うんですが？
       「万葉集」ですでに、韓語表現やら大和言葉やら土着言語やらを
       集めてます。明治期には漢文表現と口語表現がごちゃまぜです。
       作家はおのおのそれらの語彙（写像・イメージ）を使うわけですが、
       そのイメ－ジどうりにツタワリマセン。ということです。
303. • 303. ななし
     • 2013年08月26日 15:44
     • ID:R1PpzspA0
     • バラエティであったよねちょっと前に
       音楽とか食べ物とか二種類訊かせたりﾀﾍﾞｻｾﾀﾘしてどっちが一流とか高価とか当てさせるやつ
       おいしい！とか素晴らしい！美しい！はぶっちゃけ十人十色なわけだから文豪の作品をみんながみんな素晴らしいた思わないのは当たり前なわけでそれを分からないやつが教師になるとか正直辞めてほしい
       生徒を自分の主観のみで叱ったり差別したりしそうで怖いわ
304. • 304. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 15:50
     • ID:QJDZyLJy0
     • ※302
       筒井がその辺りを逆手に取ったパロディ小説とか書いとるね
305. • 305. 名無し
     • 2013年08月26日 15:53
     • ID:MS3IYqqjO
     • 本スレにもあるように説明文と小説は違うしな
       どう表現するかも重要な要素なのに、それを必要無いなんて言ったらストーリーを端的に表すだけになる
       絵より写真が至高だと言っているのと変わらない
       
       それに明治なんて、言文一致だって試行錯誤していたような時代だし、当時の言い回しと現代の言い回しが異なるのなんか当たり前なんだから、当時の文章を違和感無く飲み込めるようになってからでなくては、言い回しなんかに対する批判はなかなか出来ないと思うがな
306. • 306. 名無し
     • 2013年08月26日 15:54
     • ID:BECdUl2OO
     • でも漱石とか太宰って今でも売れてるんじゃなかったか？
307. • 307. 名無し
     • 2013年08月26日 15:54
     • ID:sSaY1fJQO
     • 私的に角田みつよの文章が一番読みやすい
       
308. • 308. 名無し
     • 2013年08月26日 15:54
     • ID:JOw1SxkDO
     • 将棋の試合見て「こいつらルールを複雑にして俺tueeeしたいだけw」とか
       剣道見て「動きが早すぎて意味分からん、かっこつけてんの？」とか言うのと一緒だよね。
       ある程度やらないと凄さも面白さもわからないんだよ。
309. • 309. 名無しさん
     • 2013年08月26日 15:55
     • ID:xBYQJmTR0
     • 自分に合わないからって文豪を叩く必要もないじゃないか。別に無理してそれらに係わる必要も無いんだぞ？
       
       独特な癖のある言い回しや、無駄な長文を省くための聞き慣れない単語(いわゆる難しい言葉？)に関心や面白さを見出せる人だけそれを評価し娯楽とすればいいだけの事。
       
       有名どころを叩く前に自分に合う本を探してみたら？
       
310. • 310. あ
     • 2013年08月26日 16:02
     • ID:TzaWfIVp0
     • げろはいた。
311. • 311. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 16:05
     • ID:vWYQcZ3b0
     • あれ？純文学って難しい言葉や表現等色々あるけど
       分からない事は調べるなりして
       それを理解できるようになりながら読み進めていくもの
       だと思ってたんだけどそれは俺だけ？
       
       そんなのを苦も無く読めるなんてほんと皆頭いいな
312. • 312. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 16:08
     • ID:LAPVpBxd0
     • この頃はネガティブで難しいことを言う人がオシャレで格好良いとされたんだよ。一種の流行だな。
313. • 313. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 16:10
     • ID:1.7XXV560
     • 国語教師が太宰読んだ事があるかどうかなんて気にした事なかったな
       「先生は太宰読んだ事あるがね、ありゃ難しい言葉で俺tueeしてるだけのつまらない小説だったね」なんて生徒に言うのかな。
       
       何を読んだ事があるかなんて経歴を作るより
       楽しく分かりやすい授業してくれるほうがよっぽど意義があるんじゃないかな
314. • 314. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 16:12
     • ID:TzQJSiuT0
     • 文章ってのは、事細かに書けば書くほど
       情報の内容が密に、複雑に、詳細になるんだ
       表面上だけで生きてる人間には
       ｢ワロタｗｗ｣とか｢アホスｗｗｗ｣のニ単語だけで生きて行けるが
       それらの感情をどう広げ、違いを持たさせるか、バリエーションを持たせるか
       
