コメント一覧

1. 1.
   • 名無し@かくごのすがた
   • 2013年09月23日 21:12
   • ID:5ftHpgAK0
   • 大河だけは許す
2. 2.
   • 名無し@かくごのすがた
   • 2013年09月23日 21:15
   • ID:wXpPQOLd0
   • バカテスのは何故か許せる
     特に霧島さんの暴力
3. 3.
   • 名無し@かくごのすがた
   • 2013年09月23日 21:16
   • ID:sX4hiWHQ0
   • >>204
     >>ヒロインはちょっと屑な方が面白かったり人気でたり
     >>すること多いんだよな何故か
     
     マジでこれ
     人気あるヒロインって何故かDQN要素がある法則
     ハルヒとか美琴とか、東方系も大抵DQN要素あるし
     
     何故か二次のヒロインはDQNの方が人気が出る
     個人的な意見で悪いけど、自分もその手のキャラ達可愛いと思うし
     現実では絶対に関わりたくないタイプなのにな、不思議
4. 4.
   • 名無し@かくごのすがた
   • 2013年09月23日 21:17
   • ID:wXpPQOLd0
   • ※1
     この手のスレで毎回槍玉に上げられるよねあの人
5. 5.
   • 名無し@かくごのすがた
   • 2013年09月23日 21:18
   • ID:NIntH8wm0
   • というか究極に寒いんだよ
     ラノベとかでよく見る使い古された暴力女というキャラが
6. 6.
   • 名無し＠なんだか美味しい餅のよう
   • 2013年09月23日 21:18
   • ID:fW8CoYlB0
   • こういう話になると昔の暴力キャラは擁護される。
7. 7.
   • 名無し＠エアロハンド
   • 2013年09月23日 21:19
   • ID:Ga5mm3Zc0
   • ラムちゃんだって天道あかねだって暴力キャラだっただろ
     今更なんだよ
8. 8.
   • 名無し@かくごのすがた
   • 2013年09月23日 21:19
   • ID:vu5Owb5S0
   • 可愛ければ別にいいです
     アニメですし
9. 9.
   • 名無し＠ノイズ発生中
   • 2013年09月23日 21:21
   • ID:Zj4omu7t0
   • TH2の人気姉キャラなんて
     理不尽・自己中・粗暴の三拍子揃ってるじゃないかｗ
10. 10.
    • 名無し@かくごのすがた
    • 2013年09月23日 21:22
    • ID:Wd0UkJtB0
    • 花山薫ちゃんとか大人気だよな
11. 11.
    • 名無し@かくごのすがた
    • 2013年09月23日 21:22
    • ID:UAiFgGrd0
    • Workingの伊波ちゃんだけは可愛い！別格ですよ！
12. 12.
    • 名無し@かくごのすがた
    • 2013年09月23日 21:22
    • ID:gAiXi2xr0
    • どらまたリナは許してやってくれ…
      アニメのせいなんだ、全部アニメが悪いんや…
13. 13.
    • 名無し@かくごのすがた
    • 2013年09月23日 21:22
    • ID:w3C5H7hG0
    • 屑でもいいから殴られたい
      ボコボコにされたいわ
14. 14.
    • 名無し@かくごのすがた
    • 2013年09月23日 21:22
    • ID:CpNPhDH60
    • 逆じゃね？
      一般人はオタほどこういうの気にしてないよ
      漫画上のギャグとしか思ってないから
      
      オタは過剰に感情移入するから必要以上にイライラするんだろうけど
      正直「漫画じゃん」としか
15. 15.
    • 名無し@かくごのすがた
    • 2013年09月23日 21:24
    • ID:N6x0WqS.0
    • ボケツッコミの形としてならいいんだが
      ベントーのあれみたいなのは論外
16. 16.
    • 名無し@かくごのすがた
    • 2013年09月23日 21:25
    • ID:Po2W4PsC0
    • 日本のアニメが海外で売れない要因の一つだから
      最近はいろいろ見直されているみたいだね
      
      よく勘違いされがちだけど
      海外のアニメでも強い女性キャラは多くいる
      でもそれはあくまでも人として強いキャラであって
      他人に暴力を振ったり、男に高圧的に出るキャラではない
      
      日本のクリエーターは強いの意味を履き違えているな
17. 17.
    • 名無し＠にこ襲来
    • 2013年09月23日 21:25
    • ID:dk6HjXQ00
    • はじめてのあく等のようにお馬鹿主人公が暴れて迷惑かけるからそれを止める為に鉄拳制裁するのはおｋ。
      ただ、暴力ふるう女の性格が捻じ曲がってるうえに殴る理由が道理に反している。あげくのはてに気持ち悪いくらいストーリーで贔屓された立場にいて他のヒロイン達が空気になるわ損な役回りになるのは最低。
      てめーのことだよ俺妹の桐乃。
18. 18.
    • 名無し@かくごのすがた
    • 2013年09月23日 21:26
    • ID:SdF5OA9b0
    • 結局キモさは男ヲタも腐も一緒じゃないかいい加減にしろ(ﾟдﾟ)！
      マジでこういうキャラdisる新参増えてきたよな、お前ら戦士に見えるぜ・・・もっとお前らみたいな萌えが分かる連中増えるといいと思うオイラ!
19. 19.
    • 名無し@かくごのすがた
    • 2013年09月23日 21:26
    • ID:79DMFlzo0
    • ラムちゃんとかあかねは大抵諸星や乱馬が先にクズだったろ
20. 20.
    • 名無し@かくごのすがた
    • 2013年09月23日 21:26
    • ID:PflTJuNO0
    • 理想の女性キャラによく名前があがる音無響子だって五代にはビンタしたりするわけで…
21. 21.
    • 名無し@かくごのすがた
    • 2013年09月23日 21:27
    • ID:8Aq2Ujn00
    • 暴力系ヒロインはついやっちゃう感じのアタフタが可愛いんであって
      蹴ったり殴ったりがご褒美ではないんだよなぁ
      それにやられるんなら踏まれるとか椅子になるとかの方がよっぽどご褒美だよ
22. 22.
    • 名無し@かくごのすがた
    • 2013年09月23日 21:29
    • ID:.rJmb.vP0
    • お口にホッチキスはあの頃だと仕方ないっちゃ仕方ない気もするが
      度が過ぎてはいるが
23. 23.
    • 名無し@かくごのすがた
    • 2013年09月23日 21:29
    • ID:usqhxRS30
    • その暴力女が薄い本で酷い目にあわされてメシウマ、までがテンプレ
24. 24.
    • 名無し@かくごのすがた
    • 2013年09月23日 21:30
    • ID:jDoyXdsgO
    • 理不尽ヒロインは嫌いじゃないが、生徒会のヲタのしみ。のかやはウザかったなぁ
      邪魔させるキャラのに適任ってのもあったんだろうけど、悉く健のフラグを折る癖に自分はちゃっかり翔太郎みたいなぐう聖とフラグ立ててるのが気に入らなかった
      この作品の数少ない不満点だわ
25. 25.
    • 名無し@かくごのすがた
    • 2013年09月23日 21:31
    • ID:g7LqkUWO0
    • 御坂が嫌いっていうのはまあいい。
      「殺しに来るから嫌い」ってのはほんと意味わからん。
      勝ちたい相手に勝ちたくて戦い仕掛けて何が悪いのや？　そんなん敵さんらがいつもやってることやん。
      むしろ「熱くてかっこいいキャラだな！」「うおっ、やっぱ強いなこいつ！」「それでも勝てないんやな……切ないな……」ってな感じで頗る好印象だ。
26. 26.
    • 名無し@かくごのすがた
    • 2013年09月23日 21:31
    • ID:oF7g1qMH0
    • 
      
      
      31
      今は最初から主人公に好意的なヒロインが受けるんだろ
      ＳＡＯのアスナみたいなやつ
      ↑
      俺は逆にコレが大嫌い　まさに作者の妄想女丸出しで
      
      娼婦か何か思うぐらい酷い
      
      
27. 27.
    • 名無し@かくごのすがた
    • 2013年09月23日 21:31
    • ID:J5GovMHGO
    • 何故かこういう話になると今の子はとか最近のオタクは～って言って全部受け手側のせいにするよな
28. 28.
    • 名無し@かくごのすがた
    • 2013年09月23日 21:32
    • ID:LnVMdCDu0
    • ＞お前らビリビリさんの悪口言うのやめろよ！
      
      最近（新約）は大人しいじゃないか、寧ろ暴力的なのはイン（ｒｙ
29. 29.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年09月23日 21:32
    • ID:fJowMM4U0
    • 主人公が許容してるならいいやん、別にお前らが殴られるわけでなし
      暴力系ヒロインも主人公が許容してるからこそ殴るわけで
      お前らみたいに冗談が通じずガチギレしそうな奴には殴らんと思うで
30. 30.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年09月23日 21:32
    • ID:n.X8.N9p0
    • 何故アニメでテンプレのように使われるのか子供の頃から疑問だったなあ
      なんとなくお約束として受け入れてきたけど、どんな層が喜ぶのか今だにわからん
31. 31.
    • 名無し＠にこ襲来
    • 2013年09月23日 21:32
    • ID:S558rsWt0
    • >>110
      マジで同意
      
      暴力系ヒロインに対して忌避してる2chのやつら大杉
      現実と二次元ごっちゃにしてね？って感じ
      
      俺はそういうツンデレヒロインとかむしろ好きな方だわ
      ハルヒとか大河とか迷い猫の芹沢文乃とか
      ハルヒは暴力ふってないけど
32. 32.
    • 名無し@かくごのすがた
    • 2013年09月23日 21:33
    • ID:OEZehxWr0
    • 放送中も思ってたが、佐藤が白梅に殴られるのは仕方がないと思う
      伊波からは殴られる理由がない。普通にイラッとくる
      だが世間の評価は逆。何で判断したのか知りたい
33. 33.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年09月23日 21:34
    • ID:heiZwY.X0
    • ボケツッコミ、ラッキースケベ等に対する制裁、マンガとかでポカポカ、とか表現されるレベルのダメージならいいが照れ隠しみたいな自己中思考で暴力振るって痛めつけてるのは気分が悪い
      
