政経ch - 【神奈川新聞】リニア計画に異論「速さだけが夢なのか」

2013/09/19/ (木) | edit |

【リニア計画に異論「速さだけが夢なのか」／神奈川】

速ければいいのか－。「夢の超特急」とうたわれるリニア中央新幹線計画に異を唱え続ける人がいる。千葉商科大大学院客員教授の橋山禮治郎さん（７３）。ＪＲ東海が計画概要を発表した１８日、中間駅ができる相模原市は歓迎ムードに包まれる。時速５００キロ、走りだした巨大プロジェクトを前に老学者はつぶやく。「夢を見るのもいいが、覚めてしまえば夢は終わる

引用元：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379598245/
ソース：http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1309190015/

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1 名前： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★：2013/09/19(木) 22:44:05.70 ID:???0

★リニア計画に異論「速さだけが夢なのか」／神奈川

　速ければいいのか－。「夢の超特急」とうたわれるリニア中央新幹線計画に異を唱え続ける人がいる。千葉商科大大学院客員教授の橋山禮治郎さん（７３）。ＪＲ東海が計画概要を発表した１８日、中間駅ができる相模原市は歓迎ムードに包まれる。時速５００キロ、走りだした巨大プロジェクトを前に老学者はつぶやく。「夢を見るのもいいが、覚めてしまえば夢は終わる」

　柔らかな物言いが印象的だった。「いいところもあるが、悪いところも多い」。穏やかならざる本心はしかし、すぐに吐き出された。

　「リニアは確かに速い。だが、優位性はそれだけだ。事業の失敗は目に見えている」

　政策評価、公共計画の専門家として、国内外の大規模プロジェクトの成否を検証してきた経験に照らし、そう断言した。

■哲学感じられない
　引き合いに出すのが超音速旅客機コンコルドのたどった末路だ。音速の２倍を誇り、１９７６年に実用化。だが、燃費が悪く、飛行距離が短い上に料金は４倍、ひどい騒音も快適な空の旅とは程遠かった。２０００年、パリ郊外の空港で墜落事故を起こし、終焉を迎えた。

　「鉄道などの旅客事業に求められるのは利用者に喜ばれるか否か。さらに投資が回収可能な採算に乗るかどうか。利用者、事業者双方に望ましいプロジェクトならば成功する」

　リニアはどうか。「スローライフという言葉があるように、遅い方がいいという人もいれば、速ければいいという人もいる。両方、正しい。ただ、リニアの売りは速さだけだ。ルートの８割がトンネルで、車窓から富士山の風景も楽しめない。利用者のニーズを理解し、ほかの価値よりも高速性が求められているのだから、リニアを選択したという哲学が感じられない」

　リニア導入ありき。そこに破綻の芽は生まれる。甘い需要見込みだ。（以下略）

http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1309190015/

5 名前：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 22:45:05.80 ID:+nSUAJjvP

嫌なら乗るな

6 名前：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 22:45:10.84 ID:K9z5SNir0

ロマンのねえ奴だよなあ

8 名前：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 22:45:27.08 ID:ybXqRhZd0

なんか、余計なお世話、って感じ。

13 名前：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 22:47:26.66 ID:NKxx7r3j0

人力車かカゴにでも乗って移動しろよ。

14 名前：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 22:47:31.90 ID:qx7b+J4N0

別にJRが自費でやるっていってんだからほっとけや

15 名前：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 22:47:34.77 ID:SIX2omVg0

好きな乗り物でも乗っておけ。

33 名前：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 22:50:24.62 ID:tiCEYeeP0

宇宙開発もきっと文句言ってるんだろうな

40 名前：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 22:51:08.44 ID:lp2zlkaY0

何年実験してると思ってんだよｗｗｗｗ

43 名前：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 22:51:18.61 ID:JyHkBJFV0

保護のレスない事にワロタ。叩かれ放題ｗ

47 名前：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 22:51:49.19 ID:fJ8kYG7M0

リニアモーターカーって・・・引っ張りすぎだろ

57 名前：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 22:52:59.50 ID:0doLkgSz0

何でぶーたれてるのか分からん
嫌なら自分が鈍行に乗ればいいだけ
俺ならそうする

70 名前：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 22:54:30.66 ID:iosOi+ww0

正直新幹線でいい

72 名前：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 22:54:38.37 ID:GmNF18bU0

今さら言うな

73 名前：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 22:54:50.01 ID:SHg+3amt0