       …が文学が追い求めてるトコロなんだよ
       ガイジンの顔がみんな同じ様に見えるのと、違いが判る様になるのとでは
       生き易さ、コミュニケーションの取り易さは全然違うだろ？
       いつも
       ｢長いから三行で(´・ω・`)｣
       とか言って読解を放棄してる様なガキには必要の無いシロモノだよ
315. • 315. 名無しさん
     • 2013年08月26日 16:12
     • ID:cghzlOBy0
     • 古典文学は歴史的価値や後の時代に与えた影響とかを含めて評価されるものだからな
       どんな名作でもそれらを全て取っ払って現代人が見たら大半がゴミだよ
       作られた時代も環境もそれぞれ異なる文学作品を全部一緒くたにして評価する事が馬鹿げている
       もしかして>>1は文学作品は書いてある内容だけで評価されるべきだと思っているのか?
       
       
316. • 316. ババア
     • 2013年08月26日 16:15
     • ID:fq.RS.4rO
     • 日本文学を愛してほしいなあと思った
       国語の先生ならなおさら
       
       今読んで悪文だと思うなら何故か
       つまらんと思うなら何故か
       
       
       源氏物語読んで「浮気男最低」「展開がありがちすぎ」とか思うのは感想で自由だが
       ではなぜ平安の世これが受け入れられたのか
       何が評価されたのか
       そういう事を先生には教えて欲しいよ
       
317. • 317. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 16:23
     • ID:9webRELe0
     • トップ画が太宰さんなのが気にくわない
       太宰さんは俺TUEEどころか
       庶民より自分を卑下してる
318. • 318. まとめブログリーダー
     • 2013年08月26日 16:29
     • ID:wIcUt.iW0
     • ハリー・ポッターだって日本で刊行されてればラノベ扱いだろ
       ユーザーの層の違いだろうな
       
319. • 319. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 16:31
     • ID:LAPVpBxd0
     • こういう話題になると語彙が少ない他人を見下す人がいるけど、言葉というのはコミュニケーションの道具だから伝わらなきゃ意味がないんだよ。そういう人のことを勉強ができるバカという。
320. • 320. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 16:44
     • ID:QJDZyLJy0
     • ※317
       そういう芸風なだけやろ
       めっちゃナルシストやん
321. • 321. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 16:50
     • ID:BKLo7hBr0
     • 実際一時期昔の文学作品読んでみたけど
       あんま面白くないんだよな読みにくいし
       明らかに現代小説のが面白いし読みやすい
       
       
       
322. • 322. 名無しさん
     • 2013年08月26日 16:50
     • ID:mB1s537M0
     • 逆もあるんだよな。
       最近流行ったラノベで（アニメ化や一般化したようなの）、読みやすい面白いこんな凄い物は無い、昔の物を越えたとか言いながらしつこく勧めてくる奴ら。どんな物でも、盲目な価値観の押し付けはウザい.
       
       確かに面白いのはあるけど、たまたまその人に合っていた（知識に合っていた、初体験だった）だけであって、勧めるだけなら良いが恥ずかしい理由を付け加えて勧める前に他の本も読もうよってなる場合がある。
323. • 323. ゲーム好きの名無しさん
     • 2013年08月26日 16:50
     • ID:NvpNuFIe0
     • 太宰治なんて読みやすい文豪の代表みたいな人だろ
       あの当時あれほどエンタメを意識した文章書いてた人はほかにいねーよ
       まさに大衆のための文学
324. • 324. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 16:53
     • ID:BKLo7hBr0
     • >>323
       確かに太宰治は結構読みやすかったと思う
325. • 325. 　　　　　
     • 2013年08月26日 16:54
     • ID:3M7C1NZQO
     • >>1に純文学はちょっと敷居が高すぎたかな？って国語教師志望？マセたガキがしてくるようなちょっと突っ込んだ質問にすら答えられんのだろうな
       悪いこと言わんからやめとけ。>>1みたいな奴がもの教えるからツイッターでバカ吐く輩が生まれるんだよ！
       
