2013年09月24日
テルマエ・ロマエ作者 「日本のマンガ界ははっきり言って異常。欧米ではあり得ない」
1 名前： ローリングソバット(岡山県)：2013/09/24(火) 10:07:54.54 ID:17EWusEO0
この対談では、日本のマンガ家と編集者の、ドメスティックな関係性が明かされております。
マリ：関係性も特異だし、だいたいマンガ家の働き方というもの自体が常識外。土日も返上で、とにかく四六時中、マンガを描きまくっている。
とり：ヤマザキさんのように、こんなに売れているマンガを描いている人が、全然、悠々自適でなく、休みもなく、睡眠も取れず、へとへとになっているという状況は、外国人には考えられないことでしょうね。
マリ：もともと欧米というのは、基本的には文芸にしても、絵画にしても、パトロンがいて、上流階級の
支えがあって発達してきたものなのです。確かにそうじゃない例もあるけど、通常そういう歴史が
当たり前だと思っているから、外国人の友人は、「土日は休んでくつろいで、平日に9時ぐらいから
5時まで働けばいいじゃない」と言ってくるんだけど、「だから、日本のマンガ界というのはそういう世界
じゃないの！」と私は受け答えしています。
だいたい日本の場合、文芸全般が鶴屋南北、井原西鶴の時代から、商人文化の中で生まれてきた
ものでしょう。ヨーロッパのようなパトロンが付くのではなく、商売に長けた人たちが「金を払うから
どんどん描けや」と言う中で発達した。その延線上に私たちはいるんですよね。それで、マンガ家から
小説家に至るまで、新聞や雑誌に連載を持って、毎日書かなきゃいけない。「日本では作家が連載を
しています」と言うだけでうちの旦那のような人文系の学者たちが騒ぎ出すのよ。
とり：「あの国では、作家やマンガ家が毎日毎週何枚と決められて、連載をさせられているらしい」、と。
マリ：「信じられません。どういうことなんでしょうか」と、それだけで一つの研究テーマになっちゃうんですよ。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20130903/252975/
この対談では、日本のマンガ家と編集者の、ドメスティックな関係性が明かされております。マリ：関係性も特異だし、だいたいマンガ家の働き方というもの自体が常識外。土日も返上で、とにかく四六時中、マンガを描きまくっている。
とり：ヤマザキさんのように、こんなに売れているマンガを描いている人が、全然、悠々自適でなく、休みもなく、睡眠も取れず、へとへとになっているという状況は、外国人には考えられないことでしょうね。
マリ：もともと欧米というのは、基本的には文芸にしても、絵画にしても、パトロンがいて、上流階級の
支えがあって発達してきたものなのです。確かにそうじゃない例もあるけど、通常そういう歴史が
当たり前だと思っているから、外国人の友人は、「土日は休んでくつろいで、平日に9時ぐらいから
5時まで働けばいいじゃない」と言ってくるんだけど、「だから、日本のマンガ界というのはそういう世界
じゃないの！」と私は受け答えしています。
だいたい日本の場合、文芸全般が鶴屋南北、井原西鶴の時代から、商人文化の中で生まれてきた
ものでしょう。ヨーロッパのようなパトロンが付くのではなく、商売に長けた人たちが「金を払うから
どんどん描けや」と言う中で発達した。その延線上に私たちはいるんですよね。それで、マンガ家から
小説家に至るまで、新聞や雑誌に連載を持って、毎日書かなきゃいけない。「日本では作家が連載を
しています」と言うだけでうちの旦那のような人文系の学者たちが騒ぎ出すのよ。
とり：「あの国では、作家やマンガ家が毎日毎週何枚と決められて、連載をさせられているらしい」、と。
マリ：「信じられません。どういうことなんでしょうか」と、それだけで一つの研究テーマになっちゃうんですよ。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20130903/252975/
4 ： レッドインク(庭)：2013/09/24(火) 10:08:55.31 ID:uljRiXIv0
一方、荒木飛呂彦は規則正しい快適な生活をしていた
6 ： アキレス腱固め(庭)：2013/09/24(火) 10:09:50.50 ID:A4ivbkxy0
うまく計画立てられない人はカツカツだろうね。
10 ： フルネルソンスープレックス(やわらか銀行)：2013/09/24(火) 10:11:12.07 ID:iYFFbOH50
欧米と違うからこそ隆盛を誇ってるんだろｗ
11 ： ナガタロックII(SB-iPhone)：2013/09/24(火) 10:11:24.89 ID:2g8W00P8i
冨樫みたいに悠々自適に過ごせばいいだろ
15 ： パロスペシャル(庭)：2013/09/24(火) 10:12:57.05 ID:au1Zq0rw0
嫌なら休載すればいいじゃん
バカなの？
17 ： キドクラッチ(中国地方)：2013/09/24(火) 10:13:34.07 ID:nTJ8Dx7O0
でもまあ日本では文芸が消耗品で使い捨てなのは事実だし。
大昔からそういう文化だからな。
25 ： ブラディサンデー(内モンゴル自治区)：2013/09/24(火) 10:14:49.83 ID:CHJv6r+k0
漫画家て芸術家なんか？
27 ： タイガードライバー(SB-iPhone)：2013/09/24(火) 10:15:25.20 ID:slFZTShUi
好きだからやってんじやないんか
30 ： フォーク攻撃(関東・甲信越)：2013/09/24(火) 10:15:33.68 ID:Zg4s+546P
>「土日は休んでくつろいで、平日に9時ぐらいから5時まで働けばいいじゃない」
こういうスタンスの漫画家もいるにはいるかと
36 ： ブラディサンデー(関東・甲信越)：2013/09/24(火) 10:15:49.87 ID:M2of+ZiD0
代わりが沢山いるから
37 ： TEKKAMAKI(愛知県)：2013/09/24(火) 10:16:29.21 ID:CkQfsyj10
> 外国人には考えられないことでしょうね
> もともと欧米というのは
馬鹿丸出し。
40 ： ショルダーアームブリーカー(兵庫県)：2013/09/24(火) 10:17:14.13 ID:adUsjpjr0
向こうには週刊漫画誌無いのか？
51 ： ツームストンパイルドライバー(東京都)：2013/09/24(火) 10:19:18.98 ID:eSeFaTQU0
>>40
向こうは基本完全分業制だからな
41 ： 雪崩式ブレーンバスター(庭)：2013/09/24(火) 10:17:24.06 ID:2ra//gJ00
嫌なら自分でネット配信すればいいやん
それか、条件の良い外国に住めば？
47 ： バックドロップ(東京都)：2013/09/24(火) 10:18:29.14 ID:wsxqMmH00
だからこそあんなに沢山の種類の漫画があるんじゃないのか
欧米ではありえないって意見がまともだったことなんてないだろ
48 ： 河津落とし(東京都)：2013/09/24(火) 10:18:44.83 ID:28XrYHpw0
っていうか子供以外にも成年向けにも漫画を売ってるのは世界でも日本だけだろ
これだけ市場があって描き手もいれば
50 ： 断崖式ニードロップ(公衆)：2013/09/24(火) 10:18:57.99 ID:xevm40lh0
なんでみんな外国でまとめちゃうんだよ…
この人の言ってることは一意見として判るけどさ
53 ： ストレッチプラム(WiMAX)：2013/09/24(火) 10:19:45.14 ID:urzgpfrC0
漫画家はみんな冨樫を見習ってください、彼こそ漫画界の希望なのです
54 ： フルネルソンスープレックス(大阪府)：2013/09/24(火) 10:19:51.84 ID:R/fWze7D0
実力があればのんびり書いてよし、ぐちゃぐちゃで乗せてもよし
冨樫先生はほんま偉大やでぇ
56 ： フォーク攻撃(茨城県)：2013/09/24(火) 10:20:07.92 ID:xub93ol70
>>1
日本じゃ底辺が娯楽のために金だしてること忘れてんのか？
59 ： フォーク攻撃(東京都)：2013/09/24(火) 10:20:41.69 ID:/3JN8DRqP
都合の良い時だけ、欧米の話題持ち出す風潮
60 ： ニーリフト(芋)：2013/09/24(火) 10:20:51.31 ID:TOx0ybW/0
別段それほど面白い漫画描いてる人でもないのに、
だんだん調子乗ってきたなあ。
61 ： ショルダーアームブリーカー(兵庫県)：2013/09/24(火) 10:21:02.80 ID:adUsjpjr0
グローバル化かなんだか知らないがその国独自の風習や感覚を無理に合わせる必要
ないと思うけどね。
つか白人コンプか知らんけど、こういう人って世界がーじゃなく欧米がーとか言うよな。
65 ： クロスヒールホールド(北海道)：2013/09/24(火) 10:21:48.47 ID:QTGWdDOG0
絵かきなんて掃いて捨てるほどいるからな
マンガもアニメも競争激しすぎ
66 ： シャイニングウィザード(新疆ウイグル自治区)：2013/09/24(火) 10:22:08.54 ID:ZPow4j060
ああじゃあ週刊漫画雑誌ぶっつぶさないとね
がんばってくらはい
71 ： ツームストンパイルドライバー(愛知県)：2013/09/24(火) 10:23:58.16 ID:RUxWQZG20
分かってた上で自分から漫画家になったのに今さらさあ
72 ： フランケンシュタイナー(dion軍)：2013/09/24(火) 10:24:26.16 ID:I9v/C7240
日本の他の労働と比較すれば良い物を
本人が基盤が違うって認めちゃってる外国と比べてどうするよ
「あんたが認めてる通り商業ベースで発展してきたんだから外国と違うの当たり前でしょ」
って言われりゃお終いだろ
75 ： ランサルセ(dion軍)：2013/09/24(火) 10:25:05.90 ID:U1HluQgi0
パトロン付けば冨樫が書くってこと？誰か頼む。
79 ： サソリ固め(大阪府)：2013/09/24(火) 10:27:07.24 ID:ZNpLT2Z60
>>75
パトロンがついてもっと安心して富樫はネトゲやる
81 ： フルネルソンスープレックス(やわらか銀行)：2013/09/24(火) 10:27:44.86 ID:iYFFbOH50
パトロンうんぬんの部分はどうなの？ 妥当な解釈？
日本は商人がパトロンの役割果たしたんじゃないの？
82 ： シューティングスタープレス(奈良県)：2013/09/24(火) 10:27:45.90 ID:4dlmJZcA0
欧米のほうはそういう考えだから電車が遅延しまくるんだろうな
85 ： ダイビングフットスタンプ(チベット自治区)：2013/09/24(火) 10:28:51.32 ID:3mXmI7Rv0
だから商売になってるんだよ
パパの付いた創り手以外生活出来無い
そんな世界の方がいいならそうしろよ
91 ： ナガタロックII(WiMAX)：2013/09/24(火) 10:30:22.92 ID:QyPJloGp0
アニメーターよりは印税あるぶんマシ
98 ： アイアンクロー(茸)：2013/09/24(火) 10:33:07.74 ID:OWqOW8Fo0
自分がやらなくても誰かがやってくれるサラリーマンと一緒にするな
定刻なんて無理
100 ： フェイスクラッシャー(神奈川県)：2013/09/24(火) 10:33:31.32 ID:YGVzIw3q0
これを直すには週刊連載自体をなくさないとダメじゃね
そこまで考えて発言してんのかねやまざき先生は
102 ： 中年'sリフト(茨城県)：2013/09/24(火) 10:33:47.57 ID:fnG/G9bD0
んじゃ日本より環境優れてる欧米でマンガ書いて
日本並みにマンガ文化広めてみろよ、パトロン付かないとできないような
虚業を一般職まで格上げしてみろって
それを成し遂げてみてから日本のマンガ界語れよ勘違い虚業家
104 ： フロントネックロック(芋)：2013/09/24(火) 10:33:58.73 ID:y5RV8Lgw0
ヤマザキの漫画、そんな時間かかるのか。あれで。
しかも月刊誌だよね。
110 ： マシンガンチョップ(東京都)：2013/09/24(火) 10:36:10.42 ID:nNT3sKtN0
ジャンプやサンデーマガジンで連載してる作家が言うなら分からなくもないが・・・
105 ： フランケンシュタイナー(奈良県)：2013/09/24(火) 10:34:09.23 ID:w6dMjjRP0
そもそも、日本のレベルに達しているマンガ文化を持つ国があるのか？
日本以外に、テルマエを持ち込んで出版してくれる国があるか？
比較にならないものを無理やり比較してどうする
106 ： 32文ロケット砲(西日本)：2013/09/24(火) 10:35:07.84 ID:Q9DPyKg90
早くネット自主販売で儲けられる環境になってほしいな
販売量は減ってるがアシ代ｈかかるって状態は厳しいし
846 ： チェーン攻撃(長屋)：2013/09/24(火) 15:00:09.06 ID:2y5jhenm0
>>106
漫画は雑誌や作品のブランド力が重要なので
完全オリジナルでそれを電書で売ろうとしても無理
だが、創作系SNSで人気者になれば、
可能性も無くはない
108 ： ミッドナイトエクスプレス(北陸地方)：2013/09/24(火) 10:35:48.91 ID:wlf+VbalO
本当に今の環境が嫌なら
佐藤秀峰みたいに大声あげればいいと思うけどな
この人も声上げたってまたどこからか
仕事の依頼来るでしょ
111 ： ショルダーアームブリーカー(WiMAX)：2013/09/24(火) 10:36:30.23 ID:EiQKZn6T0
マンガとアニメ文化最先端が日本だから欧米の話持ってこられても、ってことなんだが
そもそもヤマザキマリはかなり悠々自適生活してるだろ
世界中旅行しながら原稿書いてるんだからｗｗｗ
116 ： ドラゴンスクリュー(奈良県)：2013/09/24(火) 10:37:40.86 ID:88Fh1Vos0
だから欧米のマンガはつまらんのだな
118 ： ツームストンパイルドライバー(関西・東海)：2013/09/24(火) 10:38:03.87 ID:dJU0136MO
そもそも欧米に漫画文化なんて無いだろ
頭がおかしいのとちゃうか？
のんびりやりたいなら小説でも書いてろカス
120 ： ダイビングヘッドバット(チベット自治区)：2013/09/24(火) 10:38:31.74 ID:vop+3pj60
今は日本でも色んなやり方ができるんだぜ？
あんたみたいに売れてる作家なら月刊誌一本でも十分だし
何ならネットで自由なペースで連載してもいいよ
何にせよ日本ほど漫画が売れる環境は無いんだから恵まれてるんだよ
126 ： ブラディサンデー(関東・甲信越)：2013/09/24(火) 10:41:39.49 ID:WJk48KMjO
なに言ってんのこいつ
日本は島だけで構成されてる国だが欧米では異常
とか
日本語で話すのは欧米では異常
って言ってるようなもんだろこれ
こんな極東で独自文化がない方が異常だわ
131 ： アイアンクロー(大阪府)：2013/09/24(火) 10:42:50.76 ID:vqBF+QFZ0
欧米が正解だと思ってるこのババアが笑えるわw
日本も銃社会になる方がいいのかよ
135 ： トペ スイシーダ(関東・甲信越)：2013/09/24(火) 10:43:55.27 ID:C9SzqeidO
漫画家は定期的に単行本を出せないと読者が離れていく
悠々自適に描いて売れるならそうなってるだろうさ
それに生活もあるし
145 ： サッカーボールキック(大阪府)：2013/09/24(火) 10:47:12.44 ID:rJ7fryh80
知ってって入ったんだろ
嫌なら描かなきゃいいじゃん
157 ： 断崖式ニードロップ(内モンゴル自治区)：2013/09/24(火) 10:50:44.40 ID:PccopyRRO
>>145
嫌ならやめろってのは切り捨て論じゃないのか？
そうやってなんに対しても嫌ならやめろと切り捨てるから日本の働き方が改善されないんだろ
147 ： シャイニングウィザード(新疆ウイグル自治区)：2013/09/24(火) 10:47:48.13 ID:ZPow4j060
絵描きなんて道楽食えなくて当たり前であろうところ、
面白いが大して絵が上手くなかったり、逆に絵が良くても面白くなかったりしても
どちらでもそれなりに食ってけるシステムだけどな
146 ： トペ スイシーダ(内モンゴル自治区)：2013/09/24(火) 10:47:39.17 ID:2na9D2hjO
いや、荒木飛呂彦はちゃんと週休二日だから。
テルマエの作者はダラダラ描いてるから休日が無いんだよ
153 ： ファイヤーバードスプラッシュ(東京都)：2013/09/24(火) 10:49:00.78 ID:6VMcbi490
で、欧米のどんな漫画家さんにパトロンがついて悠々自適でやってるんだろ？
具体的なケースを知りたいですね
167 ： フランケンシュタイナー(関東地方)：2013/09/24(火) 10:54:29.86 ID:46jo+x+fO
>>153
アメリカだと労働組合があるんだよ漫画家にも
出版社に属さずともフリーランスで食ってける
その代わり超実力主義だけどな
160 ： 魔神風車固め(芋)：2013/09/24(火) 10:50:57.43 ID:qb3o4ZPw0
まあ、高橋留美子くらいにならないと
言えないよな。聞いてて恥ずかしいわ。
あととりみきってw
163 ： フルネルソンスープレックス(やわらか銀行)：2013/09/24(火) 10:53:03.79 ID:iYFFbOH50
まあ、待遇の改善とかマンガ製作のシステムを変えたいとかそういうこと言うなら
別の言い方がよかったんじゃないかな
欧米がこれまでの日本のマンガ界よりすぐれたものであったわけじゃないんだから
164 ： サッカーボールキック(芋)：2013/09/24(火) 10:53:26.70 ID:ZGD5alOl0
アメリカみたいにキャラ版権を出版社に握られてて
ありものヒーローのパラレルワールドストーリーを描くだけだとそれはそれでまた文句言うんだろ
165 ： ブラディサンデー(北海道)：2013/09/24(火) 10:53:40.28 ID:7+s+6cTzO
そこで同人ですよ
175 ： 魔神風車固め(愛媛県)：2013/09/24(火) 10:57:01.52 ID:yISPPiIE0
漫画とかだけの話じゃないけどね
日本は時間に煩いのが普通
電車が時刻通りに走るのが珍しい欧米と一緒にするな
177 ： 膝靭帯固め(岩手県)：2013/09/24(火) 10:57:09.34 ID:enGk65eK0
コミックビームなんて編集長の顔がキツいだけで、日本のマンガ業界で言ったら緩い方だろ。
ヤマザキの言いたいことはマッチングのミスで終わる話だろ。
186 ： 断崖式ニードロップ(内モンゴル自治区)：2013/09/24(火) 11:02:43.27 ID:R1/C/Q+lO
海外に出てって上から目線で日本バッシング始める女って一体なんなんだ？
イギリスでメイドやってた婆さんのエッセイも同じように日本叩いてた
くだらねえ上手くもない漫画や文で稼げるのも日本ならではだろうに
そんなに日本のシステムが嫌いなら一切関わるなよ
187 ： ファイヤーボールスプラッシュ(SB-iPhone)：2013/09/24(火) 11:02:53.71 ID:nITJDQ1+i
その日本の漫画界で飯食ってんだろうが。文句あんなら欧米いけよ。
189 ： ダイビングヘッドバット(茸)：2013/09/24(火) 11:03:14.92 ID:cvYNoTz60
結局そうじゃないといいものはできないってことよね。労力を惜しむようになったら終わり。
195 ： フォーク攻撃(岡山県)：2013/09/24(火) 11:06:39.55 ID:tsS06X4oP
確かに日本の漫画家環境は超異常だが
欧米を持ちだされるとなんだかなぁと思ってしまう
197 ： トペ スイシーダ(やわらか銀行)：2013/09/24(火) 11:08:45.24 ID:3KWn1A1M0
欧米を持ちだすと ハンターハンターやドラゴンボールを
7人ぐらいで持ち回りで描いて 富樫や鳥山明にはなんの権利もない
とかなりそうなんだが
202 ： 足4の字固め(宮城県)：2013/09/24(火) 11:11:06.10 ID:wi9pbEY40
技術や知識ある奴に正当な対価や休暇が与えられないってのは日本じゃ当たり前なんだが
それが気に入らねえってならこいつは海外の雑誌で連載すべき、甘えんなカスが
281 ： フェイスロック(やわらか銀行)：2013/09/24(火) 11:35:25.99 ID:hQ2+1Qv90
>>202
おまえの言い草も、まるでワタミみたいに聞こえるぜｗ
207 ： ナガタロックII(茸)：2013/09/24(火) 11:13:51.18 ID:tnHxfoQM0
才能あるなら欧米型でもやっていける
才能ないやつがその世界にしがみつくためにはフル稼働しなきゃならん
あたりまえっちゃあたりまえ
212 ： ジャンピングエルボーアタック(WiMAX)：2013/09/24(火) 11:16:26.07 ID:b/2BqqDtP
仕事が下手なだけだろ
優雅に生活してる奴もいればモンハンやってる奴もアニメ見てる奴もいる
219 ： ブラディサンデー(新潟・東北)：2013/09/24(火) 11:19:01.02 ID:NEbJwy+Y0
富樫を見習えよ
長期休刊しようが手抜きしようがクビにならないんだぞ
224 ： 32文ロケット砲(庭)：2013/09/24(火) 11:21:05.47 ID:7IMp3xWa0
パトロンのほうがきつい感じがするんだけど
225 ： バックドロップ(新潟県)：2013/09/24(火) 11:21:09.52 ID:M42xyaSc0
> 絵画にしても、パトロンがいて、上流階級の支えがあって発達してきたものなのです。
絵画と漫画を一緒にしても無意味
第一、海外じゃ漫画なんて子供のものとして見られている
230 ： リバースパワースラム(大阪府)：2013/09/24(火) 11:23:30.96 ID:MlnYF0Yc0
異常な業界だからこそ発展してるのかもな
幾人も廃人になって引退してるのを見ると同情せざるをえないけど
ヤマザキさん自身は
週刊連載持ってるわけでもないし、連載もそんな多く抱えてないんじゃ？
231 ： イス攻撃(やわらか銀行)：2013/09/24(火) 11:23:50.17 ID:A/FAF1mz0
あの雑誌で？あの内容で？あのページ数で？はっｗ
一発屋風情が何をｗ
週間漫画誌でヒィヒィ言ってからにして下さいよ
233 ： アイアンフィンガーフロムヘル(dion軍)：2013/09/24(火) 11:24:27.94 ID:Ztcpjc0M0
まあでも漫画家は金稼いでも遣う暇がなさそうなのは酷い
尾田なんか100億くらいの遺産残して死にそう
237 ： アルゼンチンバックブリーカー(石川県)：2013/09/24(火) 11:25:25.28 ID:hvJV8IT20
週間であの緻密な画を抜かすことなく描き続けている坂本眞一はどうなるんだよ
240 ： ラ ケブラーダ(新疆ウイグル自治区)：2013/09/24(火) 11:25:48.62 ID:qg0/Lg5r0
確かにこの人の言う通りなんだけど、だから今の漫画があるのも確かなんだよな
仮にアメコミみたいに高い金額で売っていたり、ゆっくりな発表だったら
とっくに衰退していただろう
漫画家は本当に地獄だよね。しかもほぼ安定しない
245 ： 急所攻撃(庭)：2013/09/24(火) 11:27:00.68 ID:GYzEds6c0
まぁ需要に応えられる奴が残るだけだろ
悠々自適が通用するだけの作品を残さない限り
259 ： 膝靭帯固め(やわらか銀行)：2013/09/24(火) 11:30:06.55 ID:SF67Af0G0
人によるだろ、手塚治虫のように名声を手に入れても、最期の最期までベッドの上で書き続けた
金をもうけることが目的でない以上、死ぬまで自己追求を続けるのが日本人の職人気質
264 ： ナガタロックII(新疆ウイグル自治区)：2013/09/24(火) 11:30:54.70 ID:4ah+XVEc0
実際、かなり異常だと思うけど、
困ったことにマンガが日本ほど発展してる国って他にないんだよな。
マンガ家搾取の構造ではあるが、この搾取がマンガを発展させたのかもしれないとすると・・・・・・
268 ： キングコングラリアット(SB-iPhone)：2013/09/24(火) 11:31:54.32 ID:EoarjxqPi
こいつが漫画家として暮らせるのは先人が激務で働いて来たからだろ
270 ： エルボーバット(埼玉県)：2013/09/24(火) 11:32:11.48 ID:1yWTWR+W0
欧米スタイルだと市場が狭くなってこいつが入り込む隙間なんてなかったんじゃないか？
274 ： キングコングニードロップ(京都府)：2013/09/24(火) 11:33:32.92 ID:02bIeaKr0
パトロンがいたら漫画内でそいつの会社の宣伝ばっかさせられそうだなｗｗ
286 ： ブラディサンデー(群馬県)：2013/09/24(火) 11:36:24.01 ID:SsinqOS50
>>274
というかパトロンがいたら好きなもの描かせてくれないよね
277 ： ブラディサンデー(東京都)：2013/09/24(火) 11:34:10.80 ID:M0vrEmKb0
その異常な環境じゃなきゃ商売として成り立たないだけじゃないの
成り立つってんなら漫画家に優しい環境での商売自分達で立ち上げればいいよ
283 ： ヒップアタック(dion軍)：2013/09/24(火) 11:35:31.70 ID:LSr/y5aM0
でも漫画家に関しては趣味の延長線上だからそんなに苦でもないんじゃね？
趣味でもない仕事を長時間やらされるのは苦だけど。
304 ： エルボードロップ(茸)：2013/09/24(火) 11:40:59.15 ID:HAZbo6h60
この作者の欧米目線はたしかに気に食わないけど、日本のクリエイターを取り巻く環境が
異常なことも理解できるだろ。
荒木とか秋元を例に出してるやつもいるけど、それってつまりおまえらのキライな
「少数の出来るやつにみんな合わせろ」ってことなんじゃないの？
こうやって声を出して次代のクリエイターたちのために環境を変えようとするのは
悪いことじゃないと思う。
325 ： ナガタロックII(新疆ウイグル自治区)：2013/09/24(火) 11:44:57.11 ID:4ah+XVEc0
賛否あるけど、佐藤秀峰みたいにマンガ家が集まって新しい仕組み起こせば？って思う。
317 ： ボ ラギノール(SB-iPhone)：2013/09/24(火) 11:43:49.06 ID:K+LDMhdCi
でもヨーロッパでは漫画の作品としての地位は日本より
ずっと低いんだよね
一長一短だね
327 ： フォーク攻撃(庭)：2013/09/24(火) 11:45:03.97 ID:/Tn+xdQhP
海外のシステムならそもそもお前は売れてないよ
334 ： キングコングラリアット(福岡県)：2013/09/24(火) 11:47:27.45 ID:9C6xnl/l0
週刊ならともかく月刊で寝る間もないってのは描くの遅すぎるんじゃないの
そもそも漫画家って計画性無さそうだし
そうした個人的な理由が半ば以上入ってそうで同情できない
335 ： ときめきメモリアル(長野県)：2013/09/24(火) 11:47:50.13 ID:h4GM5v+20
まあ、漫画描いてる人が「こんな事で金貰っちゃいけねぇよ」とか言うからな
どうも全体的に娯楽に対してひじょーに金銭的には評価が低いって言うか
楽して儲けちゃ駄目って倫理も度が過ぎると害に成るって言うか
347 ： ボ ラギノール(SB-iPhone)：2013/09/24(火) 11:51:15.23 ID:K+LDMhdCi
仕事で忙しけりゃ誰だってたまには愚痴も言いたくなるだろ
あんまり責めてやるなよ
350 ： キン肉バスター(東日本)：2013/09/24(火) 11:52:07.07 ID:Z2x+8xxfO
冨樫くらい売れればドラクエ休暇も取り放題だぞ
キツキツなのは一ヶ月描かないと忘れられる層だけだろ
13 ： 32文ロケット砲(神奈川県)：2013/09/24(火) 10:12:33.43 ID:VzDKP4li0
その悪しき慣習を打ち破ろうと戦ってるのが冨樫先生なんだよね
元スレ：http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1379984874/
一方、荒木飛呂彦は規則正しい快適な生活をしていた
6 ： アキレス腱固め(庭)：2013/09/24(火) 10:09:50.50 ID:A4ivbkxy0
うまく計画立てられない人はカツカツだろうね。
10 ： フルネルソンスープレックス(やわらか銀行)：2013/09/24(火) 10:11:12.07 ID:iYFFbOH50
欧米と違うからこそ隆盛を誇ってるんだろｗ
11 ： ナガタロックII(SB-iPhone)：2013/09/24(火) 10:11:24.89 ID:2g8W00P8i
冨樫みたいに悠々自適に過ごせばいいだろ
15 ： パロスペシャル(庭)：2013/09/24(火) 10:12:57.05 ID:au1Zq0rw0
嫌なら休載すればいいじゃん
バカなの？
17 ： キドクラッチ(中国地方)：2013/09/24(火) 10:13:34.07 ID:nTJ8Dx7O0
でもまあ日本では文芸が消耗品で使い捨てなのは事実だし。
大昔からそういう文化だからな。
25 ： ブラディサンデー(内モンゴル自治区)：2013/09/24(火) 10:14:49.83 ID:CHJv6r+k0
漫画家て芸術家なんか？
27 ： タイガードライバー(SB-iPhone)：2013/09/24(火) 10:15:25.20 ID:slFZTShUi
好きだからやってんじやないんか
30 ： フォーク攻撃(関東・甲信越)：2013/09/24(火) 10:15:33.68 ID:Zg4s+546P
>「土日は休んでくつろいで、平日に9時ぐらいから5時まで働けばいいじゃない」
こういうスタンスの漫画家もいるにはいるかと
36 ： ブラディサンデー(関東・甲信越)：2013/09/24(火) 10:15:49.87 ID:M2of+ZiD0
代わりが沢山いるから
37 ： TEKKAMAKI(愛知県)：2013/09/24(火) 10:16:29.21 ID:CkQfsyj10
> 外国人には考えられないことでしょうね
> もともと欧米というのは
馬鹿丸出し。
40 ： ショルダーアームブリーカー(兵庫県)：2013/09/24(火) 10:17:14.13 ID:adUsjpjr0
向こうには週刊漫画誌無いのか？
51 ： ツームストンパイルドライバー(東京都)：2013/09/24(火) 10:19:18.98 ID:eSeFaTQU0
>>40
向こうは基本完全分業制だからな
41 ： 雪崩式ブレーンバスター(庭)：2013/09/24(火) 10:17:24.06 ID:2ra//gJ00
嫌なら自分でネット配信すればいいやん
それか、条件の良い外国に住めば？
47 ： バックドロップ(東京都)：2013/09/24(火) 10:18:29.14 ID:wsxqMmH00
だからこそあんなに沢山の種類の漫画があるんじゃないのか
欧米ではありえないって意見がまともだったことなんてないだろ
48 ： 河津落とし(東京都)：2013/09/24(火) 10:18:44.83 ID:28XrYHpw0
っていうか子供以外にも成年向けにも漫画を売ってるのは世界でも日本だけだろ
これだけ市場があって描き手もいれば
50 ： 断崖式ニードロップ(公衆)：2013/09/24(火) 10:18:57.99 ID:xevm40lh0
なんでみんな外国でまとめちゃうんだよ…
この人の言ってることは一意見として判るけどさ
53 ： ストレッチプラム(WiMAX)：2013/09/24(火) 10:19:45.14 ID:urzgpfrC0
漫画家はみんな冨樫を見習ってください、彼こそ漫画界の希望なのです
54 ： フルネルソンスープレックス(大阪府)：2013/09/24(火) 10:19:51.84 ID:R/fWze7D0
実力があればのんびり書いてよし、ぐちゃぐちゃで乗せてもよし
冨樫先生はほんま偉大やでぇ
56 ： フォーク攻撃(茨城県)：2013/09/24(火) 10:20:07.92 ID:xub93ol70
>>1
日本じゃ底辺が娯楽のために金だしてること忘れてんのか？
59 ： フォーク攻撃(東京都)：2013/09/24(火) 10:20:41.69 ID:/3JN8DRqP
都合の良い時だけ、欧米の話題持ち出す風潮
60 ： ニーリフト(芋)：2013/09/24(火) 10:20:51.31 ID:TOx0ybW/0
別段それほど面白い漫画描いてる人でもないのに、
だんだん調子乗ってきたなあ。
61 ： ショルダーアームブリーカー(兵庫県)：2013/09/24(火) 10:21:02.80 ID:adUsjpjr0
グローバル化かなんだか知らないがその国独自の風習や感覚を無理に合わせる必要
ないと思うけどね。
つか白人コンプか知らんけど、こういう人って世界がーじゃなく欧米がーとか言うよな。
65 ： クロスヒールホールド(北海道)：2013/09/24(火) 10:21:48.47 ID:QTGWdDOG0
絵かきなんて掃いて捨てるほどいるからな
マンガもアニメも競争激しすぎ
66 ： シャイニングウィザード(新疆ウイグル自治区)：2013/09/24(火) 10:22:08.54 ID:ZPow4j060
ああじゃあ週刊漫画雑誌ぶっつぶさないとね
がんばってくらはい
71 ： ツームストンパイルドライバー(愛知県)：2013/09/24(火) 10:23:58.16 ID:RUxWQZG20
分かってた上で自分から漫画家になったのに今さらさあ
72 ： フランケンシュタイナー(dion軍)：2013/09/24(火) 10:24:26.16 ID:I9v/C7240
日本の他の労働と比較すれば良い物を
本人が基盤が違うって認めちゃってる外国と比べてどうするよ
「あんたが認めてる通り商業ベースで発展してきたんだから外国と違うの当たり前でしょ」
って言われりゃお終いだろ
75 ： ランサルセ(dion軍)：2013/09/24(火) 10:25:05.90 ID:U1HluQgi0
パトロン付けば冨樫が書くってこと？誰か頼む。
79 ： サソリ固め(大阪府)：2013/09/24(火) 10:27:07.24 ID:ZNpLT2Z60
>>75
パトロンがついてもっと安心して富樫はネトゲやる
81 ： フルネルソンスープレックス(やわらか銀行)：2013/09/24(火) 10:27:44.86 ID:iYFFbOH50
パトロンうんぬんの部分はどうなの？ 妥当な解釈？
日本は商人がパトロンの役割果たしたんじゃないの？
82 ： シューティングスタープレス(奈良県)：2013/09/24(火) 10:27:45.90 ID:4dlmJZcA0
欧米のほうはそういう考えだから電車が遅延しまくるんだろうな
85 ： ダイビングフットスタンプ(チベット自治区)：2013/09/24(火) 10:28:51.32 ID:3mXmI7Rv0
だから商売になってるんだよ
パパの付いた創り手以外生活出来無い
そんな世界の方がいいならそうしろよ
91 ： ナガタロックII(WiMAX)：2013/09/24(火) 10:30:22.92 ID:QyPJloGp0
アニメーターよりは印税あるぶんマシ
98 ： アイアンクロー(茸)：2013/09/24(火) 10:33:07.74 ID:OWqOW8Fo0
自分がやらなくても誰かがやってくれるサラリーマンと一緒にするな
定刻なんて無理
100 ： フェイスクラッシャー(神奈川県)：2013/09/24(火) 10:33:31.32 ID:YGVzIw3q0
これを直すには週刊連載自体をなくさないとダメじゃね
そこまで考えて発言してんのかねやまざき先生は
102 ： 中年'sリフト(茨城県)：2013/09/24(火) 10:33:47.57 ID:fnG/G9bD0
んじゃ日本より環境優れてる欧米でマンガ書いて
日本並みにマンガ文化広めてみろよ、パトロン付かないとできないような
虚業を一般職まで格上げしてみろって
それを成し遂げてみてから日本のマンガ界語れよ勘違い虚業家
104 ： フロントネックロック(芋)：2013/09/24(火) 10:33:58.73 ID:y5RV8Lgw0
ヤマザキの漫画、そんな時間かかるのか。あれで。
しかも月刊誌だよね。
110 ： マシンガンチョップ(東京都)：2013/09/24(火) 10:36:10.42 ID:nNT3sKtN0
ジャンプやサンデーマガジンで連載してる作家が言うなら分からなくもないが・・・
105 ： フランケンシュタイナー(奈良県)：2013/09/24(火) 10:34:09.23 ID:w6dMjjRP0
そもそも、日本のレベルに達しているマンガ文化を持つ国があるのか？
日本以外に、テルマエを持ち込んで出版してくれる国があるか？
比較にならないものを無理やり比較してどうする
106 ： 32文ロケット砲(西日本)：2013/09/24(火) 10:35:07.84 ID:Q9DPyKg90
早くネット自主販売で儲けられる環境になってほしいな
販売量は減ってるがアシ代ｈかかるって状態は厳しいし
846 ： チェーン攻撃(長屋)：2013/09/24(火) 15:00:09.06 ID:2y5jhenm0
>>106