      伊波とか白梅とかその最たるものだわ
34. 34.
    • 名無し@かくごのすがた
    • 2013年09月23日 21:35
    • ID:bdP440en0
    • それでも白梅梅は許されない
35. 35.
    • 名無し@かくごのすがた
    • 2013年09月23日 21:36
    • ID:oF7g1qMH0
    • 
      
      
      主人公に猛追してくるタイプのヒロインで
      
      
      　　　もはや単なる太鼓持ち程度にみたいな女の嫌い
      　　　　　　ひたすら主人公を挙げるだけのための舞台装置
      
      
      多少咎がある女の方が駆け引きみたいなのがって面白い
      心を徐々にでも開いていくことに愛らしさを感じる
      
      
36. 36.
    • 名無し@かくごのすがた
    • 2013年09月23日 21:36
    • ID:9Wgp9ORo0
    • 可愛いければOK
      要は可愛いくないのが増えただけじゃろ
      ぶっちゃけ、暴力ヒロインでも嫌われてる奴は、暴力ふるわなくなったら空気になるだけ
37. 37.
    • 名無し@かくごのすがた
    • 2013年09月23日 21:36
    • ID:KWIa67Ll0
    • 1期毎に好きなキャラが変わる奴らの流行りものに一々付き合っててもしょうがない
38. 38.
    • 名無し
    • 2013年09月23日 21:37
    • ID:cMEqKdVM0
    • スケベな主人公にお仕置きで電撃くらわすのと、単に気に食わないという理由でレールガンぶっ放すのはやっぱ違うと思うんですよ
39. 39.
    • 名無し@かくごのすがた
    • 2013年09月23日 21:37
    • ID:oF7g1qMH0
    • まぁ女に対する姿勢がＳかＭかで変わるのかもしれない
      
40. 40.
    • 名無し@かくごのすがた
    • 2013年09月23日 21:37
    • ID:I4GFjszw0
    • テンプレでいて数が多いから辟易されてきただけじゃないの？
41. 41.
    • 名無し@かくごのすがた
    • 2013年09月23日 21:38
    • ID:o3O.JXgJO
    • 暴力系＝嫌いじゃなくてギャグとして受け入れられるか、暴力に相応の理由があるか納得できるかが問題なわけで
42. 42.
    • 名無し＠ノイズ発生中
    • 2013年09月23日 21:38
    • ID:Y.ICSvaO0
    • 自分がいじめられていた時の記憶が蘇るから嫌なんだろう
      もしくは、暴力に頼っても許される女の子に対して嫉妬してるとか
43. 43.
    • ̵̾��@�������Τ�����
    • 2013年09月23日 21:38
    • ID:s4uut8KG0
    • ラムちゃん、あかねちゃん、響子さんが昔のヒロインでよかった…
      今なら絶対誹謗中傷されて、俺傷ついてたわ
      それはともかく、変わったのは女キャラじゃなくて実は男主人公ではないかと思う
      今は草食系の害の無い平凡主人公増えたから、暴力ツッコミが理不尽に見えるんじゃなかろうか
      GS美神の横島君が殴られたって、不満感じる人はいないだろう
44. 44.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年09月23日 21:38
    • ID:YKzDve.i0
    • 伊波さんの場合形無し君も分かってて付き合ってるからな。
      反射的にやっちゃうだけだし、ちゃんと謝るし、改善しようと努力もするし、あれは暴力系じゃなくて男性恐怖症系ヒロイン。
      
      ゴ御坂はまじで屑だし顔もブスだから擁護のしようがない。
45. 45.
    • ̵̾��@�������Τ�����
    • 2013年09月23日 21:38
    • ID:b4jtuCGF0
    • 伊波さんだけは許す
46. 46.
    • 名無し@かくごのすがた
    • 2013年09月23日 21:39
    • ID:2gsth3M40
    • アニメキャラの暴力をディスるやつってそもそもフィクションの見方を分かってないていうか勘違いしてるっていうか、根本的にずれてる。そしてそういうやつがネット(特に2ちゃん)に最近多くてビビる
47. 47.
    • 名無し@かくごのすがた
    • 2013年09月23日 21:40
    • ID:ClLiySBJ0
    • ※7
      なんかスレでもラムちゃんとか出してきて「今の子は～」とか言ってる馬鹿いるが、ラムちゃんとか天道あかねとか、昔の有名な暴力系キャラは主人公側に非があったりラブコメでのツッコミ（ギャグ描写）だったりだろ
      
      主人公が何もしてないのにヒロインが家に忍び込んでいて木刀振り回して襲い掛かってきたりとか、今風の批判されてる暴力系ヒロインはただのクズがほとんどだから批判されてんだろうが
48. 48.
    • 名無し@かくごのすがた
    • 2013年09月23日 21:41
    • ID:oF7g1qMH0
    • 
      男に対して拒絶の姿勢を見せてる方が普通だろ
      
      リアルで媚びまくりの女は普通にビッ　チ呼ばわりしてる癖によ
49. 49.
    • 名無し＠にこ襲来
    • 2013年09月23日 21:42
    • ID:qqeTplnp0
    • なんつーか、ただ単に暴力振るっているだけなんだよな・・・
      普段はしなさそうなキャラが振るうと、いわゆるギャップ萌えで良いかもしれないけど、普段から暴力振るう描写を見ると辟易する
50. 50.
    • 名無し@かくごのすがた
    • 2013年09月23日 21:42
    • ID:mR9I2R3v0
    • 世の中どMばっかじゃないから
51. 51.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年09月23日 21:43
    • ID:YKzDve.i0
    • ※46
      ズレてるのお前、そういう問題じゃないんだよ。
      話の根本が分かってないようだ。
52. 52.
    • 名無し＠ノイズ発生中
    • 2013年09月23日 21:45
    • ID:.T6ua0v.0
    • そういえばISだってシャルだけ暴力系要素ゼロだったような…
53. 53.
    • 名無し@かくごのすがた
    • 2013年09月23日 21:45
    • ID:2gsth3M40
    • アニメキャラに池沼とか使うやつも同じ。創作だから記号的にそういうキャラにしてるだけなのに、こういうやつが一番リアルとアニメの区別がついてねぇじゃん。例えば伊波さんの暴力を非難するのって殺人鬼キャラに人殺すなって言ってるようなものだろ。いやいや、そういうキャラ(づけ)なんだって･･･
54. 54.
    • 名無し@かくごのすがた
    • 2013年09月23日 21:45
    • ID:WR85.b5I0
    • 美少女＋暴力を可愛いと感じるかどうかは好みの違いだけど不快だ!排除！の流れは嫌
      好きじゃない属性はほっといてほしい
55. 55.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年09月23日 21:45
    • ID:n.X8.N9p0
    • ※48
      リアルで暴力振るってきたら相手がどんなに美少女でも普通に冷めるんだが
56. 56.
    • 名無し@かくごのすがた
    • 2013年09月23日 21:46
    • ID:oF7g1qMH0
    • オタクは主人公上げのタメの
      
      ハーレムものの太鼓持ち女共の方が魅力的に見えるんかね？
      
      
      
      
      
      
      
      
57. 57.
    • 名無し@かくごのすがた
    • 2013年09月23日 21:46
    • ID:.0VXjLfC0
    • ”根拠無しに自分の方が上だと思ってる女”が駄目なんだよ
      何様のつもりだってなる。
      
      実際に主人公が不貞働いてたりとか、主人公と主従の関係であるとか
      根拠があるならそこまで反感買わんよ
      よくうるせいやつらのラムちゃんが元祖暴力系として名が上がることが多いが
      あれは主人公がそれなりにへましてるから電撃食らってしょうが無いってのはある
      
      「暴力が悪い」というより「なんで主人公に対しては何もしてやってないのに、自分だけ何でもして貰えると思ってるの？」ってのが
      いわゆる嫌われる「暴力系」だと思う
58. 58.
    • 名無し@かくごのすがた
    • 2013年09月23日 21:47
    • ID:cSDUGk2q0
    • ※25
      いや、敵対関係でもないのに、一方的に因縁つけて襲い掛かってくるって
      その辺のＤＱＮ丸出し思考ですから
59. 59.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年09月23日 21:48
    • ID:93ZrJSy90
    • 主人公にまったく非が無いのに暴力振るう屑が批判されてんだろ
60. 60.
    • 名無し@かくごのすがた
    • 2013年09月23日 21:49
    • ID:2gsth3M40
    • ※5
      暴力キャラのどういうところをディスってるかにもよるけど、大概あってるだろ
      どこが分かってないのかまでちゃんと言えよw
61. 61.
    • 名無し@かくごのすがた
    • 2013年09月23日 21:50
    • ID:2gsth3M40
    • ミス
      ※5→※51
62. 62.
    • 名無し@かくごのすがた
    • 2013年09月23日 21:50
    • ID:oQTSvCzY0
    • あたるが電撃食らったところで読者的には「そりゃそうなる罠」で終了だろ
63. 63.
    • 名無し@かくごのすがた
    • 2013年09月23日 21:51
    • ID:Q82y21ug0
    • これに限らず余裕が無い人が増えたからその一貫でしょ
64. 64.
    • 名無し@かくごのすがた
    • 2013年09月23日 21:51
    • ID:Npi6F5u70
    • リアルでやられたらむかつくことを、二次元だとご褒美とか言ってる奴は最高にきもい。
65. 65.
    • 名無し@かくごのすがた
    • 2013年09月23日 21:51
    • ID:oF7g1qMH0
    • 例に挙げると
      千鳥かなめ　とか　エミリア　とかは駄目なタイプなのか
      
      まぁどっちもサブの方に人気が集中してる感じがあるが
      
66. 66.
    • 名無し@かくごのすがた
    • 2013年09月23日 21:51
    • ID:.kyW8mzf0
    • 主人公が感情移入系であるかどうかにもよるんじゃないか。
      
      あたるや誠みたいに突き抜けていれば、自分と違う他者がやられてる感があるけど、
      京介や竜児みたいな普通っぽい奴だと、自分が理不尽な暴力に晒されているようで
      ストレスが溜まる。
      