       小難しい言い回しが嫌なら報告書みたいな簡潔な文だけ書くような仕事してろ
       教壇に立ってまで他人に迷惑をかけるな
326. • 326. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 16:55
     • ID:eauiYw3x0
     • 林先生の授業で、文章から作者の性格がわかるというのを観た。
       たとえば、
       男は寒がる女の肩に厚い手をおき、こっちへ来いと引き寄せた。
       男は寒がる女を見て、体が冷えますねと、遠慮がちに笑った。
       上は容姿が良くて、女にもてる男が書いた文で、
       下は容姿に自信がなくて、控えめな男の文。
       こんな感じに作家が書く文は、作家の心を反映してる。
       なるほどなぁって思った。
       ちょっと例えが極端過ぎて申し訳ない。
327. • 327. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 16:55
     • ID:QJDZyLJy0
     • ※321
       結局その時代の背景を共有してないと変わってくるわな
       かといって昔のモノに価値がないかと言えばそうでもないし
328. • 328. 名無しさん
     • 2013年08月26日 16:59
     • ID:3ys0zekJO
     • へこんでる時読むもんじゃない人間失格。
329. • 329. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 17:01
     • ID:9webRELe0
     • ※320
       芸風じゃなく実際そんな生活だったらしいし
330. • 330. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 17:02
     • ID:BKLo7hBr0
     • 人間失格のNTR描写に興奮した（小並感）
331. • 331. 名無しさん
     • 2013年08月26日 17:05
     • ID:cZmARBp30
     • いろいろな人が読む文を、わかりやすく書くことも才能。
       一方で、文学は難易度が高いですよと事前に伝えてあるような
       ものなので、難解であっても文句言っちゃいけない。それを味わう商品。
       ガチのコーヒー屋とファミレスのカフェオーレはもはや別物。
       
       日常生活レベルのどうでもいい文章の中で、
       「お茶をいれる」を「お茶を淹れる」って書く人はおそらく初期症状。
       「うるさい」を「五月蠅い」はもはや末期。
       色々な人がいて、まだ勉強中の人、どうしても難しい言葉を覚えられない
       人がいるという、世を見渡す知識が欠如している事を、紙に署名しながら
       宣言しているようなもの。日本の保育園や公園の注意書きに漢文で書いて
       レ点を理解できない園児を怒鳴り散らして教育と思う様なもの。
       
       
       
332. • 332. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 17:18
     • ID:jxiLwWsX0
     • 188の自己満足のとこオナ□ーって書いたが性的な言葉って書き込めないんだな。虹色でお願いしたかったのに
333. • 333. ̵̾������
     • 2013年08月26日 17:25
     • ID:RuJryF9h0
     • ええ～太宰と芥川は面白いよ。世界観とか含めて。
       一番クソなのは夏目漱石。
       メソメソ、ウダウダ、自慢話みたいな文章で、作品にする必要すら無い作品ばかり。
       こいつの作品で引き込まれたことは一度も無い。
       情景も浮かんでこないし。
       こいつは過大評価され過ぎ。
       
334. • 334. 名無しさん
     • 2013年08月26日 17:26
     • ID:iT0tt98I0
     • 冗長な文章は読むのが作業になってくるから嫌なんだよ。星新一
       くらいが読んでて楽しい。
335. • 335. あ
     • 2013年08月26日 17:28
     • ID:bRxk6bTD0
     • 1みたいな教師に教わりたくねーな
336. • 336. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 17:31
     • ID:jjtoZY0t0
     • そもそもお前ら文学を読んで楽しめるほど教養や普段の読書量があんのかと(ry
       
       表現が無駄に回りくどいのは確かにあるが、表現を精確にするのは必要なこと
       そこを怠ると極端だが「マジで」と「微妙」だけで会話が成立するようなことになる
337. • 337. ＠＠＠
     • 2013年08月26日 17:32
     • ID:8mLL6pyh0
     • 夏休みの読書感想文がまだ終わってない中坊の八つ当たりスレ
338. • 338. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 17:33
     • ID:Up109x.S0
     • 文学が文系になっちゃってるのがおかしいんだよね。あんなの芸術系だから。
       ピカソの抽象画が凄いか凄くないかを話すのと全く一緒。
       