漫画は雑誌や作品のブランド力が重要なので
完全オリジナルでそれを電書で売ろうとしても無理
だが、創作系SNSで人気者になれば、
可能性も無くはない
108 ： ミッドナイトエクスプレス(北陸地方)：2013/09/24(火) 10:35:48.91 ID:wlf+VbalO
本当に今の環境が嫌なら
佐藤秀峰みたいに大声あげればいいと思うけどな
この人も声上げたってまたどこからか
仕事の依頼来るでしょ
111 ： ショルダーアームブリーカー(WiMAX)：2013/09/24(火) 10:36:30.23 ID:EiQKZn6T0
マンガとアニメ文化最先端が日本だから欧米の話持ってこられても、ってことなんだが
そもそもヤマザキマリはかなり悠々自適生活してるだろ
世界中旅行しながら原稿書いてるんだからｗｗｗ
116 ： ドラゴンスクリュー(奈良県)：2013/09/24(火) 10:37:40.86 ID:88Fh1Vos0
だから欧米のマンガはつまらんのだな
118 ： ツームストンパイルドライバー(関西・東海)：2013/09/24(火) 10:38:03.87 ID:dJU0136MO
そもそも欧米に漫画文化なんて無いだろ
頭がおかしいのとちゃうか？
のんびりやりたいなら小説でも書いてろカス
120 ： ダイビングヘッドバット(チベット自治区)：2013/09/24(火) 10:38:31.74 ID:vop+3pj60
今は日本でも色んなやり方ができるんだぜ？
あんたみたいに売れてる作家なら月刊誌一本でも十分だし
何ならネットで自由なペースで連載してもいいよ
何にせよ日本ほど漫画が売れる環境は無いんだから恵まれてるんだよ
126 ： ブラディサンデー(関東・甲信越)：2013/09/24(火) 10:41:39.49 ID:WJk48KMjO
なに言ってんのこいつ
日本は島だけで構成されてる国だが欧米では異常
とか
日本語で話すのは欧米では異常
って言ってるようなもんだろこれ
こんな極東で独自文化がない方が異常だわ
131 ： アイアンクロー(大阪府)：2013/09/24(火) 10:42:50.76 ID:vqBF+QFZ0
欧米が正解だと思ってるこのババアが笑えるわw
日本も銃社会になる方がいいのかよ
135 ： トペ スイシーダ(関東・甲信越)：2013/09/24(火) 10:43:55.27 ID:C9SzqeidO
漫画家は定期的に単行本を出せないと読者が離れていく
悠々自適に描いて売れるならそうなってるだろうさ
それに生活もあるし
145 ： サッカーボールキック(大阪府)：2013/09/24(火) 10:47:12.44 ID:rJ7fryh80
知ってって入ったんだろ
嫌なら描かなきゃいいじゃん
157 ： 断崖式ニードロップ(内モンゴル自治区)：2013/09/24(火) 10:50:44.40 ID:PccopyRRO
>>145
嫌ならやめろってのは切り捨て論じゃないのか？
そうやってなんに対しても嫌ならやめろと切り捨てるから日本の働き方が改善されないんだろ
147 ： シャイニングウィザード(新疆ウイグル自治区)：2013/09/24(火) 10:47:48.13 ID:ZPow4j060
絵描きなんて道楽食えなくて当たり前であろうところ、
面白いが大して絵が上手くなかったり、逆に絵が良くても面白くなかったりしても
どちらでもそれなりに食ってけるシステムだけどな
146 ： トペ スイシーダ(内モンゴル自治区)：2013/09/24(火) 10:47:39.17 ID:2na9D2hjO
いや、荒木飛呂彦はちゃんと週休二日だから。
テルマエの作者はダラダラ描いてるから休日が無いんだよ
153 ： ファイヤーバードスプラッシュ(東京都)：2013/09/24(火) 10:49:00.78 ID:6VMcbi490
で、欧米のどんな漫画家さんにパトロンがついて悠々自適でやってるんだろ？
具体的なケースを知りたいですね
167 ： フランケンシュタイナー(関東地方)：2013/09/24(火) 10:54:29.86 ID:46jo+x+fO
>>153
アメリカだと労働組合があるんだよ漫画家にも
出版社に属さずともフリーランスで食ってける
その代わり超実力主義だけどな
160 ： 魔神風車固め(芋)：2013/09/24(火) 10:50:57.43 ID:qb3o4ZPw0
まあ、高橋留美子くらいにならないと
言えないよな。聞いてて恥ずかしいわ。
あととりみきってw
163 ： フルネルソンスープレックス(やわらか銀行)：2013/09/24(火) 10:53:03.79 ID:iYFFbOH50
まあ、待遇の改善とかマンガ製作のシステムを変えたいとかそういうこと言うなら
別の言い方がよかったんじゃないかな
欧米がこれまでの日本のマンガ界よりすぐれたものであったわけじゃないんだから
164 ： サッカーボールキック(芋)：2013/09/24(火) 10:53:26.70 ID:ZGD5alOl0
アメリカみたいにキャラ版権を出版社に握られてて
ありものヒーローのパラレルワールドストーリーを描くだけだとそれはそれでまた文句言うんだろ
165 ： ブラディサンデー(北海道)：2013/09/24(火) 10:53:40.28 ID:7+s+6cTzO
そこで同人ですよ
175 ： 魔神風車固め(愛媛県)：2013/09/24(火) 10:57:01.52 ID:yISPPiIE0
漫画とかだけの話じゃないけどね
日本は時間に煩いのが普通
電車が時刻通りに走るのが珍しい欧米と一緒にするな
177 ： 膝靭帯固め(岩手県)：2013/09/24(火) 10:57:09.34 ID:enGk65eK0
コミックビームなんて編集長の顔がキツいだけで、日本のマンガ業界で言ったら緩い方だろ。
ヤマザキの言いたいことはマッチングのミスで終わる話だろ。
186 ： 断崖式ニードロップ(内モンゴル自治区)：2013/09/24(火) 11:02:43.27 ID:R1/C/Q+lO
海外に出てって上から目線で日本バッシング始める女って一体なんなんだ？
イギリスでメイドやってた婆さんのエッセイも同じように日本叩いてた
くだらねえ上手くもない漫画や文で稼げるのも日本ならではだろうに
そんなに日本のシステムが嫌いなら一切関わるなよ
187 ： ファイヤーボールスプラッシュ(SB-iPhone)：2013/09/24(火) 11:02:53.71 ID:nITJDQ1+i
その日本の漫画界で飯食ってんだろうが。文句あんなら欧米いけよ。
189 ： ダイビングヘッドバット(茸)：2013/09/24(火) 11:03:14.92 ID:cvYNoTz60
結局そうじゃないといいものはできないってことよね。労力を惜しむようになったら終わり。
195 ： フォーク攻撃(岡山県)：2013/09/24(火) 11:06:39.55 ID:tsS06X4oP
確かに日本の漫画家環境は超異常だが
欧米を持ちだされるとなんだかなぁと思ってしまう
197 ： トペ スイシーダ(やわらか銀行)：2013/09/24(火) 11:08:45.24 ID:3KWn1A1M0
欧米を持ちだすと ハンターハンターやドラゴンボールを
7人ぐらいで持ち回りで描いて 富樫や鳥山明にはなんの権利もない
とかなりそうなんだが
202 ： 足4の字固め(宮城県)：2013/09/24(火) 11:11:06.10 ID:wi9pbEY40
技術や知識ある奴に正当な対価や休暇が与えられないってのは日本じゃ当たり前なんだが
それが気に入らねえってならこいつは海外の雑誌で連載すべき、甘えんなカスが
281 ： フェイスロック(やわらか銀行)：2013/09/24(火) 11:35:25.99 ID:hQ2+1Qv90
>>202
おまえの言い草も、まるでワタミみたいに聞こえるぜｗ
207 ： ナガタロックII(茸)：2013/09/24(火) 11:13:51.18 ID:tnHxfoQM0
才能あるなら欧米型でもやっていける
才能ないやつがその世界にしがみつくためにはフル稼働しなきゃならん
あたりまえっちゃあたりまえ
212 ： ジャンピングエルボーアタック(WiMAX)：2013/09/24(火) 11:16:26.07 ID:b/2BqqDtP
仕事が下手なだけだろ
優雅に生活してる奴もいればモンハンやってる奴もアニメ見てる奴もいる
219 ： ブラディサンデー(新潟・東北)：2013/09/24(火) 11:19:01.02 ID:NEbJwy+Y0
富樫を見習えよ
長期休刊しようが手抜きしようがクビにならないんだぞ
224 ： 32文ロケット砲(庭)：2013/09/24(火) 11:21:05.47 ID:7IMp3xWa0
パトロンのほうがきつい感じがするんだけど
225 ： バックドロップ(新潟県)：2013/09/24(火) 11:21:09.52 ID:M42xyaSc0
> 絵画にしても、パトロンがいて、上流階級の支えがあって発達してきたものなのです。
絵画と漫画を一緒にしても無意味
第一、海外じゃ漫画なんて子供のものとして見られている
230 ： リバースパワースラム(大阪府)：2013/09/24(火) 11:23:30.96 ID:MlnYF0Yc0
異常な業界だからこそ発展してるのかもな
幾人も廃人になって引退してるのを見ると同情せざるをえないけど
ヤマザキさん自身は
週刊連載持ってるわけでもないし、連載もそんな多く抱えてないんじゃ？
231 ： イス攻撃(やわらか銀行)：2013/09/24(火) 11:23:50.17 ID:A/FAF1mz0
あの雑誌で？あの内容で？あのページ数で？はっｗ
一発屋風情が何をｗ
週間漫画誌でヒィヒィ言ってからにして下さいよ
233 ： アイアンフィンガーフロムヘル(dion軍)：2013/09/24(火) 11:24:27.94 ID:Ztcpjc0M0
まあでも漫画家は金稼いでも遣う暇がなさそうなのは酷い
尾田なんか100億くらいの遺産残して死にそう
237 ： アルゼンチンバックブリーカー(石川県)：2013/09/24(火) 11:25:25.28 ID:hvJV8IT20
週間であの緻密な画を抜かすことなく描き続けている坂本眞一はどうなるんだよ
240 ： ラ ケブラーダ(新疆ウイグル自治区)：2013/09/24(火) 11:25:48.62 ID:qg0/Lg5r0
確かにこの人の言う通りなんだけど、だから今の漫画があるのも確かなんだよな
仮にアメコミみたいに高い金額で売っていたり、ゆっくりな発表だったら
とっくに衰退していただろう
漫画家は本当に地獄だよね。しかもほぼ安定しない
245 ： 急所攻撃(庭)：2013/09/24(火) 11:27:00.68 ID:GYzEds6c0
まぁ需要に応えられる奴が残るだけだろ
悠々自適が通用するだけの作品を残さない限り
259 ： 膝靭帯固め(やわらか銀行)：2013/09/24(火) 11:30:06.55 ID:SF67Af0G0
人によるだろ、手塚治虫のように名声を手に入れても、最期の最期までベッドの上で書き続けた
金をもうけることが目的でない以上、死ぬまで自己追求を続けるのが日本人の職人気質
264 ： ナガタロックII(新疆ウイグル自治区)：2013/09/24(火) 11:30:54.70 ID:4ah+XVEc0
実際、かなり異常だと思うけど、
困ったことにマンガが日本ほど発展してる国って他にないんだよな。
マンガ家搾取の構造ではあるが、この搾取がマンガを発展させたのかもしれないとすると・・・・・・
268 ： キングコングラリアット(SB-iPhone)：2013/09/24(火) 11:31:54.32 ID:EoarjxqPi
こいつが漫画家として暮らせるのは先人が激務で働いて来たからだろ
270 ： エルボーバット(埼玉県)：2013/09/24(火) 11:32:11.48 ID:1yWTWR+W0
欧米スタイルだと市場が狭くなってこいつが入り込む隙間なんてなかったんじゃないか？
274 ： キングコングニードロップ(京都府)：2013/09/24(火) 11:33:32.92 ID:02bIeaKr0
パトロンがいたら漫画内でそいつの会社の宣伝ばっかさせられそうだなｗｗ
286 ： ブラディサンデー(群馬県)：2013/09/24(火) 11:36:24.01 ID:SsinqOS50
>>274
というかパトロンがいたら好きなもの描かせてくれないよね
277 ： ブラディサンデー(東京都)：2013/09/24(火) 11:34:10.80 ID:M0vrEmKb0
その異常な環境じゃなきゃ商売として成り立たないだけじゃないの
成り立つってんなら漫画家に優しい環境での商売自分達で立ち上げればいいよ
283 ： ヒップアタック(dion軍)：2013/09/24(火) 11:35:31.70 ID:LSr/y5aM0
でも漫画家に関しては趣味の延長線上だからそんなに苦でもないんじゃね？
趣味でもない仕事を長時間やらされるのは苦だけど。
304 ： エルボードロップ(茸)：2013/09/24(火) 11:40:59.15 ID:HAZbo6h60
この作者の欧米目線はたしかに気に食わないけど、日本のクリエイターを取り巻く環境が
異常なことも理解できるだろ。
荒木とか秋元を例に出してるやつもいるけど、それってつまりおまえらのキライな
「少数の出来るやつにみんな合わせろ」ってことなんじゃないの？
こうやって声を出して次代のクリエイターたちのために環境を変えようとするのは
悪いことじゃないと思う。
325 ： ナガタロックII(新疆ウイグル自治区)：2013/09/24(火) 11:44:57.11 ID:4ah+XVEc0
賛否あるけど、佐藤秀峰みたいにマンガ家が集まって新しい仕組み起こせば？って思う。
317 ： ボ ラギノール(SB-iPhone)：2013/09/24(火) 11:43:49.06 ID:K+LDMhdCi
でもヨーロッパでは漫画の作品としての地位は日本より
ずっと低いんだよね
一長一短だね
327 ： フォーク攻撃(庭)：2013/09/24(火) 11:45:03.97 ID:/Tn+xdQhP
海外のシステムならそもそもお前は売れてないよ
334 ： キングコングラリアット(福岡県)：2013/09/24(火) 11:47:27.45 ID:9C6xnl/l0
週刊ならともかく月刊で寝る間もないってのは描くの遅すぎるんじゃないの
そもそも漫画家って計画性無さそうだし
そうした個人的な理由が半ば以上入ってそうで同情できない
335 ： ときめきメモリアル(長野県)：2013/09/24(火) 11:47:50.13 ID:h4GM5v+20
まあ、漫画描いてる人が「こんな事で金貰っちゃいけねぇよ」とか言うからな
どうも全体的に娯楽に対してひじょーに金銭的には評価が低いって言うか
楽して儲けちゃ駄目って倫理も度が過ぎると害に成るって言うか
347 ： ボ ラギノール(SB-iPhone)：2013/09/24(火) 11:51:15.23 ID:K+LDMhdCi
仕事で忙しけりゃ誰だってたまには愚痴も言いたくなるだろ
あんまり責めてやるなよ
350 ： キン肉バスター(東日本)：2013/09/24(火) 11:52:07.07 ID:Z2x+8xxfO
冨樫くらい売れればドラクエ休暇も取り放題だぞ
キツキツなのは一ヶ月描かないと忘れられる層だけだろ
13 ： 32文ロケット砲(神奈川県)：2013/09/24(火) 10:12:33.43 ID:VzDKP4li0
その悪しき慣習を打ち破ろうと戦ってるのが冨樫先生なんだよね
元スレ：http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1379984874/
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この記事へのコメント
1. Posted by 2013年09月24日 18:57
考えさせられるね
2. Posted by 名無しクオリティ 2013年09月24日 18:57
ここは日本ですしおすし
3. Posted by 名無しさん 2013年09月24日 18:57
なんでや！冨樫関係ないやろ
4. Posted by くるくる名無し 2013年09月24日 18:57
１
5. Posted by くるくる名無し 2013年09月24日 18:58
おい聞いてるか富樫返事をしろ！！
6. Posted by いち 2013年09月24日 18:58
げと
7. Posted by 名無しさん 2013年09月24日 19:00
アニメも漫画も確かに異常だわ、並みのブラック以上
けどその大量生産のおかげで世界でも人気の作品が生まれる土壌が出来てるという皮肉
けどその大量生産のおかげで世界でも人気の作品が生まれる土壌が出来てるという皮肉
8. Posted by 2013年09月24日 19:01
嫌なら描くな
たぶん編集からこう言われておしまい
たぶん編集からこう言われておしまい
9. Posted by 2013年09月24日 19:01
異文化とのギャップがテーマのギャグ漫画を描いてる人が
異文化を持ちだして日本を否定するのか？
それこそネタにして笑い飛ばしてくれよ
異文化を持ちだして日本を否定するのか？
それこそネタにして笑い飛ばしてくれよ
10. Posted by 2013年09月24日 19:02
＞マリ 土日も返上で、とにかく四六時中、マンガを描きまくっている
週刊誌やめて月刊誌やればいいだろ
週刊誌やめて月刊誌やればいいだろ
11. Posted by 2013年09月24日 19:02
冨樫先生は俺たちのために自分を犠牲に戦ってくれてるのか…！
なわけあるかはよ続き描かんかい！
なわけあるかはよ続き描かんかい！
12. Posted by 2013年09月24日 19:03
いつもの叩きパターンか、ある意味安心した
13. Posted by す 2013年09月24日 19:03
具体的にどうありえないのかを言ってない
言ってることが問題だとしたら，漫画家側の管理力のなさが問題に聞こえる
言ってることが問題だとしたら，漫画家側の管理力のなさが問題に聞こえる
14. Posted by 2013年09月24日 19:03
非難してるとかじゃなくって
特異だって話じゃないの？
特異だって話じゃないの？
15. Posted by 名無しさん 2013年09月24日 19:03
パトロンとか好きな事をしたいから金だけ出せって金蔓だろｗ
甘えんなよ一発屋！！
甘えんなよ一発屋！！
16. Posted by … 2013年09月24日 19:03
>>30
こち亀のところ(アトリエびーだま…だっけ？)も、最後の追い込み(修羅場)以外は『「キリまで仕上げてから休みます」といっても、「時間外だから休め」と言われます』だそうで。
こち亀のところ(アトリエびーだま…だっけ？)も、最後の追い込み(修羅場)以外は『「キリまで仕上げてから休みます」といっても、「時間外だから休め」と言われます』だそうで。
17. Posted by 2013年09月24日 19:03
富樫仕事しろ
18. Posted by 2013年09月24日 19:04
「欧米では考えられない」というのは長所にもなりえるのに、
ことさら否定的に論じるのはたいてい守旧派の自虐トークだ。
ことさら否定的に論じるのはたいてい守旧派の自虐トークだ。
19. Posted by 2013年09月24日 19:04
好き好んで日本の漫画界で仕事してるのに、何を今更。どうせ映画の契約で無知晒して自分の報酬と世間の相場を知らずにはんこ押した腹いせだろ。嫌なら日本の漫画界から出て行って欧米のやり方でやれば？としか。
20. Posted by 2013年09月24日 19:04
なんか作家に対して厳しい意見のやつ多いなｗ
そんな話じゃねえだろうに気持ち悪いやつらだ
まあ書き込んでる日時から働いたことないやつらなんだろうなとは思うけど。
そんな話じゃねえだろうに気持ち悪いやつらだ
まあ書き込んでる日時から働いたことないやつらなんだろうなとは思うけど。
21. Posted by 2013年09月24日 19:04
やくみつるは悠々自適
22. Posted by 2013年09月24日 19:04
漫画に限らず日本の経済もへとへとに死に物狂いになって発展させたようなものだしなー
そもそも漫画とかアニメを下に見られる日本社会でパトロンなんぞいねぇよボケ
そもそも漫画とかアニメを下に見られる日本社会でパトロンなんぞいねぇよボケ
23. Posted by おもしろい名無しさん 2013年09月24日 19:05
まぐれ当たりの一発屋が調子に乗りすぎ
24. Posted by 2013年09月24日 19:05
とり・みき懐かしいな
久しぶりに名前を見た気がする
まあこの話に関して言えば
マンガにかぎらず日本の出版業界全体がおかしいんだけどね
久しぶりに名前を見た気がする
まあこの話に関して言えば
マンガにかぎらず日本の出版業界全体がおかしいんだけどね
25. Posted by だから 2013年09月24日 19:06
漫画後進国（）の欧米と比べてどーするwwww
まあアメコミの話考える人・線画描く人・色塗る人・フォントって完全に分かれてクロスオーバーがバンバン出るのは面白いと思うけどね。
日本にも取り入れて欲しい
面白い作品はがんがん読みたい
サンデーとかでちょっとやってるけどまだまだだよね
まあアメコミの話考える人・線画描く人・色塗る人・フォントって完全に分かれてクロスオーバーがバンバン出るのは面白いと思うけどね。
日本にも取り入れて欲しい
面白い作品はがんがん読みたい
サンデーとかでちょっとやってるけどまだまだだよね
26. Posted by
2013年09月24日 19:06
何かと欧米と比べたがるのな…
27. Posted by あ 2013年09月24日 19:06
一部はあるわな
漫画家は編集の奴隷状態
冨樫だって無理に書かされて集英社に潰されたわけだし
冨樫かばう気ないけどゆうはく最終巻前後見りゃ解るレベル
そのくせ編集はいいご身分だよな
特にサンデーの連中は
漫画家は編集の奴隷状態
冨樫だって無理に書かされて集英社に潰されたわけだし
冨樫かばう気ないけどゆうはく最終巻前後見りゃ解るレベル
そのくせ編集はいいご身分だよな
特にサンデーの連中は
28. Posted by 2013年09月24日 19:07
好きだからやってくせにって意見はいつもながら脳筋すぎて笑える
29. Posted by 2013年09月24日 19:07
正論
30. Posted by 2013年09月24日 19:07
一握りのとんでもない漫画のためのシステムな気もするな
愚痴たれるヤツは残念ながら・・・
愚痴たれるヤツは残念ながら・・・
31. Posted by 名無し 2013年09月24日 19:08
この内容じゃ別に欧米と比べて日本を叩いてるわけでもないだろ
叩いてる奴はちゃんと記事読んでんのか？
叩いてる奴はちゃんと記事読んでんのか？
32. Posted by 、 2013年09月24日 19:08
日本国ってのは、日本に住んでる日本人と親日家のためにあるんであって、たまに日本に帰ってくる欧米カブレのためにあるんじゃないんで。
もう日本の事に構わないでくれるかなヤマザキさんよ。
もう日本の事に構わないでくれるかなヤマザキさんよ。
33. Posted by 2013年09月24日 19:08
余程売れっ子にでもならない限り、作家よりも編集者の方が強いのが問題なんだろうね
34. Posted by あ 2013年09月24日 19:08
日本語しかしゃべれないくせに都合のいい時だけ欧米欧米 こいつはもう仕事なくていいだろ
35. Posted by 2013年09月24日 19:09
漫画の世界には、お金に困らない人もいて
金なんていらないから、漫画描かせろ！
って人が、それなりにいるから、お金も必要な人は
どーしても不利になるのよ。それは仕方がない
これは小説にも言える
金なんていらないから、漫画描かせろ！
って人が、それなりにいるから、お金も必要な人は
どーしても不利になるのよ。それは仕方がない
これは小説にも言える
36. Posted by 名無しゲーマーさん 2013年09月24日 19:09
映画化で金騙し取られたのだって、自分がメクラでサインしたからなのになこの人w
「海外が〜」とか「欧米では〜」とかのマクロっぽい理屈で愚痴るなら、さっさと日本企業との提携切っとけよw
「海外が〜」とか「欧米では〜」とかのマクロっぽい理屈で愚痴るなら、さっさと日本企業との提携切っとけよw
37. Posted by 2013年09月24日 19:09
いくらかの稼ぎ諦めて仕事減らしてもいいんやで
そもそも文化の土台が違うのに金持ちの庇護受けて悠々自適に暮らしたいとか申されましても
そもそも文化の土台が違うのに金持ちの庇護受けて悠々自適に暮らしたいとか申されましても
38. Posted by あ 2013年09月24日 19:10
めんどくせえババアだな。
だったら欧米のスタイルで漫画出して日本の漫画よりヒット飛ばしてみろやｗ
だったら欧米のスタイルで漫画出して日本の漫画よりヒット飛ばしてみろやｗ
39. Posted by 2013年09月24日 19:11
ヤマザキマリは今の実績をもって大衆商業文芸のしばりから離れ、漫画文化模倣アート「村上隆」のごとく海外で「賞」を取り、高額1点もの芸術作品売買でパトロンと組んで儲ければ良い。
40. Posted by 2013年09月24日 19:11
自分で自分の働きやすい環境に変えていこうとするのもいいじゃない
41. Posted by 名無し 2013年09月24日 19:12
欧米なんか見習ってたらそれこそ駄目になるわ
42. Posted by 剛力彩芽 2013年09月24日 19:12
二桁勝利(^_^)v43. Posted by 2013年09月24日 19:12
２けた
44. Posted by 2013年09月24日 19:13
コメントしてるやつらはちゃんと読んだのか。
これは欧米とはここが違う、つー文化的側面を書いただけで愚痴ってるわけじゃないだろ。
お前ら脊髄反射で口から糞を垂れ流すなよ。
これは欧米とはここが違う、つー文化的側面を書いただけで愚痴ってるわけじゃないだろ。
お前ら脊髄反射で口から糞を垂れ流すなよ。
45. Posted by 名無し 2013年09月24日 19:13
そう思うのなら漫画家になるな。
普通に就職したり事業でも興して頑張ってください。
漫画家が元々ハードな仕事なのは大体の人が知っている事だろうに。
普通に就職したり事業でも興して頑張ってください。
漫画家が元々ハードな仕事なのは大体の人が知っている事だろうに。
46. Posted by キャンデきゃんでぃ 2013年09月24日 19:13
まあ、一理あるはなあ〜っ！
確かに日本にパトロン制度は
馴染まない。
漫画はアートか？この問題も
定義は非常に難しいな。
確かに日本にパトロン制度は
馴染まない。
漫画はアートか？この問題も
定義は非常に難しいな。
47. Posted by 2013年09月24日 19:13
おいおい、一言も嫌とは言ってないじゃん
スレタイで捏造とか見飽きたわ……
>ヤマザキさんはご家族や外国の友人など、そういう日本のマンガ家事情を理解できない人達に説明するときは、むしろ日本の出版慣習の側に立って弁護してるわけだよね
スレタイで捏造とか見飽きたわ……
>ヤマザキさんはご家族や外国の友人など、そういう日本のマンガ家事情を理解できない人達に説明するときは、むしろ日本の出版慣習の側に立って弁護してるわけだよね
48. Posted by あ 2013年09月24日 19:14
人によるでしょ
日本は激戦区なんだからオチオチしてたら仕事なくなるよ？
日本は激戦区なんだからオチオチしてたら仕事なくなるよ？
49. Posted by 2013年09月24日 19:14
自分の作品の値段は自分で付けろ。
西欧のパトロンを重視するならなおさら。
糞パトロンについたため金がない輩は過去の有名作家でもたくさんおるんじゃないか？
西欧のパトロンを重視するならなおさら。
糞パトロンについたため金がない輩は過去の有名作家でもたくさんおるんじゃないか？
50. Posted by 名無しさん 2013年09月24日 19:14
一般的なサラリーマンが残業に埋もれてるような状況で嗜好品を作ってる職種の人間が規則正しくかつ無理のない生活をするのはまず難しいだろう
自分が無理して働いてるからお前も無理しろって負のスパイラルが働いて誰も彼もが無理しないと生きていけない
自分が無理して働いてるからお前も無理しろって負のスパイラルが働いて誰も彼もが無理しないと生きていけない
51. Posted by 2013年09月24日 19:15
勘違い一発屋が調子に乗っちゃったパターンかｗ
じゃあイタリア誌にでも連載してろ
じゃあイタリア誌にでも連載してろ
52. Posted by 2013年09月24日 19:15
記事読まずに
スレタイに騙される
情弱(笑)
スレタイに騙される
情弱(笑)
53. Posted by 2013年09月24日 19:16
役者の名前で酷い出来の映画が有名になっただけの原作者
54. Posted by 2013年09月24日 19:16
__≧ｧ≠ﾇヽ二/ ヽ. サブカルですからね
／, -‐''/ /〃 ヾ!７!,ｲ , ヽ 日本だと文芸・絵画と同列に語ったら怒りそうな人、結構居ます
＜ / '/ .:! {ｉ:!:､ｌ: ｉ: ',
. ヽヽ :/ .::::∧トミﾄ!l|:i !l ! ! 一作品に5年〜10年掛けてたら漫画市場は成り立ちません
/ヽ＼ .:::::/ ゞ=′ｌ7zﾘ ﾉﾉ 元記事にあるように文芸の延長じゃ無いからですね
. /__..＝' .::;:::/ ﾋfﾙ!'´
´:. ｀ヽ.:::/イr-z､ `,.ｲ¨ ヾ､ この人別に日本叩きはしてません、外国から見たら異常だと
V ヽ ヾ:.ヽ ヽ!７Zﾆ´ ﾉ _jl 相変わらずのスレタイ詐欺、これで叩かれるのは可哀相
／, -‐''/ /〃 ヾ!７!,ｲ , ヽ 日本だと文芸・絵画と同列に語ったら怒りそうな人、結構居ます
＜ / '/ .:! {ｉ:!:､ｌ: ｉ: ',
. ヽヽ :/ .::::∧トミﾄ!l|:i !l ! ! 一作品に5年〜10年掛けてたら漫画市場は成り立ちません
/ヽ＼ .:::::/ ゞ=′ｌ7zﾘ ﾉﾉ 元記事にあるように文芸の延長じゃ無いからですね
. /__..＝' .::;:::/ ﾋfﾙ!'´
´:. ｀ヽ.:::/イr-z､ `,.ｲ¨ ヾ､ この人別に日本叩きはしてません、外国から見たら異常だと
V ヽ ヾ:.ヽ ヽ!７Zﾆ´ ﾉ _jl 相変わらずのスレタイ詐欺、これで叩かれるのは可哀相
55. Posted by 名無し 2013年09月24日 19:16
そこまで叩くことか？
これがいわゆる島国の奴隷根性ってやつか
これがいわゆる島国の奴隷根性ってやつか
56. Posted by 名無しの隣人さん 2013年09月24日 19:16
秋本治でも週休1日で休みの日もアイデア考えたりするらしいよ。
57. Posted by 2013年09月24日 19:16
ここまで萩原なし
58. Posted by 名無しの隣人さん 2013年09月24日 19:16
>>286
逆。
欧米の絵画はパトロン「生活は支えてやるから好きなの描け」
日本の漫画は編集者「言う通りの物を描けば給料やる」
あとこの人、旦那がイタリア人で海外住みというか
欧州やアメリカを転々として暮らしてる
逆。
欧米の絵画はパトロン「生活は支えてやるから好きなの描け」
日本の漫画は編集者「言う通りの物を描けば給料やる」
あとこの人、旦那がイタリア人で海外住みというか
欧州やアメリカを転々として暮らしてる
59. Posted by 2013年09月24日 19:16
編集部もクソだがこの人も相当あやしいわ
60. Posted by 名無しの隣人さん 2013年09月24日 19:16
マガジンの尾田「ゲームのために3週分描き貯めたら編集に見つかって3話一挙掲載になってから言えｗ」
61. Posted by 2013年09月24日 19:16
ネットで猛反発だったはずの意見 フジテレビの「嫌なら見るな」
言われる側だと激昂するが、言う側だと簡単に口から出す日本人
「これっておかしくない？」って意見に
「おかしいと思うなら最初から近づくなよ」って事なかれ主義の悪い日本人像そのものだよなｗ
言われる側だと激昂するが、言う側だと簡単に口から出す日本人
「これっておかしくない？」って意見に
「おかしいと思うなら最初から近づくなよ」って事なかれ主義の悪い日本人像そのものだよなｗ
62. Posted by 2013年09月24日 19:16
でも週刊連載してる漫画家は本当すごいって思う
一週間内で仕上げる作業をずっとずっとやってたら
まぁ気が狂いそうだよなぁ…
一週間内で仕上げる作業をずっとずっとやってたら
まぁ気が狂いそうだよなぁ…
63. Posted by 名無しさん 2013年09月24日 19:17
連載こなしてるだけでは諸経費で原稿料が消えて、黒字になるのは
単行本が売れてからというのはどう考えても異常。
出版社がガメリすぎとしか思えない。単行本での取り分下げて原稿料上げる方向が実現しないと駄目だろうな。
でもそれは出版社側にリスクとれって言ってることだから、出版社は是が非でも避けたい。大規模な組合つくるとかして対抗できないと無理なんだろう。
単行本が売れてからというのはどう考えても異常。
出版社がガメリすぎとしか思えない。単行本での取り分下げて原稿料上げる方向が実現しないと駄目だろうな。
でもそれは出版社側にリスクとれって言ってることだから、出版社は是が非でも避けたい。大規模な組合つくるとかして対抗できないと無理なんだろう。
64. Posted by 2013年09月24日 19:17
まぁ、富樫は別格だわな
あんな事出来る漫画家なんて日本に富樫以外いないし。
まぁ尾田もやろうと思えば出来るが・・・。
あんな事出来る漫画家なんて日本に富樫以外いないし。
まぁ尾田もやろうと思えば出来るが・・・。
65. Posted by 2013年09月24日 19:17
ああ、またくだらない漫画家の愚痴なんかと思ったら
文化の違いを語ってるだけなのな
珍しくも無いが悪意あるスレタイだな
文化の違いを語ってるだけなのな
珍しくも無いが悪意あるスレタイだな
66. Posted by a 2013年09月24日 19:17
ブラック企業との温度差は何なんだ
67. Posted by - 2013年09月24日 19:19
記事をちゃんと読んでいない奴多すぎ。
この人は日本と欧米のシステムの違いを明示した上で、
良い悪いではなくこれが日本のシステムなんだ！と
文化の違いを欧米人に理解させるのが大変、って言ってるのに。
ちゃんと文章読まずに批判する人間多すぎ。
この人は日本と欧米のシステムの違いを明示した上で、
良い悪いではなくこれが日本のシステムなんだ！と
文化の違いを欧米人に理解させるのが大変、って言ってるのに。
ちゃんと文章読まずに批判する人間多すぎ。
68. Posted by 2013年09月24日 19:19
なんで欧米と比べるんですかね
69. Posted by 名無し 2013年09月24日 19:20
日本の漫画にしろ文学しろ大道芸人なんだよ。
その場その場で読者の反応を気にしながら、テコ入れしたり方針転換したり。
だからこそ面白いしだからこそ時代性が要求される。
勿論負の部分もある。 どうしても通俗的な範囲で収まりやすく、普遍性のあるド直球の話とか説教臭くて嫌われる。
その場その場で読者の反応を気にしながら、テコ入れしたり方針転換したり。
だからこそ面白いしだからこそ時代性が要求される。
勿論負の部分もある。 どうしても通俗的な範囲で収まりやすく、普遍性のあるド直球の話とか説教臭くて嫌われる。
70. Posted by 名無しの気団談 2013年09月24日 19:20
ただ
「日本は特異ですね、欧米とは違う、文化や土壌が違いますからね」
って言ってるだけで、日本非難してるわけじゃないのに
なんで叩かれてんの？
「日本は特異ですね、欧米とは違う、文化や土壌が違いますからね」
って言ってるだけで、日本非難してるわけじゃないのに
なんで叩かれてんの？
71. Posted by 2013年09月24日 19:20
記事の取り上げ方がうまいな
タイトルだけ見てキレる奴からアクセス数稼げる
タイトルだけ見てキレる奴からアクセス数稼げる
72. Posted by あかさた名無し 2013年09月24日 19:21
何につけても「他人のせいにしたがる人」というのはどこにでもいるもんだ。
73. Posted by 2013年09月24日 19:23
海外じゃ絵・話・文それぞれ分業が基本なんだが
日本じゃ人件費の関係なのか基本的に１人でやんなきゃいけない
そりゃキツいよ
日本じゃ人件費の関係なのか基本的に１人でやんなきゃいけない
そりゃキツいよ
74. Posted by 2013年09月24日 19:23
>70
スレタイしか読まないような、本当はニュースにまるで興味のない奴らが沢山いるからさ
スレタイしか読まないような、本当はニュースにまるで興味のない奴らが沢山いるからさ
75. Posted by 2013年09月24日 19:24
富樫「何言ってんだコイツ？」
76. Posted by 2013年09月24日 19:24
”常識”と”欧米”っていつも便利に使われるよね。
77. Posted by あ 2013年09月24日 19:24
何でもかんでも職人芸にしてしまうからな
わりに合わない仕事してるとは思うよ
わりに合わない仕事してるとは思うよ
78. Posted by きさん爺 2013年09月24日 19:24
お
79. Posted by ななし 2013年09月24日 19:24
元記事も読めないメクラ達とそいつらによるブラック企業賛美スレ
通りでワタミが当選するわけだなwww
通りでワタミが当選するわけだなwww
80. Posted by 2013年09月24日 19:25
?