67. 67.
    • 名無し@かくごのすがた
    • 2013年09月23日 21:51
    • ID:J5GovMHGO
    • 暴力ヒロインでラムちゃんを引っ張ってくるのが間違ってるというか今のが嫌われてる部分はそこではないんだよなあ
68. 68.
    • 名無し＠ノイズ発生中
    • 2013年09月23日 21:51
    • ID:4QBhviTR0
    • みこっちゃんは上条さんがどんな攻撃でも受け流すと信頼してるからああいうことをするわけで…
      ほんとに攻撃通った時は思考停止してたし
69. 69.
    • 名無し@かくごのすがた
    • 2013年09月23日 21:51
    • ID:ClLiySBJ0
    • ※25
      禁書（超電磁砲）は、ただの女子学生が戦いたくない、理由がないって当たり前のことって言ってる主人公を自己満足のために殺しにかかるような作品なわけ？
      DBの世界観じゃねーんだぞ
70. 70.
    • ̵̾��@�������Τ�����
    • 2013年09月23日 21:52
    • ID:s4uut8KG0
    • まあ確かに、理不尽な暴力ヒロインが好きになれないってのは分からんでもない
      だけど、例えば最近だと働く魔王さまとかエミリアがかなり叩かれてたけど、もはや主人公側に非があってもヒロインの暴力ウザイって思う人が増えてるように感じる
      
71. 71.
    • 名無し@かくごのすがた
    • 2013年09月23日 21:53
    • ID:g7LqkUWO0
    • ※58
      DQN丸出しの思考だと俺も思うよ。
      しかし、DQN丸出しの思考で何が悪いの、って俺は感じるわけですわ。
      勝ちたいしムカつくから喧嘩売る、って、物語としてはごく普通の自然な流れだと思う。
      好みの問題なのだろうかね、これは。
72. 72.
    • 名無し@かくごのすがた
    • 2013年09月23日 21:53
    • ID:.0VXjLfC0
    • 伊波は謝ってるシーンが少ないってんで、かなり反感食らってるぞ
      完全に被害者の小鳥遊に心配の声すらかけないからな
      
      そのせいで同人誌で結構酷い目に遭わされてる
73. 73.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年09月23日 21:54
    • ID:YKzDve.i0
    • ※60
      「ちゃんと言えよｗ」じゃねぇよ、わざと言ってないのも分からないの？
      ここのコメント見てれば分かるだろ。
74. 74.
    • 名無し@かくごのすがた
    • 2013年09月23日 21:54
    • ID:QA8SlsTX0
    • 照れ隠しの暴力、大好きです。
      
75. 75.
    • 名無し@かくごのすがた
    • 2013年09月23日 21:54
    • ID:2H2qHSI10
    • 悪いことをして殴られるのはアリ
      ただ理不尽に殴られるのが最近多い
      ワーキングの伊波さんもコレ
      仕方がないやら努力しようとしているのにしろ、理不尽すぎてイラッとするから設定の段階で無理
76. 76.
    • 名無し@かくごのすがた
    • 2013年09月23日 21:55
    • ID:ClLiySBJ0
    • ※63
      どう考えても違うだろ。
      スレの奴らの半分くらいが昔と今の典型的な「暴力系ヒロイン」を同一視してるアホなのが問題
      
      
      その理屈が言いたいなら、昔も逢坂大河や御坂美琴みたいに
      「主人公が何も悪いことしてないのに一方的な言いがかりつけて滅茶苦茶な暴力ふるってくるDQN（ラブコメやギャグでもなし）」
      なヒロインが氾濫してる前提じゃねーと成立しねーわ
77. 77.
    • 名無し＠ノイズ発生中
    • 2013年09月23日 21:56
    • ID:4QBhviTR0
    • ※69
      最初は殺さない程度の悪戯（傷害罪）程度だった
      上条さんがあんまり受け流すもんだからエスカレートしたんや
      それでもまぁあいつなら死にはしないだろうという前提で仕掛けてる
78. 78.
    • 名無し@かくごのすがた
    • 2013年09月23日 21:56
    • ID:oF7g1qMH0
    • ※66
      え？主人公に自己投影とかするの？？
      なんかそーいう層なら毛嫌いするのも分かる気がする
      
      自分はフェミニストでもマチヅモでもないが
      異性が異性に追従する従属するような姿勢見せるのの嫌い
      男でも女でも強い人間であって欲しい
79. 79.
    • 名無し＠ノイズ発生中
    • 2013年09月23日 21:56
    • ID:LL0bbhXL0
    • キャラの性格による
      
      絢辻さんが至高
80. 80.
    • 名無し@かくごのすがた
    • 2013年09月23日 21:56
    • ID:0uBgRmkT0
    • ※53
      ただ単にその「暴力」が不愉快でつまらないから批判されてんだろ、
      批判してるやつの好き嫌いなんだろうけど
81. 81.
    • 名無し＠ノイズ発生中
    • 2013年09月23日 21:57
    • ID:W.EKv2wa0
    • ※68
      「なら初めからやるなよ、何なんだこのバカは」と可愛いとは違った意味での馬鹿さが見えるキャラが批判の対象かな
      天然キャラでもなくて、むしろ頭が良くそれなりに分別がつくキャラなのにというのも理由の一つだと思う
82. 82.
    • 名無し@かくごのすがた
    • 2013年09月23日 21:57
    • ID:RZBdEv740
    • ※16
      履き違えるも何も強い女を描こうとしてるわけではないだろ
83. 83.
    • 名無し@かくごのすがた
    • 2013年09月23日 21:58
    • ID:mQyAjtt30
    • こういうスレって禁書だと何故か美琴が挙げられるけど、インデックスも大概ひどいだろ
      金食い虫のくせして働かない上に、上条が自分の思い通りの行動しないと見るやすぐ噛み付いてくるし
84. 84.
    • 名無し@かくごのすがた
    • 2013年09月23日 21:58
    • ID:.0VXjLfC0
    • 上条さんの「俺は殺されても動かないぞ」って立ちふさがりに
      本気で殺す勢いの攻撃浴びせてたり、なんか人格的に美坂という存在がおかしいって意見はあるんじゃね
      
      まぁ作者の男女のジェンダー観がなんかおかしいんだよなぁ
85. 85.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年09月23日 21:58
    • ID:pyBi9mwz0
    • ドMは自分が異常性癖であることを自覚しろよ
86. 86.
    • 名無し@かくごのすがた
    • 2013年09月23日 21:58
    • ID:2gsth3M40
    • ※64
      お前の素直な感想なんだろうけど、「リアルと二次は違うから」で説明つくんだよなぁ。そいつらは区別できてるから、できてないやつよりはキモくない
87. 87.
    • 名無し@かくごのすがた
    • 2013年09月23日 21:58
    • ID:IjEJk.J90
    • ベントーは理不尽が過ぎると感じるがそこ以外は作品好きよ
88. 88.
    • 名無し＠なんだか美味しい餅のよう
    • 2013年09月23日 21:58
    • ID:KhIjfiST0
    • ラムちゃん出してる奴はアホだろ
      あれはあたる側も相応に屑だったから成り立ってる話
      今の嫌われてる暴力系はただヒロイン自身が屑だから責められてるだけだってのに
89. 89.
    • 名無し@かくごのすがた
    • 2013年09月23日 21:58
    • ID:ClLiySBJ0
    • ※65
      エミリアってのは知らんが、かなめの暴力は昔のヒロインみたいなツッコミタイプでしょ
      相良が滅茶苦茶するからハリセンで叩いたりバックドロップしたりするわけで
      
      テッサの方が人気あるだろうが、かなめの暴力がボロクソ言われたりはしてないでしょ
      まぁ一定数はいるだろうが、あかねのラブコメ暴力でも批判してる奴は昔にも普通にいたわけで
90. 90.
    • 名無し@かくごのすがた
    • 2013年09月23日 21:59
    • ID:4SxH3WQd0
    • 主人公が悪いならいいけど
      「特に理由のない暴力が主人公を襲う」みたいな理不尽はちょっと受け付けない
      御坂は純粋に能力者として勝負したいだけだからまだわかる
      で、自分を倒した相手として憧れと恋心を抱くってテンプレだし
      よくあるスポーツ少女の典型だろ
      
      結論
      主人公側に非がない暴力はイライラする
91. 91.
    • 名無し@かくごのすがた
    • 2013年09月23日 21:59
    • ID:WM66j3Qf0
    • 量産型萌えラノベのうざったい言い回しや過剰なキャラクターに飽きてきただけ
      作者は面白いと思ってるんだろうが明らかにやりすぎだったり理不尽すぎる場合が多い
      俺らはそれに飽きてきてるのにラノベアニメはどんどん作られるからストレスがマッハ
92. 92.
    • 名無し@かくごのすがた
    • 2013年09月23日 21:59
    • ID:oF7g1qMH0
    • ※70
      海外というか4チャンの方がエミリアの
      キャラは歓迎と言うかウケてたな
      
      なんかコメント欄で海外勢は暴力ヒロイン嫌いみたいなコメあるが
      どっちかというと向こうは娼婦の如きベッタリヒロインみたいなの
      方がナードの好み丸出しで敬遠されてるけどな
      
      ミコトとか人気だし
93. 93.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年09月23日 22:00
    • ID:93ZrJSy90
    • ※60
      フィクションだとしても不快って事だろ。そのくらい言われなくても理解しろ。
94. 94.
    • 名無し@かくごのすがた
    • 2013年09月23日 22:00
    • ID:2gsth3M40
    • ※85
      ドSは違うのか？
95. 95.
    • 名無し＠ノイズ発生中
    • 2013年09月23日 22:00
    • ID:4QBhviTR0
    • ※81
      結局御坂もレベル5第三位のプライドがあるから
      レベル0に歯が立たないままではいられなかったんや
      
      それで許されることかどうかは知らん
      まぁあの街がそういう街ってのもあるが
96. 96.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年09月23日 22:00
    • ID:YKzDve.i0
    • 伊波さんのは理不尽でも何でもないよ、嫌なら形無し君が近づかなければ良い話、治すのも形無し君が自分の意思で協力してる。
      理不尽っていうのは向こうから勝手にやってくるもの。
97. 97.
    • 名無し@かくごのすがた
    • 2013年09月23日 22:01
    • ID:cabRRflP0
    • 家庭崩壊の八つ当たりなら、まだ不良少女のほうがマシだよ。
      不法侵入のあげく、主人公に暴力とかさ。
      朝青龍似の娘だったらホラーだぞ。
98. 98.
    • 名無し@かくごのすがた
    • 2013年09月23日 22:01
    • ID:FkiKXoEp0
    • 「お前ら暴力ヒロイン好きだろ？とりあえず入れといたから喜んどけよｗ」
      みたいな安直さで乱造されてるから単純に秋田
99. 99.
    • 名無し@かくごのすがた
    • 2013年09月23日 22:02
    • ID:rWu13fTW0
    • 暴力系ヒロインをなんでもかんでもツンデレとかいって無理矢理ブームにしようとしてから嫌いになった
100. 100.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 22:03
     • ID:ClLiySBJ0
     • ※83
       確かに酷いが、まぁ噛みつくレベルだからな。じゃれあい的な感じだし
       何より美琴の暴力がガチの殺人レベルで批判がそっちに行くってのもある
       超電磁砲なら上条さんが右腕で受ければまだいける、って感じだったが（それでもあんな超光速攻撃を右手の掌で無効化なんてアホかって感じだが）、砂鉄剣で切りかかるのは弁護しようがねーわ
101. 101.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 22:03
     • ID:gF4P3kI60
     • ニャル子は良かったて・・・
       フォークを突き刺してる時点でクズ
       殴るとかそういうレベルじゃない
102. 102.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 22:03
     • ID:.0VXjLfC0
     • ※83
       ラッキー（アンラッキー？）スケベはかみつかれてもしょうが無いし、
       インデックスのわがままは食うことだけだからあまり反感買いにくいってのはあるかもな
       まぁ客観的にはニートじゃね？ってのはよく言われるが
103. 103.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年09月23日 22:04
     • ID:4QBhviTR0
     • ※84
       御坂は上条のことあの頃は
       「本気だしたら自分の能力を未来永劫奪えるんじゃないか」
       くらいに思ってた（超電磁砲情報）
       
       その男が自分の最後の逃げ道奪うってんだから殺しにかかっても仕方ない
104. 104.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 22:04
     • ID:oF7g1qMH0
     • ※89
       かなめは嫉妬でソースケに理不尽暴力振るう事もあるよ
       テッサに意地悪して自己嫌悪しちゃうような事も多い
105. 105.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 22:04
     • ID:9FNxDqYR0
     • 叩いてるのはリアルDV被害者だろうからほっといてやれ
       
       って思ってたが桐乃をみて流石に理不尽君だと思った
106. 106.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 22:06
     • ID:Q82y21ug0
     • ※76
       スレで言われてるの10年くらい前とここ2,3年くらいの話でしょ？
       まさにそのへんが氾濫してた時期とここ最近の比較じゃないの
107. 107.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 22:07
     • ID:z2raIRT20
     • うる星やつらやらんまを挙げてる奴は見当違いすぎる
       あたるや乱馬がまともなこと言ってる時に暴力振るわれてたか？
       
       「殴られる理由がないにも関わらず、ヒロインの気分次第で殴られる」のが許せないって話だろ
       
108. 108.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年09月23日 22:07
     • ID:ExzDLSFD0
     • 暴力大好きな１は暴力団にでも入ってろ
       戦争でもやりたいのか
109. 109.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 22:07
     • ID:tVv8itXh0
     • 昔のオチャラケ助平主人公に対して、お叱り役として設定されてたのが鉄拳制裁ヒロイン。
       それを何も考えずに普通の主人公に宛がっちゃったのが、今の理不尽暴力ヒロイン。
       
       記号だけで抜き出してきてるから
       「悪いことをしてるわけでもない男主人公」
       「に対して理不尽に暴力を振るってなぜか上から目線で説教するヒロイン」
       「を当然のように受け止める周囲の人物」
       みたいないびつな状態になる。
110. 110.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 22:08
     • ID:oKX9tr750
     • ※93
       ああ、わかった
       でも、そもそもこっちは「フィクションに対して何でここまで・・・」
       って前提で言ってるから、そんな極論言われたら
       ほとんどのレスが意味なくなる
111. 111.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 22:08
     • ID:OEZehxWr0
     • ※96
       普通に考えて、アルバイトより先に病院行けやと思うが
       殴ってしまう自覚があるのに男子がいる場に混ざろうとか、理不尽が向こうから勝手にやって来てないか？
       殴られてんの高梨だけじゃねーしな
112. 112.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 22:08
     • ID:ClLiySBJ0
     • ※106
       そうか？スレの連中の昔（古い作品）の例が「らんま」や「うる星やつら」だし、「今の若い子は」とかおっさんくさいこと言ってるし、もっと昔を前提にしてると思うけどな
113. 113.
     • 名無し＠なんだか美味しい餅のよう
     • 2013年09月23日 22:09
     • ID:MZjMHEWV0
     • 暴力に至る説得力が足りないんだよ
       昔の作品は主人公が殴られるに足る理由がある作品が多かったが、
       最近のキモオタ作者はそういう作品の上辺だけ見て記号的に自分の作品に暴力要素とりいれるから受け入れられない
114. 114.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 22:10
     • ID:2HA1qwu90
     • 照れ隠しに殺そうとしてくるキャラはドン引きだが
       具体的に嫌いなキャラはWORKING!!の奴とベン・トーの奴？
       他には？釘宮がやってるツンデレキャラ全般か？
       あんまいなくね？
115. 115.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年09月23日 22:10
     • ID:ExzDLSFD0
     • 作者が悪いというか
       それを許す編集の脳みそも一昔前
       
       暴力ばかりでは規制されてもやむを得ないな
116. 116.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 22:11
     • ID:.0VXjLfC0
     • ※101
       ちょっといたずらした程度でフォーク刺してる時点でまひろもクズだよな
       まぁでもああいう”暴力され”ヒロインってかなり珍しいから
       そっちの趣味の人には結構つぼった人は多かった模様
117. 117.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 22:11
     • ID:IOXYDvcf0
     • テラフォの兄貴とか
       東京喰種のトーカちゃとか
       そういう類の話かと思いましたよ
118. 118.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 22:11
     • ID:SdF5OA9b0
     • ドMは自分が異常性癖であることを自覚しろよ
       ↑
       えっ・・・まさか二次元愛が異常性癖でないと思ってる奴ここにもいんの?
       てっきり腐アンチ位のもんと思ってたが・・・
119. 119.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 22:11
     • ID:OEZehxWr0
     • そういえば新垣あやせの名前が出てないな
       結局おまえらの好き嫌いには、理不尽かどうかとかじゃない
       何かは分からんが他の部分が大きく関わってるような気がするな
120. 120.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 22:11
     • ID:FYXGk5iE0
     • 要するに今のオタクを貶したいだけでしょ
       だから見当違いなのにラムちゃんとか昔の漫画を持ち出してきてるわけで
121. 121.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年09月23日 22:11
     • ID:Y.ICSvaO0
     • 美琴って中学生だろ？　白梅も高校生だろ？
       出来た大人の行動（）ができると期待する方が間違ってないか？
       そもそも「ヒロインが暴力に頼ってしまう理由」じゃなくて「主人公が暴力を受ける理由」を考えてる時点で変
122. 122.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 22:12
     • ID:oF7g1qMH0
     • あっ俺も桐野は嫌いだわ
       なんだろうねＤＱＮというか余裕ぶった暴力女は嫌いだわ
       
       対して怒ってもない癖に
123. 123.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 22:13
     • ID:YIIxxKj50
     • ※89
       同意
       かなめの暴力というか突っ込みは宗助の非常識な行動が先にあってのことなんだよなあ
       かなめ自身性格は基本的にしっかりしてる(ちょっと勝ち気過ぎるが)
124. 124.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 22:14
     • ID:4s3iYvy.0
     • 批判されている事例が理不尽な暴力だからだろ
125. 125.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 22:14
     • ID:nx2tj3FD0
     • 暴力系嫌いだけど許せるのとそうでないのいる
       戦場ヶ原　霧島さん　釘宮系あたりは許せるけど
       伊波　美波　マサムネ　白梅とかはダメだな…
       
       自分でも基準が分からない
126. 126.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 22:15
     • ID:4kJt18ss0
     • 白梅は半額弁当を殴り合いで奪いあうようなギャグ世界で
       なんであんなにマジギレされてたのかわからん
       理不尽暴力というなら一般人だろうがお構いなしの狼たちも大差ないだろ
127. 127.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年09月23日 22:15
     • ID:ExzDLSFD0
     • ※121学生でも普通暴力振るわねえよ
       どんな底辺学校通ってるんだ
       喧嘩自体やるやつ少ないってのに
128. 128.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 22:16
     • ID:oF7g1qMH0
     • ※115
       みみっちいバイオ　レンスよ児ー童　ポ　ルノ要素だろ規　制要因は
       
       
       ア　ニオ　タはロ　リ　コン　が多過ぎんだよ
       
       
       
       
129. 129.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 22:17
     • ID:.0VXjLfC0
     • WOKINGの伊波は殴ったのをギャグとしてすればまだ良かった物を
       普通に主人公が殴られたことに愚痴を吐いてるシーンが多かったから、
       見てる視聴者まで不快な気持ちになってしまったってのもある
       
       あと上でも言ったがホント高確率で謝らない。殴った直後に別のネタに移行するもんで
       何でこの女責任回避しようとしてるんだとしか見えなくなってるってのはある
130. 130.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 22:17
     • ID:9FNxDqYR0
     • ※125
       戦場ヶ原さんは「私に関わるな」っていう確固たる意思表明だったから
       理不尽な暴力とはまた違う
131. 131.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 22:18
     • ID:my41G46Y0
     • 隙あらば命取ったる
       敵対してるけど要監視、怪しい事したら許さない！
       感情的に嫌い気に入らない
       興味ないけどやなことされた
       好意はあるけど相手に非がある
       好意はあるけど聞く耳持たず
       好意はあるけど素直になれない
       私の背後に立つんじゃねえ
       