       文系に落としたいなら、人物から当時の風俗や評価された理由などを文章自体と共に包括的に論じる必要がある。
339. • 339. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 17:40
     • ID:.Cg6ykON0
     • 319. 名も無き哲学者 2013年08月26日 16:31 ID:LAPVpBxd0
       こういう話題になると語彙が少ない他人を見下す人がいるけど、言葉というのはコミュニケーションの道具だから伝わらなきゃ意味がないんだよ。そういう人のことを勉強ができるバカという。
       　「言葉」は、そうかもしれませんが、「文学」なので文字・音韻を使った　遊びが無いとつまらないですよ。
       語彙が少ないと洒落（親父ギャグ）解んないでしょ？堤　監督の「トリック」とか「スペック」とか。観ても判らないでしょ？
       米人英語口語で困ったとき「イージー、」と言うけど「言葉」そのまま「簡単だ」と聞き取るのは、あすぺ君だよ。
       
340. • 340. あ
     • 2013年08月26日 17:46
     • ID:IByUyLMz0
     • 文系オタに言葉遊び（笑）がすごいからって化物語勧められたけど
       ただの気持ち悪い萌えアニメだったわ
341. • 341. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 17:50
     • ID:3bwK5p6Q0
     • 読者の語彙の不足を筆者の責任と断じるのはやはりゆとり教育の賜物であったりするのだろうか。
342. • 342. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 17:51
     • ID:FFUVoCZk0
     • 文豪かどうか知らないけど、紫式部、清少納言が出てこないなー
       川端の「トンネルを抜けるとそこは雪国だった」は「春はあけぼの」を良く似ているように思うけど。
       
       
343. • 343. ババア
     • 2013年08月26日 18:03
     • ID:fq.RS.4rO
     • 森見登美彦さんが太宰治好きだよね
       そういや
344. • 344. 海馬１/２
     • 2013年08月26日 18:10
     • ID:.Cg6ykON0
     • そもそも、読んだけど、「ツマラナイ」と　読んだけど、「ワカラナイ」はおなじですか？
       　ポルノ小説は変な言い回しの方が、解剖学（医学）用語より面白いのはなぜですか？ｗ
345. • 345. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 18:17
     • ID:.4dXGTrB0
     • 読字障害って可能性はなかろうか。
346. • 346. あ
     • 2013年08月26日 18:19
     • ID:QLp5E.d.O
     • 頭いい奴ぶってるの糞うぜえ
347. • 347. 名無しのガンダム好き
     • 2013年08月26日 18:20
     • ID:2Qkl.0C80
     • まぁ言ってることは分からんでもない。
       要は「もっと簡単な言い方あるのに、あえて回りくどい・小難しい言い方してる奴の『俺頭良いｗ』感が鼻につく」って事だろ。
       
       ただそれが良いってヤツもいるのに、それを否定して自分の価値観に凝り固まってる>>１の方がよほど「頭固い」と思うわ。
       こういうのが教師になると自分の考え押しつけて、生徒の自主性叩き潰すクズ教師になるんだろうな…
348. • 348. 僕自身コメントする喜びはあった
     • 2013年08月26日 18:23
     • ID:KlkXyyEO0
     • >文章が芸術って、人によって評価があーも違うのに？
       
       なにいってだこいつあほか
       それが芸術だろうが
349. • 349. おもしろい名無しさん
     • 2013年08月26日 18:24
     • ID:qUM74RGp0
     • 日本文学が嫌いなのになんで国語の教師なんかになろうと思えるんだろうな。
350. • 350. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 18:24
     • ID:Rs98TNJh0
     • 長ったるい言い回しがくどいってのは同意
       フランス文学とか比喩が大仰すぎてそれが比喩表現なのか本当に何かの神秘体験してるのか区別しにくいときとかあるし
       エロゲやラノベも然り
       個人的には簡潔だけど的確に情景を思い浮かべられる文の方が好きだわ
351. • 351. 海馬１/２
     • 2013年08月26日 18:44
     • ID:.Cg6ykON0
     • 昔ばなしの桃太郎の「どんぶらこっこ」のフレーズはなぜ繰り返すんですか？ｗ
       「ゆとり」がとはいいませんが、語彙による写像・イメージの構築どころか、文字（活字、コード）による、言語野への刺激さえ「ストレス」になる方が居るのは確かですね？（ワーキングメモリがうんぬん）字幕が読めないから、吹き替えばっかになってますね。
352. • 352. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 18:52
     • ID:.Bc2OdoO0
     • 文系なんて糞の役にもたたん連中だからな
       時代とともに淘汰されるのは当然かもしれんね
353. • 353. に
     • 2013年08月26日 19:04
     • ID:0ol2C.Q7O
     • ※347
       それがいいって人を1は否定してなかったとおもうけどなぁ。
       ほんとにいいと思ってんの？
       その文章を2ちゃんねらーが書いてたとしてもお前はいいと思ってたのか？
       って本当にいいと思ってるのかどうかは疑問に思ってたっぽいけどね
354. • 354.
     • 2013年08月26日 19:05
     • ID:aAspeFPq0
     • 自分が書きたい話の一場面を、自分がより緻密に表現できると思った言い回しをしたら、それに共感する読者が多くて評価された←結局これでしょ？
       