なんで否定派？がこんな多いんだろう。
普通に漫画家って異常な状態で働いてると思うしかわいそうだと思うけど、月刊とか文庫本だけでできる仲介業者がいてもいいよね。マージンもとりすぎ？だと思うし。よくわからんけど、ひとつの主張としてなにも間違ってない。連載＝売れっ子みたいな王道しかないのが問題なんだろうね。
なんで否定派？がこんな多いんだろう。
普通に漫画家って異常な状態で働いてると思うしかわいそうだと思うけど、月刊とか文庫本だけでできる仲介業者がいてもいいよね。マージンもとりすぎ？だと思うし。よくわからんけど、ひとつの主張としてなにも間違ってない。連載＝売れっ子みたいな王道しかないのが問題なんだろうね。
81. Posted by ノムケン＠名無しさん 2013年09月24日 19:25
荒木とか富樫みたいな両方向に突き抜けた奴を例に挙げるのもどうかとｗ
82. Posted by 2013年09月24日 19:26
大昔の一枚絵と近年の日本の商業漫画を一緒にすんなや
そもそも対象が違うだろ
欧米人の考えてるのはオカネモチの幇間
日本のはマス相手の面白漫画大競争
どっちが進歩するかは言わずもがなだろ
そもそも対象が違うだろ
欧米人の考えてるのはオカネモチの幇間
日本のはマス相手の面白漫画大競争
どっちが進歩するかは言わずもがなだろ
83. Posted by 2013年09月24日 19:27
まぁ作業人数が少ない分
当たれば総取りだぞぉ♪
まぁ編集部や出版社が9割持ってくが
当たれば総取りだぞぉ♪
まぁ編集部や出版社が9割持ってくが
84. Posted by 2013年09月24日 19:27
コマーシャルベースでは違うだろ
85. Posted by あ 2013年09月24日 19:27
「テルマエのようなつまらない漫画が映画化なんて異常。
欧米ではありえない」
欧米ではありえない」
86. Posted by 2013年09月24日 19:27
.!: :| : : !/､_/_／ _ィ／/: : /∧: : : : !: : : : } |
! ﾊ: : |.／＞￣／ ノ :入〈 !: : : : !: : : :! /!
|〉､ヽ ! ﾞﾐﾐ三､ ／／ `〈__! : : /: : : :ｲ: :!
| 「ヽ!`ゝ::: ﾐ､､＿ 〉へ : : :ノ :|: :| ... かわいいかわいい翠星石が
| | ヽヽ :::: l ::: `ﾞﾞ=ﾐ/: :／:／ /: ! : ! ..華麗に２桁ゲットですぅ ＼(^o^)／
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/| }-､,-､__}＞r-ァ´￣ ／ / /: :! : : |: :!
87. Posted by 2013年09月24日 19:28
まぁ日本は娯楽のために大金はたく様なバトロンなんて考え方はあんまりないしね。チャリティにしてもオリンピックにしても見てればよくわかる。そういう人種なんだよ、別に悪いことでもないしね。
88. Posted by 2013年09月24日 19:28
これ叩いてる奴らはワタミの社員か何かなの？みんな言うこと同じすぎて気持ち悪いねｗ
89. Posted by 2013年09月24日 19:28
社畜の釣り堀
自分の仕事の愚痴は聞いてないのにどこでもし出すくせに
他人の仕事や考え方は徹底的に叩く
結局同属嫌悪してるだけなので、労働者同士傷つけ合って、一部管理職にだけ富と時間集中の構図が変わらない
自分の仕事の愚痴は聞いてないのにどこでもし出すくせに
他人の仕事や考え方は徹底的に叩く
結局同属嫌悪してるだけなので、労働者同士傷つけ合って、一部管理職にだけ富と時間集中の構図が変わらない
90. Posted by 2013年09月24日 19:28
実際のところ締め切りに間に合いさえすれば労働時間は好きに調整できるしなあ
月刊連載だと2週間くらい遊んで2週間で必死に書いてるような奴もいるし
月刊連載だと2週間くらい遊んで2週間で必死に書いてるような奴もいるし
91. Posted by まとめブログリーダー 2013年09月24日 19:28
そういやテルマエ５巻くらいで飽きたわ
92. Posted by 名無し 2013年09月24日 19:28
だから欧米で日本の漫画が売れるんだろうな
93. Posted by 名無しの隣人さん 2013年09月24日 19:29
アメリカは基本的に漫画家=サラリーマン。
マーベルコミックとかは、マーベルコミック社が版権持ってて、
社員に書かせている。
↑にも出ているけど、完全分業でスケジュール決めてきっちりサラリーマンのように仕事する。
なので、大抵芸大出てキッチリ人体モデルスケッチ出来る人が書いてるので、日本のように破綻した絵はあまり書かない、(スネ夫の頭とか、)
で、スポーン書いた人は、日本の漫画家が版権持つ事に憧れて、自分で会社立ち上げて漫画書いちゃったので凄いと言われている。
マーベルコミックとかは、マーベルコミック社が版権持ってて、
社員に書かせている。
↑にも出ているけど、完全分業でスケジュール決めてきっちりサラリーマンのように仕事する。
なので、大抵芸大出てキッチリ人体モデルスケッチ出来る人が書いてるので、日本のように破綻した絵はあまり書かない、(スネ夫の頭とか、)
で、スポーン書いた人は、日本の漫画家が版権持つ事に憧れて、自分で会社立ち上げて漫画書いちゃったので凄いと言われている。
94. Posted by 僕自身コメントする喜びはあった 2013年09月24日 19:29
作者批判ばっかだな
出版社の工作か？
出版社の工作か？
95. Posted by 2013年09月24日 19:29
元の記事から恣意的に抜き出しすぎ
96. Posted by ライダーカス 2013年09月24日 19:29
きついのって週刊誌で連載してる人達だけじゃないの
97. Posted by あ 2013年09月24日 19:30
やっぱワンパンマンってすげぇわ
98. Posted by 2013年09月24日 19:30
業務形態としては異常だってことは事実だろうになんでそんな反感かってるんだ？
99. Posted by mitumori 2013年09月24日 19:30
少なくともとりみきの生活は悠々自適だろ
つか、仕事がない？
つか、仕事がない？
100. Posted by 2013年09月24日 19:30
日本で稼いでおいて日本批判とか
嫌なら欧米で売れるものかけよ
嫌なら欧米で売れるものかけよ
101. Posted by 2013年09月24日 19:30
段々、痛々しくなってきたな、こいつ
102. Posted by 2013年09月24日 19:30
別にヤマザキマリは日本の漫画界を非難してるわけじゃないだろ…
欧米から見たら異常に映るって言ってるだけでむしろ興味深い考察
上から目線な感じはするけどｗ
欧米から見たら異常に映るって言ってるだけでむしろ興味深い考察
上から目線な感じはするけどｗ
103. Posted by 2013年09月24日 19:30
欧米たってな・・・名の通った画家の多くは不遇な人生送って死後評価とかあるし
作画作業はアシスタント雇うことでいくらでも短縮できるんで
マリ先生の場合は欧米には使える安いアシスタント供給が無いという点に文句つけたらいいんじゃね？
作画作業はアシスタント雇うことでいくらでも短縮できるんで
マリ先生の場合は欧米には使える安いアシスタント供給が無いという点に文句つけたらいいんじゃね？
104. Posted by 2013年09月24日 19:31
同人作家の俺は悠々自適な生活してるよ？
商業は印税もやっすいし稿料もやっすい
そんなはした金で奴隷みたいにこきつかわされて、編集と出版だけ儲けさせてやるぐらいなら
個人出版なり同人なりやればいんじゃね？
商業は印税もやっすいし稿料もやっすい
そんなはした金で奴隷みたいにこきつかわされて、編集と出版だけ儲けさせてやるぐらいなら
個人出版なり同人なりやればいんじゃね？
105. Posted by 僕自身コメントする喜びはあった 2013年09月24日 19:32
日本の会社のダメな体質を突いてる良い記事じゃないか
これを批判してる奴はミサワ的な「俺仕事で全く寝てないわー」タイプを礼賛する側の人間だぞ
これを批判してる奴はミサワ的な「俺仕事で全く寝てないわー」タイプを礼賛する側の人間だぞ
106. Posted by VIP 2013年09月24日 19:32
はいはい
107. Posted by 2013年09月24日 19:32
まぁ仮にもコミック販売数のギネス記録はいまだアメコミだし
作業効率の良い方式など学ぶべき点はあるかもしれないね
作業効率の良い方式など学ぶべき点はあるかもしれないね
108. Posted by 2013年09月24日 19:32
月刊誌なら休みができると思ってるバカがいるのか・・・
109. Posted by 2013年09月24日 19:32
>>> 外国人には考えられないことでしょうね
>>> もともと欧米というのは
>>
>>馬鹿丸出し。
無知はすぐ人をバカよばわりするな……。
この人、若いウチから絵の勉強しに単身で海外にでて、たまたまマンガ家になった人だからな？ イタリア人と結婚していまアメリカだっけか。
そうとう海外に詳しい視点でいってるからな？
>>> もともと欧米というのは
>>
>>馬鹿丸出し。
無知はすぐ人をバカよばわりするな……。
この人、若いウチから絵の勉強しに単身で海外にでて、たまたまマンガ家になった人だからな？ イタリア人と結婚していまアメリカだっけか。
そうとう海外に詳しい視点でいってるからな？
110. Posted by 名無しパン 2013年09月24日 19:33
漫画云々の問題じゃない、普通に日本は労働環境がおかしい。
111. Posted by 通りすがりです 2013年09月24日 19:33
別に日本の漫画業界を批判してるわけじゃないのになんで叩かれてるの？
112. Posted by 名無しのサッカーマニア 2013年09月24日 19:33
別の編集社行けばいいじゃん
糞なところで連載してても変わらんでしょ
糞なところで連載してても変わらんでしょ
113. Posted by
2013年09月24日 19:34
この女漫画家は、イタリア白人ど結婚してる
白人のチ、ン、コ、に逆らえい人間なんだよな
昔でいうとこの白。パンだな
白人のチ、ン、コ、に逆らえい人間なんだよな
昔でいうとこの白。パンだな
114. Posted by 2013年09月24日 19:34
器用な人はちゃんとやってるさ
不器用で知能もない奴隷ちゃんはそうして生きていくしかないよね！
あ、そこの社畜、反応すんなよｗ
不器用で知能もない奴隷ちゃんはそうして生きていくしかないよね！
あ、そこの社畜、反応すんなよｗ
115. Posted by 2013年09月24日 19:34
「海外の人々は日本の方式を理解してくれない」
と言っているように聞こえるが？
と言っているように聞こえるが？
116. Posted by 匿名 2013年09月24日 19:34
最近気づいてきた人も多いと思うけど
スレタイ詐欺で脊髄反射的叩き多すぎだよな
どんだけ頭弱い人が多いのやら
スレタイ詐欺で脊髄反射的叩き多すぎだよな
どんだけ頭弱い人が多いのやら
117. Posted by 2013年09月24日 19:35
こんなこと言って賛同を得られるのは自費出版してる連中か富樫神だけだろ
118. Posted by 2013年09月24日 19:36
※109
お前の説明だとこいつが先のこと全然考えてない馬鹿に見えるからやめろよ馬鹿
お前の説明だとこいつが先のこと全然考えてない馬鹿に見えるからやめろよ馬鹿
119. Posted by 2013年09月24日 19:36
わからん。別に批判するポイント俺もないと思う。
なんで叩かれてんだ？日本批判ってだけで脊髄？
いや、あおりじゃなく本気でわからんｗ
なんで叩かれてんだ？日本批判ってだけで脊髄？
いや、あおりじゃなく本気でわからんｗ
120. Posted by 2013年09月24日 19:36
印税も稿料も手塚時代からお値段据え置きで
編集が作家を奴隷扱いし続けた結果、
作家がどんどん同人に逃げて商業がスッカスカになるという始末
ほんと腐ってるね
編集が作家を奴隷扱いし続けた結果、
作家がどんどん同人に逃げて商業がスッカスカになるという始末
ほんと腐ってるね
121. Posted by 名無しの隣人さん 2013年09月24日 19:36
>>15みたいな
嫌だったら〜すれば？みたいな
短絡的な思考しか出来ない馬鹿はどうにかならないの？
嫌だったら〜すれば？みたいな
短絡的な思考しか出来ない馬鹿はどうにかならないの？
122. Posted by 2013年09月24日 19:36
この手の議論は大昔に既に尽くされた。
問題は彼女のように力を持った側が先頭に立って変えようとしない事
現在、辛酸舐めさせられてる者達をそそのかして高みの見物してるだけ
日本のニワカ金持ち特有の思考。
問題は彼女のように力を持った側が先頭に立って変えようとしない事
現在、辛酸舐めさせられてる者達をそそのかして高みの見物してるだけ
日本のニワカ金持ち特有の思考。
123. Posted by
2013年09月24日 19:37
正論だな
漫画家はバカだなあ
漫画家はバカだなあ
124. Posted by 2013年09月24日 19:37
スレタイ速報
125. Posted by にゃ 2013年09月24日 19:37
漫画家っていうか、今って、編集がおかしくなってきてる気がするけど
126. Posted by 2013年09月24日 19:37
頭弱い匿名さんのために言っておくと、左上に×印があるよ
127. Posted by 名無しのはーとさん 2013年09月24日 19:37
まあ原作者への敬意が足りない出版てのは多いな
128. Posted by あ 2013年09月24日 19:38
冨樫は月一でいいんで連載してくださいオナシャス
129. Posted by 2013年09月24日 19:38
下書きを提出するような漫画家とか
それを平気で載せたり原稿を紛失する編集部とか
…まぁ確かに異常かもしれん
それを平気で載せたり原稿を紛失する編集部とか
…まぁ確かに異常かもしれん
130. Posted by
2013年09月24日 19:38
海外で活躍する女性の言うことに間違いはない
131. Posted by 名無し 2013年09月24日 19:39
嫌なら漫画家やめればいいじゃん
132. Posted by
2013年09月24日 19:39
正論
133. Posted by あ 2013年09月24日 19:40
文化の違いだよ
欧米での芸術などの娯楽は上流階級の特権だった
でも日本は昔から大衆文化が育っていて万民の娯楽だったわけだ。
あちらからすれば上流階級の優雅な遊びに下級階級の奴があくせくして描き続けるのは理解出来ない感じだろう
欧米での芸術などの娯楽は上流階級の特権だった
でも日本は昔から大衆文化が育っていて万民の娯楽だったわけだ。
あちらからすれば上流階級の優雅な遊びに下級階級の奴があくせくして描き続けるのは理解出来ない感じだろう
134. Posted by
2013年09月24日 19:40
正論、正論
135. Posted by 2013年09月24日 19:41
思想も環境も違う欧米を例に引き合いに出すから馬鹿に見えるんだよな
まぁ馬鹿なんだろうけど
まぁ馬鹿なんだろうけど
136. Posted by 2013年09月24日 19:41
またスレタイしか読まないバカがひとり
137. Posted by 2013年09月24日 19:41
漫画家やめる必要は皆無だな。
別なビジネスモデルを構築すればいいだけ。
ばかげた労働量なんて必要ないな。
別なビジネスモデルを構築すればいいだけ。
ばかげた労働量なんて必要ないな。
138. Posted by 2013年09月24日 19:41
普段ここじゃ賛同することが多いけどこれに関しちゃ微妙だな
もう少し人間らしい労働環境に憧れたりしないのか日本人は
そんな命削りながら絵書かなきゃいけないほどゆとりがないわけじゃないだろうにさ
漫画家しかりアニメーターしかりもっと言えば仕事にたいする観念自体が異質
過労死なんて死因存在する時点で客観的に見てもおかしい
もう少し人間らしい労働環境に憧れたりしないのか日本人は
そんな命削りながら絵書かなきゃいけないほどゆとりがないわけじゃないだろうにさ
漫画家しかりアニメーターしかりもっと言えば仕事にたいする観念自体が異質
過労死なんて死因存在する時点で客観的に見てもおかしい
139. Posted by ? 2013年09月24日 19:42
やることやってりゃ定刻とやらで終わりますよ?
それが嫌なら同人に戻ったほうがよろしいかと。
てか月刊誌作家が土日返上とか遅筆すぎんだろ。
それが嫌なら同人に戻ったほうがよろしいかと。
てか月刊誌作家が土日返上とか遅筆すぎんだろ。
140. Posted by あ 2013年09月24日 19:42
冨樫が正解か。読者はガッカリだけどな
遊ぶのはせめて完結させてからにしてほしいわ、出来ないならハナから描くなといいたいね
コイツも文句あるなら適当に完結させてやりたいことやれよ。異常な分金貰ってるだろうに
遊ぶのはせめて完結させてからにしてほしいわ、出来ないならハナから描くなといいたいね
コイツも文句あるなら適当に完結させてやりたいことやれよ。異常な分金貰ってるだろうに
141. Posted by 名無し 2013年09月24日 19:42
ワタミといい、この人といい、正論には逆らえないな
142. Posted by 2013年09月24日 19:42
それって背景や文化が違うんであって
どっちが異常とかそういう話じゃないと思うんだけど？
なんで欧米が正常で日本が異常になっちゃうわけ？
欧米が異常って考え方もあっていい訳じゃない？
典型的な西洋至上主義？
そもそも欧米のそのやり方で日本と同じ値段と同じレベルの娯楽や芸術を提供できるとでも？
値段が高くなって一部の人しか所有できなくて、あとは美術館で見ろってか？
どっちが異常とかそういう話じゃないと思うんだけど？
なんで欧米が正常で日本が異常になっちゃうわけ？
欧米が異常って考え方もあっていい訳じゃない？
典型的な西洋至上主義？
そもそも欧米のそのやり方で日本と同じ値段と同じレベルの娯楽や芸術を提供できるとでも？
値段が高くなって一部の人しか所有できなくて、あとは美術館で見ろってか？
143. Posted by 2013年09月24日 19:43
娯楽、出版業界に関してもエコノミックアニマルなんだろうな
向こうは原作・作画どころかネーム・ペン入れ・カラーも分業だし、日本でもそのシステムをうまいこと取り入れられないかとは思う
向こうは原作・作画どころかネーム・ペン入れ・カラーも分業だし、日本でもそのシステムをうまいこと取り入れられないかとは思う
144. Posted by 2013年09月24日 19:43
留美子だの鳥山だの…
そういった大御所が発起人になって大規模なマンガ家の組合みたいなのを作って
印税だの稿料だのを上げる様、組織的に自分たちの労働環境を向上させる為の活動をすべきなんだけど
既に結果だして大金持ちになった奴らは我関せずで後進の育成も業界全体の環境向上だのには一切興味無いようで
んでもって現状第一線で働いてる現役世代は自分の仕事で精一杯で、
編集や出版にたてつく体力もないわけで
もうどうにもならないね
そういった大御所が発起人になって大規模なマンガ家の組合みたいなのを作って
印税だの稿料だのを上げる様、組織的に自分たちの労働環境を向上させる為の活動をすべきなんだけど
既に結果だして大金持ちになった奴らは我関せずで後進の育成も業界全体の環境向上だのには一切興味無いようで
んでもって現状第一線で働いてる現役世代は自分の仕事で精一杯で、
編集や出版にたてつく体力もないわけで
もうどうにもならないね
145. Posted by おっす！オラ名無し 2013年09月24日 19:43
欧米・グローバル視線に対するコンプ激しすぎだろ元スレ住人
別に日本を叩いてるわけじゃないのにｗ
浮世絵も量産品だったからパトロン式のものじゃなかったんだよな
別に日本を叩いてるわけじゃないのにｗ
浮世絵も量産品だったからパトロン式のものじゃなかったんだよな
146. Posted by 2013年09月24日 19:43
ビームって月刊だろ？
月刊スケジュールで奴隷呼ばわりとか・・。
この人の尺度だと週間作家はもはや家畜以下なんだろうな。
月刊スケジュールで奴隷呼ばわりとか・・。
この人の尺度だと週間作家はもはや家畜以下なんだろうな。
147. Posted by . 2013年09月24日 19:43
「欧米では」
って言うが欧米のやり方を日本でやるのは無理だ
漫画家の数からして全然違うし売れる数も違う
日本のやり方に耐えられなくて欧米風に売って欲しい人がいるなら
自分が海外に行くしかないと思うよ・・・
って言うが欧米のやり方を日本でやるのは無理だ
漫画家の数からして全然違うし売れる数も違う
日本のやり方に耐えられなくて欧米風に売って欲しい人がいるなら
自分が海外に行くしかないと思うよ・・・
148. Posted by 2013年09月24日 19:43
別に嫌とは書いてないから
大丈夫だ、問題ない
ただ欧米の人々は理解してくれないらしい
大丈夫だ、問題ない
ただ欧米の人々は理解してくれないらしい
149. Posted by 名無しさん 2013年09月24日 19:44
芸術って言って良い漫画もたまにあるけど
テルマエは違うと思うよ？
テルマエは違うと思うよ？
150. Posted by 薔薇水晶AA(※54)の痛い発言集 2013年09月24日 19:45
薔薇水晶AA(※54)の痛い発言集
・本物と偽物を区別できない新参はROMっててもいいのよ、にわか乙
・翠星石は二代目がいなくなってからはコピペの荒らししか出ない
・だからお前は成りすましと荒らしだけやっとけってのｗ翠ゲッター（）
・別に他人が望んで好きでやってんだから良いだろなにをそんなに必死に文句たれてんのか
・はいはい自演乙ｗ今年も夏厨湧いてんの？ばらしーも大変ね。
・ああ、こうやって人の※コピペしてるわけか氏ねよ低脳ｗ
・偽物ドールか、最近チョンの偽物投稿多いけど、バレっばれやなセンス無さすぎ。こんな所でもパクリしかないんだなｗ恥 し ら ず の ゴ ミ
・まぁ、どんな正論言っても関係者認定して逃げるだけの無能にはわからんか。どうせコピペして同じAA貼りまくってるのも同類だろ。 まさに自演
・本物と偽物を区別できない新参はROMっててもいいのよ、にわか乙
・翠星石は二代目がいなくなってからはコピペの荒らししか出ない
・だからお前は成りすましと荒らしだけやっとけってのｗ翠ゲッター（）
・別に他人が望んで好きでやってんだから良いだろなにをそんなに必死に文句たれてんのか
・はいはい自演乙ｗ今年も夏厨湧いてんの？ばらしーも大変ね。
・ああ、こうやって人の※コピペしてるわけか氏ねよ低脳ｗ
・偽物ドールか、最近チョンの偽物投稿多いけど、バレっばれやなセンス無さすぎ。こんな所でもパクリしかないんだなｗ恥 し ら ず の ゴ ミ
・まぁ、どんな正論言っても関係者認定して逃げるだけの無能にはわからんか。どうせコピペして同じAA貼りまくってるのも同類だろ。 まさに自演
151. Posted by 名無し 2013年09月24日 19:45
欧米の漫画なんて大概日本でいう１０週打ち切りレベルだろww
コロコロなら読み切りでギリかな。
コロコロなら読み切りでギリかな。
152. Posted by 2013年09月24日 19:46
欧米は発行単位が単行本だから、そりゃ作家の作業ペースも違って当たり前
向こうでは物語１本書き上げたら出版社に売り込みをかける（「持ち込み」ではない）
対して日本では週刊誌・月刊誌などへの連載権をまず獲得し、その権利を維持するために読者の興味を集めるような展開を考える
必然的に、連載を落とすなんて論外レベルになるので、週刊／月刊の締め切りに間に合うよう、厳しい作業ペースになる
向こうでは物語１本書き上げたら出版社に売り込みをかける（「持ち込み」ではない）
対して日本では週刊誌・月刊誌などへの連載権をまず獲得し、その権利を維持するために読者の興味を集めるような展開を考える
必然的に、連載を落とすなんて論外レベルになるので、週刊／月刊の締め切りに間に合うよう、厳しい作業ペースになる
153. Posted by 2013年09月24日 19:46
とはいえ貴族階級がパトロンになってくれる土壌が無いし
貴族は、大枚はたいて白黒漫画が出来上がっても納得してくれないだろし
クラシック音楽とか荘厳な壁画など見ても分かる通り
白人のゴージャスなメインカルチャーとは毛色がそもそも違う。
貴族は、大枚はたいて白黒漫画が出来上がっても納得してくれないだろし
クラシック音楽とか荘厳な壁画など見ても分かる通り
白人のゴージャスなメインカルチャーとは毛色がそもそも違う。
154. Posted by 2013年09月24日 19:46
異常なのはエンターブレインであってほかの出版社(小学館除く)はまだマシじゃないかな
155. Posted by 2013年09月24日 19:46
まぁ欧米は作業の効率や合理性を考えて現在の方式を取っているからな
日本のやり方が理解できないのも至極当然と言えよう
日本のやり方が理解できないのも至極当然と言えよう
156. Posted by 名無し 2013年09月24日 19:47
この人漫画やエッセイ書き始めたきっかけがお金なかったからでしょ？
それが売れて今生活できてるのになんで文句いうのかな
自分の言うとおりに優れた芸術家であったなら日本で出版業なんかにかかわらずにイタリアでパトロン捕まえて生きてればいいじゃない
それができてない時点で芸術家としてはただの負け組でしょ
欧米てもパトロンゲットできる芸術家もいれば街角で百円単位で絵葉書売ってる底辺絵描きもいるんだよ
それが売れて今生活できてるのになんで文句いうのかな
自分の言うとおりに優れた芸術家であったなら日本で出版業なんかにかかわらずにイタリアでパトロン捕まえて生きてればいいじゃない
それができてない時点で芸術家としてはただの負け組でしょ
欧米てもパトロンゲットできる芸術家もいれば街角で百円単位で絵葉書売ってる底辺絵描きもいるんだよ
157. Posted by 2013年09月24日 19:48
記事真面目に読んで抽出されたレス見ての違和感
最近益々感じるけど恣意的な記事が多いね。
最近益々感じるけど恣意的な記事が多いね。
158. Posted by 2013年09月24日 19:48
別に文句は言ってないが
外国人の有人は分かってくれないそうだ
外国人の有人は分かってくれないそうだ
159. Posted by 2013年09月24日 19:48
まぁ白人文化と日本文化が違うのは当然で、海外の基準を日本に持ってくるとか無理なんだろうけど
職人や芸人の立場が低すぎるこの習慣というか風習はどうにかしたいもんだね
アニメ業界もマンガ業界もゲーム業界もグジャグジャすぎる
職人や芸人の立場が低すぎるこの習慣というか風習はどうにかしたいもんだね
アニメ業界もマンガ業界もゲーム業界もグジャグジャすぎる
160. Posted by ナナシ 2013年09月24日 19:48
そんな休み欲しいならアシ雇いまくればいいのに
金ケチってるだけだろ糞女ｗ
金ケチってるだけだろ糞女ｗ
161. Posted by 2013年09月24日 19:48
フジじゃないけど嫌なら描くな
そんな生活でも描きたいやつはわんさかいんだよ
そいつらを馬鹿にしてるも同然
そんな生活でも描きたいやつはわんさかいんだよ
そいつらを馬鹿にしてるも同然
162. Posted by おっす！オラ名無し 2013年09月24日 19:49
>>138
ドンドン雇い止めて一人に過大な負担かけるより
多めに傭って一人一人妥当な仕事量でやった方が
結局最終的に景気はよくなるはずだよね…
ドンドン雇い止めて一人に過大な負担かけるより
多めに傭って一人一人妥当な仕事量でやった方が
結局最終的に景気はよくなるはずだよね…
163. Posted by 名無し 2013年09月24日 19:49
完全にスレタイと2ちゃんのレスだけで判断して叩いてるよな〜
ソースまで見る気がないけど記事読んで要約すると
海外の友人に漫画の仕事が理解されないってこと
ソースまで見る気がないけど記事読んで要約すると
海外の友人に漫画の仕事が理解されないってこと
164. Posted by あ 2013年09月24日 19:49
これ外国と日本は違うよーってだけの記事に見えるんだけど。
外国賛歌も日本賛歌もしてなくて、文化の違いって面白いねーって話じゃないの？
なんで批判的な人多いの
外国賛歌も日本賛歌もしてなくて、文化の違いって面白いねーって話じゃないの？
なんで批判的な人多いの
165. Posted by 2013年09月24日 19:49
別に漫画界に限らんだろこんなの
どこの業界でも日本の労働感覚の特異性は言われてるわ
どこの業界でも日本の労働感覚の特異性は言われてるわ
166. Posted by 2013年09月24日 19:49
貴族階級（）
だから欧米で大衆娯楽の文化が発達しないんだって
わかんないんだろーな
だから欧米で大衆娯楽の文化が発達しないんだって
わかんないんだろーな
167. Posted by 2013年09月24日 19:50
おっと待った
タイトルの台詞は一言も言ってないぜ？
騙されるなよ？
タイトルの台詞は一言も言ってないぜ？
騙されるなよ？
168. Posted by 2013年09月24日 19:50
富樫は駄目だ
169. Posted by 2013年09月24日 19:51
欧米っとなんだよｗ
アメコミなんていろんな作者を使い捨てで
同じタイトル無理やり続投してる問題ありまくりなのに
アメコミなんていろんな作者を使い捨てで
同じタイトル無理やり続投してる問題ありまくりなのに
170. Posted by 名無し 2013年09月24日 19:51
どれもこれも手塚先生が悪いんや
171. Posted by 名無しさん 2013年09月24日 19:51
さすがプロ社畜のみなさんは違うな
これだけブラックが幅を利かすわけだ
これだけブラックが幅を利かすわけだ
172. Posted by 2013年09月24日 19:52
使い捨てというには
名作がいまでも支持されてる現実
つか捨てなのはこの程度のつまらん一発ネタを
だらだらやってるマンガの典型だとおもうが
まぁ出版業界に問題あるのはたしかだが
それはマンガにかぎったものでもないし
日本独自の問題もでない
名作がいまでも支持されてる現実
つか捨てなのはこの程度のつまらん一発ネタを
だらだらやってるマンガの典型だとおもうが
まぁ出版業界に問題あるのはたしかだが
それはマンガにかぎったものでもないし
日本独自の問題もでない
173. Posted by 2013年09月24日 19:53
なんかホリエモンの「ブラック嫌ならやめればいいじゃん」を思い出した
あの時もブラック社畜が反発してたっけね
あの時もブラック社畜が反発してたっけね
174. Posted by 名無し 2013年09月24日 19:53
あの程度の漫画描くのに土日返上夜も休めないって...アシとか上手く使えないの？
映画とかコーヒー牛乳とかコラボ忙しいわー寝る暇ないわー だったらそれは漫画家の仕事の範疇外だぜ
映画とかコーヒー牛乳とかコラボ忙しいわー寝る暇ないわー だったらそれは漫画家の仕事の範疇外だぜ
175. Posted by 2013年09月24日 19:53
最後ｗｗｗｗ
176. Posted by 名無し 2013年09月24日 19:53
漫画家のうつ発症やら自殺やらは確かに後を絶たないね
嫌なら書かなきゃいいだろってのも正論、確かにそれですむ
でもそれで済ませちゃったら漫画家になりたがる人減るんじゃね？
欧米より遥かに優れた日本文化なのはみんなわかってる事なんだし
もうちょい労働環境改善するぐらい考慮したほうがいいだろうとは思う
嫌なら書かなきゃいいだろってのも正論、確かにそれですむ
でもそれで済ませちゃったら漫画家になりたがる人減るんじゃね？
欧米より遥かに優れた日本文化なのはみんなわかってる事なんだし
もうちょい労働環境改善するぐらい考慮したほうがいいだろうとは思う
177. Posted by 2013年09月24日 19:53
>向こうには週刊漫画誌無いのか？
そもそも、X-menにしても
同じ人が書き続けてるわけでもない
アシスタントとかじゃなくて
同じタイトルを別人が続けて書いていくのが当たり前
そもそも、X-menにしても
同じ人が書き続けてるわけでもない
アシスタントとかじゃなくて
同じタイトルを別人が続けて書いていくのが当たり前
178. Posted by おっす！オラ名無し 2013年09月24日 19:54
>>174
見るからにアシは使ってなさそう、
ていうか向こう在住なんだから無理じゃね
見るからにアシは使ってなさそう、
ていうか向こう在住なんだから無理じゃね
179. Posted by 薔薇水晶の中の人 2013年09月24日 19:54
／::::::::::::::::::::::::::＼ ←※54 サブカルですからね
/::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ 日本だと文芸・絵画と同列に語ったら怒りそうな人、結構居ます
|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ〜 一作品に5年〜10年掛けてたら漫画市場は成り立ちません
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）〜 元記事にあるように文芸の延長じゃ無いからですね
|ノ （∵∴ （ o o）∴）〜
| ∪< ∵∵ ３ ∵> この人別に日本叩きはしてません、外国から見たら異常だと
＼ ⌒ ノ 相変わらずのスレタイ詐欺、これで叩かれるのは可哀相
＼＿＿＿＿_／ っと・・・
/::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ 日本だと文芸・絵画と同列に語ったら怒りそうな人、結構居ます
|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ〜 一作品に5年〜10年掛けてたら漫画市場は成り立ちません
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）〜 元記事にあるように文芸の延長じゃ無いからですね
|ノ （∵∴ （ o o）∴）〜
| ∪< ∵∵ ３ ∵> この人別に日本叩きはしてません、外国から見たら異常だと
＼ ⌒ ノ 相変わらずのスレタイ詐欺、これで叩かれるのは可哀相
＼＿＿＿＿_／ っと・・・
180. Posted by 無しさん 2013年09月24日 19:54
真島ヒロとか・・・
181. Posted by 2013年09月24日 19:55
勝手に喋ってもいないセリフをタイトルで捏造するのは
どうかと…
どうかと…
182. Posted by 2013年09月24日 19:55
まるで漫画家達みんながみんな嫌々描かされてるみたいな言い草だなこのババア
月刊誌連載なら何本も掛け持ちしててバリバリ描いてる作家も沢山いるのに
月刊誌連載なら何本も掛け持ちしててバリバリ描いてる作家も沢山いるのに
183. Posted by ̵̾�� 2013年09月24日 19:55
欧米か！！
184. Posted by ヽ( #・∀・)ﾉ┌┛ｶﾞｯΣ(ﾉ`Д´)ﾉ 2013年09月24日 19:55
便所女うっせーわｗ
185. Posted by 2013年09月24日 19:55
>日本は商人がパトロンの役割果たしたんじゃないの？
そう
よって、
こいつアホだわ
そう
よって、
こいつアホだわ
186. Posted by 2013年09月24日 19:56
作品かってに出版社につかわれてた私怨でオウベイガーって痛々しいぞおばさんｗｗｗ
187. Posted by 2013年09月24日 19:56
欧米は欧米で異常だと思うけどね
188. Posted by おっす！オラ名無し 2013年09月24日 19:56
>>176
日本は基本的に商業芸術への保護意識があまりに乏しい
ぶっちゃけドカタ扱いだよな、大物以外は
日本は基本的に商業芸術への保護意識があまりに乏しい
ぶっちゃけドカタ扱いだよな、大物以外は
189. Posted by あ 2013年09月24日 19:56
連載持ててた頃を懐かしく思える日がアナタにもきっと来るはず
190. Posted by 2013年09月24日 19:57
商人とパトロンは違うだろ。
パトロンは別に文化保護が目的であって利益追求なんて名目はないし。時間をかけて質のいいものを作ってね。それが私の名誉にもなるって考え方。
パトロンは別に文化保護が目的であって利益追求なんて名目はないし。時間をかけて質のいいものを作ってね。それが私の名誉にもなるって考え方。
191. Posted by 2013年09月24日 19:57
なるほどつまり日本の漫画家は富樫を見習えということだな
人の才能で飯食わせてもらってるだけの編集出版ってゴミが
考え方変えないとどうにもならんだろうねぇ…
人の才能で飯食わせてもらってるだけの編集出版ってゴミが
考え方変えないとどうにもならんだろうねぇ…
192. Posted by 名無しの隣人さん 2013年09月24日 19:57
漫画だったら日本以外が異常と言ってもいいんだろうなあ
193. Posted by 2013年09月24日 19:58
何でも欧米ではこうなのに、って言うのはちょっとな…
ただ、アニメ・マンガ・ゲーム業界の作り手側の扱いが酷すぎるのは同意
日本はもっと人材大事にした方がいい
使い捨て過ぎ、死なせ過ぎ
ただ、アニメ・マンガ・ゲーム業界の作り手側の扱いが酷すぎるのは同意
日本はもっと人材大事にした方がいい
使い捨て過ぎ、死なせ過ぎ
194. Posted by 2013年09月24日 19:58
どっかの落ち目のマンガ家みたいに
政治的主張しまくったりパ チ ンコマネーにどっぷりつかったりしそう＾＾；
政治的主張しまくったりパ チ ンコマネーにどっぷりつかったりしそう＾＾；
195. Posted by 2013年09月24日 19:58
スレの反応が面白いな
普段はワタミをブラックだなんだと叩きまくってる癖にこいつらのレスの本質はワタミのそれと全く同じだぞ
清々しいダブスタっぷり、ちゃんちゃらおかしいわ
普段はワタミをブラックだなんだと叩きまくってる癖にこいつらのレスの本質はワタミのそれと全く同じだぞ
清々しいダブスタっぷり、ちゃんちゃらおかしいわ
196. Posted by おっす！オラ名無し 2013年09月24日 19:58
>>185
浮世絵はあくまで商業量産品だぞ
だから包み紙にまでなってるんじゃねーか
浮世絵はあくまで商業量産品だぞ
だから包み紙にまでなってるんじゃねーか
197. Posted by 名無しライナー 2013年09月24日 19:59
Ｏ村編集長のおかげで売れたようなもんだがな
もう使う所あるのかねえヤマザキマリは
もう使う所あるのかねえヤマザキマリは
198. Posted by 2013年09月24日 19:59
で、ハンターはアリ編で終わったのか？
続きあるのどっち？
続きあるのどっち？
199. Posted by 2013年09月24日 20:00
この人、だんだんタダの痛いおばさん漫画家になってきてて
ちょっと怖い。
ちょっと怖い。
200. Posted by あ 2013年09月24日 20:00
こいつ映画で生き延びた奴やろ
阿部と上戸に感謝しろよ
阿部と上戸に感謝しろよ
201. Posted by 2013年09月24日 20:00
何で俺らが食わしてやってるといわんばかりの上から目線の主張が多いわけ？
202. Posted by 2013年09月24日 20:00
日本はこういうシステムだから悪い！とは言っとらん記事に読めるんだが
外人から見るとビックリされるっつーレベルの話じゃないのか？
外人から見るとビックリされるっつーレベルの話じゃないのか？
203. Posted by オンラインオン 2013年09月24日 20:01
パトロンがいたら今まで以上に書きづらくなるぞ。何言ってんだ、コイツｗｗｗ
204. Posted by 2013年09月24日 20:01
確かに異常かもね
ただ日本じゃ昔からある事だからなぁ
隔週くらいがちょうどいいかもね
ただ日本じゃ昔からある事だからなぁ
隔週くらいがちょうどいいかもね
205. Posted by めがねななし 2013年09月24日 20:01
確かに日本の漫画産業は欧米とは経緯が違う
日本人の職人気質や滅私奉公体質があってこそ漫画産業がここまで大きくなったかもしれない
でも、労働として見た場合、奴隷労働のごとくなっているのは何の産業でも正当化はできないわけだし、その切り口から欧米と比較するのは意義があると思うよ
若い世代の労働感は昔より欧米に近づいていってるのだし、主張者の実績とは関係のないことでもあるので誰が言ってもいいこと
日本人の職人気質や滅私奉公体質があってこそ漫画産業がここまで大きくなったかもしれない
でも、労働として見た場合、奴隷労働のごとくなっているのは何の産業でも正当化はできないわけだし、その切り口から欧米と比較するのは意義があると思うよ
若い世代の労働感は昔より欧米に近づいていってるのだし、主張者の実績とは関係のないことでもあるので誰が言ってもいいこと
206. Posted by 名無し 2013年09月24日 20:01
まあ漫画を書くこと自体が大変ってのは否定できないけど
日本はこの人が言う異常な環境があるからこそ競争が発達してその結果面白い漫画が作られているってのをわかっていない
はっきり言って体験記しか書けないテルマエだけの一発屋がそれらを否定するのはちゃんちゃら可笑しいわ
日本はこの人が言う異常な環境があるからこそ競争が発達してその結果面白い漫画が作られているってのをわかっていない
はっきり言って体験記しか書けないテルマエだけの一発屋がそれらを否定するのはちゃんちゃら可笑しいわ
207. Posted by 2013年09月24日 20:01
嫌 な ら 描 く な
208. Posted by おっす！オラ名無し 2013年09月24日 20:02
叩けるなら何でもいいというレスが多すぎる
209. Posted by 2013年09月24日 20:02
上手くいかないと欧米感覚に逃げる人って可哀想(´・ω・｀)
210. Posted by デルス 2013年09月24日 20:02
ヤマザキさんはイタリアでど貧乏画学生やってて、
同棲していたイタリア人ポエマー（貧乏）の子を未婚で生んだけど、
子ども連れて日本に帰るお金がなくて、日本への旅費を稼ぐために
とりあえず漫画誌の賞に応募して、その賞金でやっとこさ帰国。
お金がない苦労を知ってるせいか、テルマエで売れる前から
来た仕事断らないんじゃないか、ってぐらいたくさん連載やってた。
テルマエ売れたから他には描かないかと思ったら、まだ描いたり
エッセイの連載やったり、ブログ更新したりしてる。
仕事を絞ればいいだけの話。スティーブ・ジョブズ伝おもしろくないけど。
同棲していたイタリア人ポエマー（貧乏）の子を未婚で生んだけど、
子ども連れて日本に帰るお金がなくて、日本への旅費を稼ぐために
とりあえず漫画誌の賞に応募して、その賞金でやっとこさ帰国。
お金がない苦労を知ってるせいか、テルマエで売れる前から
来た仕事断らないんじゃないか、ってぐらいたくさん連載やってた。
テルマエ売れたから他には描かないかと思ったら、まだ描いたり
エッセイの連載やったり、ブログ更新したりしてる。
仕事を絞ればいいだけの話。スティーブ・ジョブズ伝おもしろくないけど。
211. Posted by 2013年09月24日 20:02
これはもっと声を大きくして訴えるべきだな
叩いてる奴らはワタミに文句言う権利ないと思うんだ
それに漫画家なんてワタミよりも過酷なんだぞ、あんまり知られてないだけで
叩いてる奴らはワタミに文句言う権利ないと思うんだ
それに漫画家なんてワタミよりも過酷なんだぞ、あんまり知られてないだけで
212. Posted by 2013年09月24日 20:02
フ ジ テ レ ビ
で目覚めたな
で目覚めたな
213. Posted by 2013年09月24日 20:02
この人すごく若い頃に単身で海外に行って、そこの人と結婚して海外で暮らしてるんじゃなかったっけ？
ダラダラ描かないように決めてて、テルマエも終わったじゃん。
ダラダラ描かないように決めてて、テルマエも終わったじゃん。
214. Posted by 2013年09月24日 20:02
俺の主張は正当な主張
他の奴の主張はただの甘え
他の奴の主張はただの甘え
215. Posted by ｌｌｌ 2013年09月24日 20:03
なんで苦労してないやつらが訳知り顔で現状擁護してるんだよ
アシスタント代は出版社が持つとか
契約は普通に締結するとか
改善できるとこはいっくらでもあるだろが。
なんで消費者が生産者に社畜待遇を強要してドヤ顔なんだよ。
おかしいと思え。
アシスタント代は出版社が持つとか
契約は普通に締結するとか
改善できるとこはいっくらでもあるだろが。
なんで消費者が生産者に社畜待遇を強要してドヤ顔なんだよ。
おかしいと思え。
216. Posted by @パズドラ 2013年09月24日 20:03
何年同じ議論続けてんだよｗｗｗ
5年前と米内容が全く一緒じゃんｗｗｗ
つまりどれだけ話そうが無駄
アニメーターとか漫画家なんて腐るほどいるんだから
大量生産して大量に破棄されるコンビニの弁当と一緒の扱いでおｋ
5年前と米内容が全く一緒じゃんｗｗｗ
つまりどれだけ話そうが無駄
アニメーターとか漫画家なんて腐るほどいるんだから
大量生産して大量に破棄されるコンビニの弁当と一緒の扱いでおｋ
217. Posted by 2013年09月24日 20:03
稼ぐのに失敗下奴が何かいってるだけだな
218. Posted by 2013年09月24日 20:04
なんで叩かれてんのこの人？
別に間違ったこと言ってないじゃん。
別に間違ったこと言ってないじゃん。
219. Posted by 2013年09月24日 20:04
普段ワタミ叩いてるのにこういう時はワタミみたいな言い分が多いんだなｗｗｗ
220. Posted by 2013年09月24日 20:04
漫画家さんってよりも、痛車とか見るたび日本は異常なのはわかってる(´・ω・｀)
221. Posted by 2013年09月24日 20:04
タイトルが悪い
ミスリード誘おうとしてるのがミエミエで反吐が出る
ミスリード誘おうとしてるのがミエミエで反吐が出る
222. Posted by おちつけ 2013年09月24日 20:05
スレタイで爆釣りだな
批判している人はちゃんとリンク先を見るべし！
別に欧米マンセーしてるわけじゃないよ。
批判している人はちゃんとリンク先を見るべし！
別に欧米マンセーしてるわけじゃないよ。
223. Posted by 2013年09月24日 20:05
なんで噛みつかれてるんだ...
日本と欧米ではこういう違いがあるって言ってるだけじゃん
「異常」って言い方がまずかったんか？
日本と欧米ではこういう違いがあるって言ってるだけじゃん
「異常」って言い方がまずかったんか？
224. Posted by 2013年09月24日 20:06
世界観を価値として売り出して、分業化を図ると、カオスすぎる日本では、若手だけが潰れて大手のみが生き残る構図になるんだよ
君の出版物を売り飛ばした会社と不治はクソだけど、そこら辺を考えて欲しいと思う
君の出版物を売り飛ばした会社と不治はクソだけど、そこら辺を考えて欲しいと思う
225. Posted by 2013年09月24日 20:07
※178
ヤマザキさん、アシスタント使ってるよ。
アシに払う給料だけで毎月の原稿料が飛ぶ、って前にテレビで言ってた。
ただダンナさんが博士号取って一緒にイタリアの田舎に戻ったから、
今後はアシスタント使えるかどうかはわからないけど。
ヤマザキさん、アシスタント使ってるよ。
アシに払う給料だけで毎月の原稿料が飛ぶ、って前にテレビで言ってた。
ただダンナさんが博士号取って一緒にイタリアの田舎に戻ったから、
今後はアシスタント使えるかどうかはわからないけど。
226. Posted by 2013年09月24日 20:07
とっととアメリカに渡ってDCかマーベルの仲間に入れてもらえよ
お風呂で活躍するヒーローとか斬新やん
お風呂で活躍するヒーローとか斬新やん
227. Posted by 2013年09月24日 20:07
文句言わずにお客様のためにプライベート削って働け！
金もらってるんだろが！糞従業員風情が！！！ byワタミ
文句言わずに読者様のためにプライベート削って描け！
金もらってるんだろが！糞漫画家風情が！！！ byおまえら
金もらってるんだろが！糞従業員風情が！！！ byワタミ
文句言わずに読者様のためにプライベート削って描け！
金もらってるんだろが！糞漫画家風情が！！！ byおまえら
228. Posted by 2013年09月24日 20:07
欧米マンセーするのは勝手だが
欧米の方が劣ってる部分までマンセーするのはちょっとな
欧米の方が劣ってる部分までマンセーするのはちょっとな
229. Posted by 2013年09月24日 20:08
漫画に限った話じゃないんだけど、本当はモノを創ってるやつが一番偉いし、一番多くの報酬を受け取るべきなんだよな
でも現実は彼らに寄生して、コンテンツを右から左に流して上前はねるだけの無能が我物顔で闊歩する
俺はその社会構造は間違ってると思う
でも現実は彼らに寄生して、コンテンツを右から左に流して上前はねるだけの無能が我物顔で闊歩する
俺はその社会構造は間違ってると思う
230. Posted by 2013年09月24日 20:09
※195
本当だよね…。
どれだけ頑張ったって、こういう言われ方するんだもん。
日本総ブラック化ｗ
本当だよね…。
どれだけ頑張ったって、こういう言われ方するんだもん。
日本総ブラック化ｗ
231. Posted by ． 2013年09月24日 20:10
日本では従業員の立場では異常なほどのサービスをさせられて、
客の立場になったら異常なまでのサービスを享受できる。
ネガティブな側の立場だけ取り上げて、「欧米ではありえない」は説得力ないだろ。
客の立場になったら異常なまでのサービスを享受できる。
ネガティブな側の立場だけ取り上げて、「欧米ではありえない」は説得力ないだろ。
232. Posted by 2013年09月24日 20:10
スレタイホイホイすぎるだろ
スレタイと記事の中身が全然違うまとめはするなよ
2chの連中もバカ丸出し
スレタイと記事の中身が全然違うまとめはするなよ
2chの連中もバカ丸出し
233. Posted by 2013年09月24日 20:10
まぁでも日本って漫画家に関わらず
もの作っている人間には冷たいもんな・・・
もの作っている人間には冷たいもんな・・・
234. Posted by おっす！オラ名無し 2013年09月24日 20:10
>>229
ホント日本は出版社とかがおいしい部分吸い過ぎなんだよな
当のクリエイターに廻らないのは異常だろ
ホント日本は出版社とかがおいしい部分吸い過ぎなんだよな
当のクリエイターに廻らないのは異常だろ
235. Posted by 名無し 2013年09月24日 20:11
芸術家、漫画家や科学者、弱肉強食社会で闘うクリエータを応援しよう！
クリエータじゃないけど、プロ野球やプロサッカー選手と同じでしょ？
クリエータじゃないけど、プロ野球やプロサッカー選手と同じでしょ？
236. Posted by 2013年09月24日 20:11
「どこどこの国はすばらしい。」で終われば良いのに、いちいち「日本はだめだ」ってディスるんだよな。
237. Posted by 2013年09月24日 20:11
嫌なら富樫や萩原でも見習ってのんびり余暇を過ごしながら遅筆。
でもって下書きでも雑誌に載せる位やらなきゃ
でもって下書きでも雑誌に載せる位やらなきゃ
238. Posted by 2013年09月24日 20:11
欧米じゃありえないって欧米人に言われて日本は違うの！って反論したっていう記事なのに
なんで作者が言った事になってんだ・・・
なんで作者が言った事になってんだ・・・
239. Posted by おっす！オラ名無し 2013年09月24日 20:12
>>238
ヤマザキを叩きたいから以外無いだろ
ヤマザキを叩きたいから以外無いだろ
240. Posted by 2013年09月24日 20:12
てっきりまた出版社に餌にされたとかそういう話かと思った
241. Posted by 2013年09月24日 20:13
全部自分でやるから時間かかるんじゃないの？
ちゃんとアシスタント使えば余裕出ると思う。
ちゃんとアシスタント使えば余裕出ると思う。
242. Posted by 名無しさん 2013年09月24日 20:13
うだうだ何十巻と続けてる漫画家がそうだろうな
好きで描いてなきゃ頭おかしいわ
つかそこそこ売れたらもう描く必要ねーだろ
文句いってんじゃねーよ
好きで描いてなきゃ頭おかしいわ
つかそこそこ売れたらもう描く必要ねーだろ
文句いってんじゃねーよ
243. Posted by 2013年09月24日 20:13
札幌交響楽団のバイオリニストであった母にすすめられて16歳でイタリアに留学。
20代後半で息子を出産。そのとき、息子の父親とは別れる決心をして日本へ帰国。
現在の夫はイタリア人だが息子の父親とは別人。確か15歳ぐらい年下。
綺麗な人ですよヤマザキさん。
マンガが売れなかった昔は北海道のローカルテレビでアシスタントとかやっていた。
20代後半で息子を出産。そのとき、息子の父親とは別れる決心をして日本へ帰国。
現在の夫はイタリア人だが息子の父親とは別人。確か15歳ぐらい年下。
綺麗な人ですよヤマザキさん。
マンガが売れなかった昔は北海道のローカルテレビでアシスタントとかやっていた。
244. Posted by 2013年09月24日 20:13
なんか奴隷である事を誇りに思わないと生きていけないような社畜が
俺たちが奴隷なんだからお前らも奴隷のように生きろと言っているようにしか思えん
俺たちが奴隷なんだからお前らも奴隷のように生きろと言っているようにしか思えん
245. Posted by 2013年09月24日 20:13
※236
日本の出版社とメディアがダメなのは周知の事実だからさ
日本の出版社とメディアがダメなのは周知の事実だからさ
246. Posted by 2013年09月24日 20:14
確かに異常だよ。
バンバン漫画家死んでるし。
よく叩けるね。作家を。
文句言うだけはいっちょまえの、自分ではなにも作り出さない人間が幅を利かせている素晴らしい国、日本ｗ
バンバン漫画家死んでるし。
よく叩けるね。作家を。
文句言うだけはいっちょまえの、自分ではなにも作り出さない人間が幅を利かせている素晴らしい国、日本ｗ
247. Posted by a 2013年09月24日 20:14
記事を読むと、日本のマンガ業界を叩いている内容とは思えないんだが。単に『特異な業界』という話をしているだけ。ヤマザキ叩いているヤツはマンガしか読めない読解力なんだろなｗ
248. Posted by 2013年09月24日 20:14
この記事見て欧米上げ日本下げって思うやつは
自分でコンプレックスを抱えてることに気付いてないだけ
自分でコンプレックスを抱えてることに気付いてないだけ
249. Posted by あ 2013年09月24日 20:14
週刊マンガはやばそう
250. Posted by 名無しさん 2013年09月24日 20:14
当たって調子に乗る人を見るのは楽しい。
テルマエやジョブズよりは面白いぞ、只なのに。
テルマエやジョブズよりは面白いぞ、只なのに。
251. Posted by まあ 2013年09月24日 20:15
なんだかなぁ、これとはちと違うかもしれんが、同調意識がどーたら、仕事がどーたら、残業がどーたらいってるに、嫌なら辞めればいいし、辞めもしないのに文句たれてるからなんもかわんねーんじゃねーのって思うんだがな、サービスが悪けりゃ淘汰の危機に瀕するように、労働環境がわるけりゃ淘汰の危機に瀕するぜって社会にもってけるよう貢献すれば？それでも変わんないってときゃそりゃ甘えで他の人はまだまだ頑張れる、自分自身が淘汰の危機に瀕してるってことになんじゃねーかな。ほんと嫌なら独立し起業すりゃいい、交渉もせず全部いいようにされるがままにしておいて、文句たれるに終始してるからなんも変わんないんじゃね？
252. Posted by 2013年09月24日 20:15
2chもコメ欄もスレタイしか読めないバカばっかりだな
253. Posted by 名無し 2013年09月24日 20:16
元記事を読むに比較論に収まってる感じで、
批判とまではいかないのでは
あとこの人中南米やアジアとの親和性も高いから、
いわゆる欧米婆とは違うと思う
批判とまではいかないのでは
あとこの人中南米やアジアとの親和性も高いから、
いわゆる欧米婆とは違うと思う
254. Posted by ̵̾ 2013年09月24日 20:16
愚痴言ってるだけじゃダメだよね。
漫画家の環境を変えたいなら漫画家自信が立ち上がらないと。
漫画家の環境を変えたいなら漫画家自信が立ち上がらないと。
255. Posted by 2013年09月24日 20:17
億の利益を上げる人に別業界入れば？と言って誰か特すんの？
256. Posted by あ 2013年09月24日 20:17
テロマエは全体的に古臭く、何かのタイミングでヒットしたような印象だった
まぁ、言いたいこと言える立場の人はガンガン言ったらいいね
まぁ、言いたいこと言える立場の人はガンガン言ったらいいね
257. Posted by PCパーツの名無しさん 2013年09月24日 20:17
※は良識のある人間が結構居るけど、
元記事読んでない馬鹿だらけだな…
「日本と欧米は違う」その一部だけ抜き出して叩かないで欲しい。
それこそお前らの嫌がった「産む機械」の発言叩きと同じじゃねえか。
元記事読んでない馬鹿だらけだな…
「日本と欧米は違う」その一部だけ抜き出して叩かないで欲しい。
それこそお前らの嫌がった「産む機械」の発言叩きと同じじゃねえか。
258. Posted by 2013年09月24日 20:18
この作者出版社とゴタゴタあったよね？
出版社から作者の評判下げるためにスレタイ捏造しろってお達しでもあったの？
出版社から作者の評判下げるためにスレタイ捏造しろってお達しでもあったの？
259. Posted by 2013年09月24日 20:18
世界全体で見れば多数派である海外が必ずしも成功例ではないのは
歴史上でも今現在でも色々な出来事を見ていれば普通に分かるわけだが。
日本で独自の進化を遂げたからこそ発展に繋がったという事実は無視して
異常扱いするようなレベルの人が学者なんて出来ちゃうんですか？
歴史上でも今現在でも色々な出来事を見ていれば普通に分かるわけだが。
日本で独自の進化を遂げたからこそ発展に繋がったという事実は無視して
異常扱いするようなレベルの人が学者なんて出来ちゃうんですか？
260. Posted by pp 2013年09月24日 20:18
たしかにワタミみたいなブラック居酒屋業界と似てるなw
居酒屋文化も世界で類を見ないほど発達してるし
いやなら辞めろもブラック企業の言い分ｗ
居酒屋文化も世界で類を見ないほど発達してるし
いやなら辞めろもブラック企業の言い分ｗ
261. Posted by 2013年09月24日 20:18
>>246
最後の行は誰が聞いてもチョンの事にしか思わんｗ
最後の行は誰が聞いてもチョンの事にしか思わんｗ
262. Posted by 2013年09月24日 20:18
単に日本は特異だと言ってるだけで
嫌なんて言ってないように思えるんだが…
批判内容を俺が読み飛ばしたのかな？
嫌なんて言ってないように思えるんだが…
批判内容を俺が読み飛ばしたのかな？
263. Posted by 2013年09月24日 20:18
なんか
twitterとかで海外在住を自慢しながら
日本語でつぶいてばっかりだったり、
日本のニュースばっかりに反応してる
自称国外脱出成功組のアホとかぶるな
twitterとかで海外在住を自慢しながら
日本語でつぶいてばっかりだったり、
日本のニュースばっかりに反応してる
自称国外脱出成功組のアホとかぶるな
264. Posted by 2013年09月24日 20:18
ヤマザキの場合
仕事でもないのに撮影現場押しかけたり
自分から忙しくしてるとこあるからなぁ
仕事でもないのに撮影現場押しかけたり
自分から忙しくしてるとこあるからなぁ
265. Posted by 名無しさん 2013年09月24日 20:18
まぁこの異常な環境のおかげで
他国は決して追いつけないんだと思うよ
他国は決して追いつけないんだと思うよ
266. Posted by 2013年09月24日 20:18
東村アキコとか超絶忙しい売れっ子作家でも１０−１８時だぞ（単行本あとがきより）
水木しげるや荒木比呂彦は言うに及ばず
ベテラン漫画家のプロダクション的なとこも定時＆基本定休が多いぞ
海外でもパトロンがいて悠々自適にできてるのは売れてる作家だろ
青田刈りでパトロンがいるなんてラッキーはどこの国でもありえんよ
「好きなことを仕事にして高い金もらってラクしたい」なんてありえない、と美輪明宏がゆってた
水木しげるや荒木比呂彦は言うに及ばず
ベテラン漫画家のプロダクション的なとこも定時＆基本定休が多いぞ
海外でもパトロンがいて悠々自適にできてるのは売れてる作家だろ
青田刈りでパトロンがいるなんてラッキーはどこの国でもありえんよ
「好きなことを仕事にして高い金もらってラクしたい」なんてありえない、と美輪明宏がゆってた
267. Posted by そりゃだって 2013年09月24日 20:19
痛いニュースだから痛い意見しか出てこないなｗｗｗ
268. Posted by おっす！オラ名無し 2013年09月24日 20:20
>>256
むしろ富樫とか鳥山とか堂々と言えば変わるかもしれんのになｗ
まあジャンプの待遇自体はMWほどひどくはないんだろうけど
むしろ富樫とか鳥山とか堂々と言えば変わるかもしれんのになｗ
まあジャンプの待遇自体はMWほどひどくはないんだろうけど
269. Posted by 2013年09月24日 20:20
叩いてる奴はブラック企業と言ってることが同じ
「代わりなどいくらでもいる」
「嫌ならやめろ」
「このやり方で成功してきたんだから文句言うな」
「代わりなどいくらでもいる」
「嫌ならやめろ」
「このやり方で成功してきたんだから文句言うな」
270. Posted by 2013年09月24日 20:20
まあ庶民文化の延長であるのは確かだけど
それと自分の生産性の低さを混同するのは間違ってるわな
荒木はほんとちゃんとやってるんだし
それと自分の生産性の低さを混同するのは間違ってるわな
荒木はほんとちゃんとやってるんだし
271. Posted by n 2013年09月24日 20:21
アメリカに移民してどうぞ
272. Posted by 2013年09月24日 20:21
＞マンガ家から小説家に至るまで、新聞や雑誌に連載を持って、毎日書かなきゃいけない。
って言ってるから書く事を強制されてる印象は受ける。
でも実際、漫画家が筆持たずゴロ寝して書かない意思を示してたら
流石に編集者もお手上げだろうし
嫌なら書くな、じゃないけど鞭打ちされるわけでもないんだから
筆を握らなきゃ休める時に休めるんじゃねぇかぁ？
って言ってるから書く事を強制されてる印象は受ける。
でも実際、漫画家が筆持たずゴロ寝して書かない意思を示してたら
流石に編集者もお手上げだろうし
嫌なら書くな、じゃないけど鞭打ちされるわけでもないんだから
筆を握らなきゃ休める時に休めるんじゃねぇかぁ？
273. Posted by 2013年09月24日 20:21
やっぱり改めてみてもこのまとめ方は酷いな･･･
昔からそうだけど、ここ最近こういう手法やり過ぎだなこのサイトは
いい加減コメント欄でも気付いてる奴が多くなってきてる
昔からそうだけど、ここ最近こういう手法やり過ぎだなこのサイトは
いい加減コメント欄でも気付いてる奴が多くなってきてる
274. Posted by 2013年09月24日 20:23
「嫌ならやめろ」って言ってるやつへ
「ババアへの嫌悪感でイライラするならブラウザ閉じろよ」
自己矛盾していることに気付かない馬鹿が粘着していると思うと笑えるわ
「ババアへの嫌悪感でイライラするならブラウザ閉じろよ」
自己矛盾していることに気付かない馬鹿が粘着していると思うと笑えるわ
275. Posted by あ 2013年09月24日 20:23
普通は見捨てられないように描きまくる描き続けるもんじゃないの？
何十年たってもアニメ化されるようなの描けば？ベルばらとかブラックジャックとかゲゲゲの鬼太郎とかさ。
何十年たってもアニメ化されるようなの描けば？ベルばらとかブラックジャックとかゲゲゲの鬼太郎とかさ。
276. Posted by あ 2013年09月24日 20:23
※269
でもこの人は立場的に弱者とは言い難いし・・・。
ブラック企業は弱者の足元見て不当な扱いしてるんだろし。
でもこの人は立場的に弱者とは言い難いし・・・。
ブラック企業は弱者の足元見て不当な扱いしてるんだろし。
277. Posted by テルマの 2013年09月24日 20:24
アホなファンが、作者の経歴をダラダラ書いて必死に擁護してるな
278. Posted by あ 2013年09月24日 20:24
月刊誌だよね……無計画に漫画書いてるんじゃね？絵も雑だし、この人自体問題多いみたいだし。月刊誌でこの人より売れてる漫画家を知ってるけど、普通に働いてる人と大差ない生活送ってるよ。むしろネットにこまめにイラストのせるぐらい余裕もってる。
279. Posted by 名無し 2013年09月24日 20:25
>>4>>146
その負担がアシにくるんだけどね
なんかこのスレ見てるとなんでブラック企業があんなに叩かれてるのかわからなくなった
ブラック企業精神だらけじゃん
その負担がアシにくるんだけどね
なんかこのスレ見てるとなんでブラック企業があんなに叩かれてるのかわからなくなった
ブラック企業精神だらけじゃん
280. Posted by
2013年09月24日 20:25
億単位を稼いでるのも日本のメディアの力のおかげなのになｗ
女は何を言っても許されるからうらやましいわ
女は何を言っても許されるからうらやましいわ
281. Posted by 2013年09月24日 20:25
水道管からローマ人がタイムスリップして出て来る
パクリ元の学習漫画が発覚してこいつもメッチャ焦ってるからなｗ
パクリ元の学習漫画が発覚してこいつもメッチャ焦ってるからなｗ
282. Posted by 2013年09月24日 20:25
ただの海外コンプ
283. Posted by 2013年09月24日 20:25
※273
ここ最近というよりは今の管理人が糞なだけ
岩手の議員を自殺に追い込んだ殺人者だからね
ここ最近というよりは今の管理人が糞なだけ
岩手の議員を自殺に追い込んだ殺人者だからね
284. Posted by ★★★ 2013年09月24日 20:25
日本の漫画家には自殺者が多いのも事実だし
285. Posted by 2013年09月24日 20:26
欧米と違うからこんなに漫画に恵まれてるんだなぁ
286. Posted by 2013年09月24日 20:26
この人は欧米と比べて日本の文化はこうだ、欧米の人からはこう思われている、と言っているだけでしょ。
白人コンプはどっちなんだか。
白人コンプはどっちなんだか。
287. Posted by
2013年09月24日 20:26
お前の漫画は高等芸術じゃねえな
288. Posted by 2013年09月24日 20:26
漫画家に限った事じゃない
日本の休む事、遊ぶ事は悪い事って風潮をなんとかしてほしいね。
ほんと死ぬまで働けって社会だもんな。
日本の休む事、遊ぶ事は悪い事って風潮をなんとかしてほしいね。
ほんと死ぬまで働けって社会だもんな。
289. Posted by 2013年09月24日 20:26
日本と欧米の文化の違いを比較を交えて話してるだけなのに
なんで怒ってる人多いのｗ
なんで怒ってる人多いのｗ
290. Posted by 名無しさん 2013年09月24日 20:27
>だいたい日本の場合、文芸全般が鶴屋南北、井原西鶴の時代から、商
>人文化の中で生まれてきたものでしょう。ヨーロッパのようなパトロ
>ンが付くのではなく、商売に長けた人たちが「金を払うからどんどん
>描けや」と言う中で発達した。
日本にも御用絵師という者がいましてね〜〜
>人文化の中で生まれてきたものでしょう。ヨーロッパのようなパトロ
>ンが付くのではなく、商売に長けた人たちが「金を払うからどんどん
>描けや」と言う中で発達した。
日本にも御用絵師という者がいましてね〜〜
291. Posted by これは 2013年09月24日 20:27
美しいイタリア男性と結婚した勝ち組漫画家に嫉妬する醜い日本人という構図だな
292. Posted by 2013年09月24日 20:28
ワタミは叩くくせに何で漫画家には厳しいんだ？
多くの漫画家が異常な労働環境にあることなんてみんなも何となく想像つくだろ？
それに対して漫画家が勇気を出して声を上げてるんだから応援しろよ。
多くの漫画家が異常な労働環境にあることなんてみんなも何となく想像つくだろ？
それに対して漫画家が勇気を出して声を上げてるんだから応援しろよ。
293. Posted by 2013年09月24日 20:28
>>279
ブラック企業と同じぐらい成功した奴が憎いんでしょ。
ブラック企業と同じぐらい成功した奴が憎いんでしょ。
294. Posted by
2013年09月24日 20:28
イタリアは美しい芸術の国
日本は醜い守銭奴の国
美人漫画家がうらやましいです
日本は醜い守銭奴の国
美人漫画家がうらやましいです
295. Posted by 2013年09月24日 20:29
※286
欧米型のデメリットも載せてりゃ叩かれなかったろうに
欧米型のデメリットも載せてりゃ叩かれなかったろうに
296. Posted by 名無し 2013年09月24日 20:29
欧米ガーは嫌いだけどこういう古くさい環境が有能な人間の海外流出につながるんだろうな
297. Posted by 2013年09月24日 20:29
確かにいい大人が「少年ジャンプ」や「サンデー」とか堂々と電車で読んだりしてるのは日本だけだろうな。
テレビでもおっさん芸人が漫画の話しで盛り上がったり。
見ていて恥ずかしい時もある。
ちょっと的外れな意見でスマン。
テレビでもおっさん芸人が漫画の話しで盛り上がったり。
見ていて恥ずかしい時もある。
ちょっと的外れな意見でスマン。
298. Posted by 2013年09月24日 20:30
何で漫画家止めないんだろ。この人愚痴ばっかり
299. Posted by 名無しの隣人さん 2013年09月24日 20:31
>>アホなファンが、
えっ・・・なにこの小学校からやり直したほうが良いレベルのおバカ様は
アホなファン以前に叩くことが前提にあってその背後がわかってないからだろ
えっ・・・なにこの小学校からやり直したほうが良いレベルのおバカ様は
アホなファン以前に叩くことが前提にあってその背後がわかってないからだろ
300. Posted by
2013年09月24日 20:31
アホみたいだな
フランスのバンドデシネで、こいつみたいな白黒の低いクオリティー漫画家が売れるか
売れたのはみんな、出版社や広告代理店やメディアの力のおかげだろがｗ
フランスのバンドデシネで、こいつみたいな白黒の低いクオリティー漫画家が売れるか
売れたのはみんな、出版社や広告代理店やメディアの力のおかげだろがｗ
301. Posted by 2013年09月24日 20:31
どう考えても日本の漫画、アニメ業界は異常でしょ
ある意味精神的におかしい人間でないととても耐えれないと思う
ある意味精神的におかしい人間でないととても耐えれないと思う
302. Posted by 2013年09月24日 20:32
なんでこんなに叩かれてんの？
別に日本の漫画界を全面的に批判してるわけでもないし
欧米の欠点も指摘してるわけだし
これを欧米コンプと捉える奴のほうが欧米コンプじゃねーか
別に日本の漫画界を全面的に批判してるわけでもないし
欧米の欠点も指摘してるわけだし
これを欧米コンプと捉える奴のほうが欧米コンプじゃねーか
303. Posted by 2013年09月24日 20:32
またスレタイ詐欺だよ
全文読んだけど、外から見たら漫画家と編集の関係は異常に見えるってことを話の流れで言ってるだけで、話の本質はそこじゃないじゃない
文章の切り取り方が悪質
マスゴミ並みじゃないか
全文読んだけど、外から見たら漫画家と編集の関係は異常に見えるってことを話の流れで言ってるだけで、話の本質はそこじゃないじゃない
文章の切り取り方が悪質
マスゴミ並みじゃないか
304. Posted by い 2013年09月24日 20:33
酷い捏造タイトル記事だな
叩いてる奴らは書き込む前に元記事くらい読めよ
叩いてる奴らは書き込む前に元記事くらい読めよ
305. Posted by 名無しさん 2013年09月24日 20:33
この人もう欧米が欧米がしか言ってねえなあ・・・
306. Posted by ノムケン＠名無しさん 2013年09月24日 20:33
ヒラコーぐらい書き込んでから言え。
307. Posted by 2013年09月24日 20:33
漫画の週刊連載っていう形式自体、無理があるのかもな
308. Posted by 2013年09月24日 20:33
ばらスィー仕事しろ
309. Posted by 批判してるのは 2013年09月24日 20:33
批判してるのはみんな男だな
モテない男の嫉妬は情けないよ！
モテない男の嫉妬は情けないよ！
310. Posted by 2013年09月24日 20:34
欧米じゃパトロンが1人か2人つくのかもしれないが日本にも一芸持つ人に感動した時に大勢の人が払うおひねりという文化がありまして。出版社が権利を持たない漫画はJコミってとこで払えるけども。まあ現状売れてる漫画家はグッズ収入がおひねり代りになるんでしょうが売れてない人にも応援とか発破とかいう意味で気軽におひねり払えるシステムがあっても良いと思う。
311. Posted by 2013年09月24日 20:35
なんの意味もない発言
外国だと糞だけど日本だと優遇されてるってこともあるのに
欧米だと・・・ってないものねだりしてるだけじゃん
で漫画家の日本の一ヶ月の月収と欧米の月収比べてみろよ
サービス残業と違って書いた分売れた分の収入が入ってくるくせに文句言うな
外国だと糞だけど日本だと優遇されてるってこともあるのに
欧米だと・・・ってないものねだりしてるだけじゃん
で漫画家の日本の一ヶ月の月収と欧米の月収比べてみろよ
サービス残業と違って書いた分売れた分の収入が入ってくるくせに文句言うな
312. Posted by 2013年09月24日 20:35
欧米がーと言うのなら欧米を見習って抗議デモやストライキを
バンバンすればよい
バンバンすればよい
313. Posted by 2013年09月24日 20:36
日本にもパトロンはいたろ
一発屋が何言ってんだ？
一発屋が何言ってんだ？
314. Posted by ウンコ 2013年09月24日 20:36
僕ら凡民からすると嫌なら欧米に行けとしかいいようがないよね
僕なら異常でも相応の金貰えるんだから頑張るけどな。てかこの人、文句言えるほど大物でもないじゃない
僕なら異常でも相応の金貰えるんだから頑張るけどな。てかこの人、文句言えるほど大物でもないじゃない
315. Posted by 2013年09月24日 20:36
最近マンネリでつまんない漫画を描いてる人が何を・・・
自分の漫画が、上流階級のパトロンが付く文芸や絵画と同等のものと考えてるのかな
自分の漫画が、上流階級のパトロンが付く文芸や絵画と同等のものと考えてるのかな
316. Posted by 2013年09月24日 20:37
※302
欧米どうのこうのの前に
日本語の記事すら読めてないんだから笑えるよな。