       とか、いろいろ段階があるのに一緒くたに暴力系で括るから話がまとまらん
       ギャグ寄りか真面目寄りかでも違うし
132. 132.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年09月23日 22:18
     • ID:DuNpwcvj0
     • >>127
       かわいすぎ
       
       GJ部の部長は暴力系になるんかな
133. 133.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年09月23日 22:18
     • ID:YKzDve.i0
     • ※111
       根本を否定してどうすんの、話始まらないじゃん。
       ってか大河美琴桐乃（やってくる理不尽）との違いが分からんのか？
       どこでもお構いなしに自分の都合で暴力振るってくるわけじゃないし、形無し君以外が殴られてるのって男側から近づいてるじゃん。
       伊波さんは男が苦手だから自分では距離取って避けてるし他とは全然違うのだが。
134. 134.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 22:20
     • ID:oF7g1qMH0
     • ※130
       嫉妬で拷問まがいの事してるのにか？
       がはらさんはヤンデレの部類じゃないのよ
       
       
       
       
135. 135.
     • ̵̾��@�������Τ�����
     • 2013年09月23日 22:20
     • ID:7C6Nv9o40
     • とりあえず殴らせておけばラブコメ的にオチがつくし萌えるだろお前ら、っていう安直さが嫌なんだよ
       作品数が少なけりゃ新鮮だが今はもう暴力オチはお腹いっぱいなんだよ
136. 136.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 22:20
     • ID:Po2W4PsC0
     • 　キャラクターのデザイン面においても海外市場を意識し，「目・鼻・口を省略せず立体的に描く」「体格に合わない巨大な装飾品を持たせない」「髪型は現実にできる形とし，髪のなびく向きで重力が働く方向のヒントとする」「男性視点で過度に記号化された描き方をしない」といった点を心がけ，「日本的なお約束に逃げない」方向での作業が行われたという。
       
       　それというのも，海外の日本アニメファンであっても，日本的なお約束の描写には違和感を抱くからだという。例えば「笑うときに目を閉じる」「何か説明する時に後頭部をかく」といったお馴染みの動作について，我々は見慣れているがゆえに意識しないが，これは実は日本のお約束であり，海外の日本アニメファンが「なぜこんなことをするのか？」と不思議に思う点の一つなのだという。
       
       　こうした視点から，「キトゥンがシドーに着替え中の姿を見られてしまい，怒ってシドーをぶっ飛ばす」という日本アニメのお約束的なシーンも，大幅に変更されることになった。というのも，このシーンの評判が海外では良くなかったからだという。独自のリサーチによると，「性別が逆なら洒落にならない」「ギャグ系の暴力は嫌い」「男性に非がない場合は腹が立ってくる」といった意見が見られたからだ。そこで，シーンのコンセプトはそのままに暴力描写を削除し，「怒ったキトゥンがシドーに詰め寄った際，はずみでバスタオルが外れてしまい，慌てたシドーが足を滑らせる」という描写に再構成された。
       
       ttp://www.4gamer.net/games/134/G013499/20120821052/
137. 137.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 22:21
     • ID:oF7g1qMH0
     • 
       とがめ　とかも駄目なんだろうな？？？
       
       
138. 138.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 22:21
     • ID:ClLiySBJ0
     • ※119
       お前がそう思うのは勝手だが、単に知名度や具体例的な意味でアレだから名前が出なかっただけじゃね
       既に挙がってるキャラ達の方がこの話題の具体例として相応しいし、俺妹のDQNキャラといえば桐乃だし
       
       俺も一応思いついたが、かなめとか大河とか他キャラに比べたら暴力の数や理由的にもイメージ弱いし、有象無象のキャラ名あげるならともかく、具体例にするほどのキャラでもないと思ったけど
139. 139.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年09月23日 22:21
     • ID:YKzDve.i0
     • ※119
       あれは京介が悪い、自分からされに行ってるし
140. 140.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 22:21
     • ID:Q82y21ug0
     • ※112
       昔からいただろってだけの話でしょ？　別に主流だったわけでもないし
       増えてきたのが10年前くらいからだろうからそのくらいじゃないの多分
       まあ別に昔に氾濫してないからって、ここ数年で否定が増えたのは余裕が無い人が増えたからってのは、正しいかは置いといて別に矛盾しないよ
       そのくらい昔に氾濫してないのもヒロインの好みなんて時流に乗るからってだけだし
141. 141.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年09月23日 22:22
     • ID:4QBhviTR0
     • ※127
       学園都市の治安なめるなよ？
142. 142.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 22:22
     • ID:9FNxDqYR0
     • ※130
       ああすまない
       その辺まだ眼を通してないので撤回する
143. 143.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年09月23日 22:22
     • ID:LL0bbhXL0
     • ※119
       
       ※ヒロイン
144. 144.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年09月23日 22:23
     • ID:Y.ICSvaO0
     • ※127
       普通の学生は漫画に描かれないような平和で平凡な日々を送れているからな
       状況が変われば人も変わる
145. 145.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 22:23
     • ID:9FNxDqYR0
     • 142は※134宛で
146. 146.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年09月23日 22:24
     • ID:xT275ar90
     • エミリアは主人公に暴力振るっても全く問題ないんだよ
       勇者が魔王を憎んで暴力振るうのは当然だなって思うから
       
       やっぱ説得力がないと、おいおいってなる
       
147. 147.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 22:24
     • ID:.0VXjLfC0
     • 作者がSキャラを勘違いしてるケースも多いからなぁ
       
       Sってのはよく「サービスのS」と言われるように、やられる方が「ありがとうございます」って言いたくなるようなもんであって
       単に不快な暴力キャラじゃないんだよな
148. 148.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 22:24
     • ID:.4tQV0Ru0
     • 伊波さんも美波も翔子もそはらもありだわ。
       
       俺芋の桐なんちゃらさんだけは絶許
149. 149.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 22:25
     • ID:OEZehxWr0
     • ※133
       その話始めるための安易な暴力キャラが批判されてんじゃないの？
       自分の都合以外の暴力なんかあったか？男性客も無理なんだろ？お構いなしすぎ
       曲がり角の出会い頭で殴られて、あんたが近づいてきたから悪いとか言うの？
150. 150.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 22:25
     • ID:v5ijvof.0
     • キャラクターの表面的な可愛さだけ見るか、
       内面まで見るかの差じゃね？
       
       自分はいくら可愛くても戦闘狂とか絶対に受け付けない。
       特に勝負を望んでない者に喧嘩を強いてくるタイプ。
       ただのドクズじゃねぇか。
       
       
151. 151.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 22:26
     • ID:56.R8tc40
     • 暴力ヒロインは酷いクズが結構いるからな
       自分の思い通りにならないとキレるヒロインは最悪だろ
       恋人でもないくせに他のキャラとイチャついただけでキレるとかﾀﾋねよ
       そういうキャラが大体メインヒロインで報われるからイラつく
152. 152.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 22:27
     • ID:OEZehxWr0
     • ※139
       それだと、佐藤洋の場合だと白梅が悪いになるのが理解できない
153. 153.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年09月23日 22:27
     • ID:DuNpwcvj0
     • オマエラ
       
       
       うる星のラムちゃんは勘違いストーカーだぞ
       
       
       かなり理不尽じゃね？
154. 154.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 22:28
     • ID:8rpqG9HxO
     • 古いのだとうしおととらの麻子とかもいるな
       
       俺はあの、ヒロインポイント劣るけど主人公にはこいつだなって子は好きなんだけど、麻子だいたいボコボコに叩かれまくってて悲しくなる
       
155. 155.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 22:30
     • ID:.0VXjLfC0
     • 相坂大河の悪いところは自分からは何も与えてないのに、
       人畜無害な竜二に「やって貰って当たり前」的な態度を取ってたことだろ
       
       あと1話で本気で木刀で殴りかかって殺人起こしかけてるのは、あれはさすがに笑えん
       一歩間違えれば殺人者ヒロインのできあがりだぞ
156. 156.
     • ̵̾��������Ф�ʤ�
     • 2013年09月23日 22:30
     • ID:.91AWdNc0
     • ルイズ：OK
       大河：OK
       御坂：微妙
       鳴瀬川なる：OK
       ベントー序盤に出てくる百合女：NG
       遊佐恵美：場合によってはNG
       ガハラさん：拉致監禁とう含め擁護不可
       
       とういか暴力系ヒロインってあんまいない気が
       有名作品にいるから目立つだけじゃね
157. 157.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年09月23日 22:31
     • ID:ExzDLSFD0
     • 主人公が無抵抗で殴られる不快感って
       吉本が若手芸人にやる暴力に似てるわ
       本人は面白いつもりなんだけど見てるほうは不快っていう
158. 158.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年09月23日 22:31
     • ID:VnonqtmM0
     • ※119
       あやせは暴力振るって当然のことを京介にされたり言われたりしてるから問題ない
       俺は妹が好きだ！→この変態！とかギャルゲーやりながらにやけたり等
       
       桐乃はいくらなんでもやりすぎな所までやるから叩かれる
159. 159.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 22:32
     • ID:SqiRTIX30
     • 今の子は本当にうるさいと思うわ。
       ギャグみたいなもんだから発狂するなよ。
160. 160.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 22:32
     • ID:9FNxDqYR0
     • ※134
       考えたんだが
       嫉妬からの暴走なら「理不尽さ」に傷がつくと思う
       ひとっかけらでも理由が付く訳だ
       あくまでメタ視点だけどな
161. 161.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年09月23日 22:34
     • ID:ExzDLSFD0
     • ※159
       ギャグだから暴力許されるの？
       吉本芸人の若手いじりも普通に不快なんだが
       よく似てるんだよ
162. 162.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 22:35
     • ID:.VEa0vNs0
     • 「二次ならアリ」ってキャラは確かにいる
       「身近には絶対いて欲しくないけど、画面の向こうならアリ」とか
       ベジータとかアンデルセンとかカテジナとかイリヤ（本編の）とかがそんな感じ
       