       本スレの1はわかんないから楽しめない、なら1にあった文体の作者を探せばいいだけだし
       
       小難しい！伝わらない！ってさ、伝わってるから評価されてるわけで。
       それを権威主義だ、とか反骨精神！とか言ってる1はアホだし、国語力がーとか文体が美しくて～とか言ってる自称プロ読者のスレ住人もアホ
       
       
       
355. • 355. 名無しさん
     • 2013年08月26日 19:05
     • ID:NYEJS4p80
     • ただの一般人の読書感想文に３００コメもすることなかろ
       作品の価値は作品そのものじゃなく読者の認識の中に生じる普遍性の無いものじゃん。だからこそ読み流すだけじゃなく感じて考えなきゃ
       「ぼくにはむずかしくてつまらなかったです」なんて思考停止した意見にはアッハイとしか言えねえや
       
356. • 356. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 19:06
     • ID:GKoFIQM70
     • 体育系なら体育教師になればいいのに。
357. • 357. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 19:06
     • ID:4JsAeJH10
     • 甘味と書いてもケーキの・果物の・玉ねぎのとでは違うから「～の甘味」と書かないと正確に想像されない
       さらに～が物質として存在しないモノ、例えば思想・概念・文脈を必要とする経験等々ならさもありなんとなる
       
       あと甘いで苦味を想像する人がいないように文学文芸としての良い悪いは完全なランダム分布じゃないでしょ
       これは美学の範疇かも知れんけど
       
       ※352
       人権って知ってる？
358. • 358. 名無しの気団談
     • 2013年08月26日 19:10
     • ID:iu.OACzJ0
     • ようは>>1が中二病ですってことだろ？
359. • 359. hyukkyyyな名無し
     • 2013年08月26日 19:10
     • ID:8NoPsdO80
     • R2wqiv4F0の気持悪さといったらw
       自分で他人の批判しながら俺に価値観押し付けんじゃねえとか馬鹿かと
360. • 360. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 19:18
     • ID:LbfzznxL0
     • 一般人が食べていくのに必死な時代に
       ぼんぼんが書いたものが面白い訳ないだろ
361. • 361.
     • 2013年08月26日 19:20
     • ID:oERyOAkkO
     • 自分には難しい言葉や言い回しは、自分なりに解釈してみたり
       他の読者と意見を交換してみたりさ
       そういうのも楽しいよ
       
362. • 362. あ
     • 2013年08月26日 19:24
     • ID:wfcQD.AN0
     • >>1も自分で馬鹿だって自覚はあるから目指すのが私立の教員なんだろ
       まあ生徒から馬鹿にされるタイプだな
       こいつこそみんなに評価される文豪を非難する俺かっけーでしょ
363. • 363. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 19:24
     • ID:N6uBdJRO0
     • ネットで作品けなすしかないFランの書き込みよりは
       帝大卒の文豪の小説の方が高尚だと思った（こなみ感）
364. • 364. あ
     • 2013年08月26日 19:25
     • ID:9HWq1vjp0
     • 俺は>>1の言ってることに共感できるな。読書なんてただの娯楽に過ぎないのに、やたら高尚なものを尊ぶ風潮が気に食わん。
365. • 365. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 19:26
     • ID:.DnPJKV00
     • もう文学は終わりかもな
       現代人は行間を読みすぎる、もはや言語を介さない意思疎通だ
366. • 366. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 19:34
     • ID:3bwK5p6Q0
     • もうどっかで書かれてた気はするけど、芸術の一分野なんだから難しい言われても好みじゃない言われても「まあそういう人もいるよね」って話で
367. • 367. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 19:35
     • ID:vREeh9Pk0
     • 芥川は天才的なんだろうけど
       太宰は人生消費型すぐにネタが切れる
       