新幹線の時にも同じような事言ってなかったか？
高速道路建設の時も同じような事言ってなかったか？

結果、日本の時間的距離が劇的に近くなり、日帰りや
1泊で訪れる事ができる場所がかなり広がった
配達まで3日と言っていた宅配も、即日ないしは
翌日配達なんて事も可能になった

今更、お届けまで3日の生活に戻したいの？

98 名前：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 22:57:49.01 ID:WknduCZ80

神奈川新聞だからな……地方民の意見は反映されない

110 名前：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 22:59:39.54 ID:6Rqg3jIt0

だったら高度成長期の新幹線は当時どうだったんだよって話

126 名前：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 23:00:14.44 ID:9oA70ZBy0

こんなこと書いてるけど、開通したらしたで、絶対、
神奈川新聞の社員は利用すると思うぞｗｗｗ

129 名前：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 23:00:32.33 ID:Yrr2w9rd0

何を分けのわからないことを
速くなくて何の価値があるんだよ

153 名前：名無しさん＠１３周年：2013/09/19(木) 23:02:48.45 ID:7TNDl5Ig0

安全性や低騒音も売りだろ。
ランニングコストが低コストな点もいい。

コンコルドの欠点の正反対。

運転士もいらなければ、鉄輪も磨耗しない。
速度が速いから車両も少なくて済む。

新幹線より燃費が悪いとは言え、電気代なんて一人当たりで言えば１０００円とかそんなものだろ。
航空機や自動車に比べたらはるかに省エネ。

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【23:15】 | テレビ・マスコミ | コメント (62) |

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コメントありがとうございます！

[ 520323 ] 名前: 名無しさん 2013/09/19(Thu) 23:19

マスコミってなんでもいいから難癖つければ仕事したことになるの？楽そうで良いな

[ 520324 ] 名前: 名無しさん 2013/09/19(Thu) 23:20

時代遅れのマスコミだな
自動車や新幹線と技術は進んで行くのに、ついていけない石器人

[ 520325 ] 名前: 名無しさん 2013/09/19(Thu) 23:21

考えてみろよ。
東京駅から品川駅に行く感覚で東京駅から大阪駅に行けるんだぜ？
しかも、リニアは最新技術の塊でこれに胸踊らない科学屋はいないだろ。
更に、客寄せにもなる。
素晴らしいものじゃないか。
こういうものは大歓迎。

[ 520327 ] 名前: 名無しさん 2013/09/19(Thu) 23:23

コンコルドを持ち出してなんになるのかなぁ・・・

[ 520328 ] 名前: 名無しさん 2013/09/19(Thu) 23:24

チャリで行け

[ 520330 ] 名前: 名無しさん 2013/09/19(Thu) 23:26

夢じゃねえ、実利だ。ビジネスマンは大喜びですわ。早く着くのは実に合理的だ。

[ 520331 ] 名前: 名無しさん 2013/09/19(Thu) 23:26

でも、早くなってくと一番前の車両のあの突起部分がなめらかなスロープを描くのは空気抵抗を減らすのとトンネル入ったときに空気弾が出ないようにするための工夫なのかな。

[ 520338 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2013/09/19(Thu) 23:31

ガリ版で真心こめて刷って配っている同人なんだろたたくなよ
よっぽど伝えたいことがあるんだろうよ
まあ新聞なんて新しさを売りにして始めた名前が泣くとはいいたいがね

[ 520340 ] 名前: 名無しさん 2013/09/19(Thu) 23:34

あれ? コンコルドタイプの音速機って日本が新たにプロトタイプ作ってなかったっけ??

[ 520341 ] 名前: 名無しさん 2013/09/19(Thu) 23:34

この手のマスコミは進歩が嫌いなんだよ。まあ、マスコミの逆が真というから、リニアは成功するな。楽しみ～(笑)。

[ 520346 ] 名前: 名無しさん 2013/09/19(Thu) 23:38

神奈川新聞なんだから地元財界の本意なんだってｗ
もうダイヤ予想とかも出てるけどほとんどが品川-名古屋直通便で各停は時間1本程度といわれてる
つまり「もっとうちの駅に止めろ！」「駅前開発しろ！」「俺達にも儲けさせろ！」ってこと
長野や山梨のリニア利権土民と同じだよ

[ 520350 ] 名前: 名無しさん 2013/09/19(Thu) 23:41

リニアってトンネルしか見るものがない浪漫が感じられないよね

[ 520352 ] 名前: 名無しの壺さん 2013/09/19(Thu) 23:41

じゃ神奈川の駅に止めるなって運動もするよね？

[ 520354 ] 名前: 名無しさん 2013/09/19(Thu) 23:44

東京は雑種の集まりだろw
田舎から出てきた奴が東京で高貴に振舞ってるサルだろw

[ 520355 ] 名前: 名無しさん 2013/09/19(Thu) 23:46

長野や山梨のリニア利権土民と同じだよとかwww
トンキンは言う事が違いますねえww
さすがとか言い様がないw

[ 520356 ] 名前: 名無し 2013/09/19(Thu) 23:46

またこういう日本経済の足を引っ張るやつが出てきたか・・・
フランスが世界一速いという触れ込みで世界で営業かけてるのを知らんのか。

[ 520357 ] 名前: 名無し 2013/09/19(Thu) 23:46

死期が近くなったから現世に希望を残したくない典型的老害

[ 520358 ] 名前: 峠の釜飯野郎は黙っとけ 2013/09/19(Thu) 23:47

更に速い新幹線と思う事が間違いだよな。やれ、車窓がとか停車駅が簡素とか。新幹線の時にもあった。窓が開かないとか駅弁が買えない、売れないとか。速い列車と思うな。
遅い転送装置と思え。もう、別の移動手段ととらえた方が賢明。結局、金持ちの乗り物。自然豊かな場所で豪邸建てて子育て、20分～30分で品川駅って。新幹線の定期が10万って聴いて驚いたのが懐かしいわ。遠い昔の話しだわ。

[ 520359 ] 名前: 名無し 2013/09/19(Thu) 23:47

＞520354
田舎に居座ってる山ザルが申しております

[ 520360 ] 名前: 名無しさん 2013/09/19(Thu) 23:47

報民分離が進んでんな　
誰から金もらって、誰が困りそうか見て取れるのが新聞だよな

[ 520361 ] 名前: 名無しさん 2013/09/19(Thu) 23:49

いや、神奈川なら、地元紙なら喜べよｗｗｗｗｗｗ
そんなことしてると、地元民から愛想つかされるぞｗｗｗ

[ 520362 ] 名前: 名無しさん＠ニュース２ちゃん 2013/09/19(Thu) 23:49

こういう　中国　朝＊系人間は無視していこう！w

[ 520366 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2013/09/19(Thu) 23:53

旅行者ならばゆっくり景色を見たいってのも有るけれど、仕事で移動する人に取っては速いに越したことはない
仕事で乗り慣れてる人に、見飽きた風景などどうでも良いとおもうのだが？
料金？会社持ちでしょ　会社だって宿泊出張の所が日帰り圏になるなら歓迎するでしょ
あと、連休で子連れで田舎に帰省する人だって風景を見たいのは最初の数回、何度も帰省してるなら速いほうが良いんじゃ無い？

[ 520367 ] 名前: 名無しさん 2013/09/19(Thu) 23:54

>>千葉商科大大学院客員教授の橋山禮治郎さん（７３）
開通時には確実に死んでるから言わせとけよ

[ 520369 ] 名前: 名無しさん 2013/09/19(Thu) 23:57 まあ神奈川新聞らしいな

新技術に夢が無いのか？

それはさておき、飛行機より天気に左右されないし、燃費もいい。コンコルドを引き合いに出すならこういうメリットも上げて考えろ。
更に傷んだ東海道新幹線を休ませてやれる。何時かは作る必要のあるものだよ。

[ 520370 ] 名前: 名無しの日本人 2013/09/19(Thu) 23:57

ビジネスマンには早いことに意味があるのです。それが理解できないとは優雅な生活をしてるんですねえ、羨ましい。

[ 520373 ] 名前: 名無しさん 2013/09/20(Fri) 00:03

車窓から富士山の風景も楽しめないからなんだと言うんだｗｗｗ

[ 520376 ] 名前: 名無しさん 2013/09/20(Fri) 00:05

また出た！これって何年か前の「2位じゃダメなんですか？」発言の同類脳内構造から出た発言だと思うんだが、どうだろう？

[ 520378 ] 名前: 名無し 2013/09/20(Fri) 00:07

リニア技術が熟成した時に軌道エレベーターへの道がひらかられるのが解らんのか？
日本の独壇場だぞ！

地下鉄のシーリング技術とリニアトンネル技術、水族館の透明アクリル技術。ドーバー海峡でも何処でも世界中つなげてしまえ！
あっ朝鮮半島はスルーな。

[ 520379 ] 名前: 名無しさん 2013/09/20(Fri) 00:07

神奈川に駅なんていらないだろ

[ 520381 ] 名前: 名無しさん 2013/09/20(Fri) 00:11

神奈川ではまだ駕籠が主流らしいな

[ 520383 ] 名前: 名無し 2013/09/20(Fri) 00:15

今日から神奈川新聞の社員は高速道路使用禁止、飛行機も使用禁止、新幹線も使用禁止な。

[ 520385 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2013/09/20(Fri) 00:16