       結局「可愛いと感じたか否か」でしょう
       理屈をつけた結果可愛いと思ったか、理屈抜きで可愛いと思ったかは人それぞれで
       それまで「可愛いなー！！」だったけど暴力一発で一気に冷めた、とかもありえると思うよ
163. 163.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年09月23日 22:35
     • ID:a.EycnQg0
     • 許せるだの許せないだの、好みとアンチの問題でしかないわ
       挙がってるのがメインヒロインや人気キャラばかりというねｗ
       暴力描写だけあげつらってディスるだけなのを正論ぶってるのも滑稽だし
       マンガ・ラノベを現実と区別つかないくらい感情移入できるのはある意味羨ましいが
164. 164.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年09月23日 22:37
     • ID:t4uPFJ290
     • 鬱陶しいけどギャグは別に平気（らぶひな）、ファンタジーも平気（ゼロ魔、物語）
       これ以外は無理かな
       ベントーやハルヒの暴力や脅迫はくすりとも来ないし
       伊波も無理、※129にある通り
165. 165.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 22:37
     • ID:ClLiySBJ0
     • ※140
       別に主流だったなんて言ってないが
       むしろ２、３年前がどうこうっていうが分からん
       
       普通に暴力系キャラが批判されてなかった「昔（らんま・うる星やつらとか）」と暴力系キャラが氾濫してる「今（ルイズとか逢坂とか）」
       で比較されて議論されてるんだろ
       
       ゼロ魔は2004年から、とらドラは2006年からの作品だし、暴力系キャラが増えたのは今に始まったことじゃない
       ルイズとかのブームを受けて暴力系ヒロインが氾濫しまくった結果、今のように批判が急増したわけで
       
166. 166.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 22:39
     • ID:SqiRTIX30
     • それよりラムちゃんは昔レイと付き合ってて本気の恋愛してるから、そっちの方が今の子は発狂しそうだ。
       響子さんも未亡人だし。
       俺は大好きだけど。
167. 167.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 22:40
     • ID:ivnc1dwK0
     • 　殴られるにしたってねぇ…、自業自得と自分勝手は大分違う気が…。
       　まぁ見てきた暴力女子がまだまともな奴見てきたから言える事かも知れんが、最近のはマジで理不尽な暴力だしねぇ。
168. 168.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年09月23日 22:40
     • ID:YKzDve.i0
     • ※149
       なんか勘違いしてる？
       アルバイトより病院行けって言ったろ？根本否定したら物語が始まらんじゃろ？
       ＞2、3行目
       お前ちゃんとWORKING!!見たのか？伊波さんそんなキャラじゃないぞ？
169. 169.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年09月23日 22:41
     • ID:4QBhviTR0
     • ※164
       古泉「彼女は私たちの心に土足で立ち入ったりはしません。」
       
       正直、ほんとか？と思ったけど、消失あたりでは丸くなってるか
       憂鬱と溜息は何とも言えないが
170. 170.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 22:43
     • ID:ClLiySBJ0
     • ※163
       お前みたいなドMには人気ってことだろ
       どんなクズなことしても二次元だから可愛ければおｋ、みたいな奴がいるから人気が出るし量産される
       
       ただ性格破綻者の頭おかしいヒロインを「２次元とはいえこんなクズねーわ。ツンデレっていえば聞こえがいいが、主人公に尻尾ふるようにならなきゃ唯のクズじゃん」みたいに思う奴もいるってだけ
171. 171.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 22:43
     • ID:9Sedv4Jv0
     • 御坂とかいうｇｍｋｚはちょっと…
172. 172.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 22:47
     • ID:Q82y21ug0
     • ※165
       うん、だからルイズとか人気で氾濫してたころと比べて最近批判が増えたねって話でしょ
       なんでそんな遡るのかわからん
173. 173.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 22:48
     • ID:Imeqw.H10
     • キリノとかいうのはマジで踵落し喰らわせたいわ
174. 174.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 22:48
     • ID:Ah37diEr0
     • 納得いくかいかんかの差よ、そんだけ
       俺はワーキングの伊波ちゃんとかバカテスのとかは好きだけど大河とか無理、マジ無理
       理由は特にないよ
175. 175.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 22:49
     • ID:86uoIgyA0
     • ツンデレは戦前の文学→少女漫画→オタの流れだからSだのMだのは無関係だぞ
       俺の包容力スゲーだろっていうのを示すジャンルだからむしろ暴力増えるほど人気出るんだな
       こんなんでイラついてたら日本文化の中じゃ全くモテないから若い奴は気を付けろw
176. 176.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 22:51
     • ID:him7mfiJO
     • この対立構造は「そのキャラがどうでもいい人」対「好きで好きでたまらなくて叩かれるのが許せない人」で大体説明がつく
177. 177.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 22:53
     • ID:4eqqhOvh0
     • 暴力系ヒロインは作者の甘えっていうのはわかる。
       ツンデレというのを表現しきらないのかは知らないけど
       作者「そうすればツンデレになるんでしょ？とりあえず暴力降らせとくわwww」
       っていうのが見え見えなんだよね。しかも大してデレてなくてそれっぽいこと言わせてる感じ。いかにも作ってる感じ。
       大体、それ、ツンデレじゃなくてツンギレだから…
       ツンデレっていうのは紅莉栖みたいなやつのことな。
178. 178.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 22:54
     • ID:nIU4gbLw0
     • 足払いから起き上がりに合わせて飛び蹴りかましてくるヒロインが出てきてもいい
179. 179.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 22:54
     • ID:jXNsRqrf0
     • ※149
       伊波さんはそもそも男性を殴らないためにいままでなるべく男性を避けて生きてきたから
       少なくともちゃんと罪悪感はあるし好きで殴ってるわけじゃない、本人のトラウマや癖で殴られるのはたしかに理不尽だが、基本的に自分のほうが悪いというスタンス
       まあ小鳥遊だけはいろいろあって序盤は嫌ってたので例外扱いしてたけど、この辺で反発は受けてたかな
       それと小鳥遊本人が納得して協力してるけど実際に辛い目にあってるのは小鳥遊のほうだからってのもあるか
       あと高確率で謝らないとあるが俺はあんまそういう印象ないな、あの性格からして描写されてない部分で謝ってるだろうと確信できるし
       
       ただまあ、殴るのを癖にする必要性があったかと言われると疑問ではあるな
       普通に怖がるだけじゃだめだったのか、それじゃインパクトないにしてもほかになにかあったんじゃ？
       というならまあわかる
180. 180.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 22:55
     • ID:qETz8kIv0
     • わたもては主人公がくずで周りがいい奴ばかりだから不幸なオチになっても笑って見られる
       あれが主人公が悪くもなく周りが理不尽に虐めてきたら笑えない
       
       同じことだと思うよ
       その暴力が一種のボケやつっこみとして笑いに変換できる類のものかどうか
181. 181.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 22:55
     • ID:2H2qHSI10
     • 伊波は自分で男を殴るって分かっているのにファミレスでバイトして、
       男とは接客NG、男のバイトは狭い店内ですれ違うだけでもぶん殴る屑だろ
       ワーキング好きだけど、伊波がクズ過ぎて笑いとストレスが同時にくるアニメだったわ
182. 182.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 22:56
     • ID:OEZehxWr0
     • ※168
       おまえが観てないのは分かった
183. 183.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年09月23日 22:57
     • ID:YKzDve.i0
     • ※149
       2、3行目は「形無し君以外が殴られてるのって男側から近づいてるじゃん。」を勘違いしたのかな？
       伊波さんが男苦手だって知ってるのに敢えて自分から近づくのは自業自得でしょ、相馬さんの場合は皆に無理矢理押された結果だし。
       山田（兄）には防御されてるし。
184. 184.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 22:59
     • ID:rOC8Rhgv0
     • だいたい伊波と白梅梅と御坂にしぼられてるな
185. 185.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 23:01
     • ID:OEZehxWr0
     • ※181
       俺もまったく同じ感覚で観たけど、鯖錆ではストレスが上回ってしまった
       作者の作風だということは理解してるから、自分には合わないと切ったけど
       あの作者の作品を大絶賛してる層の考えることはよく分からんな
186. 186.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年09月23日 23:03
     • ID:YKzDve.i0
     • ※181
       協力関係にある形無し君以外と会った場合は我慢したり自分から逃げたりしてるだろうが。
187. 187.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 23:04
     • ID:PQW.EpMI0
     • アスナは最初っから主人公LOVEじゃないだろ
188. 188.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 23:04
     • ID:YOualuBf0
     • 伊波ちゃんはこのカテゴリとはなんか違う
189. 189.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 23:04
     • ID:OEZehxWr0
     • ※183
       よく分からんけど、自走式トラップが仕掛けられた職場で
       それを完全に避けないほうが悪い、自業自得。だなんて…。無理すぎ
190. 190.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 23:05
     • ID:OtTyD.8f0
     • ワーキングの暴力女はまじでうざい
       迷惑だしどう見ても恐怖症を直そうとする気持ちが見られないわ
191. 191.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 23:06
     • ID:cBlfhPcm0
     • 石動美緒ちゃまは許される存在だよね？
192. 192.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年09月23日 23:06
     • ID:9DttkCaR0
     • エミリアが「暴力ヒロインうざい」と言われていたのは納得できない
       日常アニメの見過ぎなんだと思うが
       ストーリーを読み取れない、
       「暴力」に脊椎反射で反応してるのがいる
193. 193.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 23:06
     • ID:l9.BJdcM0
     • 御坂は厨二も入ってるし、上条に近づく女にも悪態つくしでかなり悪質
       
       
       
       なんだけど第一印象がホントにズタボロのせいで
       少しデレるだけで（視聴者からは）可愛く見える
       
       
       あれだな”雨の日の不良”もしくは”ジャイアン理論”
194. 194.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 23:06
     • ID:oF7g1qMH0
     • ※161
       なんで3次元の儒教的な集団の理屈を
       2次元のラブコメはギャグ物と重ねてしまうのか
       
195. 195.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 23:08
     • ID:oF7g1qMH0
     • ※192
       ツンデレってのは長い目で見るべきなんです
       エミリアの本領はアラス=ラムスが出て来てシングルマザー化してからなんです
       