368. • 368. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 19:36
     • ID:3bwK5p6Q0
     • それでも教える立場になりたい言うならせめて作家論位は目を通した方がいいと思うよ。
369. • 369. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 19:37
     • ID:TRiTwZkl0
     • ※4
       ＞不要な贅肉が多すぎ
       
       すげー当たっててワラタw
       「こころ」連載中、後作品にトラブルがあって、「時間稼ぎの為に出来る限り引き延ばす」って
       夏目漱石本人が言ってるんだよ、実は。
       
       
       詳しくは夏目漱石書簡集とか読んでみて
370. • 370. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 19:40
     • ID:W79JVBDQ0
     • 「あの難しい言い回しや難読漢字が、本当に通俗的に使われていたのか？ 」っていう文章でコイツ語彙ないだけじゃねえのって思った
       
       「難解な文を書ける俺かっけえ」見たいな文豪は嫌いらしいが自分はそれの簡潔な文verの考えを持っているにすぎないし
       自分の好みに合わないものが評価されているとわけわからんのは分かるが少しも歩み寄れずただぐちぐちと批判するだけしかできない人間が国語教師になれるのかなあ
       授業でMY解釈を得意げに垂れ流しそれ以外は認めない偏屈教師になりそう
       
       
371. • 371. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 19:44
     • ID:dGgTRs520
     • その難しい文章を読んで、すごいと思える表現が
       出来ているならいいんじゃないかな？
       読み取る能力は必要だけど、
       短くて柔らかい言葉で表現するのは限界があるからねぇ
372. • 372. 眼鏡
     • 2013年08月26日 19:47
     • ID:YTsEQwWr0
     • 
       文豪と文盲は紙一重なんだろうな。
       
       細かい描写か回りくどい描写っかって読み手が判断することだしな。
       
       結局は作者でも上手くイメージできない状態を伝えようと必死なんだろ。
       
       
       作者が読み手に解釈を丸投げする作品って意味があるんだろうか？
       
       作者は他人に伝えたい世界があって作品を書くんだろう？
       
       解釈を丸投げするなら新聞で社会問題でも書いてればいいと思う。
       
       読んで面白ければ名作だし、つまらなくても売れてれば迷作だ。
       
       
       まあ、過去の文豪が現代の読み物に大きな影響を与えたのは事実だろう。
       
       それが面白いのかどうなのかは別として。
       
       
373. • 373. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 19:51
     • ID:TGPLqnpE0
     • 志賀直哉とか森鴎外は読んでて「でっていう」って言いたくなるの多い
       太宰は正直ちゃんとした大人が読むには内容的にイライラしちゃってきついな　ラノベと同じレベル
374. • 374. 　
     • 2013年08月26日 19:56
     • ID:i8O6xv0Q0
     • そんなに本読んでないけど、旧字体を多用してる平野啓一郎（昭和50年生まれ）とか読むとリズムは現代的で、
       目に見える文字文体表現以外でも時代の差はあるのかなーと思ったり
       彼も>>1の言う「俺Tueeee」に当たるのだろうか
375. • 375.
     • 2013年08月26日 20:02
     • ID:hHECjhMD0
     • 太宰はかっこつけること、ナルシストであることをキチンと文学にしたことが偉い。
376. • 376.
     • 2013年08月26日 20:03
     • ID:hHECjhMD0
     • 高橋源一郎みたいにポップなやつはどうなんやコラ
377. • 377. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 20:11
     • ID:3bwK5p6Q0
     • 作品が読み手を選ぶ事に抵抗があるのかな
       でもそれって普通じゃん
       一部のラノベに僕は受け入れて貰えなかったよ
       あれが文学作品だっかかどうかは知らないけど
378. • 378. 名無し
     • 2013年08月26日 20:13
     • ID:E4bzhnaD0
     • 名作と言われていても面白くない、までなら理解できるけど俺のほうが面白いもの書けるって言うのは理解できない
       なんか国語教師目指しているというより大成できない小説家モドキって感じだね
379. • 379. 名無し
     • 2013年08月26日 20:14
     • ID:61pVJw4O0
     • 字幕読んだり日本語読むのもやっとな人達は読んでもつまんないのかもな。純文学と呼ばれるもの全てが万人受けする物でもなし
380. • 380. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 20:22
     • ID:OtRtZFqr0
     • 料理の凝った風味や、音楽の入り組んだ響きにケチつけてるのと変わらない。
       「ただの娯楽なんだから高尚ぶるな」と言うけど、そう思うなら、そういうものを楽しんでる人間がいることも認めろよ。
       権威に拘泥して、自分と合わない嗜好にレッテル貼って弾圧してるのは、自分じゃんか。
381. • 381. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 20:23
     • ID:OrE0lzDX0
     • ルール知らないやつが野球の試合観てもあまりおもしろく感じないのと同じで、文学を楽しむのも素養が必要なんだよ
       日本語読めればOKってわけじゃない
382. • 382. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 20:25
     • ID:4frKeJ8i0
     • マジキチ速報に載るべき
383. • 383. 名無しさん
     • 2013年08月26日 20:28
     • ID:kjY3FbM90
     • 小説はただの文章じゃないだろ。文章を積み重ねた物語だよ。
       その辺からわかんないならママに絵本でも読んでもらえ。
384. • 384. 名無し
     • 2013年08月26日 20:33
     • ID:T37Lcw6v0
     • 太宰治って何かムカつくんだよな
       あのナルシー感
       現代に生きてたら絶対訳もなくぶん殴りたい系の男だは
       ナルシストでも三島由紀夫の感じや作品は好きなのに
       
