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(264)
1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/06(金) 22:08:05.18 ID:1ixIgQzs0
キモオタと俺は初対面
キモオタ「俺小説好きだしいつも持ち歩いてんだよねｗｗｗ」
俺「へぇ！何読んでんの？俺もミステリーとか好きでメジャーどこすぎるけど東野圭吾とかよく読むよ！」
キモオタ「俺の脳内選択肢が、学園ラブコメを全力で邪魔している」
俺「えっ？」
キモオタ「今持ってるやつね。俺の脳内選択肢が、学園ラブコメを全力で邪魔している」
なんなのこいつ
4 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/06(金) 22:09:08.96 ID:GNi+3t/ji
いない
ラノベはラノベ
小説の下位互換
5 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/06(金) 22:09:49.30 ID:dkO/1LLSi
原付をバイクと呼ぶやつと同じだろ
6 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/06(金) 22:10:00.05 ID:1ixIgQzs0
ラノベっていうのが恥ずかしいのか知らんけど
そのタイトルの方が恥ずかしいから
まじなんなのあいつら
8 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/06(金) 22:10:33.39 ID:4aSy64US0
発泡酒をビールと呼ぶアホと同じだろ
11 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/06(金) 22:11:07.95 ID:FauoisRRi
PHSを携帯電話と呼ぶ馬鹿と同じ
12 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/06(金) 22:12:20.77 ID:LX6OJFQu0
バイトを仕事とか言っちゃう奴と同じ
13 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/06(金) 22:13:17.31 ID:7y8Tn9yo0
どこからどこまでがタイトルだよ
14 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/06(金) 22:14:32.99 ID:jcNXn6AVi
推理小説が好きだって言ったら鼻で笑われたわ
ラノベが小説とか笑わせるな
16 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/06(金) 22:16:09.98 ID:hqxHlUXF0
好みは人それぞれだからいいじゃねーか
東野圭吾読んでるくせして>>1は心がせますぎるぞ
「俺の脳内選択肢が、学園ラブコメを全力で邪魔している」とか云うタイトルはさすがにきもいけど
17 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/06(金) 22:16:26.46 ID:/VK9pKd+0
村上春樹だってラノベみたいなもんやろが
20 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/06(金) 22:18:15.42 ID:s3v1eRvj0
え？推理小説とかラノベの一種でしょ？
21 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/06(金) 22:18:24.65 ID:2aQX+aks0
ライトノベルは小説だろ
小説として劣ってるからゴミなんだよ
23 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/06(金) 22:19:53.38 ID:3JwuaWWq0
一般文芸もラノベも読むけどまとめて小説と言ってしまうことならある
24 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/06(金) 22:20:49.72 ID:OteE6oRf0
酒呑みなうｗｗｗ(チューハイ)
29 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/06(金) 22:23:31.92 ID:DXHHkMW30
東野圭吾もラノベみたいなもんだろ
30 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/06(金) 22:24:00.76 ID:+4LxPtaU0
小説を一年で100冊以上読んでます！って自己紹介で言ってるキモオタｗｗｗｗｗｗ
31 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/06(金) 22:25:02.97 ID:jcNXn6AVi
推理小説がラノベかー
ドイルとかクリスティも含まれるとモヤッとするな
32 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/06(金) 22:26:02.87 ID:EzqtDukV0
筒井もラノベ書いたらしいし、下手な小説だってラノベと変わらん。
エロ薄めなエロ本くらいの認識にしている
33 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/06(金) 22:26:19.69 ID:LtOHx58Z0
昔も今もどのコンテンツでも同じ
声のデカイ馬鹿がだめにする
http://i.imgur.com/dlCCQYE.jpg
34 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/06(金) 22:26:43.87 ID:fJrSMtwQ0
ライトノベルなんだから小説でも別にいいじゃん
ただ気持ち悪さを自覚してない奴が悪いだけ
35 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/06(金) 22:27:50.43 ID:jcNXn6AVi
なにを好きでも構わないが