196. 196.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年09月23日 23:08
     • ID:YKzDve.i0
     • ※189
       逃げてる相手に対して敢えて突っ込んで殴られるのが自業自得じゃないなら何なんだよ・・・
197. 197.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 23:09
     • ID:ho4O14rn0
     • 誰でも良い訳じゃねえよアホ
       
198. 198.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 23:09
     • ID:OEZehxWr0
     • ※192
       親や国の、世界の仇を相手にしてるにしちゃ優しすぎるぐらいだからな
199. 199.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 23:09
     • ID:A2YRSbQG0
     • 間違って暴力奮っちゃった時に
       全力で謝る事が出来るヒロインは好感持てる
200. 200.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年09月23日 23:09
     • ID:REo.LppT0
     • そりゃギャグでも制裁的意味合いでもない、単なる暴力だし
       あとそういう状況で殴っといて、謝罪もない
       悪いのは常に男側、私は悪くない
       どこを好きになれと
       そういう意味で伊波はマシな方
201. 201.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 23:09
     • ID:.RnAWIk70
     • 乱馬やうる星やつらとかとは、なんか違うんだよな。最近の奴はさ、ラノベ原作とか。
       なんか違う。
       まぁうる星やつらのはどっちかといえば嫉妬心や怒りからの攻撃が多いので、暴力系ヒロインでも嫌われている理不尽な暴力じゃないわな。
       暴力って時点で理不尽だが、そこはアニメだしな。少なくとも理由はそれほど理不尽じゃない。
       
       最近の暴力系ヒロインって、「自分に不都合な事を阻止する」ために殴ったりするのが多すぎんじゃないかなぁ。
       テレとか嫉妬とか怒りとか、なんかそういうストレートな感情ではなく、もっと利己的で身勝手な行動に思えるんだよね。
       ワーキングの伊波とかは、無茶とはいえ設定でそういう行動をすると補填しているだけまだマシだと思うわ。
202. 202.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 23:10
     • ID:gSSsFTo2O
     • 白梅も登場が読者がベントーの世界を把握した、ある程度ベントーバトルした後ならここまで叩かれなかった
       
       
203. 203.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年09月23日 23:11
     • ID:DuNpwcvj0
     • ※188
       ボン坂の真琴さん枠だな
       年上だし
204. 204.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 23:11
     • ID:enqBeN7r0
     • デフォルメされてない暴力シーン見せられても正直引くだけで面白くもなんともないからなぁ
       表現の仕方が悪かったんじゃないのディスられたのって。
205. 205.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 23:12
     • ID:6UGPomxS0
     • マゾの人にだって相手を選ぶ権利はあるんですよ！！！！
206. 206.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 23:12
     • ID:fzGGBSFh0
     • 暴力系ヒロインに好かれる主人公って基本的に非リアばかりだろうな
       リア充だとライバルが多いからデレるまで待ってはくれない
207. 207.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 23:12
     • ID:OEZehxWr0
     • ※196
       逃げてるって何？何しにバイト行ってんの？完全に無視されたいの？
       曲がり角にはカーブミラー付けろよ。問題抱えてる側が周りに甘えてるだけじゃん
208. 208.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 23:12
     • ID:gSSsFTo2O
     • 乱馬は武道家で回りも武道家だからヒロインの暴力も一種の武道と捉えれるから不快感生まない
       
       と思う
209. 209.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 23:12
     • ID:Ah37diEr0
     • ※181
       んなこといったらファミレスの店長なのに働いてないとか帯刀してるのとかいるんだしそういう方面でのツッコミはどうかと思う、「漫画だから」としか
210. 210.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 23:13
     • ID:2H2qHSI10
     • ※186
       自分の拳に威力があるって理解しているのも最悪なんだよ…
       記憶違いじゃなきゃ、うっかり殴っちゃったことあるし、ちょっと弄ったら殴るってこともある…
       そして例外なく被害者が苦しそう…
       協力関係である小鳥遊も殴られてイラっとしてる。俺もイラッとするという悪循環
       いくら謝ろうが被害者が嘆いている時点で不快なんだよね…度が過ぎるというか
       昔の漫画は殴られる時は大概アホ面で緩和してるのにな…
211. 211.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年09月23日 23:13
     • ID:.2fYjdqL0
     • 「愛のないSMは、ただの暴力」
       よく言ったものだと思う。
212. 212.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 23:14
     • ID:vNZ.HxH.0
     • やれやれ系の主人公と同じでもうオワコンなんだよ
213. 213.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年09月23日 23:15
     • ID:BJoq50TA0
     • 主人公のボケに対するツッコミや
       主人公のセクハラに怒って殴ってるのと
       桐乃、美琴、大河みたいな
       何の非も無いのに暴力を振るうのは違う
214. 214.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 23:16
     • ID:oF7g1qMH0
     • 
       
       
       
       
       
       人の事をまったく言えないが　マジレス多すぎぃ！
       
       
       
       
       
       ツンデレは相手の男次第でもあるな　普段は闘牛が如く
       のらりくらいとあしらわれてたら逆に可愛く見える
215. 215.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 23:18
     • ID:S6.mcKuT0
     • ※28
       むしろ新訳からの御坂の方が酷いんですが
       屋上から突き落としたり、ケガをしてる体に電撃ぶつけたり
216. 216.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年09月23日 23:18
     • ID:YKzDve.i0
     • ※207
       同じこと何度も言わせんなって。
       ってか何で筋違いな話をしだすかね、アンチならもう話すことないよ。
217. 217.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 23:19
     • ID:vYJ5UMz40
     • ここまでISの話題が２つだけとかもう過去の作品なんか……
       
       
       まあギャグ世界ならユルシタ状態なんだろうだけど、
       いわゆるラブコメはギャグと真面目な話を行ったり来たりする境界線のあいまいさが問題なのかな
       あとは主人公にぐう聖が増えて同情しちゃうのも理由かね
       つまりあたるは良主人公だったんだよ……！
218. 218.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 23:20
     • ID:oF7g1qMH0
     • というかサブでも主人公にもうアタック掛けて
       迷惑になってるようなデレデレの方がアカンのとちゃいます？
       
       人にもよるけど素直に感情出して猫被らない
       ヒロインの方が元気があって宜しいと思います
       テレ隠しでもいいけど
       
       
       
       
       女王様気取りの暴力は逆に嫌いどす　　代表ハルヒ、桐野、白梅
       
       
219. 219.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 23:22
     • ID:5FyaP1cC0
     • 花沢さんdisってるの？
220. 220.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 23:24
     • ID:14ZaWJMT0
     • >>52
       そもそも昔のツンデレの定義が間違ってる
       元々は、
       主人公に悪感情or無感情のツンツン状態から、
       様々なイベントをこなした結果デレデレ状態になるヒロインのことをいう
       
       そこから、普段はツンツンだけど二人きりだとデレデレのキャラ、
       なんて風に浅いキャラ付けに誤解されるようになった
221. 221.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 23:25
     • ID:IjEJk.J90
     • 理不尽な暴力をディスってるのに理不尽じゃない暴力までディスってるという風潮
       
222. 222.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 23:25
     • ID:Vzlzcyba0
     • 特に理由のない暴力が
       
223. 223.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年09月23日 23:26
     • ID:.Q.g3HFg0
     • 暴力女とか美少女ならアリでしょ
       許せないのは見ててイライラするほど度が過ぎた我侭だったりヒステリックすぎるキャラ付け
       
       まぁそれにいやいや付き合ってあげる主人公器大きいいい奴かっけーって見せる為なんだろうけどさ
       
224. 224.
     • 名無し＠スライニャー
     • 2013年09月23日 23:27
     • ID:9kbvPttG0
     • 御坂がＤＱＮ丸出しだったのは上条さんに出会ってから少しの間だけで
       それからはヒロインとしては割とまともな方なんで許して下さいオナシャス！
       
225. 225.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 23:27
     • ID:OEZehxWr0
     • ※216
       全男性従業員が佐藤レベルの徹底対策すりゃいいのか？
       あそこまでやらなきゃ自業自得なんて言われて、俺ならキレるわ
       つか、周りが対策講じてる時点で、伊波自身が全く避けきれてないのが分かるだろ
226. 226.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 23:28
     • ID:FvKPyY4f0
     • というか主人公のキャラがありきたりのやれやれ系の奴ばっかりになったせいでヒロインのクズさがより際立ってるだけだろ
       
227. 227.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 23:29
     • ID:UV2EfhUg0
     • 166
       この漫画のキャラって実在したら少年院送りかつ精神鑑定ものの基地外ばっかりだな
228. 228.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 23:29
     • ID:oF7g1qMH0
     • 漫画だけど王様の仕立て屋の
       
       ラウラみたいな娘も嫌われる対象なんだろうか？
       
       
       
229. 229.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 23:30
     • ID:pEcKtvx20
     • 白梅梅について擁護しようと思ったら思いの外白熱してて笑った
230. 230.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年09月23日 23:31
     • ID:yKuoEXwm0
     • スラップスティックってのは装置として役立ってなきゃなんの意味も無い暴力。
       
       増えたのはベントーのアニメ版のあの子じゃね。
231. 231.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 23:31
     • ID:f3idmS1d0
     • 撲殺レベルに特化してそれ売りにしてるならいいけどねぇ
232. 232.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年09月23日 23:32
     • ID:YKzDve.i0
     • ※225
       今まで話したことすっかりなかったことにされちゃってるね。
233. 233.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 23:33
     • ID:3IsALB.E0
     • 昔の漫画やアニメだと、ＧＳの横島とかシティーハンターの獠みたいにスケベキャラで主人公にも非があったからこそツンデレ暴力ヒロインは映えた
       