欧米どうのこうのの前に
日本語の記事すら読めてないんだから笑えるよな。
317. Posted by
2013年09月24日 20:37
パン・パン・ヤマテナデシコガールハサイコウデース
318. Posted by 2013年09月24日 20:38
本文読まずに叩いてるクズが多いんだな。
ガキが多いのか大人でもこのレベルのクズが多いのか。
ガキが多いのか大人でもこのレベルのクズが多いのか。
319. Posted by
2013年09月24日 20:38
先生を批判するやつは女性の敵だな
320. Posted by 2013年09月24日 20:38
働き過ぎってのは漫画業界だけではなく
日本全体に言えることだからなぁ・・・
労働環境が変わる日なんてくるんだろうか・・・
日本全体に言えることだからなぁ・・・
労働環境が変わる日なんてくるんだろうか・・・
321. Posted by 名無し 2013年09月24日 20:38
作者のツイッター
https://twitter.com/Thermari/status/378011074038992896
あまりにびっくりしたので。
今回の付録（テルマエお詫び手拭）の事も前回の付録の事もわたしはそんなものが出るなんて一切教えてもらえていなかったという衝撃。
原作者は知らなくて良い事なのか、これも
作者の名前でおわびが載っているのに本人に連絡なし。
異常というのも頷けるかと。
https://twitter.com/Thermari/status/378011074038992896
あまりにびっくりしたので。
今回の付録（テルマエお詫び手拭）の事も前回の付録の事もわたしはそんなものが出るなんて一切教えてもらえていなかったという衝撃。
原作者は知らなくて良い事なのか、これも
作者の名前でおわびが載っているのに本人に連絡なし。
異常というのも頷けるかと。
322. Posted by ｗ 2013年09月24日 20:39
日本の酪農には盆も正月もないし２４時間体制です
323. Posted by 2013年09月24日 20:39
真島ヒロはモンハンやるために描きためてたら
編集に見つかって2話同時掲載されたんだってな
編集に見つかって2話同時掲載されたんだってな
324. Posted by 名無し 2013年09月24日 20:39
でも芸術使い捨てみたいなところはあると思う。
実際欧米に注目されはじめたら「クールジャパン」とか言いだしたけど見向きもせず使い捨てる気満々だったし。
実際欧米に注目されはじめたら「クールジャパン」とか言いだしたけど見向きもせず使い捨てる気満々だったし。
325. Posted by おもしろい名無しさん 2013年09月24日 20:40
なんで噛み付いてんのか全然わかんないんだが
326. Posted by 2013年09月24日 20:40
この人は夫がイタ公だからな、ある程度は感化されて当然だろう
327. Posted by あ 2013年09月24日 20:40
週刊で連載してるような人達はそこを目指して血のにじむ努力をしてきた人達なんだよ
二流の一発屋が漫画家代表気取って
外国どーのほざいてんじゃねぇよ糞アマ
二流の一発屋が漫画家代表気取って
外国どーのほざいてんじゃねぇよ糞アマ
328. Posted by 名無しの提督さん 2013年09月24日 20:40
何故みんな叩いているんだ…
文盲なのか理解する気がないのか右へ倣えなのか
どれにしろ頭悪過ぎだろおい日本が心配だわ
文盲なのか理解する気がないのか右へ倣えなのか
どれにしろ頭悪過ぎだろおい日本が心配だわ
329. Posted by 2013年09月24日 20:40
＞外国人の友人は、「土日は休んでくつろいで、
＞平日に9時ぐらいから5時まで働けばいいじゃない」と言ってくるんだけど、
＞「だから、日本のマンガ界というのはそういう世界じゃないの！」と私は受け答えしています。
作者は反論してる側じゃん
酷いスレタイ詐欺
＞平日に9時ぐらいから5時まで働けばいいじゃない」と言ってくるんだけど、
＞「だから、日本のマンガ界というのはそういう世界じゃないの！」と私は受け答えしています。
作者は反論してる側じゃん
酷いスレタイ詐欺
330. Posted by 2013年09月24日 20:41
そりゃこの人、研究家でもあるんだから欧米について語るのあたり前じゃん
331. Posted by 名無しさん 2013年09月24日 20:41
嫌だけど状況が変わるとは思ってないし、これまで通り努力する上での
たんなる知識と経験を披露しただけだろうに
お前らの反応が毎回過剰で泣ける
たんなる知識と経験を披露しただけだろうに
お前らの反応が毎回過剰で泣ける
332. Posted by
2013年09月24日 20:41
テルマエ・ロマエは世界で通用する数少ない日本の漫画
333. Posted by 2013年09月24日 20:42
※323
マジネタ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジネタ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
334. Posted by 2013年09月24日 20:42
確かに考えさせられる部分が多い。
けれども、そのスタイルの違う部分から日本の漫画などを生み出してるのも事実。
描かなくてもいいんだよ。ライバルが死ぬほどチャンスを狙ってるからね。椅子が一つ空くだけ。
そして戦い方が間違っている。この業界に携わる人たちが、お金を持ってる人、世間一般の人たちに対して自分たちの地位向上に繋がるような活動をしなきゃならない。自分達の作り上げたもので他の世界の人たちのお金や時間や手間を引き出させなきゃいけない。世の中に自分の作り出すものが、他の人たちの生活から何かを出してもいいと思わせる価値あるものと認めさせなきゃいけない。それを怠っているから負ける。
けれども、そのスタイルの違う部分から日本の漫画などを生み出してるのも事実。
描かなくてもいいんだよ。ライバルが死ぬほどチャンスを狙ってるからね。椅子が一つ空くだけ。
そして戦い方が間違っている。この業界に携わる人たちが、お金を持ってる人、世間一般の人たちに対して自分たちの地位向上に繋がるような活動をしなきゃならない。自分達の作り上げたもので他の世界の人たちのお金や時間や手間を引き出させなきゃいけない。世の中に自分の作り出すものが、他の人たちの生活から何かを出してもいいと思わせる価値あるものと認めさせなきゃいけない。それを怠っているから負ける。
335. Posted by 名無しさん 2013年09月24日 20:42
案の定※欄でも「欧米」言われた瞬間に発狂するバカが大量発生ｗｗｗｗｗｗｗｗ
336. Posted by 2013年09月24日 20:43
東村アキコが昼しか働かないのは息子が小学生でまだ小さいから。
ものすごく鬱陶しくて難しい子どもだからちゃんと相手しないといけないから。
あとアシスタント常時6人ぐらい雇ってるし、そもそも絵のクオリティが全部殴り書きみたいなレベルでものすごく低い。
ものすごく鬱陶しくて難しい子どもだからちゃんと相手しないといけないから。
あとアシスタント常時6人ぐらい雇ってるし、そもそも絵のクオリティが全部殴り書きみたいなレベルでものすごく低い。
337. Posted by 2013年09月24日 20:43
>>もともと欧米というのは、基本的には文芸にしても、絵画にしても、パトロンがいて、上流階級の支えがあって発達してきたものなのです。
日本にそんな便利な奴がいるわけねぇだろアホが
日本にそんな便利な奴がいるわけねぇだろアホが
338. Posted by k 2013年09月24日 20:43
日本の漫画っていうより日本が異常なんだけどな
339. Posted by 2013年09月24日 20:44
「漫画家は遊びじゃないんだよ」
って歴代の大御所は口をそろえていいそうな話だな
近頃増えてるけど"絵が描けるから漫画で将来生計立ててくか"
って考えの人は一度考えなおしたほうがいい
って歴代の大御所は口をそろえていいそうな話だな
近頃増えてるけど"絵が描けるから漫画で将来生計立ててくか"
って考えの人は一度考えなおしたほうがいい
340. Posted by 2013年09月24日 20:44
もっとアシスタントを雇え
月刊誌でやれ
それで解決する
月刊誌でやれ
それで解決する
341. Posted by 2013年09月24日 20:45
ワタミみたいなブラック奴隷自慢が多いなぁ
原作を生み出すのは極一部なんだし相応の対価は貰うべきだろ
技術開発にしたって日本じゃ糞だって言うんで海外にみんな逃げてったじゃん
その結果が日本企業の落ちぶれなのに何も学習しねー連中ばっかだな
そりゃ落ちぶれるわ
原作を生み出すのは極一部なんだし相応の対価は貰うべきだろ
技術開発にしたって日本じゃ糞だって言うんで海外にみんな逃げてったじゃん
その結果が日本企業の落ちぶれなのに何も学習しねー連中ばっかだな
そりゃ落ちぶれるわ
342. Posted by 2013年09月24日 20:45
スレタイの欧米に反応して脊髄反射で叩いてる奴大杉じゃないか？
それとも社畜根性が骨の髄までしみ込んだ奴しかいないの？
それとも社畜根性が骨の髄までしみ込んだ奴しかいないの？
343. Posted by 2013年09月24日 20:45
※328
だが漫画業界に欧米の話題が出てくる隙間も無いような気もするし
だが漫画業界に欧米の話題が出てくる隙間も無いような気もするし
344. Posted by 2013年09月24日 20:46
>>328
同意。
要は海外文化と違うってだけの話だろ？
当たり前すぎてどこに叩く要素があるのか訳わからん
気持ち悪いレスが多すぎて笑える
同意。
要は海外文化と違うってだけの話だろ？
当たり前すぎてどこに叩く要素があるのか訳わからん
気持ち悪いレスが多すぎて笑える
345. Posted by 6496469 2013年09月24日 20:46
>>1-999
尾田栄一郎「君達、年収いくら? 400万? 500万? 俺だったら500万円くらい12時間で稼げる。」
尾田栄一郎「君達、年収いくら? 400万? 500万? 俺だったら500万円くらい12時間で稼げる。」
尾田栄一郎「君達、年収いくら? 400万? 500万? 俺だったら500万円くらい12時間で稼げる。」
尾田栄一郎「君達、年収いくら? 400万? 500万? 俺だったら500万円くらい12時間で稼げる。」
尾田栄一郎「君達、年収いくら? 400万? 500万? 俺だったら500万円くらい12時間で稼げる。」
尾田栄一郎「君達、年収いくら? 400万? 500万? 俺だったら500万円くらい12時間で稼げる。」
346. Posted by 。 2013年09月24日 20:46
パトロンがつくと、基本的には自由な作風を奪われてパトロンの支持通りの作品を書く事になるわけだが、わかってて言ってるのかな
347. Posted by 2013年09月24日 20:47
まあ出版社はがめりすぎだとは思うがな
高給取りすぎだろ
名誉も何もないのはわかるが
高給取りすぎだろ
名誉も何もないのはわかるが
348. Posted by 2013年09月24日 20:47
社畜根性、社畜根性言うが、実際に何かしら声を上げなきゃ力の強い連中に一方的に潰されて終わりだよ。それも諦めから発する声じゃなくて正当な方法で対外的に出さなきゃ意味がない。実際に活動してる？
349. Posted by 絶望的名無しさん 2013年09月24日 20:48
パトロンが出す金は、労働者を低賃金で働かせて搾取してできたもんだったりするけどな
まぁ、漫画家の過酷な労働環境は変革すべきだとは思う
まぁ、漫画家の過酷な労働環境は変革すべきだとは思う
350. Posted by 名無しさん 2013年09月24日 20:48
文盲な上に骨髄反射してる人はたぶん何も理解せずに、言いたいことだけ書き込んで
他の書き込みは読まずに、ずっと何にも気が付かずに勘違いし続けてることでしょう
他の書き込みは読まずに、ずっと何にも気が付かずに勘違いし続けてることでしょう
351. Posted by 生きろ 2013年09月24日 20:48
欧米コンプレックスの塊がなんか言ってらあな。
残念なYELLOWモンキーどもめ、我が国に誇りを持てｗ
残念なYELLOWモンキーどもめ、我が国に誇りを持てｗ
352. Posted by 名無しさん 2013年09月24日 20:48
白人と結婚して日本を上から目線でズレた批判する
そこらにごろごろいるタイプのバナナ嫁だったのか
口癖は「ｵｳﾍﾞｲﾃﾞﾜｰ」「ﾊｸｼﾞﾝﾀﾞﾝﾅｶﾞｺｳﾕｯﾃﾀｰ」「ｵｳﾍﾞｲﾀﾀﾞｼｲﾆﾎﾝﾊﾀﾞﾒｰ」
この人は違うとなんとなく思ってたけど
そこらにごろごろいるタイプのバナナ嫁だったのか
口癖は「ｵｳﾍﾞｲﾃﾞﾜｰ」「ﾊｸｼﾞﾝﾀﾞﾝﾅｶﾞｺｳﾕｯﾃﾀｰ」「ｵｳﾍﾞｲﾀﾀﾞｼｲﾆﾎﾝﾊﾀﾞﾒｰ」
この人は違うとなんとなく思ってたけど
353. Posted by 2013年09月24日 20:48
延髄反射で日本批判してるって被害妄想してる奴居るが
旦那を基準にして欧米では考えられないことって言ってるだけで日本が悪いとは言ってないよ
旦那を基準にして欧米では考えられないことって言ってるだけで日本が悪いとは言ってないよ
354. Posted by 2013年09月24日 20:48
引用文からすると悪意のあるスレタイだな
355. Posted by クロスケ 2013年09月24日 20:48
スレタイに悪意があるよね。
海外に住んでいるヤマザキさんが欧米人の家族や友人に説明する時の
話だからね。
とり：ヤマザキさんはご家族や外国の友人など、そういう日本のマンガ家事情を理解できない人達に説明するときは、むしろ日本の出版慣習の側に立って弁護してるわけだよね。
記事中のとり・みきさんの言葉です。
海外に住んでいるヤマザキさんが欧米人の家族や友人に説明する時の
話だからね。
とり：ヤマザキさんはご家族や外国の友人など、そういう日本のマンガ家事情を理解できない人達に説明するときは、むしろ日本の出版慣習の側に立って弁護してるわけだよね。
記事中のとり・みきさんの言葉です。
356. Posted by 2013年09月24日 20:49
記事が読めないんじゃなくて嫌いだから叩いてるんじゃないのか？
成功した美人なんて底辺とババアからしたら妬ましいだろ
成功した美人なんて底辺とババアからしたら妬ましいだろ
357. Posted by 名無し 2013年09月24日 20:49
まぁ、異常な業界だってのは確かだけどそんな命を削るような思いをして作品を作っていかなきゃ生き残れないからこそこんなに発展したとも言えるけどな。
のんびりやって休載しまくりでも冨樫や井上みたいに面白ければ売れるって奴もいるけど
自費出版でも売る自信あるから切りたければ切れば？って出版社を逆に脅せるぐらいにならなきゃまぁ無理か。
のんびりやって休載しまくりでも冨樫や井上みたいに面白ければ売れるって奴もいるけど
自費出版でも売る自信あるから切りたければ切れば？って出版社を逆に脅せるぐらいにならなきゃまぁ無理か。
358. Posted by 2013年09月24日 20:49
続き読めよ
とり：ヤマザキさんはご家族や外国の友人など、そういう日本のマンガ家事情を理解できない人達に説明するときは、むしろ日本の出版慣習の側に立って弁護してるわけだよね。間に立ってるとそれはストレスたまりますよね。だいたい『テルマエ・ロマエ』がここまで売れても、左うちわな感じはヤマザキさんにはないものね（笑）。
マリ：土日も含めて、毎日、働いていますからね！ 取材で旅行に行っても原稿用紙と筆記用具とスキャナーは持参必至。
とり：まあ、編集さんの側も、複数の担当作家を持って、作家が原稿を遅らせたがために、行こうと思っていた休日の旅行に行けなかった、みたいな目にも遭っていますけどね。
マリ：とり先生、そんな目に遭わせたの？
とり：いや、一般的な話ですよ（笑）。編集さんだって、苦労や言い分はあるわけで、マンガ家vs編集者みたいな話にはしたくない。でも、ヤマザキさんは締め切りを守るから、その主張は堂々とやってもかまわないです。確かにマンガ家は、曜日も土日休日の感覚もなくなりますね。
とり：ヤマザキさんはご家族や外国の友人など、そういう日本のマンガ家事情を理解できない人達に説明するときは、むしろ日本の出版慣習の側に立って弁護してるわけだよね。間に立ってるとそれはストレスたまりますよね。だいたい『テルマエ・ロマエ』がここまで売れても、左うちわな感じはヤマザキさんにはないものね（笑）。
マリ：土日も含めて、毎日、働いていますからね！ 取材で旅行に行っても原稿用紙と筆記用具とスキャナーは持参必至。
とり：まあ、編集さんの側も、複数の担当作家を持って、作家が原稿を遅らせたがために、行こうと思っていた休日の旅行に行けなかった、みたいな目にも遭っていますけどね。
マリ：とり先生、そんな目に遭わせたの？
とり：いや、一般的な話ですよ（笑）。編集さんだって、苦労や言い分はあるわけで、マンガ家vs編集者みたいな話にはしたくない。でも、ヤマザキさんは締め切りを守るから、その主張は堂々とやってもかまわないです。確かにマンガ家は、曜日も土日休日の感覚もなくなりますね。
359. Posted by 2013年09月24日 20:50
>>86
馬鹿は引っ込んでろ
馬鹿は引っ込んでろ
360. Posted by 長 2013年09月24日 20:50
確かにメジャーな週刊誌とかは酷いかもしれないけど、日本は週刊誌•月刊誌•web連載•連載•読み切り•メジャー•マイナーと発表の仕方の選択肢も豊富だし、漫画の形態も四コマ•短編•長編となんとでもなる。
見方によってはかなり自由度が高いと思うんだけど。大多数が報酬の高い週刊誌長編連載を目指してるから大変そうなだけで。
早いうちにヒットが出て、それを上手く活かせれば更に自由度増すしね。パトロン付くより自分自身がブランドになれる可能性ある分良心的なんじゃないの？
見方によってはかなり自由度が高いと思うんだけど。大多数が報酬の高い週刊誌長編連載を目指してるから大変そうなだけで。
早いうちにヒットが出て、それを上手く活かせれば更に自由度増すしね。パトロン付くより自分自身がブランドになれる可能性ある分良心的なんじゃないの？
361. Posted by 2013年09月24日 20:50
第二のイズル臭ｗｗｗｗ
362. Posted by 2013年09月24日 20:51
スレタイに悪意があるっていうか、
スレタイしか読まずにレスしてるバカの多さに驚きだわ
スレタイしか読まずにレスしてるバカの多さに驚きだわ
363. Posted by 2013年09月24日 20:51
ほんと人の話を聞かないで叩くななんでもいいんだな
くだらね
364. Posted by 2013年09月24日 20:52
週刊誌連載は偉くて月刊誌連載はナマケモノのクズという謎の風潮
365. Posted by 2013年09月24日 20:52
確かに真っ当な出版形態とは思わないけどさ、命削ってるから出てるレベルってのがあるんだよな。決して良いものだと思わないけど。
楽しんでる人はある意味その人の人生を食らって生きてるみたいなもん。
楽しんでる人はある意味その人の人生を食らって生きてるみたいなもん。
366. Posted by aあ 2013年09月24日 20:52
そんなのどこの業界でもあるだろ。まぁ漫画やアニメのサブカルは異常だけど。
367. Posted by 2013年09月24日 20:52
>>322
実際は盆も正月もGWも交代制で休暇とる酪農家ってのも増えてきてる
業界の異常性を認めて改善した結果だね
実際は盆も正月もGWも交代制で休暇とる酪農家ってのも増えてきてる
業界の異常性を認めて改善した結果だね
368. Posted by あ 2013年09月24日 20:52
まぁ何にしろ、ある程度金稼いだら編集者が何を言おうと
「休め」とは思うけどねぇ
「休め」とは思うけどねぇ
369. Posted by 、 2013年09月24日 20:53
元々ミッションスクール出身だし、海外留学経験ありでイタリア語講師やってるし現在もシカゴ在住で旦那が文化比較の研究者だから特にそう感じるんじゃない
雑談レベルの話じゃないの
少女漫画家の実態に理解ない人って沢山いるしね
生涯独身の人も多いし
雑談レベルの話じゃないの
少女漫画家の実態に理解ない人って沢山いるしね
生涯独身の人も多いし
370. Posted by 名無し 2013年09月24日 20:53
ここまでスレタイ詐欺と※欄に書かれてんのにそれでも叩き続けるとは…
やっぱり民度下がってんのね
やっぱり民度下がってんのね
371. Posted by おっす！オラ名無し 2013年09月24日 20:53
>>321
エビはとことんくさっとるな
角川グループはどこも怪しい気がするが
エビはとことんくさっとるな
角川グループはどこも怪しい気がするが
372. Posted by
2013年09月24日 20:54
お前ら、漫画家なんかより、自分の身の回りのほうを大事にしろよｗ
373. Posted by 2013年09月24日 20:54
ここのまとめは必ず元記事に確認することにしてる
後で恥ずかしいからね
後で恥ずかしいからね
374. Posted by あ 2013年09月24日 20:54
競争が激しいのは知ってるし、漫画なら週刊、文庫本なら季刊連載が当たり前のようになっているのもわかってる
でも、これ以上どうしろって話だよな
せいぜい、出版社が海外に売りに出して部数を伸ばすくらいしか手がない。それも低調なようだけれど
でも、これ以上どうしろって話だよな
せいぜい、出版社が海外に売りに出して部数を伸ばすくらいしか手がない。それも低調なようだけれど
375. Posted by なんで 2013年09月24日 20:54
何で叩いてるのかわからんって意見が出てるのに記事も読まず叩く人がいるのはどうゆーことだい？
叩きたいだけ？
叩きたいだけ？
376. Posted by 2013年09月24日 20:55
スレタイだけしか読んでない奴多過ぎィッ！
確かに海外の話を引き合いに出してるけど
それは、日本の特異性を述べるなら海外の話も出すのは当然だし
別にどっちが優れているとも言ってない上、日本の体制が嫌だとも言ってない
条件反射でファビョって叩いて、恥ずかしくないの？
確かに海外の話を引き合いに出してるけど
それは、日本の特異性を述べるなら海外の話も出すのは当然だし
別にどっちが優れているとも言ってない上、日本の体制が嫌だとも言ってない
条件反射でファビョって叩いて、恥ずかしくないの？
377. Posted by
2013年09月24日 20:55
アンチのみなさ〜んｗ
必死ですねｗ
美人の漫画家に嫉妬して情けなくないンですか？ｗ
必死ですねｗ
美人の漫画家に嫉妬して情けなくないンですか？ｗ
378. Posted by 2013年09月24日 20:56
漫画家の働き方を批判しているだけなのにずいぶんと厳しいね
そりゃブラック企業がなくならないわけだわ
そりゃブラック企業がなくならないわけだわ
379. Posted by ｗ 2013年09月24日 20:56
孤軍奮闘とはこの事か
380. Posted by しかし 2013年09月24日 20:56
ここで必死に作者の経歴自慢してるバカファンは哀れだな
381. Posted by 名無しさん 2013年09月24日 20:57
元記事読まないでレスするのは日常茶飯事なんでどうでもいいが
元記事をいちいちコピペしてるやつは本人か関係者か？
必死すぎるだろ
元記事をいちいちコピペしてるやつは本人か関係者か？
必死すぎるだろ
382. Posted by 2013年09月24日 20:57
代わりがきかない有能な人間なら休みくらい自由にできるだろ
要求が通らないなら、その辺のライン工と同じ凡庸な歯車人間ってことだ
要求が通らないなら、その辺のライン工と同じ凡庸な歯車人間ってことだ
383. Posted by 2013年09月24日 20:58
結局全文にわたって日本の漫画家の勤務形態の文句言ってるだけじゃん
384. Posted by 2013年09月24日 20:58
ブラック企業には厳しいくせに
ブラック稼業が環境告発したら叩くとかどういうことなの…
ブラック稼業が環境告発したら叩くとかどういうことなの…
385. Posted by 名無しさん 2013年09月24日 20:58
※377
美人･･･？
美人･･･？
386. Posted by おっす！オラ名無し 2013年09月24日 20:58
>とり：まあ、編集さんの側も、複数の担当作家を持って、作家が原稿を遅らせたがために、行こうと思っていた休日の旅行に行けなかった、みたいな目にも遭っていますけどね。
>マリ：とり先生、そんな目に遭わせたの？
>とり：いや、一般的な話ですよ（笑）。
オイ嘘つけよとりみきｗ
>マリ：とり先生、そんな目に遭わせたの？
>とり：いや、一般的な話ですよ（笑）。
オイ嘘つけよとりみきｗ
387. Posted by 2013年09月24日 20:58
…この場合のアンチとは何を指すんだ？
388. Posted by 2013年09月24日 20:59
正直何でもかんでも欧米の価値観を持って来られるとうんざりするよ。
日本に興味があって来てくれたことが嬉しいんだけど、郷に入っては郷に従えという言葉を理解してほしい。
他国に来て、自国と比較しての批判は言うべきじゃない。
言うとしても物凄く気を遣う必要があるのに、それを理解しない一部のバカ外人が他の外人に迷惑をかけてることを知ってほしいよ。
日本に興味があって来てくれたことが嬉しいんだけど、郷に入っては郷に従えという言葉を理解してほしい。
他国に来て、自国と比較しての批判は言うべきじゃない。
言うとしても物凄く気を遣う必要があるのに、それを理解しない一部のバカ外人が他の外人に迷惑をかけてることを知ってほしいよ。
389. Posted by
2013年09月24日 20:59
日本の漫画業界なんか雇用も少ないわ、年間の全ての漫画の売上を総合しても自動車業界からしたらゴミみたいなもんだからなあ
日本経済全体からみたら、どうでもいい産業の話題に必死になってどうすんだよｗ
日本経済全体からみたら、どうでもいい産業の話題に必死になってどうすんだよｗ
390. Posted by 2013年09月24日 21:00
超混じってるしねぇ。業界の問題を考えるコメから作者アンチで叩きまで。業界の問題を飛び越えて日本社会まで行って人もいるし、ファビョッての一括りは暴論かな？
ただ、ダンピングみたいなやり方とか、高技能を安価にするやり方は息切れしちゃううよな。多分。自分を追い詰めて輝くろうそくの最後の輝きみたいな凄まじい作品も多いけどさｗ
ただ、ダンピングみたいなやり方とか、高技能を安価にするやり方は息切れしちゃううよな。多分。自分を追い詰めて輝くろうそくの最後の輝きみたいな凄まじい作品も多いけどさｗ
391. Posted by 2013年09月24日 21:00
米国の同僚にお勧めと言われて貸してくれたの読んだけど、はっきり言って全部読むのが苦痛だった。
392. Posted by ？ 2013年09月24日 21:00
愚痴ってるだけじゃ何もかわらないよ〜(笑)
393. Posted by へー 2013年09月24日 21:00
欧米では連載って一般的じゃないんだ、知らなかった。
向こうの漫画なんてピーナッツくらいしか知らないし。
ってことは週刊連載してたディケンズって異端だったんだな。
向こうの漫画なんてピーナッツくらいしか知らないし。
ってことは週刊連載してたディケンズって異端だったんだな。
394. Posted by 、 2013年09月24日 21:00
日本じゃブラックがありふれてるから海外と比べたんでしょ
みんなどんだけ欧米コンプあんの
みんなどんだけ欧米コンプあんの
395. Posted by 2013年09月24日 21:00
叩くのか・・・・物事の成否も吟味しないで反射的に叩く奴の多さよ・・・
396. Posted by . 2013年09月24日 21:01
記事に関係無く日本の漫画は基本大量生産品で1品物では無い。
ターゲットも貧民層や社蓄人のガス抜き娯楽だし、とても芸術を語る様な高尚な代物でも無いし、日本の社会風土がその傾向を許さない。
何でも世界的に売れた人だけは、例外的に全ての垣根が消えて見えるだけ。
ターゲットも貧民層や社蓄人のガス抜き娯楽だし、とても芸術を語る様な高尚な代物でも無いし、日本の社会風土がその傾向を許さない。
何でも世界的に売れた人だけは、例外的に全ての垣根が消えて見えるだけ。
397. Posted by 2013年09月24日 21:01
海外では〜欧米では〜というロジック持ち出すと外人コンプレックの日本猿さんは例外なく発狂しちゃうよｗ
欧米の物真似ばかりして成り立ってる国なのになｗ
欧米の物真似ばかりして成り立ってる国なのになｗ
398. Posted by Posted by 2013年09月24日 21:01
ちょっと売れたからいい気になってやがる。
まさに有頂天。
なんかこの人の以前ドキュメンタリーみたけど、
浮世離れしてた。感覚も普通じゃない。
だから正論とは思わない。
まさに有頂天。
なんかこの人の以前ドキュメンタリーみたけど、
浮世離れしてた。感覚も普通じゃない。
だから正論とは思わない。
399. Posted by 名無し 2013年09月24日 21:02
漫画家は専属契約を結んだ自営業な訳で、納期と契約内容を満たすために寝食削るってのは仕方ないんでねーの？
逆にサクッと終らせれば週休三日ってのもありえるんだし
冨樫にサボり癖教えた萩原一至を忘れんなよお前ら
逆にサクッと終らせれば週休三日ってのもありえるんだし
冨樫にサボり癖教えた萩原一至を忘れんなよお前ら
400. Posted by 2013年09月24日 21:02
結局何も考えず叩いて遊んでるだけの
主義も思想もない、ただの暇人の集まりって事だ。
今更だけどね
主義も思想もない、ただの暇人の集まりって事だ。
今更だけどね
401. Posted by あ 2013年09月24日 21:03
自動車売っても個人レベルで金持ちになれないじゃん
社内で昇進するか海外で中古車販売でもしない限り
社内で昇進するか海外で中古車販売でもしない限り
402. Posted by あ 2013年09月24日 21:03
そんなん言われたって知らんがな。
403. Posted by おっす！オラ名無し 2013年09月24日 21:04
>>399
萩原は長年の書き込みすぎ作り込みすぎで体ボロボロだから
冨樫と一緒にはできんなぁ
萩原は長年の書き込みすぎ作り込みすぎで体ボロボロだから
冨樫と一緒にはできんなぁ
404. Posted by 2013年09月24日 21:05
放射能国で外国の話すると汚染民族発狂
馬鹿の一つ覚えみたいに日本から出てけと言い出すよ
日本も欧米並みの文化水準を持つという目標を掲げて欧化政策を行ってきたのは汚染民族自身なのにｗ
馬鹿の一つ覚えみたいに日本から出てけと言い出すよ
日本も欧米並みの文化水準を持つという目標を掲げて欧化政策を行ってきたのは汚染民族自身なのにｗ
405. Posted by 2013年09月24日 21:05
日本の新興産業はどこも似たようなもんだ。
そもそも日本人の労働観念/環境からして、欧米から見れば異常だろうよ。
そもそも日本人の労働観念/環境からして、欧米から見れば異常だろうよ。
406. Posted by 2013年09月24日 21:05
※381
それは僕の事ですね
読まないことに腹立つんで、目につく様にしたんだけど不快でしたか
申し訳ない
それは僕の事ですね
読まないことに腹立つんで、目につく様にしたんだけど不快でしたか
申し訳ない
407. Posted by うむ 2013年09月24日 21:06
映画化の際の異常さの時と比べてすごい手のひら返し
408. Posted by 2013年09月24日 21:07
あかんな
意外と馬鹿なんだなこの作者
意外と馬鹿なんだなこの作者
409. Posted by
2013年09月24日 21:07
白人に媚びた漫画ってのは海外で評価されるよ
この漫画家は賢いからそれをやれた
この漫画家は賢いからそれをやれた
410. Posted by 2013年09月24日 21:07
最初から最後まで欧米と違って〜から〜まで頑張ってる私！！っていうめんどくさい記事だな
411. Posted by 2013年09月24日 21:07
ワタミは転職だけで片がつくからワタミ以上にブラックだな
経済的に余裕のあるベテラン（ちばあきお）でも売れっ子（臼井儀人）でも
自殺者が多いのはやっぱり異常な業界
経済的に余裕のあるベテラン（ちばあきお）でも売れっ子（臼井儀人）でも
自殺者が多いのはやっぱり異常な業界
412. Posted by 2013年09月24日 21:08
日本の漫画界じゃなくて日本自体が異常の間違いだろｗ
未だに過労死とか古代ローマ時代の奴隷みたいな残酷な死に方してる土人国は日本だけよｗ
未だに過労死とか古代ローマ時代の奴隷みたいな残酷な死に方してる土人国は日本だけよｗ
413. Posted by あ 2013年09月24日 21:08
隔週で作品入れ替えて連載したらええやん
414. Posted by 名無しさん 2013年09月24日 21:08
批判している連中は相変わらず奴隷根性が染み付いてるね
日本のマンガ界が異常なのはその通りだろうに
日本のマンガ界が異常なのはその通りだろうに
415. Posted by 2013年09月24日 21:09
>>398
それ批判じゃなくて単なる僻みやで。
もっと冷静になった方がいい
それ批判じゃなくて単なる僻みやで。
もっと冷静になった方がいい
416. Posted by 2013年09月24日 21:09
欧米ではと言われるとほんとわかりやすいぐらい日本猿って発狂するんだなｗ
どんだけコンプレックスが強いんだｗｗ
まあチビだし不細工だし放射能まみれだししょうがないか
どんだけコンプレックスが強いんだｗｗ
まあチビだし不細工だし放射能まみれだししょうがないか
417. Posted by 2013年09月24日 21:09
冨樫：せやな
418. Posted by 2013年09月24日 21:10
もし海外だったらこいつ仕事もらえないだろ…
映画化して貰って有頂天になり過ぎ。
欧米の上位の漫画家と自分が同列だと思ってるな（）
映画化して貰って有頂天になり過ぎ。
欧米の上位の漫画家と自分が同列だと思ってるな（）
419. Posted by おっす！オラ名無し 2013年09月24日 21:10
>>412
ちなみに古代ローマの奴隷でも、家内奴隷は待遇いい場合多いんだぜ
ちなみに古代ローマの奴隷でも、家内奴隷は待遇いい場合多いんだぜ
420. Posted by 2013年09月24日 21:10
大衆文化と芸術文化を一緒にするなよｗ
421. Posted by え？ 2013年09月24日 21:10
文化と言っても大衆文化とブルジョワ文化の違いだろ。
狩野派とかは将軍家がパトロンに付いたんじゃなかった？
程度は落ちても、歌舞伎とかも今じゃ小金持ちの高齢者が複数でパトロンをやっているみたいなもんだろ。
漫画は一番の利益になるのは単行本だから、たくさん稼ぎたい人は週刊でバリバリ書いて、早くに出版させる。
それなりに稼いで、体力的にもきつくなると、月刊誌に移行して、のんびり書いて、年に1回か2回の単行本の発行でも良いや。ってなるじゃない。
狩野派とかは将軍家がパトロンに付いたんじゃなかった？
程度は落ちても、歌舞伎とかも今じゃ小金持ちの高齢者が複数でパトロンをやっているみたいなもんだろ。
漫画は一番の利益になるのは単行本だから、たくさん稼ぎたい人は週刊でバリバリ書いて、早くに出版させる。
それなりに稼いで、体力的にもきつくなると、月刊誌に移行して、のんびり書いて、年に1回か2回の単行本の発行でも良いや。ってなるじゃない。
422. Posted by . 2013年09月24日 21:10
ホントこいつらソースを読まないんだなってのを
まさに体現してるようなスレだｗ
まさに体現してるようなスレだｗ
423. Posted by サニーミルク（京都府） 2013年09月24日 21:11
>4 ： レッドインク(庭)：2013/09/24(火) 10:08:55.31 ID:uljRiXIv0
>一方、荒木飛呂彦は規則正しい快適な生活をしていた
35年以上一度も休載していないこち亀の作者のことも思い出してやれよｗ
>一方、荒木飛呂彦は規則正しい快適な生活をしていた
35年以上一度も休載していないこち亀の作者のことも思い出してやれよｗ
424. Posted by これ 2013年09月24日 21:11
ワタミと違って伸びねえな
やっぱ、普通に生活してる人からしたら、漫画家なんかどうでもいいんだな
やっぱ、普通に生活してる人からしたら、漫画家なんかどうでもいいんだな
425. Posted by 2013年09月24日 21:12
散々老害だ社畜だと文句を言っておいて
憂さ晴らしで同じことをいう役立たずの歯車共
憂さ晴らしで同じことをいう役立たずの歯車共
426. Posted by 2013年09月24日 21:12
漫画を芸術として見てる人間なんて世界でも少数だろ
それなのに芸術家と同じ扱いを漫画家に求めるのはおかしいわ
まあ人気漫画は人気がなくなるまで連載続けさせたり、漫画家を見下してアゴでこき使う編集が糞ってのは事実だがな
ブラよろの作者とかガッシュの作者みたいに自己主張の激しい奴でもなきゃ使い潰されて終わりなんだし
自分らで漫画文化の寿命を縮める愚行だわ
それなのに芸術家と同じ扱いを漫画家に求めるのはおかしいわ
まあ人気漫画は人気がなくなるまで連載続けさせたり、漫画家を見下してアゴでこき使う編集が糞ってのは事実だがな
ブラよろの作者とかガッシュの作者みたいに自己主張の激しい奴でもなきゃ使い潰されて終わりなんだし
自分らで漫画文化の寿命を縮める愚行だわ
427. Posted by 2013年09月24日 21:12
汚染猿発狂ｗ
この国で外国を例え話に持ち出すのは禁句だなｗ
この国で外国を例え話に持ち出すのは禁句だなｗ
428. Posted by 2013年09月24日 21:12
普通に週間連載なんて労働法違反だろ.........
429. Posted by おっす！オラ名無し 2013年09月24日 21:13
規則正しい生活を維持しつつあれだけ描ける荒木は完璧に異常としかいいようがない
流石リアル吸血鬼だぜ
流石リアル吸血鬼だぜ
430. Posted by 2013年09月24日 21:13
嫌ならやめろは社会出てんなら卒業しろよ
ガキじゃねーんだからよ
周り見ろ
ガキじゃねーんだからよ
周り見ろ
431. Posted by 2013年09月24日 21:13
女の発言なんかにいちいちむきになってたら、生きてけねぇぞｗ
432. Posted by 2013年09月24日 21:13
漫画の話でなぜか放射能が出てくる低能が沸いてんな
433. Posted by 名無しの権兵衛 2013年09月24日 21:13
あーこの人売れちゃって完全に勘違いしちゃったな。
434. Posted by 2013年09月24日 21:14
この作者ってこの間映画化しても金がほとんど入ってこないって愚痴ってた人だな
多分一般人からしたらこの人のほうが普通の感覚なんだろうな
海猿・ブラよろの作者も同じ事いってたな
多分一般人からしたらこの人のほうが普通の感覚なんだろうな
海猿・ブラよろの作者も同じ事いってたな
435. Posted by 2013年09月24日 21:14
日本の労働者は労働環境改善の意見を
自分たちで批判して潰してくれるから
経営者が調子にのるのも仕方ないのが
良くわかるコメント群だね
自分たちで批判して潰してくれるから
経営者が調子にのるのも仕方ないのが
良くわかるコメント群だね
436. Posted by 2013年09月24日 21:14
外人：日本のマンガ界は労働状況が異常と指摘
ヤマザキ：それに対して反論
でも確かに過酷ですよね（いろんなブラックエピソード）って対談
叩く要素がわからん
ヤマザキ：それに対して反論
でも確かに過酷ですよね（いろんなブラックエピソード）って対談
叩く要素がわからん
437. Posted by 美麗島の名無しさん 2013年09月24日 21:14
おまえらがブラック環境を否定したいのか肯定したいのかいまいち分からん
438. Posted by 2013年09月24日 21:14
言ってることは置いといて、
漫画家とか作家は、本人がじかにしゃべらないほうがいい
漫画家とか作家は、本人がじかにしゃべらないほうがいい
439. Posted by 名無しさん 2013年09月24日 21:14
富樫人のやってることは、ある意味ジャンプ編集部にいい薬だよ。
調子に乗って漫画家を使い捨てにしてきた罰だ。
調子に乗って漫画家を使い捨てにしてきた罰だ。
440. Posted by 2013年09月24日 21:15
みんなソース読め
釣られすぎだわ
海外と比べてるのは周りの外人達であって、この人は日本の漫画業界を外人に説明しているだけ
別に今の状況に不満を言ってるわけじゃない
釣られすぎだわ
海外と比べてるのは周りの外人達であって、この人は日本の漫画業界を外人に説明しているだけ
別に今の状況に不満を言ってるわけじゃない
441. Posted by あ 2013年09月24日 21:15
作者なしで雑誌を発行することは不可能なのに作者の権利が弱すぎ。
代理人制度なんてないものね？
日本の大物作者だってないみたい。バクマンでもそうみたいね？
プロ野球の選手も全員が代理人を立ててはいないよね？
あ。こりゃＴＰＰで日本の司法制度を変えなきゃ駄目だ。金を生み出す人材が他人の才能で食っていくシロアリに食い尽くされるわね。
代理人制度なんてないものね？
日本の大物作者だってないみたい。バクマンでもそうみたいね？
プロ野球の選手も全員が代理人を立ててはいないよね？
あ。こりゃＴＰＰで日本の司法制度を変えなきゃ駄目だ。金を生み出す人材が他人の才能で食っていくシロアリに食い尽くされるわね。
442. Posted by 2013年09月24日 21:16
>426
コミックなんては、ばかばかしいものなんだからな。
メビウスくらいの作家でなけりゃ、芸術なんていうのはおこがましいね。
コミックなんては、ばかばかしいものなんだからな。
メビウスくらいの作家でなけりゃ、芸術なんていうのはおこがましいね。
443. Posted by 名無しさん 2013年09月24日 21:16
ねえこの漫画持ち上げてる人どんな気持ち？
444. Posted by 2013年09月24日 21:16
ヤマザキはそれに対して反論なんてしてねーだろ
むしろ土日も〜締め切りを絶対〜って肯定してんじゃん
むしろ土日も〜締め切りを絶対〜って肯定してんじゃん
445. Posted by 2013年09月24日 21:17
所詮、出版業界の話なんて、一般人には関係ないのよ。
446. Posted by あ 2013年09月24日 21:18
異常だからこそ面白い作品見れるんだと思うけど
普通の人が監督をした映画が面白いだろうか？
普通の人が監督をした映画が面白いだろうか？
447. Posted by おっす！オラ名無し 2013年09月24日 21:19
>>438
いやあ、ちゃんと売れた人が主張しないとなんも変わらないだろ、いつまでも搾取されるだけ
この人では力的にはまだイマイチだが、漫画界しか知らない作家が多い中、視点が広いという点では適任
いやあ、ちゃんと売れた人が主張しないとなんも変わらないだろ、いつまでも搾取されるだけ
この人では力的にはまだイマイチだが、漫画界しか知らない作家が多い中、視点が広いという点では適任
448. Posted by あ 2013年09月24日 21:19
日本の伝統工芸もパトロンありき
そういう意味では同人の方が商売として成功してんのかな…
そういう意味では同人の方が商売として成功してんのかな…
449. Posted by 2013年09月24日 21:20
ゴメン
まったく興味ねぇわ
450. Posted by あ 2013年09月24日 21:21
少し売れると勘違いするよね。特殊職の一流の人は土日返上で努力するから一流なんだよ
同人でやれよ
同人でやれよ
451. Posted by 名無し 2013年09月24日 21:21
なんでこんなにヤマザキ氏が叩かれてるんだ
あくまで一例として挙げてるだけだろうに
お前らムキになりすぎ
あくまで一例として挙げてるだけだろうに
お前らムキになりすぎ
452. Posted by 2013年09月24日 21:21
日本も御用絵師とかいっぱいいたろ
鑑定団とか見てるとよくでてこないか
鑑定団とか見てるとよくでてこないか
453. Posted by 名無し 2013年09月24日 21:21
漫画なんて芸術じゃねえだろ
どっかの輩がそうしたがってるだけで
下賤で卑劣な文化で結構。
西洋の芸術と同等に扱いたいなんて思ってもないわ
どっかの輩がそうしたがってるだけで
下賤で卑劣な文化で結構。
西洋の芸術と同等に扱いたいなんて思ってもないわ
454. Posted by 2013年09月24日 21:21
スレタイしか読んでない馬鹿ばっかり。
単に文芸作品が発展してきた経緯や歴史を日欧で比較してるだけ。
批判的と捉えるなら、商人から発展してきた日本の大衆文化の労働基準や価値観が現代にまで引き継がれており、
それが時代錯誤で悪しき伝統だといった感じ。
最も、批判的というよりは文化の違いで、欧米人から見ると日本の作家と編集者の関係性は異様に見えるといった、よくある海外での体験談だ。
単に文芸作品が発展してきた経緯や歴史を日欧で比較してるだけ。
批判的と捉えるなら、商人から発展してきた日本の大衆文化の労働基準や価値観が現代にまで引き継がれており、
それが時代錯誤で悪しき伝統だといった感じ。
最も、批判的というよりは文化の違いで、欧米人から見ると日本の作家と編集者の関係性は異様に見えるといった、よくある海外での体験談だ。
455. Posted by 名無しさん 2013年09月24日 21:22
尚そういう海外の漫画なんて殆どアメコミかバンドデシネの二択ぐらいしかない模様
むしろこういう環境こそが多種多様な日本の漫画文化を支えているのではないか
むしろこういう環境こそが多種多様な日本の漫画文化を支えているのではないか
456. Posted by 2013年09月24日 21:22
※441
漫画家の権利が一番守られてるのは日本だけど？
アメリカなんて著作権すら出版社にとられるんだぞ？
漫画家の権利が一番守られてるのは日本だけど？
アメリカなんて著作権すら出版社にとられるんだぞ？
457. Posted by 名無しさん 2013年09月24日 21:23
何で欧米基準なんだよ。
日本の漫画文化なんだからあっちの基準で考えるのがおかしい。
日本の漫画文化なんだからあっちの基準で考えるのがおかしい。
458. Posted by
2013年09月24日 21:23
労基署に言え
以上
以上
459. Posted by 2013年09月24日 21:23
＞446
「社員がブラック待遇だからこそ良いサービスを提供できるのだと思う」
などどワタミの社長が言いそうだなｗ
お前は良い奴隷になれそうだ
「社員がブラック待遇だからこそ良いサービスを提供できるのだと思う」
などどワタミの社長が言いそうだなｗ
お前は良い奴隷になれそうだ
460. Posted by あ 2013年09月24日 21:23
与えられた事をこなせばいい普通の職と違うんだから
461. Posted by 2013年09月24日 21:24
まぁ漫画家にも休息をって意見はわからなくも無いけど、漫画文化が発展しなかった欧米を引き合いに出されましても…
漫画家を酷使する日本だからこそ、多様な漫画文化が開花したと言えるかもな訳で、欧米のやり方真似てもきっとうまく行かない
漫画家を酷使する日本だからこそ、多様な漫画文化が開花したと言えるかもな訳で、欧米のやり方真似てもきっとうまく行かない
462. Posted by 痛ニュー歴2年 2013年09月24日 21:24
自分の言いたい事だけ書き残すのが※欄の正しい活用法
8割方煽り文句や連投荒らしの※なので※に目を通すのはストレスにしかならない
8割方煽り文句や連投荒らしの※なので※に目を通すのはストレスにしかならない
463. Posted by おっす！オラ名無し 2013年09月24日 21:24
>>456
アメリカの場合はキャラクターコンテンツを出版社が持って、何人もの作家が分担して作るチーム方式で、いわばアニメみたいなもんだからそれは仕方がない
アメリカの場合はキャラクターコンテンツを出版社が持って、何人もの作家が分担して作るチーム方式で、いわばアニメみたいなもんだからそれは仕方がない
464. Posted by . 2013年09月24日 21:24
根源的には能力の高いどうとでも生きれる少数の人と、基本能力が低く長物に巻かれねば生きられない、大多数者のせめぎ合いがもたらす意見が日本の全てと言って良い。
少数の意見が優先される割合が強まると、体多数は死なねばならぬ選民思想が世の常だから。
少数の意見が優先される割合が強まると、体多数は死なねばならぬ選民思想が世の常だから。
465. Posted by 2013年09月24日 21:25
記事を読むと他国との違いを話してるだけで、批判されるようなこと書いて無いじゃん。
相変わらず脊髄反射の低能丸出しが多いよね。
ここの※欄の方がまともだわ。
相変わらず脊髄反射の低能丸出しが多いよね。
ここの※欄の方がまともだわ。
466. Posted by なはなは 2013年09月24日 21:25
実力があれば悠々自適に暮らせるし、実力がないなら休みを返上してやらなくてはならない。
それはそれぞれの力量や要領の問題だ
それを欧米ではうんたらかんたら…とか抜かしている時点で三流だよ。
下らない事を言う暇があるなら面白いのを描け。
富樫みたいな線画でも評価されるものは評価されるんだし
俺からしたらあの手抜きは読者を舐めてるとしか思えないが…まあ売れたモン勝ちか┐(-。ー;)┌
それはそれぞれの力量や要領の問題だ
それを欧米ではうんたらかんたら…とか抜かしている時点で三流だよ。
下らない事を言う暇があるなら面白いのを描け。
富樫みたいな線画でも評価されるものは評価されるんだし
俺からしたらあの手抜きは読者を舐めてるとしか思えないが…まあ売れたモン勝ちか┐(-。ー;)┌
467. Posted by あ 2013年09月24日 21:26
※462
きもｗ
きもｗ
468. Posted by 2013年09月24日 21:26
（元スレ住人が）痛いニュースも多いな
469. Posted by ハレヒレ 2013年09月24日 21:26
この人は何言って…欧米には漫画業界無いじゃん？だからハリウッドだって日本漫画を原作にしてる｡
過去パトロンなんざアートの話だし､その当時文学や芸術は大衆のものでは無かったじゃん｡今の漫画は玉石混合の大衆娯楽メディアで､労働環境や対価は日本社会全体の問題と思うのだが…｡
過去パトロンなんざアートの話だし､その当時文学や芸術は大衆のものでは無かったじゃん｡今の漫画は玉石混合の大衆娯楽メディアで､労働環境や対価は日本社会全体の問題と思うのだが…｡
470. Posted by 2013年09月24日 21:26
452
御用絵師だと省庁の下請けイラストレーターみたいなもん
浮世絵師は大衆娯楽だからこっちの方が漫画家に近い
御用絵師だと省庁の下請けイラストレーターみたいなもん
浮世絵師は大衆娯楽だからこっちの方が漫画家に近い
471. Posted by 痛ニュー歴1年 2013年09月24日 21:26
私は目についた※だけ見るよ。共感できたら安価もつけるね
472. Posted by 2013年09月24日 21:27
※462
顔真っ赤にしてなに語ってんの痛ニュー歴2年のニート君（笑）
顔真っ赤にしてなに語ってんの痛ニュー歴2年のニート君（笑）
473. Posted by 2013年09月24日 21:27
なにこれなんでスレタイしか読まない馬鹿多いの？
全然別に日本と欧米の漫画に対する文化ってすごく違いますよね。
っていってるだけじゃんw
どこも日本はこれだから行けないとかディスってないしwww
全然別に日本と欧米の漫画に対する文化ってすごく違いますよね。
っていってるだけじゃんw
どこも日本はこれだから行けないとかディスってないしwww
474. Posted by 2013年09月24日 21:27
結局うまいやつは手抜きで休載してても何とかなってるからなー
一発屋はｼﾗﾝｹﾄﾞ
一発屋はｼﾗﾝｹﾄﾞ
475. Posted by 痛ニュー歴3年3ヶ月 2013年09月24日 21:27
僕は目についた奴を片っ端から煽りまくるよ、煽るだけ煽って逃亡するのさ
サイコーだぜ
サイコーだぜ
476. Posted by ななし 2013年09月24日 21:27
自分が出来ないのを環境のせいにするな、ダサい。
荒木は規則正しい生活でツヤツヤじゃねーか。
こいつより書き込んでるというのに。
荒木は規則正しい生活でツヤツヤじゃねーか。
こいつより書き込んでるというのに。
477. Posted by あ 2013年09月24日 21:28
基板が違うから比べても無意味
欧米でやりたいなら欧米でやれとしか言い様がないわ
それか知識人ぶってテレビのコメンターになれば？
作家に厳しい意見がどうこう以前に辞めたいならやめろよ
職業の自由は認められてんだからさ
欧米でやりたいなら欧米でやれとしか言い様がないわ
それか知識人ぶってテレビのコメンターになれば？
作家に厳しい意見がどうこう以前に辞めたいならやめろよ
職業の自由は認められてんだからさ
478. Posted by 2013年09月24日 21:28
タイトルで釣られてんじゃねぇよｗｗｗ
ちゃんと元記事ヨメ、別に批判してるわけじゃねぇよ
漫画というものが産業として成り立っている日本って凄いっていう話だよ
ちゃんと元記事ヨメ、別に批判してるわけじゃねぇよ
漫画というものが産業として成り立っている日本って凄いっていう話だよ
479. Posted by おっす！オラ名無し 2013年09月24日 21:29
>>476
あんな超人しか作家やれないならもう詰んでるぞ
あんな超人しか作家やれないならもう詰んでるぞ
480. Posted by 2013年09月24日 21:29
ドミノピザのLサイズが半額だって。
ラザニア風の奴久しぶりに食うかな。
ラザニア風の奴久しぶりに食うかな。
481. Posted by SEIYUの名無しさん 2013年09月24日 21:29
業界の競争力を知らないアホ
482. Posted by 2013年09月24日 21:30
漫画に限らずヘトヘトになるまで働かされるのが日本の社会だぞ
483. Posted by 名無しの隣人さん 2013年09月24日 21:30
月刊誌での連載だろう？ それで土日返上なんて、よほど計画性がない作家なんだろうな…？
（まぁ、『ビーム』には〆切をブッチギリで無視する某作家がいるが…ｗ）
それともアシスタント代をケチって、全部、自分で描いているのカナ？（笑）
（まぁ、『ビーム』には〆切をブッチギリで無視する某作家がいるが…ｗ）
それともアシスタント代をケチって、全部、自分で描いているのカナ？（笑）
484. Posted by 2013年09月24日 21:30
昔から苛酷な労働環境で連綿と続いてきた異常な文化だってことは
確かなんだろうけど変えるのは難しいのかもね。
漫画やアニメが好きな俺の個人的な意見としては、漫画家や
アニメーターを志す人が減らないように給料と休みをもっと
あげて欲しいと思う。
確かなんだろうけど変えるのは難しいのかもね。
漫画やアニメが好きな俺の個人的な意見としては、漫画家や
アニメーターを志す人が減らないように給料と休みをもっと
あげて欲しいと思う。
485. Posted by ハラヒレ 2013年09月24日 21:30
釣られました!ナカナカのルアー(タイトル)ですｗｗｗ
486. Posted by ルナ 2013年09月24日 21:30
日本が正常アメリカが異常でいいじゃん。テルマエ何とかさん
487. Posted by 2013年09月24日 21:30
テメェの言うことが正しくて日本社会に受け入れられると思うのなら
お前が出版社経営すればいい
お前も好きに本を書けるし、お前がほかの漫画家の面倒見ればみんなハッピー
海外で漫画家やれなんて言わないよ
この日本でお前が責任もってやればいい
お前が出版社経営すればいい
お前も好きに本を書けるし、お前がほかの漫画家の面倒見ればみんなハッピー
海外で漫画家やれなんて言わないよ
この日本でお前が責任もってやればいい
488. Posted by 2013年09月24日 21:31
>>476
そうだよな。ボーナスなし、サービス残業、
土日出勤とか文句言うなって話だよな。
ワタミマジ最高。
そうだよな。ボーナスなし、サービス残業、
土日出勤とか文句言うなって話だよな。
ワタミマジ最高。
489. Posted by 2013年09月24日 21:31
反論の思考停止かげん見てると、
日本がいつまでも不況から脱しないのがよく分かる
日本がいつまでも不況から脱しないのがよく分かる
490. Posted by あ 2013年09月24日 21:31
異常だから何？としかいいようがないんだが…
491. Posted by 2013年09月24日 21:31
組合作って現状改善しろよ
ｶｲｶﾞｲｶﾞｰ､ｵｳﾍﾞｲﾜｰとか言われても感じ悪いだけ
ｶｲｶﾞｲｶﾞｰ､ｵｳﾍﾞｲﾜｰとか言われても感じ悪いだけ
492. Posted by (ー_ー)!! 2013年09月24日 21:31
そんなに欧米が良ければ、欧米の雑誌に書けばいい。
もっとも、日本以外で人気が出るとは思えないがな…？（笑）
もっとも、日本以外で人気が出るとは思えないがな…？（笑）
493. Posted by あ 2013年09月24日 21:32
半分同意
日本はエンターテインメントを大衆娯楽として扱いすぎて、作り手をブルーワーカーとして安く扱いすぎ
ただ欧米でも、商業に乗らない作り手は淘汰されまくりだし、しがみついてでもやりたい奴は、日本人以上に働きまくってる
そこはあんま変わりがない
だいたい需要と供給の密度が欧米と日本では違いすぎるからなー
日本はエンターテインメントを大衆娯楽として扱いすぎて、作り手をブルーワーカーとして安く扱いすぎ
ただ欧米でも、商業に乗らない作り手は淘汰されまくりだし、しがみついてでもやりたい奴は、日本人以上に働きまくってる
そこはあんま変わりがない
だいたい需要と供給の密度が欧米と日本では違いすぎるからなー
494. Posted by 、 2013年09月24日 21:32
海外で仕事してるならアシスタントいない可能性もあるかも
家族がベタとか仕上げのお手伝いしてるとか
そいえばアシスタントと結婚した少女漫画家もチラホラいるしね
家族がベタとか仕上げのお手伝いしてるとか
そいえばアシスタントと結婚した少女漫画家もチラホラいるしね
495. Posted by あ 2013年09月24日 21:32
記事のコメントがワタミとネトウヨの融合体みたいできもいんですけど
496. Posted by ぶふっ 2013年09月24日 21:33
不況だのブラックだの文句言うだけのゴミ達。
君達何かしてるの？ｗ
君達何かしてるの？ｗ
497. Posted by 2013年09月24日 21:33
ちょっとでも日本の現状を批判すると鬼の首取った様に騒ぎ出すお前らが一番問題だろうが
498. Posted by 2013年09月24日 21:33
休みたいときは「白いワニが来る」と言えばいい。
499. Posted by 2013年09月24日 21:34
あいかわらずお前ら全然ソース元読まないのな。自分もナナメ読みだけどこれ欧米マンセーでもないぞ
あっちはあっちでビジネスライク過ぎる、でも日本は日本で家族的過ぎる。関連商品の権利関係トラブルなど今更言うまでもないが、
>編集者と作家の、倒錯的な互助関係を、補い合いながらやっていける相乗効果にうまく変えていくにはどうしたらいいか。これから、出版界にそういう視点があるようになればいいのにと思うわけです。
とりあえずこの一文に自分なりの意見がある奴だけコメントするように。無駄だろうけど
あっちはあっちでビジネスライク過ぎる、でも日本は日本で家族的過ぎる。関連商品の権利関係トラブルなど今更言うまでもないが、
>編集者と作家の、倒錯的な互助関係を、補い合いながらやっていける相乗効果にうまく変えていくにはどうしたらいいか。これから、出版界にそういう視点があるようになればいいのにと思うわけです。
とりあえずこの一文に自分なりの意見がある奴だけコメントするように。無駄だろうけど
500. Posted by 2013年09月24日 21:34
まあ、たぶん異常なんだろうけど、
そもそも、日本のマンガ界は欧米とは別物だし、比べること自体が無意味！
週間連載でカツカツって訳でもないのにマンガ界の所為でゆっくり出来ないは嘘だろｗ
そもそも、日本のマンガ界は欧米とは別物だし、比べること自体が無意味！
週間連載でカツカツって訳でもないのにマンガ界の所為でゆっくり出来ないは嘘だろｗ
501. Posted by あらあらうふふ 2013年09月24日 21:34
嫌なら日本から出て行けば？天狗ババア！
502. Posted by 2013年09月24日 21:34
受け入れてるから締め切り守って日本で出版してるんだろ
むしろ外人に反論してるのになんで海外ﾏﾝｾｰにすりかえてんの？
むしろ外人に反論してるのになんで海外ﾏﾝｾｰにすりかえてんの？
503. Posted by 名無しさん 2013年09月24日 21:35
今のヨーロッパ見たら、9時に起きて5時まで働くなんてくだらないこと言えないよ。というかその友達がおかしい。
504. Posted by 名無し 2013年09月24日 21:36
ワタミが見たら歓喜しそうなスレだな
さすが美しい国日本
ぜひ日本中の漫画家達はこのまま編集者や出版社の高給取りの為にボロボロになるまで働いていて欲しいね
さすが美しい国日本
ぜひ日本中の漫画家達はこのまま編集者や出版社の高給取りの為にボロボロになるまで働いていて欲しいね
505. Posted by 2013年09月24日 21:36
※495
正直珍しいよな。テルマエ映画の原作者取り分が100万円とか話題になったし、ブラックには厳しいネットでこの流れは
どこのスレだ
正直珍しいよな。テルマエ映画の原作者取り分が100万円とか話題になったし、ブラックには厳しいネットでこの流れは
どこのスレだ
506. Posted by 2013年09月24日 21:36
漫画家は漫画プロダクションの社員以外はみんな個人事業主なんだから
好きな事言わせとけよ
好きな事言わせとけよ
507. Posted by 2013年09月24日 21:36
文句があるなら自分で雑誌社立ち上げてやればいいじゃん
なんならネットで悠々自適に連載してもいい
なんなら冨樫みたいに休載挟みながらやってもいい
方法はいくらでもあるじゃない？
無論、相応の実力と宣伝力が必要ですけどね。
だから足りない分を雑誌社に頼って、その分漫画家も負担を背負うんじゃないのかな？
本気で改善を図るなら漫画家仲間で募って新しい会社創りなよ。
多分コケるけどね・・・バンチみたいに。
なんならネットで悠々自適に連載してもいい
なんなら冨樫みたいに休載挟みながらやってもいい
方法はいくらでもあるじゃない？
無論、相応の実力と宣伝力が必要ですけどね。
だから足りない分を雑誌社に頼って、その分漫画家も負担を背負うんじゃないのかな？
本気で改善を図るなら漫画家仲間で募って新しい会社創りなよ。
多分コケるけどね・・・バンチみたいに。
508. Posted by うほ 2013年09月24日 21:36
この方はテルマエが映画化されたときに売上に対してすごく少ない報酬しかなかったんですよ。１００万円くらいでしたっけ。ちょっとぐらい不満言ってもいいと思いますけどね。。。
509. Posted by 2013年09月24日 21:38
>>503
どこがくだらないんだ？バカだろお前
どこがくだらないんだ？バカだろお前
510. Posted by 2013年09月24日 21:38
・女性マンガ家
・例に外国を持ち出す
これだけでお前らが叩くのはわかっていた
でも実際テルマエ事件は酷いでしょ
出版社の汚さがよくわかる
・例に外国を持ち出す
これだけでお前らが叩くのはわかっていた
でも実際テルマエ事件は酷いでしょ
出版社の汚さがよくわかる
511. Posted by a 2013年09月24日 21:38
経験者の言うことを伝聞の知識で否定して特異な例を挙げて勝った気でいる。まるで韓国人
512. Posted by あ 2013年09月24日 21:39
社畜で無い日本人は日本人ではない‼
513. Posted by あ 2013年09月24日 21:39
日本の性質で
しょぼい奴らを切らずにうっすらチャンス与えるが
切らないせいで凄い奴までが、しょぼい奴らに足を引っ張られて普通以上に頑張らされる
そしてもちろん、しょぼい奴らも頑張らされる
全員野球の根っからの共産主義者なのさ
しょぼい奴らを切らずにうっすらチャンス与えるが
切らないせいで凄い奴までが、しょぼい奴らに足を引っ張られて普通以上に頑張らされる
そしてもちろん、しょぼい奴らも頑張らされる
全員野球の根っからの共産主義者なのさ
514. Posted by あ 2013年09月24日 21:41
映画の宣伝活動はボランティアで無報酬だったとかね。俳優はギャラ出るんだろうにね
原作使用料が俳優のギャラより少ないって不思議
まぁ脚本家は別にいるにしても、原作無ければ映画そのものが存在しなかったのに変だよなー
まあ映画制作にコストかかるのは分かるが
原作使用料が俳優のギャラより少ないって不思議
まぁ脚本家は別にいるにしても、原作無ければ映画そのものが存在しなかったのに変だよなー
まあ映画制作にコストかかるのは分かるが
515. Posted by 名無しさん 2013年09月24日 21:41
こういった人種って都合のいいところは欧米の例を持ちだすけど都合の悪いところは欧米の話を出さないよな
516. Posted by 解読余裕 2013年09月24日 21:41
スレタイしか読んでないけど
日本は異常だから欧米に行きたいって事ですね
日本は異常だから欧米に行きたいって事ですね
517. Posted by ｗｗｗ 2013年09月24日 21:41
アメリカの漫画は完全分業らしいね絵担当、レイアウト担当・・・
まあ、この最悪の環境作った元凶が、神様ってチヤホヤされてる
「手塚治虫」大先生ってのが皮肉だよなぁｗ
まあ、この最悪の環境作った元凶が、神様ってチヤホヤされてる
「手塚治虫」大先生ってのが皮肉だよなぁｗ
518. Posted by 2013年09月24日 21:42
※507
映画化や関連商品をもう戻れない所まで作ってから原作者に契約書を持っていくのが出版社の普通
漫画家は基本アホだから疑問に思う奴が少ないので今までどうにかなってきたのだが、文句の１つも出ない方がおかしいね
映画化や関連商品をもう戻れない所まで作ってから原作者に契約書を持っていくのが出版社の普通
漫画家は基本アホだから疑問に思う奴が少ないので今までどうにかなってきたのだが、文句の１つも出ない方がおかしいね
519. Posted by おっす！オラ名無し 2013年09月24日 21:42
働きにふさわしい待遇がえられない現実への疑問より
成功者への妬みが勝ってしまう民度
ここの住人が嫌ってるはずの某国にそっくりじゃないの
成功者への妬みが勝ってしまう民度
ここの住人が嫌ってるはずの某国にそっくりじゃないの
520. Posted by あ 2013年09月24日 21:43
お前らの本音
『こっちはやりたくもない仕事やって寝るだけの生活なのに、漫画家なんて道楽者が休みが欲しいなんてほざくなアバズレ‼』
『こっちはやりたくもない仕事やって寝るだけの生活なのに、漫画家なんて道楽者が休みが欲しいなんてほざくなアバズレ‼』
521. Posted by 名無し 2013年09月24日 21:43
大量に生産して大勢から小銭を徴収して大金にするって発想だからなあ…
日本国民から一円を徴収すれば一億になるってな感じで。
日本国民から一円を徴収すれば一億になるってな感じで。
522. Posted by 2013年09月24日 21:44
叩くような事ではないやん
実際大変な思いして描いてくれてるんだからなあ
漫画家やアニメーターは早死にする人も多いんだよなあ・・・
みなさんにはいつも感謝しておりますよハイ
実際大変な思いして描いてくれてるんだからなあ
漫画家やアニメーターは早死にする人も多いんだよなあ・・・
みなさんにはいつも感謝しておりますよハイ
523. Posted by 2013年09月24日 21:44
日本の漫画だしな
向こうに合わせて全部カラーにするか？
向こうに合わせて全部カラーにするか？
524. Posted by 2013年09月24日 21:44
それは、外国でも上流な気がするけど。
売れない人は、どこの国でもカツカツよ。
売れない人は、どこの国でもカツカツよ。
525. Posted by 名無しのガンダム好き 2013年09月24日 21:44
漫画を芸術だと思ってるなら出版社と縁切ってパトロンを探せばいい
日本の漫画は大衆娯楽として発展してきたんだから
日本の漫画は大衆娯楽として発展してきたんだから
526. Posted by 2013年09月24日 21:44
冨樫とか超特例なんて参考にならねえよ
527. Posted by 名無しさん 2013年09月24日 21:45
欧米で仕事すればいいんじゃないですかね
528. Posted by あ 2013年09月24日 21:45
※515
漫画家がちゃんと休める環境になると誰かが困るって言いたいの？
漫画家がちゃんと休める環境になると誰かが困るって言いたいの？
529. Posted by 2013年09月24日 21:45
※517
だれから見て神様かって話よｗ
手塚治虫があそこまで売れた理由の１つはそこにある。
だれから見て神様かって話よｗ
手塚治虫があそこまで売れた理由の１つはそこにある。
530. Posted by おっす！オラ名無し 2013年09月24日 21:45
>>517
手塚は複数の週刊連載を同時進行するほどの漫画狂だからなぁ
常人には絶対無理だしさせちゃいけない悪しき前例だわなｗ
手塚は複数の週刊連載を同時進行するほどの漫画狂だからなぁ
常人には絶対無理だしさせちゃいけない悪しき前例だわなｗ
531. Posted by 2013年09月24日 21:45
本当に日本語の読めない自称日本人が増えたよなあ
こういう奴らが日本が〜とか国家が〜とか話してると思うと本当に反吐が出る
こういう奴らが日本が〜とか国家が〜とか話してると思うと本当に反吐が出る
532. Posted by ｋ 2013年09月24日 21:46
欧米と同じじゃないといけないってのがおかしい
そんなことばっかりいってるから文化がなくなっていくんだよ
ガラケーのカメラだって結局iPhoneに変わられてるだけじゃないか
そんなことばっかりいってるから文化がなくなっていくんだよ
ガラケーのカメラだって結局iPhoneに変わられてるだけじゃないか
533. Posted by 2013年09月24日 21:46
反論てwww
普通に肯定しかしてないじゃん
土日も何とかとか膀胱炎が何とかとか
結局外国を引き合いに出して文句言いたいだけ
まあほんとに面白いのかいてればパトロンとやらもついてくれるんじゃないの
普通に肯定しかしてないじゃん
土日も何とかとか膀胱炎が何とかとか
結局外国を引き合いに出して文句言いたいだけ
まあほんとに面白いのかいてればパトロンとやらもついてくれるんじゃないの
534. Posted by 2013年09月24日 21:47
予想通りの反応で笑った
お前らの言ってることはワタナベミキとまったく同じだって気づけよ
お前らの言ってることはワタナベミキとまったく同じだって気づけよ
535. Posted by 浪速の 2013年09月24日 21:48
それがお前の仕事や、異常な仕事なんやw
536. Posted by 2013年09月24日 21:49
漫画界って基本的に日本にしかないのでは？
他国だと国策産業かドマイナー業界かでしかないだろうに。
他国だと国策産業かドマイナー業界かでしかないだろうに。
537. Posted by 2013年09月24日 21:49
いやならやめればいいんじゃね
538. Posted by 名無し 2013年09月24日 21:49
欧米はどうでもいいが
日本の漫画、アニメの労働環境の悪さは異常
クールジャパンとか言ってる暇があるならまずそこを改善してやれ
日本の漫画、アニメの労働環境の悪さは異常
クールジャパンとか言ってる暇があるならまずそこを改善してやれ
539. Posted by 2013年09月24日 21:49
※508
この元記事の１回前の対談に書いてあるが、最大の問題は契約自体が極めてテキトーな所
編集と漫画家がなあなあでくっつきすぎて、契約書やなんかでドライにやらなきゃトラブルになりかねない所までツーカーで処理してる。現在進行形で。
「土日も労働時間もありゃしない」というのはその１つ。労基法なんてあって無い、編集サイドも徹夜や休日返上してると語った上で、お互いに苦行自慢になってると
だから比較として契約社会の欧米はすげえドライですよと出してるだけ。対談相手のとりみき氏はドライすぎるのもと否定して、結論自体は欧米流日本流色んなのを見た上で一番ほどよい距離を見出せないかってことなんだが、なあ
読者の反応はこれだよ
この元記事の１回前の対談に書いてあるが、最大の問題は契約自体が極めてテキトーな所
編集と漫画家がなあなあでくっつきすぎて、契約書やなんかでドライにやらなきゃトラブルになりかねない所までツーカーで処理してる。現在進行形で。
「土日も労働時間もありゃしない」というのはその１つ。労基法なんてあって無い、編集サイドも徹夜や休日返上してると語った上で、お互いに苦行自慢になってると
だから比較として契約社会の欧米はすげえドライですよと出してるだけ。対談相手のとりみき氏はドライすぎるのもと否定して、結論自体は欧米流日本流色んなのを見た上で一番ほどよい距離を見出せないかってことなんだが、なあ
読者の反応はこれだよ
540. Posted by 2013年09月24日 21:50
こいつらは何をそんなにイライラしとるんや？ｗ
541. Posted by 2013年09月24日 21:51
自分をどうこうしろとは言ってないから、
これ記事編集に悪意があるんじゃね？
これ記事編集に悪意があるんじゃね？
542. Posted by 2013年09月24日 21:51
※538
アメコミが界も作れない貧弱な規模のドマイナーとな？
アメコミが界も作れない貧弱な規模のドマイナーとな？
543. Posted by 2013年09月24日 21:51
終始不満言ってるだけだな
それでどうしたいんだ
それでどうしたいんだ
544. Posted by あ 2013年09月24日 21:51
※540
欧米大好き女の日本批判だと思い込んで勝手に憤ってる
欧米大好き女の日本批判だと思い込んで勝手に憤ってる
545. Posted by _ 2013年09月24日 21:52
最後まで読んでない奴多いね
546. Posted by 2013年09月24日 21:52
なんか脊椎反射なコメ多いな
547. Posted by 名無しの隣人さん 2013年09月24日 21:52
基本、マンパワーの作業で
非常に手間隙がかかる仕事だからしょうがないよ。
日本においてヒッキーが一発逆転を見込める数少ない仕事。
ハイリスク・ハイリターン商売だからひずみはあるよ。
非常に手間隙がかかる仕事だからしょうがないよ。
日本においてヒッキーが一発逆転を見込める数少ない仕事。
ハイリスク・ハイリターン商売だからひずみはあるよ。
548. Posted by 2013年09月24日 21:52
＞欧米と同じじゃないといけないってのがおかしい
そんなことどこにも書かれて無いんですが？
ああ、スレタイには書いてあるか
そんなことどこにも書かれて無いんですが？
ああ、スレタイには書いてあるか
549. Posted by 名無し 2013年09月24日 21:53
「漫画家だから」って理由でバカにしたコメント付けてるやつは、
日本の働き方が根底からおかしいって気付かないんだろうな
「嫌ならやめれば？」「代わりは他にも居るから」
ブラック企業の経営者と言ってる事なにが違うんだ？
水呑百姓から成長しない連中が日本の足を引っ張ってんだよ
日本の働き方が根底からおかしいって気付かないんだろうな
「嫌ならやめれば？」「代わりは他にも居るから」
ブラック企業の経営者と言ってる事なにが違うんだ？
水呑百姓から成長しない連中が日本の足を引っ張ってんだよ
550. Posted by 2013年09月24日 21:53
同業だがこんな働いてるかどうかも怪しいチンカスどもがガタガタ抜かしてるのは見ててイラつく
551. Posted by ななしさん@スタジアム 2013年09月24日 21:53
まーた社畜自慢ばっかりかよ
対談全部読んでないだろおまいら
対談全部読んでないだろおまいら
552. Posted by 名無し 2013年09月24日 21:53
漫画が好きなら漫画家を大切にするべき。
奴隷のように扱うならワタミと同じ。
奴隷のように扱うならワタミと同じ。
553. Posted by a 2013年09月24日 21:54
ヤマザキさんの絵、書き込みが多いから大変だろうね。
554. Posted by あ 2013年09月24日 21:54
漫画家がぼやぼやしてると、出版社にいいように搾取される形態なんだろね
売れた漫画家側が主張しないと改善されないんだから仕方ない
黙ってたら損する
売れた漫画家側が主張しないと改善されないんだから仕方ない
黙ってたら損する
555. Posted by 2013年09月24日 21:54
期限内に終わらなければ人を増やすのが米国
期限内に終わらなければ残業するのが日本
同じ効率主義でも違うもんね。仕方ないね。
期限内に終わらなければ残業するのが日本
同じ効率主義でも違うもんね。仕方ないね。
556. Posted by tubidy 2013年09月24日 21:54
tubidy音楽ダウンロード557. Posted by 2013年09月24日 21:54
おいおい原文読まずに叩くなよ！
「日本漫画は世界的に見ても特異と」とは言ってるが
「欧米最高！日本カス！」なんて言ってねーよ
むしろヤマザキはかなり欧米人の日本叩き嫌ってるぞ
「日本漫画は世界的に見ても特異と」とは言ってるが
「欧米最高！日本カス！」なんて言ってねーよ
むしろヤマザキはかなり欧米人の日本叩き嫌ってるぞ
558. Posted by tubidy muzik indir 2013年09月24日 21:54
tubidy音楽ダウンロード
559. Posted by あ 2013年09月24日 21:55
※549
自分より下を見つけて安心したがる国民性。
事実、えたひにんの制度を作った江戸幕府は歴史に類を見ない長期政権を築けた訳だしな。
自分より下を見つけて安心したがる国民性。
事実、えたひにんの制度を作った江戸幕府は歴史に類を見ない長期政権を築けた訳だしな。
560. Posted by 2013年09月24日 21:55
売れたもん勝ち もやしのまけ〜（笑）
561. Posted by 2013年09月24日 21:55
叩いてる奴って居酒屋とかで自分の勤務する業界の問題点挙げてる赤の他人に
「お前が望んで入った会社だろうが！嫌ならやめろ！自分で会社作れ！」
つって絡んてくる隣で飲んでた社蓄親父と一緒のレベル
「お前が望んで入った会社だろうが！嫌ならやめろ！自分で会社作れ！」
つって絡んてくる隣で飲んでた社蓄親父と一緒のレベル
562. Posted by 2013年09月24日 21:56
異常？働くの嫌いな白人様には、理解できねーだろうなーm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
って言ってるだけじゃん
って言ってるだけじゃん
563. Posted by 2013年09月24日 21:56
※543
元記事の３ページ目にこうしたいと書いてあるがな
残り半分はなぜかギャグについての考察(仮)
元記事の３ページ目にこうしたいと書いてあるがな
残り半分はなぜかギャグについての考察(仮)
564. Posted by 美しい国のエリートサラリーマン 2013年09月24日 21:57
俺は漫画なんて書けないし、料理も接客も嫌いだし、体力もありません。
だから、漫画家や外食や土方はいくらブラックになっても気にしませんw
だから、漫画家や外食や土方はいくらブラックになっても気にしませんw
565. Posted by スレタイしか見てないけどｗ 2013年09月24日 21:57
川越「水有料は欧米では普通と」
ヤマザキ「マンガ界は異常、欧米ではあり得ない」
都合いいな
ヤマザキ「マンガ界は異常、欧米ではあり得ない」
都合いいな
566. Posted by 2013年09月24日 21:57
>ヤマザキさんはご家族や外国の友人など、そういう日本のマンガ家事情を理解できない人達に説明するときは、むしろ日本の出版慣習の側に立って弁護してるわけだよね。
567. Posted by 名無し 2013年09月24日 21:58
この漫画読んだけどつまらんかったな
568. Posted by 名梨 2013年09月24日 21:58
っていうかなんでそんなに叩けるの？ 休日あるところで働いてるんでしょ？ 映画になるぐらいの漫画を描く才能があってワタミなみのブラック、しかも四六時中創造的であることを求められるってあり得ないキツさだと思うんだけど、もちろん叩いてる奴は揃って「そういうこと言える」レベルで創造的かつ勢力的に、休日返上的終日奴隷的身体被虐的に働いてるわけだよね？
あとそういう国なんだよ嫌なら出てけって発言もあるけどよくわからない。日本って民主主義じゃなかったの？ 「嫌」が多数派になったら丸ごと変えられる、そのための訴えが許されるのが民主主義だと思ってたけど。
あとそういう国なんだよ嫌なら出てけって発言もあるけどよくわからない。日本って民主主義じゃなかったの？ 「嫌」が多数派になったら丸ごと変えられる、そのための訴えが許されるのが民主主義だと思ってたけど。
569. Posted by ドメスティックな関係性ならいいんじゃないの？ 2013年09月24日 21:58
ドメスティック【domestic】
１ 家庭的であるさま。家族的であるさま。また、家事に関するさま。「―な話題」「―サイエンス」
２ 自国・国内に関するさま。「―プロダクツ（＝国産品）」
ドメスティックバイオレンスで『負』のイメージが付きすぎて誤用されとる…
１ 家庭的であるさま。家族的であるさま。また、家事に関するさま。「―な話題」「―サイエンス」
２ 自国・国内に関するさま。「―プロダクツ（＝国産品）」
ドメスティックバイオレンスで『負』のイメージが付きすぎて誤用されとる…
570. Posted by 名無しさん 2013年09月24日 21:58
週刊はキチってると思うなぁ。
3日くらいで話を考えて残りで自腹でアシスタントを雇って作画。
原稿料はスズメの涙。コミック印税も知れたもの。
せめてアシ代くらいは出版社に負担して欲しいところだね
3日くらいで話を考えて残りで自腹でアシスタントを雇って作画。
原稿料はスズメの涙。コミック印税も知れたもの。
せめてアシ代くらいは出版社に負担して欲しいところだね
571. Posted by 2013年09月24日 21:59
あひるの空の作者と対談しとけw
572. Posted by 2013年09月24日 21:59
554
漫画は面白くても社会人としてはぼやぼやしてるのが多いからな、吾妻ひでおとか
そこにつけこんだり、あるいは逆に全部面倒を見てやったりの編集は距離が近すぎてお互いよくない。という対談
漫画は面白くても社会人としてはぼやぼやしてるのが多いからな、吾妻ひでおとか
そこにつけこんだり、あるいは逆に全部面倒を見てやったりの編集は距離が近すぎてお互いよくない。という対談
573. Posted by 欧米人 2013年09月24日 21:59
この意見を
ワタミに聞かせてあげたい
ワタミに聞かせてあげたい
574. Posted by あ 2013年09月24日 21:59
こち亀の作者は９時５時で描いてるらしいぞ。アシスタントもタイムカードで基本同じらしい。
575. Posted by あ 2013年09月24日 22:00
※560
なんでやん‼ もやしもん関係ないやろ⁉︎
なんでやん‼ もやしもん関係ないやろ⁉︎
576. Posted by 2013年09月24日 22:00
あ、あれれ？
この前の映画の報酬100万の時は、スゲー同情だったのに
今度は手の平返してのスーパーバッシング？
まー、良い生活を夢見て生きてくのは間違っちゃいない
俺にもゲイツレベルのパトロンついてくれねーかな
この前の映画の報酬100万の時は、スゲー同情だったのに
今度は手の平返してのスーパーバッシング？
まー、良い生活を夢見て生きてくのは間違っちゃいない
俺にもゲイツレベルのパトロンついてくれねーかな
577. Posted by 2013年09月24日 22:00
この作者、随分前に映画の番宣にテレビに引っ張り出されて文句いってたな。
印税はたいして貰えない、番宣のギャラは無い、映画化の著作料は殆ど出版社が、
番宣で時間とられても締め切りが延びない、文句ばかり言ってたね。
印税はたいして貰えない、番宣のギャラは無い、映画化の著作料は殆ど出版社が、
番宣で時間とられても締め切りが延びない、文句ばかり言ってたね。
578. Posted by 2013年09月24日 22:00
テルマエも元々同人だったんだし、元の生活に戻ってもいいんじゃね
知名度は充分稼いだんだしさ
知名度は充分稼いだんだしさ
579. Posted by 2013年09月24日 22:01
※549
実際代わりはいくらでもいるし。
漫画家なんて本当にごく一部を除いて使い捨てだよ。
そのごく一部の実力を示せれば待遇も変わってくる。
実際代わりはいくらでもいるし。
漫画家なんて本当にごく一部を除いて使い捨てだよ。
そのごく一部の実力を示せれば待遇も変わってくる。
580. Posted by 2013年09月24日 22:01
※570
読みきりで連載が決まると、賞金名目で2,300万ポンと出して「それでアシ雇って連載ね」だもんな。漫画しか能の無いような20代相手にも
なんかおかしい
読みきりで連載が決まると、賞金名目で2,300万ポンと出して「それでアシ雇って連載ね」だもんな。漫画しか能の無いような20代相手にも
なんかおかしい
581. Posted by ｗ 2013年09月24日 22:01
社畜になりたくないから働かないニートが社畜を煽るスレですねｗワロスｗ582. Posted by 2013年09月24日 22:02
月刊誌に書けばいいんじゃないの？
収入減るだろうけど。
漫画家って個人事業なんじゃないの？
社畜がどーとか訳分からん。
自己社畜化ってこと？ｗ
やりたくなきゃやらなきゃいいだろ。
コンビニででもバイトしてればいいんじゃね？
収入減るだろうけど。
漫画家って個人事業なんじゃないの？
社畜がどーとか訳分からん。
自己社畜化ってこと？ｗ
やりたくなきゃやらなきゃいいだろ。
コンビニででもバイトしてればいいんじゃね？
583. Posted by 2013年09月24日 22:03
なんで叩かれてんだかわからん
外国と比べてそれだけ労働環境が悪いということだろ
実際、土日も返上で四六時中漫画描いてなきゃいけないならそらその状況はおかしいと思うわ
外国と比べてそれだけ労働環境が悪いということだろ
実際、土日も返上で四六時中漫画描いてなきゃいけないならそらその状況はおかしいと思うわ
584. Posted by 2013年09月24日 22:03
まぁこの作者映画大当たりにもかかわらず100万しかもらっていないしね（インタビュー、宣伝等無償で引きずり回されて）編集恨むのはしゃーないよね。
585. Posted by 4545 2013年09月24日 22:03
そして競争力がなくなって
漫画が面白くなくなったら
日本の漫画は終わったって言うんでしょ
一生懸命やる必要性が無くなった仕事をやっている方が
可哀想だと思う
高校野球でも一生懸命やるからこそ 感動もするし
見ごたえがあるのに ヘラヘラ笑いながら
お遊戯してたら誰もみん
漫画が面白くなくなったら
日本の漫画は終わったって言うんでしょ
一生懸命やる必要性が無くなった仕事をやっている方が
可哀想だと思う
高校野球でも一生懸命やるからこそ 感動もするし
見ごたえがあるのに ヘラヘラ笑いながら
お遊戯してたら誰もみん
586. Posted by 名無し 2013年09月24日 22:04
欧米ってどこなんだよ。時代状況によるだろ、プラスあればマイナス
よそと比べるな。問題は日本にとっていいかわるいかだ。この地獄の
ような状況が素晴らしい作品を生み出してきたんじゃないか。甘やかしてたら何も生まれない、韓国のようにパクルしかない。
よそと比べるな。問題は日本にとっていいかわるいかだ。この地獄の
ような状況が素晴らしい作品を生み出してきたんじゃないか。甘やかしてたら何も生まれない、韓国のようにパクルしかない。
587. Posted by 2013年09月24日 22:04
579
>ごく一部の実力を示せれば待遇も変わってくる
この作者のまんが、映画化もされて58億の興行収入出したけど、当人の取り分は100万だったんだよね
今ちょうど伝記ドラマやってるけど、ブラックジャックを書く寸前あたりの手塚治虫の冷遇っぷりも有名
>ごく一部の実力を示せれば待遇も変わってくる
この作者のまんが、映画化もされて58億の興行収入出したけど、当人の取り分は100万だったんだよね
今ちょうど伝記ドラマやってるけど、ブラックジャックを書く寸前あたりの手塚治虫の冷遇っぷりも有名
588. Posted by 2013年09月24日 22:04
その気になればネットでも漫画掛けるこの時代に、何を甘えた事言ってんだよ。
文句あるなら赤松健みたいに行動起こせや。
文句あるなら赤松健みたいに行動起こせや。
589. Posted by 2013年09月24日 22:04
アシを育ててキャラの目だけ書けば良いじゃない
590. Posted by 東電様 2013年09月24日 22:04
誰だって、自分の勤めてる業界はホワイトになって欲しいと思うんだけど、他人の働いてる業界はいくらブラックでも知ったことか、甘えるな、だよ。
ある意味コメ欄の流れは正常。
ある意味コメ欄の流れは正常。
591. Posted by 2013年09月24日 22:05
奇特というか変人というかそんな感じの人でないと日本の漫画、アニメ界ではやってけない
592. Posted by 2013年09月24日 22:06
※582
テルマエは月刊
テルマエは月刊
593. Posted by あ 2013年09月24日 22:06
※586
根性論きましたー
根性論きましたー
594. Posted by 名無し 2013年09月24日 22:06
欧米ガー欧米ガーって言い方気に食わないけどヒラコーみたいな漫画家ばっかになっても、その、なんだ、待ちくたびれて枯死しちまう
595. Posted by 2013年09月24日 22:07
この前テレビで浦沢直樹が言ってたけど、週間連載は音楽でいうライブに近い状態らしい。
だからこそ日本のマンガは面白いって。
その外国じゃ考えられない異常な環境で追い詰められて魂込めて描くからこそ、人の心を揺さぶるんだろう。
マンガ家の方々尊敬します！
僕はお菓子をつまみながら読んでるだけですが。
だからこそ日本のマンガは面白いって。
その外国じゃ考えられない異常な環境で追い詰められて魂込めて描くからこそ、人の心を揺さぶるんだろう。
マンガ家の方々尊敬します！
僕はお菓子をつまみながら読んでるだけですが。
596. Posted by 2013年09月24日 22:07
・スレタイで脊髄反射
・元記事がスレタイと違うと気が付く
・引っ込みが付かなくて作者自身を否定するだけのレスが増える
と予想
・元記事がスレタイと違うと気が付く
・引っ込みが付かなくて作者自身を否定するだけのレスが増える
と予想
597. Posted by 2013年09月24日 22:07
582
>漫画家って個人事業なんじゃないの？
そのはずなんだが
出版社との距離が近すぎるせいで契約や支払いが慣行だらけ。
事業なら事業でもうちょいビジネスライクな関係「も」いるんじゃね？ってとこ
>漫画家って個人事業なんじゃないの？
そのはずなんだが
出版社との距離が近すぎるせいで契約や支払いが慣行だらけ。
事業なら事業でもうちょいビジネスライクな関係「も」いるんじゃね？ってとこ
598. Posted by 2013年09月24日 22:07
描くスピードが遅いだけだね
気に入らなければ休載しろよ
冨樫のようにｗｗｗｗ
気に入らなければ休載しろよ
冨樫のようにｗｗｗｗ
599. Posted by 2013年09月24日 22:08
荒木や島袋は昔っから仕事の時間を割り切って連載できてるし
矢吹も画の質に出来る限りこだわりたいから作画スケジュールを
しっかり組んで仕事してるし…
奴隷扱いとか感じてるのはこのババアの腕と中身が二流なせいじゃねーの
矢吹も画の質に出来る限りこだわりたいから作画スケジュールを
しっかり組んで仕事してるし…
奴隷扱いとか感じてるのはこのババアの腕と中身が二流なせいじゃねーの
600. Posted by あ 2013年09月24日 22:09
※595
それはお前に都合のいい曲解だと思うぞ
それはお前に都合のいい曲解だと思うぞ
601. Posted by 2013年09月24日 22:09
>589
金田一の作者は近いことしてるけどなｗ
サブキャラのコピペ率ひでえｗｗｗ
金田一の作者は近いことしてるけどなｗ
サブキャラのコピペ率ひでえｗｗｗ
602. Posted by 名無し 2013年09月24日 22:09
テルマエ関係で出版社に好き勝手されたからね
憤る気持ちは分からなくはない
でも海外持ち出して騒ぐのは違うと思うよ
憤る気持ちは分からなくはない
でも海外持ち出して騒ぐのは違うと思うよ
603. Posted by あ 2013年09月24日 22:10
※588
その赤松にしても、漫画家はいわば農民だと評してるんだよなあ
直接畑を耕す人がいなけりゃその他の部分は成り立たないはずだが、なぜか一番貧乏臭いという
その赤松にしても、漫画家はいわば農民だと評してるんだよなあ
直接畑を耕す人がいなけりゃその他の部分は成り立たないはずだが、なぜか一番貧乏臭いという
604. Posted by ああ 2013年09月24日 22:10
でたでた欧米かぶれのバカたれがｗ
東洋には東洋の西洋には西洋の。そして日本には日本独自の
よさがあるんだよ。欧米人のインテリは日本の文化、歴史に高い評価をしているんだよ
日本人やめて欧米人になればｗ
東洋には東洋の西洋には西洋の。そして日本には日本独自の
よさがあるんだよ。欧米人のインテリは日本の文化、歴史に高い評価をしているんだよ
日本人やめて欧米人になればｗ
605. Posted by ̵̾������ 2013年09月24日 22:10
この人がこういう事を言い始めるようになったのは、映画が売れたときに外国人の旦那が大金もらえると思ってたのに、原作者の嫁が100万円しかもらってないと知って激怒して大喧嘩になってから。
606. Posted by のゴンベエ 2013年09月24日 22:11
異常だからこそここまで特殊化しただん
607. Posted by あ 2013年09月24日 22:11
※604
また脊髄反射の馬鹿が出た
また脊髄反射の馬鹿が出た
608. Posted by 2013年09月24日 22:12
まあでもブラックだよな
面白いもん描いてもらいたいし、隔週とか隔月でもいいから自分に合ったペースで描いてほしい
好きな漫画ならコミックで読むしな
面白いもん描いてもらいたいし、隔週とか隔月でもいいから自分に合ったペースで描いてほしい
好きな漫画ならコミックで読むしな
609. Posted by 2013年09月24日 22:12
月刊であのページ数で文句言ってるんだ？
どんだけ計画性無いんだ？ｗ
自分の仕事の遅さを棚に上げて文句たらたら？
それとも好きでやってる人たちの代わりに文句言って上げてるのよ！ってこと？ｗｗｗ
いい加減に恥ずかしい欧米至上主義から脱却しようよ。
日本の特殊性があったればこそ、世界に誇れる日本の文化・産業は産まれたのだし。
俺は欧米の事情を知れば知るほど、欧米より日本が好きになってきたんだけどなぁ。
どんだけ計画性無いんだ？ｗ
自分の仕事の遅さを棚に上げて文句たらたら？
それとも好きでやってる人たちの代わりに文句言って上げてるのよ！ってこと？ｗｗｗ
いい加減に恥ずかしい欧米至上主義から脱却しようよ。
日本の特殊性があったればこそ、世界に誇れる日本の文化・産業は産まれたのだし。
俺は欧米の事情を知れば知るほど、欧米より日本が好きになってきたんだけどなぁ。
610. Posted by 名無しさん 2013年09月24日 22:14
まあこいつの場合は上が悪いからしょうがない
映画の件は酷かったみたいだしな
そのほかは知らね
映画の件は酷かったみたいだしな
そのほかは知らね
611. Posted by 進化（発展）の矛盾 2013年09月24日 22:14
だいたい、科学や経済の発達、発展、時代の進化により、就業時間等が減らされ、人間として、人生を充実出来る時間が増やせられる事が、進化や発展じゃあないの？
残業ありきで、有休も取れない、それに低賃金！
いつになったら、少ない労働時間で安定した収入になるの？
理想と現実は厳しいなぁ…
残業ありきで、有休も取れない、それに低賃金！
いつになったら、少ない労働時間で安定した収入になるの？
理想と現実は厳しいなぁ…
612. Posted by 2013年09月24日 22:14
日本にもパトロンに食わせてもらってる連中はいる
住む世界が違うのに同じ世界にいる気分なんだね
コイツの相手にしているのはあくまで庶民
コツコツ稼げよ馬鹿
住む世界が違うのに同じ世界にいる気分なんだね
コイツの相手にしているのはあくまで庶民
コツコツ稼げよ馬鹿
613. Posted by 、 2013年09月24日 22:14
才能職であるべき狭き門である必要の職種が、全体的に一般職より有利に成る様な事が間違いでも起きれば、勘違いの悲劇を引き起こし、ツマラナイ一般的社会人として使い物に成らない嗜好人の大増殖にも繋がり兼ねない。
漫画を工業製品と同列には語れない・語るべきででも無いが、少なくとも日本国内だけにその大半を向けるなら、既に供給多可の乱造と言わざる得ない。
漫画を工業製品と同列には語れない・語るべきででも無いが、少なくとも日本国内だけにその大半を向けるなら、既に供給多可の乱造と言わざる得ない。
614. Posted by 2013年09月24日 22:14
マリ「編集者が漫画家をコキ使うのなんとかなりませんかねえ」
インタビュアー「外国では漫画家はこんな働きませんよね」
マリ「それは成り立ちが違うからです」
というだけの会話（日本漫画叩きゼロ）なのに外人コンプの>>1が曲解タイトルでひどいことしてるよね
インタビュアー「外国では漫画家はこんな働きませんよね」
マリ「それは成り立ちが違うからです」
というだけの会話（日本漫画叩きゼロ）なのに外人コンプの>>1が曲解タイトルでひどいことしてるよね
615. Posted by あ 2013年09月24日 22:15
ワタミと対談しる
616. Posted by ななし 2013年09月24日 22:15
漫画と絵画は文化が別だろ。
浮世絵はイラストが芸術として認められただけ。
日本も狩野派とか雪舟とかパトロンを持ってた絵師は居た。
戦後の財閥解体でパトロン文化が途絶えたんだろ。
617. Posted by 2013年09月24日 22:15
基本的に漫画やゲームの制作に回るのは損得抜きで好きだからやってる奴が多かった。
最近は「食える」と思って選ぶ勘違い野郎が増えた。それだけの話だろうよ。
最近は「食える」と思って選ぶ勘違い野郎が増えた。それだけの話だろうよ。
618. Posted by 2013年09月24日 22:15
609
欧米至上主義ってｗｗｗ草生えるわｗｗｗｗｗｗ
欧米人に反論してるって元記事読んでから書き込めよ
欧米至上主義ってｗｗｗ草生えるわｗｗｗｗｗｗ
欧米人に反論してるって元記事読んでから書き込めよ
619. Posted by 2013年09月24日 22:15
※599
その辺のマネジメントを全部漫画家個人に投げてる状況がヤバイって話よ
青春少年マガジンじゃないが、漫画は面白いのにそっちが不得手で潰れるのも多いからな。潰れたら本人はもちろん編集も大損
>夜中に作家の自宅まで押しかけてきて待機、とか、そういうことは、お互いになくなったほうがいい。落としたら、それ相応の契約不履行のペナルティを作家に負わせればいいんです。
その辺のマネジメントを全部漫画家個人に投げてる状況がヤバイって話よ
青春少年マガジンじゃないが、漫画は面白いのにそっちが不得手で潰れるのも多いからな。潰れたら本人はもちろん編集も大損
>夜中に作家の自宅まで押しかけてきて待機、とか、そういうことは、お互いになくなったほうがいい。落としたら、それ相応の契約不履行のペナルティを作家に負わせればいいんです。
620. Posted by す 2013年09月24日 22:16
文化の違いととらえ方の違いを話しているだけなのに、
何が何でも叩きたいんだな。
これとは別に、最近ちゃんと文章を読んで全体で把握できない人が増えてきたと実感する。
大学の単位が取れる授業で図書館で本を借りる方法とかの
講義のニュースを見てびびった記憶を思い出した。
何が何でも叩きたいんだな。
これとは別に、最近ちゃんと文章を読んで全体で把握できない人が増えてきたと実感する。
大学の単位が取れる授業で図書館で本を借りる方法とかの
講義のニュースを見てびびった記憶を思い出した。
621. Posted by 2013年09月24日 22:17
日本に比べて全然漫画が売れない欧米の漫画文化と最先端の日本比べてどーすんだよ。アホ過ぎる
622. Posted by 2013年09月24日 22:17
無能
月刊ですらない連載で休日無しとか、計画性無いにも程がある
月刊ですらない連載で休日無しとか、計画性無いにも程がある
623. Posted by あ 2013年09月24日 22:18
さすがネトウヨ御用達まとめサイトのコメ欄なだけあるわ
624. Posted by a 2013年09月24日 22:20
日本の労働環境全般で言えることだろｗ
625. Posted by 2013年09月24日 22:20
スレタイだけに反応してるやつって本当に多いんだな
これじゃバカッターの連中を笑えないぞ
これじゃバカッターの連中を笑えないぞ
626. Posted by テンプル騎士団 2013年09月24日 22:20
嫌なら辞めろか・・・つくづくネットは馬鹿の集まりだ。
もう俺もいい加減にしないとな。
627. Posted by 名無しのキラキラライフ 2013年09月24日 22:21
少数精鋭のアシスタントに時給１０００円払ってるけど、
自分の時給計算したら２５０円くらいだった。
原稿料から逆算して。
印税ないと話にならない世界だよ。
天才じゃなきゃ、男性には勧めない仕事です。
天才＝元々頭脳明晰＆体力人並み以上＆努力を楽しみと感じる漫画好き＆運が良く良い人脈に恵まれる
これだけ揃って初めて、食っていける。
悠々自適となると、更に別の才能が必要。
自分の時給計算したら２５０円くらいだった。
原稿料から逆算して。
印税ないと話にならない世界だよ。
天才じゃなきゃ、男性には勧めない仕事です。
天才＝元々頭脳明晰＆体力人並み以上＆努力を楽しみと感じる漫画好き＆運が良く良い人脈に恵まれる
これだけ揃って初めて、食っていける。
悠々自適となると、更に別の才能が必要。
628. Posted by 名無しさん 2013年09月24日 22:21
編集部がパトロンなので結局好き勝手には描かせてもらえないことがほとんどだよ
アニメーターも漫画家も確かに未来のない職業すぎてしんどいよなあ
同人があるからなんとか食っていける感じはあるけど
アニメーターも漫画家も確かに未来のない職業すぎてしんどいよなあ
同人があるからなんとか食っていける感じはあるけど
629. Posted by あ 2013年09月24日 22:21
まあ隣の芝は青いから。
スーパーマン、作者で調べればあっちの異常さも分かる。
スーパーマン、作者で調べればあっちの異常さも分かる。
630. Posted by 2013年09月24日 22:21
売れたか知らんけど、この人のマンガつまらん。
631. Posted by おれ 2013年09月24日 22:22
で、出た〜〜wwww
自分が辛い状況で欧米では〜使う奴wwwwww
自分が辛い状況で欧米では〜使う奴wwwwww
632. Posted by 2013年09月24日 22:23
生活の必需品じゃないからな
大金稼げる方が間違ってる
それ以外に芸の無い極端な人間が生きる茨の道であるべき
大金稼げる方が間違ってる
それ以外に芸の無い極端な人間が生きる茨の道であるべき
633. Posted by 名無しの提督さん 2013年09月24日 22:23
別に環境改善要望の発言するのは問題ないだろ
そんなことだから社畜だなんてお前らは言われるんだよ
そんなことだから社畜だなんてお前らは言われるんだよ
634. Posted by あ 2013年09月24日 22:23
※629
欧米は欧米でやり過ぎだよ、とも書いてあるがね
要はいいとこ取りが出来れば良い
欧米は欧米でやり過ぎだよ、とも書いてあるがね
要はいいとこ取りが出来れば良い
635. Posted by 名無し 2013年09月24日 22:24
みんな一方的だな。スレタイしか読んでない？
636. Posted by 2013年09月24日 22:25
632
面白い漫画を作れなきゃ勤まらないって時点で特殊かつ厳しいんだけどね
そんな誰でも知ってる大前提の話ではない
面白い漫画を作れなきゃ勤まらないって時点で特殊かつ厳しいんだけどね
そんな誰でも知ってる大前提の話ではない
637. Posted by 2013年09月24日 22:25
風呂マンガ以降しか知らんからゆるい連載条件に見えるけど
売れる前って過酷な連載時代があったんだよね？
じゃなきゃうそ臭い
売れる前って過酷な連載時代があったんだよね？
じゃなきゃうそ臭い
638. Posted by ドレミファ名無し 2013年09月24日 22:26
とりってとりみき？
639. Posted by 2013年09月24日 22:26
おまえならそのまま欧米で働けるだろやれよｗ
こっちこなくて良いから
こっちこなくて良いから
640. Posted by 名無しのキラキラライフ 2013年09月24日 22:27
漫画家の場合、女性作家の原稿料は男作家の半分が相場。
小学館の学年誌だけが違う。
あそこでは、デザイナーも小説かもコピーライターも漫画家も同等なので、破格。でもって、消えそうな雑誌。
漫画誌の漫画家は最底辺の外注業者扱い。搾取対象の奴隷。
そして、女性は半分の賃金。
それでも漫画家になるかね？
ならないで同人誌やる人が増えるのもアタリマエですな。
小学館の学年誌だけが違う。
あそこでは、デザイナーも小説かもコピーライターも漫画家も同等なので、破格。でもって、消えそうな雑誌。
漫画誌の漫画家は最底辺の外注業者扱い。搾取対象の奴隷。
そして、女性は半分の賃金。
それでも漫画家になるかね？
ならないで同人誌やる人が増えるのもアタリマエですな。
641. Posted by あ 2013年09月24日 22:27
※631
あーあ、思考停止の社畜さんがなんか言ってる
あーあ、思考停止の社畜さんがなんか言ってる
642. Posted by 2013年09月24日 22:28
624
普通は納期に間に合わなかったらペナルティを食う
漫画家は編集がムチ打ってでも納期に間に合わせる
そこが特殊かね
普通は納期に間に合わなかったらペナルティを食う
漫画家は編集がムチ打ってでも納期に間に合わせる
そこが特殊かね
643. Posted by 名無しの隣人さん 2013年09月24日 22:28
※627
女には勧めるの？
女には勧めるの？
644. Posted by 名無しさん 2013年09月24日 22:28