ラノベが神！読んでない奴可笑しい！
みたいな馬鹿が鬱陶しいだけ
38 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/06(金) 22:29:55.11 ID:/VK9pKd+0
>>35
そんな奴あまり見ないけどな
ラノベ厨はオタクの中では立場わきまえてる方じゃないの
39 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/06(金) 22:30:55.64 ID:IneBiY4B0
最近のお前らは何と戦ってるの
>>35みたいな奴見たことないが
40 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/06(金) 22:31:18.37 ID:Sh770B2YO
一時期電通かどっかが流行らそうとしたＪ文学って呼び方よりはマシ
41 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/06(金) 22:31:54.67 ID:1aS5ZXk60
ライトノベルっていっても通じない奴がいるからだろ。
43 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/06(金) 22:32:19.16 ID:/ovGa4SA0
ラノベは大衆小説だろ
44 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/06(金) 22:33:59.67 ID:Apf3lzQuO
ラノベを大衆が読んでいてたまるか
45 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/06(金) 22:34:29.53 ID:FFwzO+310
そもそも小説のなかの一ジャンルやろが
51 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/06(金) 22:36:14.07 ID:jcNXn6AVi
サセックスの吸血鬼と青い紅玉も勧めとく
52 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/06(金) 22:36:59.25 ID:gEcqqL7+0
DVDはビデオ
テレビゲームはファミコン
53 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/06(金) 22:37:00.55 ID:HU6nUS+D0
一般小説も結構エロとウィキ並薀蓄で水増ししてるって事実
小説自体がきもい
54 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/06(金) 22:37:25.64 ID:BomRhRFY0
なんでラノベ作家ってどいつもこいつもハーレムしか書けないの
55 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/06(金) 22:38:00.46 ID:f0j8tHm/P
>>54
需要に合わせてるらしいぜ
かっけーよな
59 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/06(金) 22:39:09.87 ID:jcNXn6AVi
そうなりたいって願望だよな
自己満足が悪い訳じゃないが、度が過ぎて似たり寄ったりじゃん
61 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/06(金) 22:43:29.69 ID:4mCAD6AD0
小説が高尚とかいう風潮ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただの娯楽だろ
64 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/06(金) 22:48:03.09 ID:IneBiY4B0
>>61
娯楽の中で優劣を競ってるんですが
66 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/06(金) 22:50:39.60 ID:4mCAD6AD0
>>64
娯楽に優劣なんてあるわけねーだろ雑魚
笑わせんな
62 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/06(金) 22:45:27.34 ID:aBuYkEXf0
ラノベとか商業主義の塊だよな
日本人頭おかしい
63 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/06(金) 22:46:44.55 ID:y8uwoCW90
普通の本屋の小説コーナーにもライトノベル置いてるんだろ？
キモオタにじゃなくて紀伊国屋とかジュンク堂とかに文句言えば？
70 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/06(金) 22:53:43.18 ID:io0Ibo70O
ライトノベルならライトノベルってさらっと言えばいいのにな
どっちかというと照れた感じでゴニョゴニョいうのがキモい
71 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/06(金) 22:55:13.58 ID:4mCAD6AD0
めんどくせーからラノベも推理小説とかも全部まとめて「小説」でいいよ
74 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/06(金) 23:05:08.87 ID:f0j8tHm/P
よくラノベオタが村上春樹を槍玉に挙げるけど
本当にお前読んだことあるのかよって思うときが多々ある
76 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/06(金) 23:11:04.09 ID:c1V/uH660
もう、両方とも小説でいいじゃないか（´ω`）
お主らはなんでそんなしょーもないことで争うのじゃ・・・
79 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/06(金) 23:18:53.44 ID:s7I+UgasO
脳内選択肢は純文学
78 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/06(金) 23:14:25.12 ID:IneBiY4B0
じゃあ早く村上春樹語れよ
80 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/06(金) 23:20:30.03 ID:zrHWtxvy0
それで脳内選択肢とやらは面白いの？
あらすじ読んだ感じ完全に変猫枠だったけど
81 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/06(金) 23:22:31.36 ID:d9HJnniM0
ラノベも小説のカテゴリーだろｗｗｗｗｗｗあほかｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジュースもお茶も飲み物って言うのと一緒だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
82 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/06(金) 23:24:46.17 ID:uQ9XmPgI0
漫画っぽい小説でおk
1001 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします 2112/09/03(土) 00:00:00.00 ID:129.3cm/kg
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元スレ どうしてキモオタってライトノベルのこと小説っていうの？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1378472885/
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★コメント
※2
2013年09月07日 00:16
▼このコメントに返信
ラノベとその他小説の区別が曖昧だからなぁ
最近文庫版が出た夢枕獏のキマイラを読んだけど、
当世の流行りとは違うとはいえ、言ってみればあれも当時のラノベ……
八犬伝なんかも江戸時代のラノベと言われることもあるし、
一体どっから区別をつければいいものやら。
最近文庫版が出た夢枕獏のキマイラを読んだけど、
当世の流行りとは違うとはいえ、言ってみればあれも当時のラノベ……
八犬伝なんかも江戸時代のラノベと言われることもあるし、
一体どっから区別をつければいいものやら。
※3
2013年09月07日 00:17
▼このコメントに返信
※1
ラノベの良いところはキモオタのためにあるということだ。
萌え豚の役にたっている。それがいいところだな(笑)
わかったか？ん？そんなこともわからなかったのか？
鳩山以下の脳味噌だなｗ
ラノベの良いところはキモオタのためにあるということだ。
萌え豚の役にたっている。それがいいところだな(笑)
わかったか？ん？そんなこともわからなかったのか？
鳩山以下の脳味噌だなｗ
※5
2013年09月07日 00:18
▼このコメントに返信
ライトノベルも定義では小説だろ
そもそもNovelの訳語に「小説」ってあるんだから
まあ小説の定義ははっきり何なのかっていうと曖昧なんだけどな
そもそもNovelの訳語に「小説」ってあるんだから
まあ小説の定義ははっきり何なのかっていうと曖昧なんだけどな
※12
2013年09月07日 00:27
▼このコメントに返信
ラノベ読んでるやつの大半がラノベしか読まないバカだからな。趣味が読書とか言っといてラノベのタイトルしか挙げないやつは漫画読んで読書好きとか言ってるのと変わらない。
※20
2013年09月07日 00:34
▼このコメントに返信
ラノベが挿絵無しで表紙も漫画みたいなイラストじゃなくて出版するところもその「小説」が出てるところと同じ所だった場合はラノベじゃ無くなるの？
※21
2013年09月07日 00:35
▼このコメントに返信
文章主体の物語だから一応小説のジャンルには入ってると思うけどな
ライトノベルは中高生向けに書かれた漫画に近い小説っていわれてるんだし
それをわざわざ蔑んで分けようとしてる意味がわからんわ
ライトノベルは中高生向けに書かれた漫画に近い小説っていわれてるんだし
それをわざわざ蔑んで分けようとしてる意味がわからんわ
※22
2013年09月07日 00:35
▼このコメントに返信
文学的素養の無い者がライトノベルと名のつく物を片っ端から批判しても滑稽なだけです。
小説にも浅いものはあるし、ライトノベルにも深い内容のあるものもあるのです。
駄作の割合(地雷率)ではそれほど変わりはないと私は思っていますよ。
小説にも浅いものはあるし、ライトノベルにも深い内容のあるものもあるのです。
駄作の割合(地雷率)ではそれほど変わりはないと私は思っていますよ。
※27
2013年09月07日 00:38
▼このコメントに返信
ラノベ馬鹿にしてる層はそもそも普段から読書をしない
一般小説読んでる奴はどのジャンルにも当たりもあって外れもあるってことを熟知してる
というか、どのコンテンツにもピンキリがあるということがわかっていれば一方を持ち上げ、一方を叩くってことをしない
ラノベ、フルメタとブギーポップ、ハルヒしか読んだことないけど、普通に面白いと思った
一般小説読んでる奴はどのジャンルにも当たりもあって外れもあるってことを熟知してる
というか、どのコンテンツにもピンキリがあるということがわかっていれば一方を持ち上げ、一方を叩くってことをしない
ラノベ、フルメタとブギーポップ、ハルヒしか読んだことないけど、普通に面白いと思った
※28
2013年09月07日 00:39
▼このコメントに返信
キモオタのセンスや読んでるラノベの質はどうあれ、この１の日本語能力も問題だな。
小説の定義は『散文で作成された虚構の物語』だから、ラノベも小説で合ってる。
ただ『内容を分類する時の違い』、というだけ。
まぁ、ラノベの方が総じて文章力が低い傾向にあるとか内容が漫画みたいとか、そういった点で下に見てる気持ちは分からんでもないが、この件限って言えば、論点がずれてるな。
小説の定義は『散文で作成された虚構の物語』だから、ラノベも小説で合ってる。
ただ『内容を分類する時の違い』、というだけ。
まぁ、ラノベの方が総じて文章力が低い傾向にあるとか内容が漫画みたいとか、そういった点で下に見てる気持ちは分からんでもないが、この件限って言えば、論点がずれてるな。
※29
2013年09月07日 00:40
▼このコメントに返信
何を言っているのこの人？
ライトノベルはライトノベルだろ
たまたま小説という人と出会ってキモオタと称したあげく
一般化するとはあなたの方が気持ち悪いのですが大丈夫でしょうか
ライトノベルはライトノベルだろ
たまたま小説という人と出会ってキモオタと称したあげく
一般化するとはあなたの方が気持ち悪いのですが大丈夫でしょうか
※30
2013年09月07日 00:41
▼このコメントに返信
<<25
どの点が下位互換なのか具体的に説明してもらえますか？
例えば表現する内容の深さの違いについていうのであれば、小説から一作、ラノベから一作、共通点と違いを説明することはできますか？
どの点が下位互換なのか具体的に説明してもらえますか？
例えば表現する内容の深さの違いについていうのであれば、小説から一作、ラノベから一作、共通点と違いを説明することはできますか？
※34
2013年09月07日 00:45
▼このコメントに返信
小説って総称であってその中で推理やライトノベル等ジャンル分けがされるもの
そのジャンル分けにしたって境界線はあいまいだしね
村上春樹の「色彩を持たない多崎つくると、彼の巡礼の年」もラノベと言えなくないし
そのジャンル分けにしたって境界線はあいまいだしね
村上春樹の「色彩を持たない多崎つくると、彼の巡礼の年」もラノベと言えなくないし
※36
2013年09月07日 00:45
▼このコメントに返信
そもそもライトノベルの何がなぜ小説じゃないのかも言えずにキモオタがキモオタがって感情的に思考停止してるんだよな
お前らの言う小説を読むとそうなるのか？
お前らの言う小説を読むとそうなるのか？
※40
2013年09月07日 00:49
▼このコメントに返信
ラノベしか読まないのも、一般小説しか読まないのも馬鹿。
読書家は多様なジャンルを読み、ラノベもチェックしてる、「キノの旅」とか。
この>>1の中では絵本は本じゃなくておもちゃの扱いなんだろうなあ。
読書家は多様なジャンルを読み、ラノベもチェックしてる、「キノの旅」とか。
この>>1の中では絵本は本じゃなくておもちゃの扱いなんだろうなあ。
※41
2013年09月07日 00:50
▼このコメントに返信
娯楽に貴賤なんて無いよ。
ジャンルとか関係無しに「排他的な人が嫌われる」のは当然。
でも現実は、漫画やアニメより映画やドラマを上に見てる人が多い。
面白さをお互いに教え合えれば良いのにね。
ジャンルとか関係無しに「排他的な人が嫌われる」のは当然。
でも現実は、漫画やアニメより映画やドラマを上に見てる人が多い。
面白さをお互いに教え合えれば良いのにね。
※42
2013年09月07日 00:52
▼このコメントに返信
小説の「小」って取るに足らないものってとこから来てるからな。
そう言う意味じゃラノベは立派な小説。
昔は小説も読んだら馬鹿になるってさんざっぱら馬鹿にされてたんだが……。
歴史は繰り返すのね。
そう言う意味じゃラノベは立派な小説。
昔は小説も読んだら馬鹿になるってさんざっぱら馬鹿にされてたんだが……。
歴史は繰り返すのね。
※49
2013年09月07日 00:57
▼このコメントに返信
ラノベも一般小説も読んでるけど互いに別モノだと思う
ラノベのハーレムやツンデレのワンパターン化は不満に思ってるけど
一般小説ではまず出来ない厨二（褒め言葉）ファンタジー要素やってくれるから読んでる
ラノベのハーレムやツンデレのワンパターン化は不満に思ってるけど
一般小説ではまず出来ない厨二（褒め言葉）ファンタジー要素やってくれるから読んでる
※52
2013年09月07日 00:59
▼このコメントに返信
※44
レスを読むべし。
小説は『散文で作成された虚構の物語』と定義される文学ジャンルの一形態。
つまり、ラノベも小説と称して間違いない。
ＳＦ、推理、冒険、怪奇、などと同じで、内容から分ジャンル分けする時の呼び方。
ただ、『何を以ってライトノベルと定義するのか』、と言う点は、現状ではイマイチ曖昧。
レスを読むべし。
小説は『散文で作成された虚構の物語』と定義される文学ジャンルの一形態。
つまり、ラノベも小説と称して間違いない。
ＳＦ、推理、冒険、怪奇、などと同じで、内容から分ジャンル分けする時の呼び方。
ただ、『何を以ってライトノベルと定義するのか』、と言う点は、現状ではイマイチ曖昧。
※53
2013年09月07日 01:00
▼このコメントに返信
ライトノベルを読んでるやつは
エコーのフーコーの振り子読破するのは不可能だろうな
ちなみに今日化学の結婚読んだが
展開がアレでわけわからんかった
エコーのフーコーの振り子読破するのは不可能だろうな
ちなみに今日化学の結婚読んだが
展開がアレでわけわからんかった
※54
2013年09月07日 01:02
▼このコメントに返信
ライトノベルを読んでるやつは
エコーのフーコーの振り子読破するのは不可能だろうな
ちなみに今日化学の結婚読んだが
展開がアレでわけわからんかった
エコーのフーコーの振り子読破するのは不可能だろうな
ちなみに今日化学の結婚読んだが
展開がアレでわけわからんかった
※55
2013年09月07日 01:02
▼このコメントに返信
※40※41※42※43
言っても「豚どもが必死に擁護してるｗ」で一蹴されるのがオチだ
盲目的にラノベを信仰してるわけでもなく客観視できてる時点であんたらの意見は間違ってない。言うまでもないが聞き流して無視するのが一番いい
言っても「豚どもが必死に擁護してるｗ」で一蹴されるのがオチだ
盲目的にラノベを信仰してるわけでもなく客観視できてる時点であんたらの意見は間違ってない。言うまでもないが聞き流して無視するのが一番いい
※56
2013年09月07日 01:02
▼このコメントに返信
なんでラノベと言わず小説と言うかといえば相手に伝わらないからな
そう考えたら小説の一ジャンルとして浸透してないし、見る人が見れば「これは小説じゃない」って思うんじゃない？
曖昧だから価値観はほんと人それぞれだよな
俺から見れば主に文章で構成されてるし小説だと思う
そう考えたら小説の一ジャンルとして浸透してないし、見る人が見れば「これは小説じゃない」って思うんじゃない？
曖昧だから価値観はほんと人それぞれだよな
俺から見れば主に文章で構成されてるし小説だと思う
※59
2013年09月07日 01:05
▼このコメントに返信
一般小説ってずいぶん大雑把な括りだな
そもそも文庫本は貧乏人向けの安物だったのに
最近市場で伸びる見込みがあるのは「ラノベ」だから未だに新規参入とかやってるんだよね
業界としても一般小説とやらとラノベを混同されたくないだろうね
売れ行きに影響するから
そもそも文庫本は貧乏人向けの安物だったのに
最近市場で伸びる見込みがあるのは「ラノベ」だから未だに新規参入とかやってるんだよね
業界としても一般小説とやらとラノベを混同されたくないだろうね
売れ行きに影響するから
※60
2013年09月07日 01:05
▼このコメントに返信
すげー良いこと考えた
「キモオタ小説」って呼べばよくね？
ラノベをキモオタは小説ってカテに入れたいんだろ？
キモオタ小説とか
キモオタ専用文庫、
って呼べば解決じゃん
キモオタが書いて、キモオタが買う、キモオタ小説と呼んであげようぜ
「キモオタ小説」って呼べばよくね？
ラノベをキモオタは小説ってカテに入れたいんだろ？
キモオタ小説とか
キモオタ専用文庫、
って呼べば解決じゃん
キモオタが書いて、キモオタが買う、キモオタ小説と呼んであげようぜ
※62
2013年09月07日 01:06
▼このコメントに返信
俺キモヲタだけどラノベを小説って呼んだことないけどｗ
それに加えて、そういう風に呼んだとしていちいちスレ立てて皆の同意を求めるようなこともしないよｗ
それに加えて、そういう風に呼んだとしていちいちスレ立てて皆の同意を求めるようなこともしないよｗ
※75
2013年09月07日 01:15
▼このコメントに返信
ラノベか否かの定義は基本的にレーベルで判断するものだろうけど
同じ作品が一般小説、ラノベレーベル両方から出ることもあるからし
講談社ノベルスやハヤカワJAあたりだとレーベルそのものが区別つかなかったりするんだよな
同じ作品が一般小説、ラノベレーベル両方から出ることもあるからし
講談社ノベルスやハヤカワJAあたりだとレーベルそのものが区別つかなかったりするんだよな
※81
2013年09月07日 01:21
▼このコメントに返信
叩いてる奴は無視でいいんだよ、人を見下して優越感に浸りたいだけだから論理的に意見を言うことなんかできないんだから。
読んでないのに議論にならない、中身を知らないんだから。
ラノベはただの小説の一ジャンルだよ。
「推理小説なんて人殺してばっかりで、こんなもの小説とは認めない」ってやつが居たらおかしいと思うだろ。
読んでないのに議論にならない、中身を知らないんだから。
ラノベはただの小説の一ジャンルだよ。
「推理小説なんて人殺してばっかりで、こんなもの小説とは認めない」ってやつが居たらおかしいと思うだろ。
※84
2013年09月07日 01:24
▼このコメントに返信
これだけ擁護側が論理を展開しても、批判側は豚だのファビョってるだの罵詈雑言で一蹴してしまうのか。
いやあ慣れてらっしゃいますね何の学もないようだが。
説得力のある紳士的なレスを期待しているのですが無理ですかね
いやあ慣れてらっしゃいますね何の学もないようだが。
説得力のある紳士的なレスを期待しているのですが無理ですかね
※85
2013年09月07日 01:25
▼このコメントに返信
別に小説を名乗ってもいいけど、他の小説をラノベ扱いするブタどもは消えて欲しい。
古典の流儀に乗っ取るラノベがあるからといって、「夏目漱石作品はラノベww」とかキモすぎる。
古典の流儀に乗っ取るラノベがあるからといって、「夏目漱石作品はラノベww」とかキモすぎる。
※87
2013年09月07日 01:30
▼このコメントに返信
※52
内容からラノベか否か判断するのは無理じゃね
普通にSFもミステリもあるっしょ
出版形態で判断するのがベターだと思う
※75みたいな境界例もあるけどね
内容からラノベか否か判断するのは無理じゃね
普通にSFもミステリもあるっしょ
出版形態で判断するのがベターだと思う
※75みたいな境界例もあるけどね
※88
2013年09月07日 01:32
▼このコメントに返信
論理的ってうるさい奴居るけど論理もくそも無いんだよ
単純に気持ち悪いんだよね
生理的に受け付けない
お前らだってDQN見たら不快になるだろ？
あれと似たような感じ
タイトルにしろ挿絵にしろ見てて気持ち悪い
他の本はここまで剥き出しに気持ち悪い代物は無い
クラスにもこんなの読んでた奴居たけど容姿とあいまって尚更気持ち悪いんだよ
気持ち悪い物を気持ち悪いと言ってなにが悪いんだ？
単純に気持ち悪いんだよね
生理的に受け付けない
お前らだってDQN見たら不快になるだろ？
あれと似たような感じ
タイトルにしろ挿絵にしろ見てて気持ち悪い
他の本はここまで剥き出しに気持ち悪い代物は無い
クラスにもこんなの読んでた奴居たけど容姿とあいまって尚更気持ち悪いんだよ
気持ち悪い物を気持ち悪いと言ってなにが悪いんだ？
※90
2013年09月07日 01:36
▼このコメントに返信
※88
別に気持ち悪いと思うのは悪くない。
DQNを見て不快になるのは自由だが、DQNは人間じゃない、DQNはDQNと呼べって言うのは頭おかしい。
別に気持ち悪いと思うのは悪くない。
DQNを見て不快になるのは自由だが、DQNは人間じゃない、DQNはDQNと呼べって言うのは頭おかしい。
※92
2013年09月07日 01:37
▼このコメントに返信
結局アニメ的っつーか萌え的な要素があるかないかじゃない？イラストも含めて
たまにラノベから一般に移って評価されたりする人いるじゃん？
あれって如何に表紙やイメージで決め付けてるのかってゆーいい例だよ
たまにラノベから一般に移って評価されたりする人いるじゃん？
あれって如何に表紙やイメージで決め付けてるのかってゆーいい例だよ
※96
2013年09月07日 01:38
▼このコメントに返信
ラノベの質は違和感なく読み手がヒロインにブヒれるか、またはオレtueeeeeeeができるかで左右されるかだと思う。
ラノベを否定はしないから一般小説と同列に語るのはやめてくれ。一般小説が高尚なのではなくラノベが下品なの。
ラノベを否定はしないから一般小説と同列に語るのはやめてくれ。一般小説が高尚なのではなくラノベが下品なの。
※97
2013年09月07日 01:39
▼このコメントに返信
<<85
夏目漱石の作品にももちろんかな文字が使われていますが、平安時代にまで遡りますと、男性がかな文字を使うなどありえない！外道だとされていたのをご存知ですか？何が言いたいかといいますと、その時代にはそれぞれ主たる文化というものがあります。それから派生したものが対抗文化すなわちサブカルチャーと呼ばれるものになるのですが、それはかな文字文学も小説もそしてもちろんラノベも現在または過去にサブカルチャーであったということです。ラノベが市民権を獲得しサブカルチャーから次世代の主たる文化となっていくかは分かりませんが、つまり言いたいことはラノベと小説どちらが優れているかはより多く社会的に同情や同感を得られるかということによって決まるのであり、あなたたちが根拠も示さず貶めることには何の意味もなく筋違いであるということです
ですから擁護側はラノベ最高とは一度も言っていませんよ
夏目漱石の作品にももちろんかな文字が使われていますが、平安時代にまで遡りますと、男性がかな文字を使うなどありえない！外道だとされていたのをご存知ですか？何が言いたいかといいますと、その時代にはそれぞれ主たる文化というものがあります。それから派生したものが対抗文化すなわちサブカルチャーと呼ばれるものになるのですが、それはかな文字文学も小説もそしてもちろんラノベも現在または過去にサブカルチャーであったということです。ラノベが市民権を獲得しサブカルチャーから次世代の主たる文化となっていくかは分かりませんが、つまり言いたいことはラノベと小説どちらが優れているかはより多く社会的に同情や同感を得られるかということによって決まるのであり、あなたたちが根拠も示さず貶めることには何の意味もなく筋違いであるということです
ですから擁護側はラノベ最高とは一度も言っていませんよ
※102
2013年09月07日 01:47
▼このコメントに返信
小説ってもっと間口の広いものだと思うけどな
少なくとも、下品なら小説じゃない、気持ち悪いなら小説じゃない、なんて馬鹿な話は無い
多分ラノベを小説じゃないという人は、色んな小説（テレビで宣伝されないような）読んでみれば、自分の「小説観」に合わない小説を幾つも見つけられるんじゃないかな
そこで変わらず否定するか、受け入れられるかは分からないけど
少なくとも、下品なら小説じゃない、気持ち悪いなら小説じゃない、なんて馬鹿な話は無い
多分ラノベを小説じゃないという人は、色んな小説（テレビで宣伝されないような）読んでみれば、自分の「小説観」に合わない小説を幾つも見つけられるんじゃないかな
そこで変わらず否定するか、受け入れられるかは分からないけど
※103
2013年09月07日 01:48
▼このコメントに返信
そもそも「ノベル」っていうのは小説って意味だからね？
ラノベだって軽いっていう形容詞がついてるだけの小説だよ？
それすら知らない低が……
あぁ、だからラノベ≠小説って言ってる奴の意見は感情論しかないのか納得
ラノベだって軽いっていう形容詞がついてるだけの小説だよ？
それすら知らない低が……
あぁ、だからラノベ≠小説って言ってる奴の意見は感情論しかないのか納得
※106
2013年09月07日 01:55
▼このコメントに返信
豚だのキモいだの書き込んで憂さ晴らしとか…、日本を叩く韓国みたいだな。
永遠にないだろうけど、自分がキモオタより下だと気付いたらどんな顔するんだろ？
ラノベ好きで読むのも、それを気持ち悪いと思うのも自由だけど、「俺が気に食わないものは小説じゃない」って考えは可哀相だわ。
永遠にないだろうけど、自分がキモオタより下だと気付いたらどんな顔するんだろ？
ラノベ好きで読むのも、それを気持ち悪いと思うのも自由だけど、「俺が気に食わないものは小説じゃない」って考えは可哀相だわ。
※107
2013年09月07日 01:55
▼このコメントに返信
ライトノベルは小説の一種だろ？
まぁ今回のコメントみたいによく叩かれるが、俺は好きだよ。
「キノの旅」とか十年以上愛読してるし、戯言シリーズとかも面白かったしな。
よくライトノベルは下劣だのなんだの言われてるけど、需要があり娯楽として成立してるなら立派な文化だろ。
まぁ今回のコメントみたいによく叩かれるが、俺は好きだよ。
「キノの旅」とか十年以上愛読してるし、戯言シリーズとかも面白かったしな。
よくライトノベルは下劣だのなんだの言われてるけど、需要があり娯楽として成立してるなら立派な文化だろ。
※108
2013年09月07日 01:55
▼このコメントに返信
お前ら擁護派こそ屁理屈こねてるだけじゃん
叩いてる連中はあの独特のタイトルとキモブタに媚びたおぞましい表紙絵に嫌悪感を感じてる訳なんだけど？
ターゲットも露骨にキモオタ狙いだしな
これで他の小説と変わりないは無理があるわ
敬遠されて当たり前
叩いてる連中はあの独特のタイトルとキモブタに媚びたおぞましい表紙絵に嫌悪感を感じてる訳なんだけど？
ターゲットも露骨にキモオタ狙いだしな
これで他の小説と変わりないは無理があるわ
敬遠されて当たり前
※109
2013年09月07日 01:58
▼このコメントに返信
ラノベってのは小説のうちある程度心理描写等も詳しく書いたもので
読者に対して想像させる範囲を少なくして気軽に読めるようにしたもの
また一般の小説に比べ挿絵等を増やし描写を補完しているもの
小説の中でも漫画や絵本に近いが基本的には文章がメイン
言い換えれば「絵とセリフその他が逆転した漫画」のようなもの
あとジャンル分けだけど、あれは新宿駅とかを想像してもらえればいい
SF、恋愛、推理といったのは各百貨店などの建物、
大衆小説、ラノベとかの場合はそれぞれの階というフロアだ
１階と2階がいつの間にかつながってたりするように結構その境界は曖昧で
食品売り場も地下２，３階にあることもあれば１階だったりすることもある
それと同じようなもの
読者に対して想像させる範囲を少なくして気軽に読めるようにしたもの
また一般の小説に比べ挿絵等を増やし描写を補完しているもの
小説の中でも漫画や絵本に近いが基本的には文章がメイン
言い換えれば「絵とセリフその他が逆転した漫画」のようなもの
あとジャンル分けだけど、あれは新宿駅とかを想像してもらえればいい
SF、恋愛、推理といったのは各百貨店などの建物、
大衆小説、ラノベとかの場合はそれぞれの階というフロアだ
１階と2階がいつの間にかつながってたりするように結構その境界は曖昧で
食品売り場も地下２，３階にあることもあれば１階だったりすることもある
それと同じようなもの
※110
2013年09月07日 01:58
▼このコメントに返信
※87
そこが正に難しいとされてる所なんだってさ。
内容的に様々な他ジャンルを含めるから、イラストを用いた世界設定の固定化やら、別の所で判断するって論もあるらしい。
『ライトノベルを発行しているレーベルから出ているから』と言うのも、定義づけの一つの説になってるらしいが、決定的ではないみたいだ。
そこが正に難しいとされてる所なんだってさ。
内容的に様々な他ジャンルを含めるから、イラストを用いた世界設定の固定化やら、別の所で判断するって論もあるらしい。
『ライトノベルを発行しているレーベルから出ているから』と言うのも、定義づけの一つの説になってるらしいが、決定的ではないみたいだ。
※112
2013年09月07日 02:01
▼このコメントに返信
※108
うん、それは単にお前の絵とタイトルとキモヲタに対する嫌悪感なだけだな
それとここでの議題である「ラノベは小説か否か」は全く関係が無い
うん、それは単にお前の絵とタイトルとキモヲタに対する嫌悪感なだけだな
それとここでの議題である「ラノベは小説か否か」は全く関係が無い
※114
2013年09月07日 02:07
▼このコメントに返信
ノベルって付いてるから一般小説と同じとかいってる馬鹿は、二次元ドリームノベルやノクターンノベルも同じっていうんだよな？
ノベルって付いてるもんなw
まぁ、最近流行りの尻やら乳出しイラスト見ると一般人にはガキ向けのエロ小説としか受け取られないわなww
ノベルって付いてるもんなw
まぁ、最近流行りの尻やら乳出しイラスト見ると一般人にはガキ向けのエロ小説としか受け取られないわなww
※117
2013年09月07日 02:10
▼このコメントに返信
嫌悪感ってのは個人の主観だからなあ。
「俺は推理小説が気持ち悪い、あれは小説じゃない」って言ってるのと同じ。
それはおかしいよねって話をしてるんだよ。
まあ本読まない人には理解できないか。
「俺は推理小説が気持ち悪い、あれは小説じゃない」って言ってるのと同じ。
それはおかしいよねって話をしてるんだよ。
まあ本読まない人には理解できないか。
※121
2013年09月07日 02:16
▼このコメントに返信
〉〉※108
屁理屈にもなっていない批判派の感情論全開の罵詈雑言よりはマシだと思うけどね。
君みたいに萌え絵だのキモオタ向けだのそういった要素を挙げて批判する連中が多いが、実はそれ批判になってないんだよね。
だってそれは供給する側がそういった層をターゲットにしているだけで、商業的には当たり前なことなんだから。
受けつけないなら読まなきゃいいだけなんだし、それで騒ぐほうが頭おかしいよ。
コンビニや本屋で売ってるエロ本やグラビア雑誌に文句つけるキチガイクレーマーと同レベルだよ。
屁理屈にもなっていない批判派の感情論全開の罵詈雑言よりはマシだと思うけどね。
君みたいに萌え絵だのキモオタ向けだのそういった要素を挙げて批判する連中が多いが、実はそれ批判になってないんだよね。
だってそれは供給する側がそういった層をターゲットにしているだけで、商業的には当たり前なことなんだから。
受けつけないなら読まなきゃいいだけなんだし、それで騒ぐほうが頭おかしいよ。
コンビニや本屋で売ってるエロ本やグラビア雑誌に文句つけるキチガイクレーマーと同レベルだよ。
※126
2013年09月07日 02:21
▼このコメントに返信
※114
だから同じだって、多くの擁護派は言ってるだろ。
「内容がエロだから小説とは呼びたくない」なんて言う読書家は居ないと思うぞ？
世界中を探したって、マルキ・ド・サドやレオポルド・マゾッホの作品を「こんなエロいものは小説じゃない」なんて否定する文学者は居ないだろうし。
だから同じだって、多くの擁護派は言ってるだろ。
「内容がエロだから小説とは呼びたくない」なんて言う読書家は居ないと思うぞ？
世界中を探したって、マルキ・ド・サドやレオポルド・マゾッホの作品を「こんなエロいものは小説じゃない」なんて否定する文学者は居ないだろうし。
※129
2013年09月07日 02:23
▼このコメントに返信
広義ではラノベも小説だよね
小説の中のライトノベルって言う分類だけど、作品によっては小説じゃないって言われても仕方ないような物もあるし否定したくなる気持ちも分かる
小説の中のライトノベルって言う分類だけど、作品によっては小説じゃないって言われても仕方ないような物もあるし否定したくなる気持ちも分かる
※136
2013年09月07日 02:29
▼このコメントに返信
※128
漫画だけど「僕らはイタい生き物だ。」という今日買った漫画の主人公が
その批判厨と概ね同じような思考人物として描かれてた
ステマっぽくなるがたまたまその漫画読んでいたからある程度は思考が理解できる
ああいう「自称一般人」はオタク＝キモイで思考停止してるから何言っても無駄
まぁそれじゃ話が進まんから理解少しでもしてるような話になってるがな
漫画だけど「僕らはイタい生き物だ。」という今日買った漫画の主人公が
その批判厨と概ね同じような思考人物として描かれてた
ステマっぽくなるがたまたまその漫画読んでいたからある程度は思考が理解できる
ああいう「自称一般人」はオタク＝キモイで思考停止してるから何言っても無駄
まぁそれじゃ話が進まんから理解少しでもしてるような話になってるがな
※139
2013年09月07日 02:32
▼このコメントに返信
マジレスすると
日本の文芸界は世界に類を見ない構造をしていて
ラノベ、一般文芸、純文学の三層に作家が棲み分けしている。
で、非読書家は
「小説＝ラノベ＋非ラノベ、非ラノベ＝純文学＋一般文芸」
と考えるのだが、業界人になると
「小説＝純文学＋エンタメ」
純文学（≒私小説）
エンタメ＝一般文芸＋ラノベ（≒キャラ小説）
と解釈している。ミステリも、ＳＦも、純文学の前にはクソ。
日本の文芸界は世界に類を見ない構造をしていて
ラノベ、一般文芸、純文学の三層に作家が棲み分けしている。
で、非読書家は
「小説＝ラノベ＋非ラノベ、非ラノベ＝純文学＋一般文芸」
と考えるのだが、業界人になると
「小説＝純文学＋エンタメ」
純文学（≒私小説）
エンタメ＝一般文芸＋ラノベ（≒キャラ小説）
と解釈している。ミステリも、ＳＦも、純文学の前にはクソ。
※141
2013年09月07日 02:33
▼このコメントに返信
小説の定義付けなんて別にどーでもいーさ
それこそお前がそう思うんならそうなんだろう、おまえのなかではなってやつ
大事なのは普通>>1の会話の中でラノベタイトルなんか出さないだろうって事、空気読める一般人はね
例えラノベ読んでたとしても普通の小説タイトル出すよ
そーゆー所がキモオタたる所以な訳だ
ラノベを読んでるからキモイのではなく、キモイのが読んでる小説がラノベって事
それこそお前がそう思うんならそうなんだろう、おまえのなかではなってやつ
大事なのは普通>>1の会話の中でラノベタイトルなんか出さないだろうって事、空気読める一般人はね
例えラノベ読んでたとしても普通の小説タイトル出すよ
そーゆー所がキモオタたる所以な訳だ
ラノベを読んでるからキモイのではなく、キモイのが読んでる小説がラノベって事
※143
2013年09月07日 02:34
▼このコメントに返信
※136