個人的には「どのくらいの時間」で「いくらで」行けるか、コスパがどんなもんかが気になるが。
でもこの記事はなんなんだw

甘い需要見込みだ(ｷﾘｯ

哲学だのスローライフだのそんな個々人の感想で勝手に決め付けないでもらえます？

[ 520386 ] 名前: 名無しさん 2013/09/20(Fri) 00:17

建設資金は一円も協力しないが注文は山ほどつけるぜ、とかチンピラそのものだなｗ

[ 520390 ] 名前: 名無しさん 2013/09/20(Fri) 00:20

こういう主張するときは、徹底的にリニアの駄目なところ並べてから、速さしか見るべきところがない！ってやらなダメやろ
わびさび的なものもあるだろうけど、これじゃ単に自分の好き嫌いで物言ってるだけにしかみえんわ

[ 520394 ] 名前: キムチ大嫌い 2013/09/20(Fri) 00:24

＞スローライフという言葉があるように
　
何十年前の話してんだ。
オレはけっこういい年だが「スローライフ」なんて言葉、
数十年ぶりに聞いたというか、見たよ。
こんな時代錯誤の言葉をつかう奴なんかは無視していいぞ。

[ 520401 ] 名前: nanasi 2013/09/20(Fri) 00:29

はやい・おっきい・やわらかい
は男のロマンなんだよ

[ 520403 ] 名前: 名無しさん 2013/09/20(Fri) 00:30

jr東海が全額負担するんだから、文句があるならjrに金払ってから言え

[ 520407 ] 名前: 名無しさん 2013/09/20(Fri) 00:33

元横浜民、現名古屋市民だけどなるべく速い方がいいです。
景色なんざ通路側にいたり夜だったりすると関係なし。
何より出張の帰りに高確率でビールとつまみの臭いが蔓延する新幹線に乗る身からすればそんな時間はなるべく減らしたい。
（とりあえず真ん中の席になるときには自費でグリーン席にしてるくらい嫌い。）

[ 520410 ] 名前: 名無しさん 2013/09/20(Fri) 00:39

>別にJRが自費でやるっていってんだからほっとけや

これとは別に東京、名古屋、大阪で中間駅はいらないとかいう奴いるけど、
この理論からするとＪＲが自費で中間駅作ることになったんだからそれこそほっとけって話だわ。

[ 520414 ] 名前: 名無しさん 2013/09/20(Fri) 00:42

こいつ、ひょっとして
国費でリニア作ると思ってるんじゃね？

[ 520415 ] 名前: 名無しさん 2013/09/20(Fri) 00:43

失敗って具体的に何がどうなると失敗なんだろうか

[ 520419 ] 名前: 名無しさん 2013/09/20(Fri) 00:45

大丈夫だよ。歩道はなくなったりしないから
ほら行ってきな。スローライフスローライフｗ

[ 520422 ] 名前: 名無しさん 2013/09/20(Fri) 00:53

リニアのメリット
1.速さ
2.航空機より天候の影響が少ない
3.航空機より乗りやすく降りやすい（都市部中心へ乗り入れ可能）
4.航空機より輸送コストが安い（新幹線よりちょっと高い程度）
5.航空機より乗客が多い（5両編成で200人超、+1両毎に68人乗客増加）
6.航空機より過密ダイヤを組める（新幹線レベルなら1時間12本以上可能）
7.航空機は海外製だがリニアは国内製、雇用の確保が出来る
8.静岡県が津浪等で鉄道が止まった場合の代替路
9.航空機と比較して機体トラブルの際に非常停止、乗客の安全な避難が可能
10.大阪まで開通すれば羽田-伊丹便が減るのでその分他の航空路線に発着枠を回せる

思いつくだけでもこんだけメリットあるんだが。

[ 520425 ] 名前: 名無しさん 2013/09/20(Fri) 00:55

スピードスピードとにかくスピード (byチャップリン)