385. • 385. 名無しさん
     • 2013年08月26日 20:33
     • ID:gylfIzg6O
     • シンプルな「読書なんてただの娯楽」論なら納得できたけど、>>1は全然そんなさっぱりした考え方じゃなかったって言うね……
       得体の知れない「文学」に惑わされてんのはどっちなのやら。
386. • 386.
     • 2013年08月26日 20:37
     • ID:hHECjhMD0
     • ※384
       そういうのも太宰の狙いかもしれん
       人を意図的にイラつかせるのがうまそう
387. • 387. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 20:38
     • ID:W79JVBDQ0
     • 「どうせどんなつまらん作品でも偉いやつがスゲーっていえば名作扱いなんだろ糞が」
       見たいな考えを持つのは別にいいけど、そういう人は「その作品が何で名作扱いされてんのか」ってことを少しでも真面目に考えたことあるのか？
       自分が理解できないからってそれは完全に作者のせいだと言えるほど知識とかあるの？
       簡潔な文章なのか難解な文章かは読者の程度にもよるだろうし、最底辺の読者に合わせたものが一概にいいと言えないだろうに。そんなにわかりやすさを求めてるなら漫画で分かるシリーズで読めばいいんじゃね
       趣味で読書する分には完全に自分の好き嫌いで選んでおkだけど、国語教師になるのならそこらへん答えが出なくてもちゃんと考えて、少なくとも「難しい文章を書けることに酔ってるコイツww」っていうとこで思考停止してたらダメだろ。
       まさか全く理解できない上にしようともしないことを子供に教える気なのだろうか
388. • 388.
     • 2013年08月26日 20:38
     • ID:hHECjhMD0
     • 読書はいいもんだぞ！読書は楽しいぞ！
389. • 389. 僕自身コメントする喜びはあった
     • 2013年08月26日 20:45
     • ID:DLMw0QZS0
     • >>1には神林長平をお勧めしたい
390. • 390. 名も無き哲学者
     • 2013年08月26日 20:53
     • ID:n7T23aTO0
     • 時代が違うのだから、今ではあまり使われない言葉や表現が出てくるのは仕方ない
       好みには合わなかったかもしれないが、古典として読み継がれて評価される理由がある
       教師になるなら好き嫌いだけではなく、時代背景も伝えられるようになって欲しい
391. • 391. 名無し
     • 2013年08月26日 20:58
     • ID:ZaLbIrAc0
     • 亀山翻訳のドストエフスキーは亀山の妄想半分の、原文からかけ離れた酷い翻訳らしい。ソースは俺の露語教師。
392. • 392. 名無し
     • 2013年08月26日 21:02
     • ID:PcV9IZ6E0
     • 権威を批判すると「馬鹿乙」と返してくる思考停止が多いんだよな
       漫画の世界では手塚が神様と呼ばれ文字通り神格化されてるし
       現代を生きる人にとっては現代人向けに書かれたものが面白いよ　それを否定するほうが浅い
393. • 393. 僕自身コメントする喜びはあった
     • 2013年08月26日 21:08
     • ID: