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ベースボールスレッド:阪神マートンに出場停止1試合…今季2度目の退場で

阪神マートンに出場停止1試合…今季2度目の退場で

1：三毛猫φ ★：2013/09/15(日) 15:10:33.75 ID:???0
　プロ野球の加藤良三コミッショナーは１５日、ヤクルト‐阪神１９回戦（１４日・神宮）で
暴力行為により退場処分を受けたヤクルトの相川亮二捕手、阪神のマット・マートン
外野手に対して、ともに厳重注意と制裁金１５万円を科し、今季２度目の退場処分となった
マートンは１試合の出場停止とした。

　六回に本塁上のクロスプレーでマートンと相川が激突。激高した相川がつかみかかり、
マートンも応戦したとして、ともに退場処分を受けていた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130915-00000038-dal-base

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引用元
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1379225433/

7：名無しさん＠恐縮です：2013/09/15(日) 15:12:54.22 ID:pelVBH4I0

はあ？

9：名無しさん＠恐縮です：2013/09/15(日) 15:13:38.47 ID:L3nKPA8D0

これは相川がアホ
マートンは被害者

10：名無しさん＠恐縮です：2013/09/15(日) 15:13:48.14 ID:+wJVBnks0

タックル後のマートンって
明らかに何もしてないじゃんｗ

21：名無しさん＠恐縮です：2013/09/15(日) 15:16:54.86 ID:SuWSPZlzO

>>10
見てないからなんともいえんが相川がつかみ掛かり｢応戦した｣と記載してあるぞ1に

63：名無しさん＠恐縮です：2013/09/15(日) 15:33:49.08 ID:QWwppKD20

>>21
相川がこづいた後ちょっとだけ本能的に押した感じ
マートンはすぐにやばいと思ったか両手を挙げて
「俺何もしてないぜ」のアメリカンゼスチャーで後ろずさり
そのときには追う相川との間に引きとめが入って分けられていた

266：名無しさん＠恐縮です：2013/09/15(日) 16:23:57.00 ID:7fTD7vlJ0

>>10
相川の浴びせ蹴り→相川のバックナックル→相川の張り手→マートン相川を突き飛ばして距離を取る→仲裁が入る

29：名無しさん＠恐縮です：2013/09/15(日) 15:18:40.67 ID:zjOgsROu0

ルール破ったのはヤクルトのほうなのにかわいそう

34：名無しさん＠恐縮です：2013/09/15(日) 15:22:48.93 ID:JlAhWsBA0

マートン怒りの帰国

35：名無しさん＠恐縮です：2013/09/15(日) 15:23:01.85 ID:U1NE9lTL0

コレはさすがにマートンが被害者

52：名無しさん＠恐縮です：2013/09/15(日) 15:31:12.16 ID:WFKITCSv0

つべの映像でマートンが裏に早く下がるように、とヤクルトベンチの選手が「はよ下がれ！」みたいな感じで
ヤジってたのが悪印象・・・。

56：名無しさん＠恐縮です：2013/09/15(日) 15:32:29.49 ID:yMoOgNjGO

審判がクソ過ぎるだろ
相川がライン上でブロックしてる時点で、審判は相川に反則退場を下さなきゃならなかったのに、そのままプレー続行させやがった
そうなると走る権利があるマートンは突っ込むしかないわな
走者が走塁妨害されたら、避けたり止まったりしなきゃならないルールなんて何処にもないだろよ
審判は誰だよ？！マジでクビにしろよ！！
審判が悪質でふざけ過ぎだわ

57：名無しさん＠恐縮です：2013/09/15(日) 15:32:32.42 ID:mybWHrYP0

マートンは何もしてないように思えるけど何をもって退場なんだろ
雰囲気でやってるな

60：名無しさん＠恐縮です：2013/09/15(日) 15:33:25.49 ID:IKjXTn0H0

相川のベースカバーのやり方をスルーしてるやつ多いよな
ああやられたらぶつかるしか無いんだよ、あの走塁自体はルール上何の問題も無い

62：名無しさん＠恐縮です：2013/09/15(日) 15:33:48.02 ID:iSpo3Yqb0

どう考えても

強烈タックルでキャッチャーぶっ飛ばして、玉を落とさせる算段だろ、フェアーじゃない。

完全なアウトなのに、危険なんだよ。

66：名無しさん＠恐縮です：2013/09/15(日) 15:35:04.06 ID:KTRjkJvs0

少なくともマートンは「応戦」まではしてなかったように見えたのだが
ここ最近の行いの悪さが祟ったかな

93：名無しさん＠恐縮です：2013/09/15(日) 15:42:35.64 ID:BXlPjnYj0

http://www.npb.or.jp/cl/communication/qanda/3.html

Ｑ退場者などへの処分を決める際に、当事者から事情聴取はしているのですか。

Ａ現在セ・リーグでは、退場処分などがあった場合は、コミッショナーが制裁を科すにあたり
必要に応じて当該球団から報告書を提出してもらうことにしております。会長は、審判からの
報告書と球団からの報告書、双方の報告を判断材料にして処分を決めることになります。

Ｑ処分を決める際には、何か基準があるのですか。

Ａ結論からいえば、そうした基準はありません。
　過去の例を参考にはしますが、制裁を科すべきケースは千差万別です。安易に
「あの時と同じ内容だから、同じ処分」というのは、かえって不公平になる場合があります。
　たとえば、“罪科”が同程度だとして、先発タイプの投手と、常時出場している野手や救援
　タイプの投手に同じ期間の出場停止を科すべきでしょうか。また、指導者たる監督やコーチと
　選手では、責任の重さからいって処分内容に軽重があってしかるべきではないでしょうか。
　過去に制裁を受けたのに、同じ行為を繰り返した場合、前回と同じ処分でいいでしょうか・・・・
　等々、実際には、「罪」と「罰」の間に一定の基準を設けるのは不可能です。それに、
　どのような基準を定めても、その想定外の事案が発生するであろうことは、容易に想像できる
　ところですが、その場合にも、「想定外のことなので基準がなく、罰することができない」
　というわけにはいきません。
　　相手にけがをさせたかどうか、あるいは暴力行為の激しさだけを基準にするのであれば、
　その程度に比例して処分内容を重くすればいいかもしれませんが、ことはそう簡単ではありません。
　ものの見方、考え方は人によってさまざまです。単純に多数決で決めるわけにもいきません。
　処分は、まさにコミッショナーの哲学と信念に基づいて決められている、と申し上げて過言では
　ないでしょう。

199：名無しさん＠恐縮です：2013/09/15(日) 16:09:12.68 ID:Mqc0E4de0

>>93を読め

210：名無しさん＠恐縮です：2013/09/15(日) 16:12:13.97 ID:6SMdZsmK0

>>199
ん？基準がないなら、ますます、マートンの出場停止は何の問題もないはずだが。
その時々で、その事案の程度に応じて判断下すんだろ？

223：名無しさん＠恐縮です：2013/09/15(日) 16:14:49.98 ID:GVNB8mqW0

>>210
わかってないな
走塁妨害云々以前に相川がいつもやってることをやんなきゃタックルなんてされないの
相川自身がタックルされる原因をつくってるんだよ

226：名無しさん＠恐縮です：2013/09/15(日) 16:15:44.16 ID:6SMdZsmK0

>>223
？？？？？
ホームを守ることのどこが悪いんだ？

233：名無しさん＠恐縮です：2013/09/15(日) 16:17:42.85 ID:dyuHaXJ4O

>>226
悪いというか、ホームをる=タックルされるって話だろ

248：名無しさん＠恐縮です：2013/09/15(日) 16:20:06.46 ID:6SMdZsmK0

>>233
ほとんどの選手はタックルしないけど。マートンは今季３度目だけどね。

262：名無しさん＠恐縮です：2013/09/15(日) 16:23:14.44 ID:GVNB8mqW0

>>248
わかってないな
審判はタックルの行為に対して制裁をくだしているわけじゃない
プレーそのものは問題ないと言っている
田中のときも今回の相川と同じ
大怪我になったのは気の毒だとは思うが、怪我の原因をつくったのは田中だよ

117：名無しさん＠恐縮です：2013/09/15(日) 15:49:59.59 ID:t54V2fIwP

動画見たけど、マートンが悪いが退場はおかしいw

130：名無しさん＠恐縮です：2013/09/15(日) 15:53:17.96 ID:KH+jghxI0

落合の見解を聞いてみたい

133：名無しさん＠恐縮です：2013/09/15(日) 15:54:01.79 ID:EdfOCavfi

落合「当然のプレー、騒ぐ方がおかしい」

136：名無しさん＠恐縮です：2013/09/15(日) 15:54:35.19 ID:6SMdZsmK0

マートンは今年もう３回目だから、そりゃあアウトだわ。

144：名無しさん＠恐縮です：2013/09/15(日) 15:56:23.91 ID:xxvj7CfS0

相川が怒ったのはマートンに「不必要な暴力タックル仕掛けた悪意」があるから

例え捕手がブロックしていても（ベースを目的にしてたのなら）
捕手の横を通ればいいだけで、普通はそうしてる

167：名無しさん＠恐縮です：2013/09/15(日) 16:01:26.36 ID:yMoOgNjGO

>>144
いやいや、相川は走塁ラインからどけよｗ
そこのラインを通る権利があるのはマートンだけ
審判が反則中の相川をそのまま放置したって事は、マートンにタックルで排除してもＯＫという事

160：名無しさん＠恐縮です：2013/09/15(日) 15:59:53.89 ID:WiWTJO2I0

>>1
応戦はしてないだろ

166：名無しさん＠恐縮です：2013/09/15(日) 16:01:26.09 ID:qzLbX3ZD0

全力疾走してるヤツがその場でピタッと止まれるわけねーだろ

168：名無しさん＠恐縮です：2013/09/15(日) 16:01:26.74 ID:B1GLtIod0

クロスプレーのお手本

187：名無しさん＠恐縮です：2013/09/15(日) 16:05:58.35 ID:/4TQ63830

>>168
これ城島上手いよね。肘や肩を入れつつ、当たったら後ろに意図的に自分の体を
投げ出して衝撃を逃がしてる

173：名無しさん＠恐縮です：2013/09/15(日) 16:02:26.50 ID:S47D56CQ0

ちゃんと抗議しないからマートンも悪い事になってるじゃないか！
首脳陣は責任持って選手たちを守れよ

194：名無しさん＠恐縮です：2013/09/15(日) 16:07:39.74 ID:tZoD3f2nO

なんで抗議しなかったんだろうな
和田は現役時代もメイにボールぶつけられそうになってもシラッとしてたしな

227：名無しさん＠恐縮です：2013/09/15(日) 16:16:11.09 ID:utA/PnrM0

応戦じゃなくて防御してただけやろ
どうせ昨日のあの場面をビデオでも確認してない加藤コミッショナーが鼻くそほじりながら
「そういうのは大体外人が悪いんや。」と適当に決めたんやろ

246：名無しさん＠恐縮です：2013/09/15(日) 16:19:58.46 ID:/4TQ63830

ヤクルトは今季、阪神にタックルを三回は食らってる。

1回目　開幕カードで中村がコンラッドに
2回目　田中がマートンに
3回目　相川がマートンに

ヤクルト側は田中が怪我させられた時にコンラッドからもやられたと恨み節を言ってたが、
この3つは全部捕手がベースを隠してたり相川の場合走路上にいるからな。
それをヤクルト側の考え方がおかしいせいで、全部彼らは阪神側が暴力行為をしてると批難してる。

コンラッドのプレー

田中とマートン

相川とマートン　（これはベース隠しではなく走路上にいる）

247：名無しさん＠恐縮です：2013/09/15(日) 16:20:05.41 ID:xxvj7CfS0

ボール持ってる捕手にわざわざ激突する方が悪い

255：名無しさん＠恐縮です：2013/09/15(日) 16:22:10.95 ID:SiPBKjeqO

意味がわからん処分だな
走者がホームに突っ込むのは仕方なかろうに
これからどうすんだよ
キャッチャーはトリックプレーし放題だよ

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1.四番ピッチャー名無しさん 2013年09月15日 21:12

珍カスと犬カス、キ○ガイ同士仲良くしろよｗｗｗｗ

2.四番ピッチャー名無しさん 2013年09月15日 21:14

送球がそこに来たらその場でアウト取りに行くだろう

3.四番ピッチャー名無しさん 2013年09月15日 21:23

何でマートンの危険なタックルは無かった事にしてんのこいつら

4.��֥ԥå��㡼̵̾�� 2013年09月15日 21:25

マートンが何も悪くないわけないだろｗ制裁は普通に必要

5.四番ピッチャー名無しさん 2013年09月15日 21:26

※2
本来走路を塞ぐのは走塁妨害なので、最初から相川も田中もあの位置でボールを待っていてはいけない。
こうした捕手のルール違反を日本の審判はほとんど走塁妨害ととらない（タックルしていいし）。
ラインから離れ過ぎると走者はアウトになるし、そうした時にタックルすることになる。
だが、走者もタックルで怪我したくないから、スピードを緩めることになる。
ヤクルト捕手陣は、相手がタックルしてこない、しづらいと見越して下衆いことをしてるわけ。

6.四番ピッチャー名無しさん 2013年09月15日 21:26

異様なマートン援護沸いてて草

7.四番ピッチャー名無しさん 2013年09月15日 21:34

※6
ここの管.理.人は珍カスだからなｗ

マートン擁護レスのみ抽出したんだよ

8.四番ピッチャー名無しさん 2013年09月15日 21:35

＊5
ルールではボール持ってたら大丈夫だよｗ
ボール持ってない時に進路上にいたらダメ
タックルに関しても大丈夫
相川も普通のプレート認めてる
問題なのはなぜマートンが退場になったかなんだよな
相川なぐぐりかかってきた後に何もしていないのに

9.四番ピッチャー名無しさん 2013年09月15日 21:35

※６

マートン擁護というより捕手のブロック技術とルールについての話なんじゃないか？

10.四番ピッチャー名無しさん 2013年09月15日 21:37

走路上にいたら体当たりするしかないやん
要は見せしめでしょ？マートンへの制裁は
審判が明らかに片方の球団の肩持つとかありえんやろ...

11.��֥ԥå��㡼̵̾�� 2013年09月15日 21:37

捕手が球を持っているときといないときで
ルール上の扱いが違うのをわからん奴が
なんでこんなに多いんだ。

12.四番ピッチャー名無しさん 2013年09月15日 21:40

スレからマートン擁護ばかりまとめた感じだな。
このサイトの管理　人はＮＧワードに管理　人入れて批判コメ避けようとしてて笑える。

13.四番ピッチャー名無しさん 2013年09月15日 21:43

いやいや、あれは捕球した後だからブロックの権利が発生するよ。そうじゃなきゃランダンプレイは全て走塁妨害になるでしょ。しかも、走路上にいるからベースが空いてるからブロックには該当しないし。

14.四番ピッチャー名無しさん 2013年09月15日 21:48

マートンについては普段の行いが祟った形かな

田中や中村もそうだけどヤクルトの捕手はなんで横からタッチしても悠々アウトなタイミングでブロックに行くんだろう

コーチも自分の選手に故障の危険があるプレーなんだからよほど切羽詰まった状況以外は、特に走者が外国人ならブロックに行かないよう指示しないの？

怪我人多いのってこういうのも関係があるように思えてくる

15.四番ピッチャー名無しさん 2013年09月15日 21:48

タックルしてボール落とすの狙うってルールで禁止なん？

禁止ちゃうかったらマートン悪くなくね？

それともこういう発想すること自体が叩かれてんのかね？w

16.四番ピッチャー名無しさん 2013年09月15日 21:49

何でこれでまたタックル論争になるのかわからん
掴みかかりにいってる相川が一番悪いでしょ

17.四番ピッチャー名無しさん 2013年09月15日 21:50

マートン擁護というかマートン何も悪くないものｗ
相川自身も認めてるだろマートンの走塁は普通のプレーだって

18.四番ピッチャー名無しさん 2013年09月15日 21:51

阿部とか谷繁は普通にズレてタッチに行くのにね

19.四番ピッチャー名無しさん 2013年09月15日 21:52

おいおいこのハゲ加藤良三のほうが罰金というかクビだろ

20.四番ピッチャー名無しさん 2013年09月15日 21:53

※11
あれは捕球からタッチに向かってるタイミングだよな
それが判らないとしたら節穴もいいところ

狭殺プレーでタックルする奴いるか？ｗｗｗｗｗ

21.四番ピッチャー名無しさん 2013年09月15日 21:53

結局1シーズンに2回以上退場やと出場停止食らうってことでいいん？

22.四番ピッチャー名無しさん 2013年09月15日 21:53

ちなみに細川はランナーの通り道に直前にマスク投げます

23.四番ピッチャー名無しさん 2013年09月15日 21:54

*20
頭悪そうｗ

24.四番ピッチャー名無しさん 2013年09月15日 22:03

これ試合に出れないマートンの方が重いなｗ
マートンのヒット一本が１５万な訳ないし

25.四番ピッチャー名無しさん 2013年09月15日 22:05

予想通りの※欄で草
そりゃこんなまとめ方だと相川擁護したくなるわ

26.四番ピッチャー名無しさん 2013年09月15日 22:11

インチキヤクルト満足したか？

27.四番ピッチャー名無しさん 2013年09月15日 22:13

マー豚はアメリカ行け
それと阪神ファンの擁護きもい

28.四番ピッチャー名無しさん 2013年09月15日 22:16

とりあえず次マー豚が出た試合から日本人ピッチャーがマー豚に当てまくってくれること心より期待してます。最低限骨折させろ

29.��֥ԥå��㡼̵̾�� 2013年09月15日 22:25

プレーの是非はともかく
マートン退場も当然だと思うけどな
完全に相川とやりあってたよ
即座に両腕上げたけどそれまでにガンガンやってる

30.四番ピッチャー名無しさん 2013年09月15日 22:37

マートンも相川を殴ってるやん　ちゃんと見いや

31.四番ピッチャー名無しさん 2013年09月15日 22:43

個々のプレーは置いておいて
要タッチなのに進路開けとかないといけないってどうなんかなぁと思う

32.四番ピッチャー名無しさん 2013年09月15日 22:46

城島のブロックもうまいとは思うけどランナーはボールこぼさせるレベルの当たりしてないだろ、マートンのほうは何度見ても潰しにかかっとるやんけ
あんな思いっきりぶつかってボールこぼさせようとしたら怒るに決まってんだろ
その後殴ったのは相川が悪いと思うが

33.四番ピッチャー名無しさん 2013年09月15日 22:47

ルールをまっっっっっったく知らないくせに
逆にルールを知らない扱いするバカが多すぎ。

すでに捕球している状態で走塁妨害ｗｗｗあほか？
捕球状態であれば、どーーーれだけ進路を妨害しても走塁妨害にならんちゅうの。挟殺プレイはすべて走塁妨害になっちゃうじゃん、そんなこともわからないの？

野球規則7.06a を1万回読み直せ。捕球時は走塁ラインの位置にいていいと読んできなさい。

34.四番ピッチャー名無しさん 2013年09月15日 22:51

まぁ、出場停止1試合でよかった。
明日、マートンに報復死球をちゃんとしないといけないし。

35.四番ピッチャー名無しさん 2013年09月15日 22:55

こんだけトラブルがついてまわるんだからもう見たくないわ
ガルベスよりひどい

36.四番ピッチャー名無しさん 2013年09月15日 23:12

捕球してるから走塁妨害じゃないって言ってるけど、捕球前も捕球後も同じ位置にいるんだよなぁ
あと走者はボールがどの位置にあってどの早さで帰って来てるかなんて視聴者みたいにわかってるわけじゃないから、全力で走っててこのタイミングなら急にとまれんだろ

って今回のは思うけどな