オタク＝キモい はまぁ理解出来なくはないんだが、それを声高に情報発信して他人を積極的に不快にさせようとする思考が理解出来ないんだよ。
オタク＝キモい はまぁ理解出来なくはないんだが、それを声高に情報発信して他人を積極的に不快にさせようとする思考が理解出来ないんだよ。
※144
2013年09月07日 02:34
▼このコメントに返信
オススメの小説の話になった時、内容は抜きにしてアニメ調の表紙、挿絵の書いてあるもんを他人に勧められるのか。ラノベをなんの問題なく思ってるならできるだろ。
※145
2013年09月07日 02:34
▼このコメントに返信
※137
漱石”だけ”でみればもちろんラノベじゃぁないよ
ただあの当時の他の文芸作品と比べた場合圧倒的に現代風で”読みやすい小説”
で、ラノベの場合は現在の一般小説に比べ”読みやすいノベル”
・・・同じじゃね？
漱石”だけ”でみればもちろんラノベじゃぁないよ
ただあの当時の他の文芸作品と比べた場合圧倒的に現代風で”読みやすい小説”
で、ラノベの場合は現在の一般小説に比べ”読みやすいノベル”
・・・同じじゃね？
※146
2013年09月07日 02:35
▼このコメントに返信
※136
「自称一般人」にすごい納得した、それ面白そうな漫画だな。
本物の一般人は新刊コーナーかベストセラー見るくらいで、ラノベの存在すら意識してない気がする。
位置的にも近くに置かれてるし、漫画と思ってるかも。
「自称一般人」にすごい納得した、それ面白そうな漫画だな。
本物の一般人は新刊コーナーかベストセラー見るくらいで、ラノベの存在すら意識してない気がする。
位置的にも近くに置かれてるし、漫画と思ってるかも。
※147
2013年09月07日 02:35
▼このコメントに返信
「ラノベは小説」というのは紛れもない事実であって
それを肯定する人間をキモオタと呼ぶなら、
つまり文学は全てキモイ、という一文に尽きる。
未だかつてキモくない純文学が存在したのか？
小説＝実験前衛＋古典小説
実験前衛＝エンタメ＋現代純文学
と考えるべきだと思う今日この頃。
お前らが知ってるのは、小説界のほんの一部だよ。
それを肯定する人間をキモオタと呼ぶなら、
つまり文学は全てキモイ、という一文に尽きる。
未だかつてキモくない純文学が存在したのか？
小説＝実験前衛＋古典小説
実験前衛＝エンタメ＋現代純文学
と考えるべきだと思う今日この頃。
お前らが知ってるのは、小説界のほんの一部だよ。
※151
2013年09月07日 02:38
▼このコメントに返信
ライトノベルが叩かれる前は、ＳＦが叩かれて
その前はミステリが叩かれて、その前は口語が全て叩かれて
決してラノベが高尚だとは思わないが
小説も高尚だとは思わないし
ここ五十年ほどの文芸界の趨勢を俯瞰できる人間なんて、
このコメ欄にどれほどいるやら。
優れた詩を読め。それから評論。
その前はミステリが叩かれて、その前は口語が全て叩かれて
決してラノベが高尚だとは思わないが
小説も高尚だとは思わないし
ここ五十年ほどの文芸界の趨勢を俯瞰できる人間なんて、
このコメ欄にどれほどいるやら。
優れた詩を読め。それから評論。
※152
2013年09月07日 02:40
▼このコメントに返信
※144
んなもんは勧める相手によるわ。
相手がアニメとか好きならライトノベルも勧められるし、一般人なら映画化してるようなメジャー作品とか取っつき易いものを勧めるよ。
うまいこと痛いとこ突いたつもりだろうが、浅はかだなwww
んなもんは勧める相手によるわ。
相手がアニメとか好きならライトノベルも勧められるし、一般人なら映画化してるようなメジャー作品とか取っつき易いものを勧めるよ。
うまいこと痛いとこ突いたつもりだろうが、浅はかだなwww
※155
2013年09月07日 02:40
▼このコメントに返信
※144
できるぞ。
「ビブリア古書堂の事件手帖」お勧めするわ。
ラノベレーベルなのに、一般書と並べて売られてるし、普通に一般人が買ってる。
ラノベも色々あるんだよ、一般小説にもお勧め出来るものもあれば出来ないものもあるのと同じ。
ラノベが全て問題ないとは言わんが、ラノベと一括りにして問題があるとも言えない。
できるぞ。
「ビブリア古書堂の事件手帖」お勧めするわ。
ラノベレーベルなのに、一般書と並べて売られてるし、普通に一般人が買ってる。
ラノベも色々あるんだよ、一般小説にもお勧め出来るものもあれば出来ないものもあるのと同じ。
ラノベが全て問題ないとは言わんが、ラノベと一括りにして問題があるとも言えない。
※156
2013年09月07日 02:41
▼このコメントに返信
<<151
サブカルチャーの意味が分かってない人が多すぎるからそういうことになる。
今現在の主流(もしくはそう思っている)から外れた物は全て邪道だという認識しかできない
サブカルチャーの意味が分かってない人が多すぎるからそういうことになる。
今現在の主流(もしくはそう思っている)から外れた物は全て邪道だという認識しかできない
※158
2013年09月07日 02:44
▼このコメントに返信
通常の「一般人」ってのはオカンが未だにゲーム機全般を「ファミコン」と言うように
ラノベも「ああ、漫画でしょ？ あれ？ ずいぶん文字だらけね、時代は変わったね」程度でしかない
中途半端に知ってて近いアホ程同族嫌悪でキモイだのなんだのと言う
大体そんなもん
※143
同族嫌悪のツンデレさ
※146
漫画自体は同人系を題材として扱ってるんで注意
何故か同人系にだけ異様なほど嫌悪感を持つ同類もいるから一応
ラノベも「ああ、漫画でしょ？ あれ？ ずいぶん文字だらけね、時代は変わったね」程度でしかない
中途半端に知ってて近いアホ程同族嫌悪でキモイだのなんだのと言う
大体そんなもん
※143
同族嫌悪のツンデレさ
※146
漫画自体は同人系を題材として扱ってるんで注意
何故か同人系にだけ異様なほど嫌悪感を持つ同類もいるから一応
※161
2013年09月07日 02:50
▼このコメントに返信
ＳＦ小説の首座はもはやライトノベルに移ったわけで
玉石混交を全て差別して、文芸業界を叩き潰したとしても
それはお前らのせいだよ。
ラノベの歴史が20年、作家のデビュー年齢が20代。
子供の頃からラノベ読者だった世代が次に来る。世論が交代する。
さて、どんな未来になるやら。
玉石混交を全て差別して、文芸業界を叩き潰したとしても
それはお前らのせいだよ。
ラノベの歴史が20年、作家のデビュー年齢が20代。
子供の頃からラノベ読者だった世代が次に来る。世論が交代する。
さて、どんな未来になるやら。
しかしラノベの良い所はひとつも挙げられない模様