       最近のアニメの暴力ヒロインは、主人公がヒロインに何かした訳じゃないのに嫉妬でいきなり殴ったり、幼稚な癇癪を起こすキチガイが多すぎる
       主人公がそれに何も抵抗しないヘタればかりだから余計に浮き彫りになってしまう
234. 234.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 23:34
     • ID:4eqqhOvh0
     • ミサカスの何がクズかというと、時系列的に佐天さんのことがありながら、レベル0とかを侮辱したあげくに、まるで差別しないみたいな扱いされていること。あと、本人が自分のことを善人と勘違いしてやがるところ。
235. 235.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 23:35
     • ID:f6PN7jpg0
     • 昔も今も美少女から理不尽な暴力とワガママをうける間柄なんて極上のご褒美と思ってオタクしてるので
       出版業界は風潮に負けずこれからも理不尽なわがままで主人公を振り回す可愛いヒロインをどうか出してくださいお願いします
       
       ただワーキングのかまととぶった「ごめんなさい！」とか言いながら殴ってくるヒロインあれは受け入れられん
236. 236.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 23:35
     • ID:BaE7xAjQ0
     • 最近は作品のキャラの言動を現実の価値観で評価しようとする奴が多くなった気がする
       後>>52の今のツンデレが元々の意味だろ
       二人きりになったらデレデレなんて意味はなかったよ
237. 237.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 23:36
     • ID:oF7g1qMH0
     • 
       
       
       何回でも言うが正統派のツンデレは長い目で見るモノ
       　　　　なんでそのワンシーン切り取ってそれが全てなのか
       
       
       だから消費型の媚び媚びヒロインが増えるのかね
       　　　　　長期的に見れば逆に魅力のないヒロイン像だと思うが
       　
       
       
       正妻だとか愛人だとか　　おかずにされるハイ終わり　そんなん
238. 238.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 23:36
     • ID:B7hvKEq70
     • 嫌なら見るなで終了じゃないの
       これだけアニメ・ラノベ・ギャルゲにエ口ゲと溢れ返ってるんだから、
       暴力系ヒロインが一人も出ない作品も山ほどあるでしょ
       わざわざ受け付けないヒロインがいる作品を見続ける必要もないと思うけど
239. 239.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 23:37
     • ID:wJMaGj960
     • ＞なんていうか、
       ＞殴る理由と殴られる理由がきっっっっっちりしてないと
       ＞我慢がならぬという人が増えている気がする。
       
       
       だから理由もないのに何故殴るんだよｗ
240. 240.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 23:37
     • ID:SuW6sp.Z0
     • 今度二期の始まるフリージングのサテライザーなんて昭和の不良漫画なみの性格してるぞ
       主人公にはデレデレだけど
241. 241.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 23:37
     • ID:JJqAsL0w0
     • アスナさん最初超警戒してたような
242. 242.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 23:39
     • ID:mTb12P510
     • 違う
       普段女と触れる機会が少ないからバンバンしてくるやつが身近に感じる
243. 243.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 23:40
     • ID:OEZehxWr0
     • ※232
       殴らなきゃ話が始まらないって？もう始ったうえで不快かどうかの話じゃねーの？
       結局伊波は逃げてるのに周りがーってのも無理あるし、どうしてそこまで擁護できるのか謎
244. 244.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 23:45
     • ID:XAanmAcw0
     • なんか時代が変わったよな・・・
       昔なら自分にあわないからそっと本を閉じてたのが
       今はネットで大叩きして作品そのものを貶すしまつ
       結局、騒いでる人はなにがしたいの？
       作品からそのキャラを排除したいの？
       そのジャンルからそういうキャラの書かれた作品を排除したいの？
       自分でそういう作品を探す気無いの？
       それともただそういうキャラがもてはやされてるのが気に入らないだけなの？
245. 245.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年09月23日 23:45
     • ID:a.EycnQg0
     • 嫌いなキャラへのストーキングがハンパないスレだな
       暴力ガー！とかわめいても相手にもされない理由くらい悟れよ
246. 246.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年09月23日 23:46
     • ID:2z7w47kS0
     • 白梅と桐野はちょっと…
       ハルヒは暴力自体はなくね？
       
       それ以外は大体世界観的な問題だからセーフ
247. 247.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年09月23日 23:49
     • ID:jOoEBltH0
     • ヒロインが主人公殴るのはツッコミとかヤキモチとかラブコメのコメの部分なんだから、コミカルに演出してほしいってのはある。
       コメディパートで凄惨な描写をされて「さあ笑え！萌えろ！」って言われても困る。
       ワーキングの伊波さんは純粋にパンチが痛そうで、この子ヒデエって嫌悪感が先に立っちゃった。
       
       でも、ホントに何の非もない主人公に何の理由もなく襲いかかってくる狂犬みたいなヒロインなんて滅多にいないでしょ。
       いたら嫌われてもしょうがないと思うけど。
248. 248.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 23:49
     • ID:YYYE3Nay0
     • ※244、245
       キャラ嫌いでもその作品が好きだったらソイツ嫌いって言いたくなるじゃん
       それ以外は知らん
249. 249.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年09月23日 23:50
     • ID:ExzDLSFD0
     • コミカルに理不尽な暴力振るうのはそれはそれで嫌だわ
       結局読者を納得させられない無能な作者が悪い
250. 250.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年09月23日 23:51
     • ID:DuNpwcvj0
     • ※243
       伊波かわいいだろ十分だわ
       伊波の思考トレースとかできないの？
       いじらしくて悶える
251. 251.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年09月23日 23:52
     • ID:DOQYTOWJ0
     • 個人的には留美子以前からあるジャンルだから古臭いしうんざりしてるんだけど、未だにこの系統のキャラって人気があるよなあ
252. 252.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 23:53
     • ID:oF7g1qMH0
     • ※249
       待て待て、そのレベルになると
       　おめーさんの好みでしかねぇんじゃねーのかい？
       
       読者の総意=自分
253. 253.
     • ̵̾��@�������Τ�����
     • 2013年09月23日 23:53
     • ID:CgZ5dMRO0
     • ツンデレってさ、ツンとデレの過程の状態の事を言うんだよ
       初見で何かあったせいで主人公に悪感情を抱いているツンな状態のヒロインが嫌々でも主人公と接する内にまず一人の人間として見直すなりして感情がプラスに移行して初めて異性として意識し始めた時、それまでの悪感情のせいもあって何か素直になれない、でもだんだんと惹かれてあっていく、そういうのを客観的に観て微笑ましく思えるそういう状態がツンデレなんだよ
       恋人として大っぴらに付き合いだしたらもうそれはデレになってるんだよ
       
       そういう過程を表現しないで安易にテンプレ化した記号のようなものをキャラに貼り付けてツンデレヒロインです、とかやってるから薄っぺらいんだよ
254. 254.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年09月23日 23:54
     • ID:yCl053fk0
     • その暴力が作中で指摘されてるかされてないかが
       大きな違いだろうな
       何のお咎めも無しだと腹が立つ
255. 255.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 23:56
     • ID:4eqqhOvh0
     • ※253
       わかる。すごくわかる。
       最近のは記号だもんな。ツンデレ()だして、無気力系()だして、男の娘(キモ)出して…以下略
       作者がこういうのだしとけばお前ら喜ぶんだろってのが丸わかりだよな。
256. 256.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 23:58
     • ID:hx3pJkAD0
     • ラッキースケベや他ヒロインと絡んで暴力とか
       お約束でしょうに
       ただもうネタとしては古いんだと思うわ
       新鮮味がない、だからパターンや設定をいろいろ変えてみる
       理不尽な暴力パターンが増える
       そんな感じだと思うけどな
       ただもういろんな意味で限界に来てるとは思うね
       平坦な流れにリズムや勢いをつけるのに便利なので多用されてきた節はあるんだろうけど
       
       
257. 257.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 23:58
     • ID:qzSyyQSz0
     • >>142
       もし俺が部活サボって陰口叩いている奴見かけたら、投げ飛ばすだけじゃ気が済まないと思うがな
       偉そうにゴリを否定してるけど所詮真面目に練習しない理由を繕って自分を肯定しようとしてるだけのクズだもんあいつ
       元名将の安西先生のいる部活で上を目指さないどころか真面目にやろうとする奴を逆にバカにするとかマジで頭湧いてるわ
       ただバスケしたいだけなら公園にでも行ってろよとつくづく思うね
       
       
       とかスレタイに全く関係ない長文申し訳ない
258. 258.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 23:58
     • ID:oF7g1qMH0
     • 
       
       
       批判してる人はもっと最近のーラノベ―とか一括りにしないでさ
       　　　せめて具体的に何が嫌いとか逆にどいうのが好きとか挙げてけよ
       
       
       
       ネット民は文句しか言わないんじゃ凄く非生産的なスレだぞ
       
       
       
       
       
       
       
259. 259.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月23日 23:59
     • ID:F6eIMSRd0
     • ※238
       よくそう言う人がいるけど、一人でも嫌なキャラが
       居れば見るなとか言うつもりか？
       我慢するしかないのはわかるが、嫌いな物は嫌いで仕方ない。
       
       そもそも自分に理不尽に暴力振るうキャラの魅力なんてわからんよ。
260. 260.
     • 名無し＠バーストリンク
     • 2013年09月24日 00:00
     • ID:b6a9NpoK0
     • ※17
       はじめてのあくの場合は主人公が自分が悪いと思ったら謝るし
       誤ればヒロインも許すしな
       いい関係だと思うわあの二人
       
       要は殴られる理由もない、もしくは理由としては浅いのに殴られるのが気に食わないってことか
261. 261.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月24日 00:03
     • ID:uu7vXyv00
     • ※255
       なんていうか安い釣りみたいな属性は増えてるなと思う
       主人公自体がデレる事によってのヒロインの引き立て役
       ヒロイン自体が主人公のツンデレと言う名の太鼓持ち
       
       例「やっぱりあなたって以下略でも～」
       
       
       正統派ツンデレはそれこそ昔からある王道ヒロインの一例だろ
       
       
       
       
262. 262.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月24日 00:03
     • ID:xZSPJPap0
     • 現実と虹の区別がつけられない〜とか言ってる阿呆がいるけど、現実でも不愉快なものをなぜ虹の話だからと許容せねばならないのか
       
       二次元絶対信仰の豚がキモい
263. 263.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年09月24日 00:03
     • ID:fKbwG65o0
     • 親の前や公衆の面前でSMプレイされる主人公は中々いないんじゃね？