[ 520431 ] 名前: 名無し 2013/09/20(Fri) 00:58

昔新幹線を建設する時も同じこと言ってた人がいたね
山陽新幹線をトンネル新幹線なんて揶揄してたり…かつてと同じことの繰り返しだな

[ 520432 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2013/09/20(Fri) 00:58

長距離の移動手段として速さってのはとんでもなく重要な要素だと思うけど
それをだけって言っちゃうのはすごいな

[ 520435 ] 名前: 名無しさん 2013/09/20(Fri) 01:00

中学生の時、新聞委員で
こういう反対の切り口がカッコイイ、と勘違いして
自分もそういう論調の書き方をして悦に入っていた。
だから大人になった今、そういう書き方しか出来ないほとんどの新聞記者を蔑視している。

[ 520439 ] 名前: 名無しの日本人 2013/09/20(Fri) 01:07

じゃあ常に歩けやｗ
無料で健康的だぜ！

[ 520441 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2013/09/20(Fri) 01:12

神奈川新聞がリニア開通の時
取材とかしてたらお笑いだな

[ 520442 ] 名前: 名無しさん 2013/09/20(Fri) 01:12

リニアが開通することで、乗客の幾らかがシフトするから、開通から40年の東海道新幹線で大規模修繕が可能になるんですよ。こっちのメリットはでかい。

[ 520446 ] 名前: 名無しさん 2013/09/20(Fri) 01:16

こんな認識で経済学者名乗れるのか。

[ 520450 ] 名前: 名無しさん 2013/09/20(Fri) 01:19

需要予測に関してマジレスしとくと
確かに、東海道と競合する形ではあるが
早い話、各線の利用者数で増減便すれば言いだけのこと。
ダイヤに余裕ができれば、例えば今まで新幹線では無理だった
貸切列車・イベント列車、あるいは思い切って貨物車（品川駅の地上階が結構広く空いてる）など
いろんなプランが出てくる。
ばら色の未来、とまではいわんが、地方の高速道路あたりと一緒にするのはお門違い。

[ 520451 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2013/09/20(Fri) 01:20

520435
「無知蒙昧な大衆を啓蒙してやる」ってのがジャーナリスト（）の使命らしいからね
もう大衆のほうが賢くなっちゃってるけどね

[ 520452 ] 名前: 名無しさん 2013/09/20(Fri) 01:22

一企業のプロジェクトであって、国税使ってないんだから筋違いもいいとこだ
東京～大阪間で国内線旅客機を利用しても、実際に都市部からの交通機関利用の時間を込みでは新幹線より遅くロスタイムが半端ないのが現状
お金で時間は買えるんだから、乗客の選択肢が増えるのがいけないのかねえ

[ 520454 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2013/09/20(Fri) 01:26

リニア技術はさらに発展させれば、宇宙開発にも使える。
こう言うのは原発技術も同様で、ただリスクだけを大声で上げて止めさせるような低能は無視して行きましょう。
技術はある程度使わないと発展しません。宇宙での開発ではいずれ必ず原発も絡んでくる。
リニア・カタパルトでロケット燃料の節約と言うのも普通に提案されている技術。日本の技術力なら既に実現可能だ。
他にも転用可能な技術は色々ある。
広い視野を持って将来を見据えないと、日本の優位性を失う事になる。

[ 520455 ] 名前: 名無しさん 2013/09/20(Fri) 01:27

まぁでも値段次第かな

[ 520458 ] 名前: 　 2013/09/20(Fri) 01:28

減圧したパイプの中を走るんだろ？
そんなに騒音でるかね

[ 520464 ] 名前: 　 2013/09/20(Fri) 01:36

哲学が無いって言ってるけど超伝導にこだわってる所は哲学ではないのか？ｗ

[ 520466 ] 名前: 名無しさん 2013/09/20(Fri) 01:37

※520454
カーボンナノチューブが発見されたから軌道（宇宙）エレベーターにリニアもありかもね。
ロケットだけで宇宙に行く時代から大分進歩しそう。

[ 520470 ] 名前: 名無しさん 2013/09/20(Fri) 01:51

こういう死に損ないの自称知識人を引っ張り出してきて、自分たちに都合のいい意見を喋らせるのはマスコミの悪い癖ですねえ

[ 520473 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2013/09/20(Fri) 01:56

東海道新幹線が開通する前にも国内外でこういう連中がいたんだろうな
でも今となっては日本に欠かせない路線になった
それに騒音やら富士山が見れないとか言ってるがそれなら新幹線に乗れば良いだろ

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