異常だからあなたのようなつまらない作品も売れるって事です。
私はもう買ってませんけどね。
私はもう買ってませんけどね。
645. Posted by あ 2013年09月24日 22:29
ヨーロッパは金持ちしか楽しむことができなかった一流の芸術を
日本ではそこら辺の侍やら大工やらの庶民が楽しむことができた
どっちがいいかだね
日本ではそこら辺の侍やら大工やらの庶民が楽しむことができた
どっちがいいかだね
646. Posted by 2013年09月24日 22:30
落ち着いて元記事を読み直せ。日本と欧米が違うって話しかしてないだろ
勝手に日本が批判されてると思い込んで勝手に切れてるアホの多いこと
。
被害者根性が植え付けられてるんだろうな
勝手に日本が批判されてると思い込んで勝手に切れてるアホの多いこと
。
被害者根性が植え付けられてるんだろうな
647. Posted by 2013年09月24日 22:30
なんでこんなにムキムキしてんだ日本の底辺は
648. Posted by 2013年09月24日 22:30
調べたら10本も連載してんじゃん。ほとんど不定期だけど。
無計画に連載物を増やしてるからそういう結果になるんだろ？
それでも回る人がすごいのか
計画的に数少なくても当てて余裕を持ってやってる人がすごいのか
無計画に連載物を増やしてるからそういう結果になるんだろ？
それでも回る人がすごいのか
計画的に数少なくても当てて余裕を持ってやってる人がすごいのか
649. Posted by 2013年09月24日 22:31
だったらその外国に行けばって話だわな
サバラ(^o^)ﾉシ
サバラ(^o^)ﾉシ
650. Posted by 2013年09月24日 22:31
※645
どっちも要るんだよ。創作活動って側面も、定期的に供給しなきゃならない商売としての側面も
そのバランスの話だ
どっちも要るんだよ。創作活動って側面も、定期的に供給しなきゃならない商売としての側面も
そのバランスの話だ
651. Posted by アーッ！ 2013年09月24日 22:31
確かに日本の漫画家の扱いは異常だけど、
この人はただただ
欧米がー
欧米ではー
って言ってるようにしか見えない
この人はただただ
欧米がー
欧米ではー
って言ってるようにしか見えない
652. Posted by ネトウヨの本音 2013年09月24日 22:31
日本人の言う『できません』は信用するな、という言葉がある。
電子技術も漫画も、生産者を牛馬のごとく酷使して追い込んだからこそ世界に誇る日本の技術、日本の漫画が生まれた。
日本がトップで居続けるためには、これからも生産者に最悪の待遇で最高のパフォーマンスを発揮するように追い詰め続けないといけない。
電子技術も漫画も、生産者を牛馬のごとく酷使して追い込んだからこそ世界に誇る日本の技術、日本の漫画が生まれた。
日本がトップで居続けるためには、これからも生産者に最悪の待遇で最高のパフォーマンスを発揮するように追い詰め続けないといけない。
653. Posted by 名無しさん 2013年09月24日 22:31
うるせーテルマエアロエ
654. Posted by あ 2013年09月24日 22:33
※651
それは多分スレタイのせい
それは多分スレタイのせい
655. Posted by 2013年09月24日 22:34
日本人は好き好んでブラックな職場に身を投じるマゾヒストなのだ
ガンガン使い潰そう
ガンガン使い潰そう
656. Posted by まとめブログリーダー 2013年09月24日 22:34
嫌なんて一言も書いてないし、ただ国内外を比較分析してるだけじゃん
657. Posted by 、 2013年09月24日 22:34
なんか過剰反応過ぎないか。
確かに漫画家の労働環境は改善
された方がいいと思うぞ。
余暇がないから、アイディアを膨らます暇がないんじゃないかといつも思う。
この人の場合、コンプレックスとかでもないし。
確かに漫画家の労働環境は改善
された方がいいと思うぞ。
余暇がないから、アイディアを膨らます暇がないんじゃないかといつも思う。
この人の場合、コンプレックスとかでもないし。
658. Posted by あ 2013年09月24日 22:35
※643
女は寄生先見つければ生きてけるだろ？
『家事手伝い』なんて言えば世間からも何も言われないんだろ？
男女平等なんてまやかしだお。
女は寄生先見つければ生きてけるだろ？
『家事手伝い』なんて言えば世間からも何も言われないんだろ？
男女平等なんてまやかしだお。
659. Posted by 2013年09月24日 22:35
そんなに海外が良いなら引っ越せ池沼
何で日本にしがみついてんだよ池沼
何で日本にしがみついてんだよ池沼
660. Posted by 2013年09月24日 22:36
まあまずアメコミ見習ってフルカラーにして単行本も安くするか
日本の漫画界も見習おうぜ、白黒のくせにくそ高いもんな
日本の漫画界も見習おうぜ、白黒のくせにくそ高いもんな
661. Posted by 2013年09月24日 22:36
日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞欧米
なのになんで欧米を見習う必要がある。
なのになんで欧米を見習う必要がある。
662. Posted by あ 2013年09月24日 22:36
※659
池沼はお前だよ。国語も出来ない国士様（）が
池沼はお前だよ。国語も出来ない国士様（）が
663. Posted by avcd 2013年09月24日 22:37
経緯が経緯だからなぁ･･･この人の場合は。
この記事だけだと、海外に行けば？って言いたくなるけど･･･まぁ、経緯調べれば少しは愚痴言いたくなる理由もわかるよｗ
この記事だけだと、海外に行けば？って言いたくなるけど･･･まぁ、経緯調べれば少しは愚痴言いたくなる理由もわかるよｗ
664. Posted by 2013年09月24日 22:37
どいつもこいつも「海外では〜」ってバカの一つ覚えみたいにｗｗｗｗ
665. Posted by 2013年09月24日 22:38
荒木とか富樫みたいな特異例したり顔で持ちだして語ってる奴は恥ずかしくないのだろうか
666. Posted by 2013年09月24日 22:38
652
追い詰めるといい仕事になるなら、一番すごい技術を持ってるのは北朝鮮あたりになると思いますよ
対談にもあるが漫画家だけでなく編集も休日返上やら自分を追い詰めてる。しかもより追い詰めたほうが良いものが出来る、という風土が出版業界全体にある
それってどうなん？程度の話なんだけどね
追い詰めるといい仕事になるなら、一番すごい技術を持ってるのは北朝鮮あたりになると思いますよ
対談にもあるが漫画家だけでなく編集も休日返上やら自分を追い詰めてる。しかもより追い詰めたほうが良いものが出来る、という風土が出版業界全体にある
それってどうなん？程度の話なんだけどね
667. Posted by 2013年09月24日 22:38
まあ、かつかつでやるから、いいアイディアも出るような気がするけどね
668. Posted by あ 2013年09月24日 22:38
>>163ほんとこれ
こんなに働いてんのに待遇悪いって事が言いたいならそれこそ日本のマンガ業界なのに欧米と比べてどうすんのって。
欧米のは「そもそも売れない（芸術は評価されるまでに時間かかる）もんをパトロンが支えてきた」
日本のは「売れるもんを書いた人が収入を得られる形で発展してきた」
だからこそ評価されるものが洗練されてこんなに発展したんじゃん。
言い方が悪かったよ。欧米の例を出すのは筋違いだね。
ちなみに「パトロンがささえてきた」この「売れないものを保護する」体制、欧州だと今でも色んな職業に対してやってるよね。金出して保護してんのはパトロンじゃなくて国だけど。関税もその一部と考えると、日本のモノが洗練されていくのもよく頷ける。
こんなに働いてんのに待遇悪いって事が言いたいならそれこそ日本のマンガ業界なのに欧米と比べてどうすんのって。
欧米のは「そもそも売れない（芸術は評価されるまでに時間かかる）もんをパトロンが支えてきた」
日本のは「売れるもんを書いた人が収入を得られる形で発展してきた」
だからこそ評価されるものが洗練されてこんなに発展したんじゃん。
言い方が悪かったよ。欧米の例を出すのは筋違いだね。
ちなみに「パトロンがささえてきた」この「売れないものを保護する」体制、欧州だと今でも色んな職業に対してやってるよね。金出して保護してんのはパトロンじゃなくて国だけど。関税もその一部と考えると、日本のモノが洗練されていくのもよく頷ける。
669. Posted by 2013年09月24日 22:39
「欧米礼賛ＢＢＡウザイ」みたいなのがいっぱい釣れるタイトルだと思ったら案の定・・・。
嫌なら欧米行けって言ってる奴までいるけど、この人そもそもイタリア・アメリカがベースだからな。
タイトルだけ読んで過剰反応してるような輩はさておき、対談内容も読んだ上で同じようなこと言って叩いてる奴はブラック企業や社畜文化も擁護しとけよ。
嫌なら欧米行けって言ってる奴までいるけど、この人そもそもイタリア・アメリカがベースだからな。
タイトルだけ読んで過剰反応してるような輩はさておき、対談内容も読んだ上で同じようなこと言って叩いてる奴はブラック企業や社畜文化も擁護しとけよ。
670. Posted by 2013年09月24日 22:39
651
元記事を全部読んでそれなら国語やり直したほうがいい
元記事を全部読んでそれなら国語やり直したほうがいい
671. Posted by 名無しの隣人さん 2013年09月24日 22:39
欧米式で描けばいいじゃない
それで日本の漫画界の中で勝負できるのならね
それで日本の漫画界の中で勝負できるのならね
672. Posted by 2013年09月24日 22:40
リンク元の全文の方がスレ内の書き込みよりも面白い
673. Posted by 2013年09月24日 22:40
過労死する前に欧米に売り込んだ方がいいんじゃね
674. Posted by あ 2013年09月24日 22:41
増えたよな、国語の出来ない国士様
675. Posted by 2013年09月24日 22:41
なるほど、日本から社畜が居なくならない訳だ
676. Posted by MO 2013年09月24日 22:42
週刊誌も新聞も衰退期だからね
編集者食わすために作品作る時代は終わりを迎える
問題は商業誌という箔がない作品がどこまでメジャー感を作れるか
未だに「ネット作品」「同人」というだけで遊び扱いで下に見られる
かと言って漫画賞だのランキングだの優劣や権威付けすると変なことになるし
編集者食わすために作品作る時代は終わりを迎える
問題は商業誌という箔がない作品がどこまでメジャー感を作れるか
未だに「ネット作品」「同人」というだけで遊び扱いで下に見られる
かと言って漫画賞だのランキングだの優劣や権威付けすると変なことになるし
677. Posted by 2013年09月24日 22:42
671
欧米人に
欧米式だと成り立たないって反論したって書かれてるのが元記事
欧米人に
欧米式だと成り立たないって反論したって書かれてるのが元記事
678. Posted by 2013年09月24日 22:42
叩きがことごとく的外れじゃないか？
「嫌なら〜」と言ってるが、そもそも>>1を読む限り「嫌だ」と言ってるようには見えないが
ただ単に欧米と日本の差異について言及してるだけでしょ
「嫌なら〜」と言ってるが、そもそも>>1を読む限り「嫌だ」と言ってるようには見えないが
ただ単に欧米と日本の差異について言及してるだけでしょ
679. Posted by あ 2013年09月24日 22:43
ここはブラック企業が蔓延る美しい国日本だ。文句のある奴は出て行け‼
680. Posted by 2013年09月24日 22:43
本文も読んだが、そもそも月刊で他に連載かかえているわけでもない漫画家が
なんでそんなに取材が必要なのか。土日ほとんど休みが無い状態なのかを問いたい
遅筆すぎるだろ・・・
なんでそんなに取材が必要なのか。土日ほとんど休みが無い状態なのかを問いたい
遅筆すぎるだろ・・・
681. Posted by 2013年09月24日 22:43
テルマエのラスト２巻、クソつまんねぇんだけど。
もともと漫画家としての実力ねえだろ、お前。
初回で企画モノの単発ネタが当たっただけだろ。
うるせえ、ババアだなぁ。
もともと漫画家としての実力ねえだろ、お前。
初回で企画モノの単発ネタが当たっただけだろ。
うるせえ、ババアだなぁ。
682. Posted by の 2013年09月24日 22:43
まぁ、どんだけ勝ち組がデカい顔してようが、日本の収益の根幹は底辺が支えてるって事だよな
683. Posted by 2013年09月24日 22:44
※680
テルマエこそ取材の要るまんがじゃねえか？
どっかの作者取材につき休載とかやってる週刊誌とは違って
テルマエこそ取材の要るまんがじゃねえか？
どっかの作者取材につき休載とかやってる週刊誌とは違って
684. Posted by 2013年09月24日 22:45
日本の儲けすぎる漫画のシステムをぶっ潰せばいいんだよ、もっと本を安く売れ
そしたら漫画家人口が減って他者を蹴落とす競争もいらなくなるからのびのび描けるようになる、漫画家同士で蹴落とし競う事がどんどん環境を悪くしてんだよ
あいつより長く描いたから綺麗になったの業界だしな
そしたら漫画家人口が減って他者を蹴落とす競争もいらなくなるからのびのび描けるようになる、漫画家同士で蹴落とし競う事がどんどん環境を悪くしてんだよ
あいつより長く描いたから綺麗になったの業界だしな
685. Posted by あ 2013年09月24日 22:46
出、出た〜‼
スレタイ詐欺に引っかかって、引っ込みがつかないから作品批判奴〜‼
スレタイ詐欺に引っかかって、引っ込みがつかないから作品批判奴〜‼
686. Posted by 1 2013年09月24日 22:46
追い詰められたからいい作品が生まれる？逆に追い詰められて潰れた奴も一杯いると思う。
687. Posted by 2013年09月24日 22:47
684
そんな感じで本数絞ってダメダメになったのが邦画だよね
そんな感じで本数絞ってダメダメになったのが邦画だよね
688. Posted by 2013年09月24日 22:48
最近の永野護てんてーの勤勉っぷりにガクブルなんだが…
689. Posted by あ 2013年09月24日 22:48
例え99人が潰れても、1人の天才が生まれれば十分ペイするわw
690. Posted by とろ 2013年09月24日 22:48
ホント富樫さんやべえよな
圧倒的に面白くて、いつも関心させられる。漫画は巻数が多ければいいってもんじゃないし、ハンターハンターはだらだらやって客もどんどんじわじわついてうまい具合にいってるし、こういうやり方もありかも
圧倒的に面白くて、いつも関心させられる。漫画は巻数が多ければいいってもんじゃないし、ハンターハンターはだらだらやって客もどんどんじわじわついてうまい具合にいってるし、こういうやり方もありかも
691. Posted by 2013年09月24日 22:48
「今現在」「自分が」「ブラック環境だ」とは書いてない
そういう形態の業界全体がおかしいと欧米人に指摘されて
日本では欧米方式ではうまくいかないと反論
反論してみたものの確かに異常な面もあるから改善できればいいねって感じの対談じゃないの？
そういう形態の業界全体がおかしいと欧米人に指摘されて
日本では欧米方式ではうまくいかないと反論
反論してみたものの確かに異常な面もあるから改善できればいいねって感じの対談じゃないの？
692. Posted by 2013年09月24日 22:49
この人の発言もだけど、表に出ているだけでもひどい労働環境だろ。
泡沫マンガ家なら更にひどい状況だろうし、
労働環境の問題提起としたらすごくまっとうだろ。
泡沫マンガ家なら更にひどい状況だろうし、
労働環境の問題提起としたらすごくまっとうだろ。
693. Posted by 2013年09月24日 22:50
689
その潰れる潰れないが、漫画の面白い面白くないとは関係ない所に位置してるのが問題ね
自己管理や関連商品の管理などがそれ
その潰れる潰れないが、漫画の面白い面白くないとは関係ない所に位置してるのが問題ね
自己管理や関連商品の管理などがそれ
694. Posted by 2013年09月24日 22:51
こいついつもグダグダ文句ばっかり言ってんな
人間性もお察しだわ
人間性もお察しだわ
695. Posted by 2013年09月24日 22:51
奴隷が鎖自慢をしているね。
696. Posted by ななし 2013年09月24日 22:51
ホントに最近偏向されたスレタイだけ読んで、したり顔で叩くやつが増えたよな
それで自分は情強だと思ってるんだから始末が悪い
マスゴミの偏向報道ｗにいいように操作されてるやつとなんも変わらん
それで自分は情強だと思ってるんだから始末が悪い
マスゴミの偏向報道ｗにいいように操作されてるやつとなんも変わらん
697. Posted by ようするに 2013年09月24日 22:52
つまりは休みが多い海外の作家がうらやましいんですねw
698. Posted by 、 2013年09月24日 22:53
ブラック・ジャックによろしくと海猿の人とか見たいに編集サイドへのヘイト暴露芸やったりとか
他の作者とかに喧嘩売ったりするのが増えたけど、せめてコイツはもう一山当ててから業界に口出しするべきだわ
テルマエ面白かったし砂ぼうずと信長とかか癖のあって面白い漫画もある雑誌だけど
コイツの連載雑月刊でもそう上じゃないっつーかコンビニはおろか、書店でも置いてない方が多いような雑誌なんだよね
せめてもう少しさ…色々有ってキレたガッシュの人だって三大週間少年誌で数年連載＋アニメ化って実績と経験とキャリアが有った訳だし
海猿とかの人は…テレビ局も酷かったみたいだけど
他の作者とかに喧嘩売ったりするのが増えたけど、せめてコイツはもう一山当ててから業界に口出しするべきだわ
テルマエ面白かったし砂ぼうずと信長とかか癖のあって面白い漫画もある雑誌だけど
コイツの連載雑月刊でもそう上じゃないっつーかコンビニはおろか、書店でも置いてない方が多いような雑誌なんだよね
せめてもう少しさ…色々有ってキレたガッシュの人だって三大週間少年誌で数年連載＋アニメ化って実績と経験とキャリアが有った訳だし
海猿とかの人は…テレビ局も酷かったみたいだけど
699. Posted by あ 2013年09月24日 22:53
漫画家みたいな実力社会で生き残るにはそれくらいしないと駄目だろう（例外もいるけど）
700. Posted by 2013年09月24日 22:53
叩いてる奴は多分学生の頃国語が出来ない奴だったんだろうな
701. Posted by あ 2013年09月24日 22:53
手塚治虫はすごい
702. Posted by . 2013年09月24日 22:53
なんか批判してる奴が
ことごとくジャンプ廚なのはなんでww
ことごとくジャンプ廚なのはなんでww
703. Posted by 2013年09月24日 22:54
他人の才能食いつぶす編集者様にとっては嫌な記事だろうね。
漫画化が本気で徒党組んでスト起こせば食っていけないの自分らだし。
そうさせないために缶詰状態にして横の連携取れないようにしてるんだろうけどｗ
漫画化が本気で徒党組んでスト起こせば食っていけないの自分らだし。
そうさせないために缶詰状態にして横の連携取れないようにしてるんだろうけどｗ
704. Posted by 2013年09月24日 22:54
別にてきとうなちょろい絵をかけばいいんだよ、棒人間が動いてるの書いて終わりってな、それで売れるからは置いといてな
問題は他の漫画家が掲載できる枠にはいろうと押しのけてくるから負けないように書き込まないといけないってのがいけない
つまり人気職なのがいけないんだよ、常にそういう状況で酷使しないといけないほどに、だから見習ってもっと不味くしろ
問題は他の漫画家が掲載できる枠にはいろうと押しのけてくるから負けないように書き込まないといけないってのがいけない
つまり人気職なのがいけないんだよ、常にそういう状況で酷使しないといけないほどに、だから見習ってもっと不味くしろ
705. Posted by 2013年09月24日 22:55
へぇ、欧米では有り得ないんだ。さて休憩終わりだよ！
706. Posted by あ 2013年09月24日 22:55
691
>とり：アメリカのような人間味のないエージェント制に全面賛成ではないんです。ああはなってほしくないんだけど、といって分を超えて過剰な人も困る。
この辺がメインだよな。ブラックであること自体も実は否定してない
ワタミがそうだけど関係者間の距離が家族と化して、お互いがお互いを追い詰められる関係になってるのがどうもと。
問題はバイオレンスではなく、ドメスティックの方だと
>とり：アメリカのような人間味のないエージェント制に全面賛成ではないんです。ああはなってほしくないんだけど、といって分を超えて過剰な人も困る。
この辺がメインだよな。ブラックであること自体も実は否定してない
ワタミがそうだけど関係者間の距離が家族と化して、お互いがお互いを追い詰められる関係になってるのがどうもと。
問題はバイオレンスではなく、ドメスティックの方だと
707. Posted by 名無しのジョジョ好き 2013年09月24日 22:56
良い事考えた
日本の漫画家＆編集者が何人かまとめて欧米で会社作ればマッタリできるんじゃね
日本の漫画家＆編集者が何人かまとめて欧米で会社作ればマッタリできるんじゃね
708. Posted by 2013年09月24日 22:57
無料で働けとか嫌ならやめろとかさ
マンガ家に限らず所謂クリエイターって軽視されがちだよな
マンガ家に限らず所謂クリエイターって軽視されがちだよな
709. Posted by 2013年09月24日 22:57
環境が良い方向へ改善されるのは有り難いが、
好きな仕事で飯食っていけるんだから、贅沢言うなよ。
やりたくも無い、向いてもいない仕事で一日潰される人間より、
遥かに恵まれてると思えよ。
好きな仕事で飯食っていけるんだから、贅沢言うなよ。
やりたくも無い、向いてもいない仕事で一日潰される人間より、
遥かに恵まれてると思えよ。
710. Posted by あ 2013年09月24日 22:58
※708
どんな形であれ、コースから外れた人間には冷たいのが日本人
どんな形であれ、コースから外れた人間には冷たいのが日本人
711. Posted by 2013年09月24日 22:58
701
アニメーターも含めて創作現場の薄給環境と
編集のため自宅に待機部屋まで作ってメシ出す代わりに手伝わせて、写植は編集の仕事と根付かせて、この対談で問題視されてる近すぎる関係性を作ってしまったのも
手塚先生なんだよなあ。やっぱり神だわ、神様ではなく
アニメーターも含めて創作現場の薄給環境と
編集のため自宅に待機部屋まで作ってメシ出す代わりに手伝わせて、写植は編集の仕事と根付かせて、この対談で問題視されてる近すぎる関係性を作ってしまったのも
手塚先生なんだよなあ。やっぱり神だわ、神様ではなく
712. Posted by 2013年09月24日 22:58
声優とかなんでもそうだが専門学校（）で量産されすぎなんだよな
おかげで不出来な奴はその席に居座るためにそこまでそれ以上にやらないといけない
人手不足で求人が埋まらない会社だってあるのによ
おかげで不出来な奴はその席に居座るためにそこまでそれ以上にやらないといけない
人手不足で求人が埋まらない会社だってあるのによ
713. Posted by 2013年09月24日 23:00
同人の方が楽だし儲かるよ
714. Posted by 名無しのジョジョ好き 2013年09月24日 23:01
>>713
テルマエの作者じゃ抜ける同人誌なんて描けないよ
テルマエの作者じゃ抜ける同人誌なんて描けないよ
715. Posted by あ 2013年09月24日 23:01
※709
どうせお前の代わりはいるんだから、嫌々やるような仕事なんか辞めちまえよ。
どうせお前の代わりはいるんだから、嫌々やるような仕事なんか辞めちまえよ。
716. Posted by 2013年09月24日 23:02
なぜか、こういう時には、ワタミみたいな事言い出す奴多いよな。
717. Posted by 9 2013年09月24日 23:02
ウジテレビの関係者は本当クズだな。
718. Posted by 2013年09月24日 23:03
こいつの言っていることは、わたしは売れていて休みがないわりに
金が入ってこない、と言っているだけ。
漫画界全体の問題に引っかけて、問題っぽくしているが、
ようは海外で遊びながらマンガを描きたいという無茶振りを自己正当化しているだけだな。
そんなに金が欲しいなら、奥村の顔でも一発殴ってこいよ。
金が入ってこない、と言っているだけ。
漫画界全体の問題に引っかけて、問題っぽくしているが、
ようは海外で遊びながらマンガを描きたいという無茶振りを自己正当化しているだけだな。
そんなに金が欲しいなら、奥村の顔でも一発殴ってこいよ。
719. Posted by 2013年09月24日 23:04
※712
創作でヒットなんて数打ちゃ当たる方式しか無いんだから、卵が量産されるのは良いことだよ
そうでなきゃ、構想ウン十年制作費何十億の超大作がコケるなんて起こりえないんだから
淘汰されないのは別の箇所の問題だ
創作でヒットなんて数打ちゃ当たる方式しか無いんだから、卵が量産されるのは良いことだよ
そうでなきゃ、構想ウン十年制作費何十億の超大作がコケるなんて起こりえないんだから
淘汰されないのは別の箇所の問題だ
720. Posted by 2013年09月24日 23:05
718
儲からないなんてそれこそ一言も書いてないんだが
あ、もしかしてどこかを縦読み？ 気付かなくてすまん
儲からないなんてそれこそ一言も書いてないんだが
あ、もしかしてどこかを縦読み？ 気付かなくてすまん
721. Posted by 2013年09月24日 23:07
秋本治は何週分かストックあってちゃんと休みもとってるらしいから
その人の資質と考え方じゃないの？（秋本氏の漫画の質はともかく）
その人の資質と考え方じゃないの？（秋本氏の漫画の質はともかく）
722. Posted by 2013年09月24日 23:08
漫画に限らず筆の速さなんてものは十人十色だろ
だいたい漫画は週刊、月刊が当たり前という感覚がおかしいんだよ
これらはアシスタントと言う名の奴隷をこき使って実現してるのだから
だいたい漫画は週刊、月刊が当たり前という感覚がおかしいんだよ
これらはアシスタントと言う名の奴隷をこき使って実現してるのだから
723. Posted by あ 2013年09月24日 23:08
元記事には、欧米の考え方は日本じゃ通用しないって書いてるのに
まだ批判してる奴は
頭がスポンジか仕事か
どっちがだな
まだ批判してる奴は
頭がスポンジか仕事か
どっちがだな
724. Posted by 2013年09月24日 23:08
漫画家にも遅筆速筆いるから何とも言えんけど
週刊連載とかはきつそうに思うわ
週刊連載とかはきつそうに思うわ
725. Posted by 、 2013年09月24日 23:09
建前の分では絶対肯定は無いけれども。
日本の会社に触れた事のある人の本能的本音は、ワタミ氏の見解だからしかたない。
日本の会社に触れた事のある人の本能的本音は、ワタミ氏の見解だからしかたない。
726. Posted by 2013年09月24日 23:09
こういう仕事は、本当に本人が好きでやってることで、歌手とか役者とかと同じようなものなんじゃなかろうか。
727. Posted by 2013年09月24日 23:11
じゃあ欧米行って書けばいいじゃんと思うのは俺だけ？
欧米でやっていく自信がないから日本でやってんだろ
なのに文句言うなんて自分に自信がないのは明確
というかコイツの作品、兄に見せてもらったけど1、2巻は面白かったがすぐに飽きたし何度も読みたいタイプじゃない
欧米でやっていく自信がないから日本でやってんだろ
なのに文句言うなんて自分に自信がないのは明確
というかコイツの作品、兄に見せてもらったけど1、2巻は面白かったがすぐに飽きたし何度も読みたいタイプじゃない
728. Posted by 名無しさん。 2013年09月24日 23:12
一発売れたらお芸術気取りっすかｗ
コミケに出してる同人作家でもお前が言ってるほど悠々自適じゃねーよｗｗ
コミケに出してる同人作家でもお前が言ってるほど悠々自適じゃねーよｗｗ
729. Posted by 2013年09月24日 23:12
A作業6時間
B作業6時間←打ち切りライン
B作業8時間＜これでAよりいい質、打ち切られない
A作業8時間
以下続く
さあどこをぶち壊せばこの歯車を止められるか！
最終回を迎えるまで新連載をなくすか！百科事典並のページ数にしてみんな載せるか！
残業したら許されない下手くそから切り落とす業界にするか！
俺は書き手じゃないし弱者が切られてもしらんし今でも切られてるんだから最後のでもいいよ、最低限読めるレベルなら
B作業6時間←打ち切りライン
B作業8時間＜これでAよりいい質、打ち切られない
A作業8時間
以下続く
さあどこをぶち壊せばこの歯車を止められるか！
最終回を迎えるまで新連載をなくすか！百科事典並のページ数にしてみんな載せるか！
残業したら許されない下手くそから切り落とす業界にするか！
俺は書き手じゃないし弱者が切られてもしらんし今でも切られてるんだから最後のでもいいよ、最低限読めるレベルなら
730. Posted by 2013年09月24日 23:12
漫画家でもやらされることを嫌い惰性で生きていけるんだな
731. Posted by あ 2013年09月24日 23:13
※725
国民の代弁者たる自民党議員様だもんなwww
国民の代弁者たる自民党議員様だもんなwww
732. Posted by か 2013年09月24日 23:13
またジャンプww同じ奴だなwww
733. Posted by
2013年09月24日 23:13
日本人を平たい顔族とか言ってる時点でお察し。
あ、レイシズムとかではなく、無知って事。教養を形成する容量も無いのに中途半端な知識を聞き囓ると、大抵このレベルに落ち着く。
あ、レイシズムとかではなく、無知って事。教養を形成する容量も無いのに中途半端な知識を聞き囓ると、大抵このレベルに落ち着く。
734. Posted by 2013年09月24日 23:14
721
漫画家個人の自己管理能力に全てがかかってるのがヤバイという話でね
>基本的な事なんですけど、一つの仕事を取り決める時には、お互いのニーズとキャパをしっかり確認し合う事が大切ではないかと。
こち亀といえば、両津が欧米風の会社で働いてみた初日、握手しただけで仕事用の個室に案内され「じゃあノルマだけ守ってね」で放置された話が対談からは思い出される
日本なら社内中あいさつ回りしたり新入社員歓迎の飲み会とかあるよなあ…とギャップに驚く両津。関係者の距離の違いとその問題の話
漫画家個人の自己管理能力に全てがかかってるのがヤバイという話でね
>基本的な事なんですけど、一つの仕事を取り決める時には、お互いのニーズとキャパをしっかり確認し合う事が大切ではないかと。
こち亀といえば、両津が欧米風の会社で働いてみた初日、握手しただけで仕事用の個室に案内され「じゃあノルマだけ守ってね」で放置された話が対談からは思い出される
日本なら社内中あいさつ回りしたり新入社員歓迎の飲み会とかあるよなあ…とギャップに驚く両津。関係者の距離の違いとその問題の話
735. Posted by 2013年09月24日 23:14
こういうのよく見かけるけど、パトロンについてちょっと夢を見すぎのような気がする
736. Posted by あ 2013年09月24日 23:15
※728
うわぁ……
うわぁ……
737. Posted by 名無し 2013年09月24日 23:15
これだけコメント欄にも元記事読めよってかいてあるのにまだ勘違いしてる馬鹿がいるのか…
なんていうかその…日本ってもう末期だよな
なんていうかその…日本ってもう末期だよな
738. Posted by ななしさん 2013年09月24日 23:15
作者はむしろそういう違いを理解して欲しくて
一生懸命説明するんだろ
怒る外人に同調して
「ねー日本ひどいでしょ☆」と済ませる方が
はるかに簡単なのにさ
わざわざ時間割いて説明する
≒理解してもらう価値がある、と説明してる側は信じてる、だろ？
一生懸命説明するんだろ
怒る外人に同調して
「ねー日本ひどいでしょ☆」と済ませる方が
はるかに簡単なのにさ
わざわざ時間割いて説明する
≒理解してもらう価値がある、と説明してる側は信じてる、だろ？
739. Posted by あ 2013年09月24日 23:16
馬鹿の読み物の代表格が漫画なわけだし、ファンからして異常だもんな。
740. Posted by 2013年09月24日 23:16
724
月刊なら余裕が、というのがちらほらいるけど
月刊はページ数が多めか複数連載が基本だから似たようなもんだ
月刊なら余裕が、というのがちらほらいるけど
月刊はページ数が多めか複数連載が基本だから似たようなもんだ
741. Posted by 2013年09月24日 23:16
あの｢およげたいやきくん｣を歌った子門真人が、ギャラとして１万円(？)しか貰えなかったのは40年近く前の話だが、21世紀になっても問題は全く変わっていない。これだけブラック企業の弊害が言われていても、「欧米」という言葉が出た瞬間に釣られてナショナリズム全開で思考停止。
しょせん日本人＝韓国人なのかもしれん。
742. Posted by 2013年09月24日 23:16
欧米ではありえない。欧米じゃないからな。
でもアニメ大国な日本ｗ
欧米が学ぶべきなんじゃないか？
つーか、社畜マンガ家程度が語るなウゼェｗ
でもアニメ大国な日本ｗ
欧米が学ぶべきなんじゃないか？
つーか、社畜マンガ家程度が語るなウゼェｗ
743. Posted by あ 2013年09月24日 23:17
※737
おおかた他のまとめから飛んで来た連中か、会社帰りの社畜だろ。お前もいちいち日本ディスるなカス。
おおかた他のまとめから飛んで来た連中か、会社帰りの社畜だろ。お前もいちいち日本ディスるなカス。
744. Posted by 2013年09月24日 23:17
728
コミケで一発売るとかコイツの正体と性根が透けて見えるわ
コミケで一発売るとかコイツの正体と性根が透けて見えるわ
745. Posted by 2013年09月24日 23:18
問題の根底は、作家はあくまで個人事業主だということだな。
それならば、納期を守るのは当たり前だ。
それならば、納期を守るのは当たり前だ。
746. Posted by 2013年09月24日 23:18
毎週･毎月とかの締め切りがないと描かない人もいるんですよ
パトロンはないわな
パトロンはないわな
747. Posted by 、 2013年09月24日 23:18
平たい顔族、感覚的に分かりやすいじゃんW
ぐだぐだ専門的説明するもんじゃないじゃん、パッと分かる視覚的な表現力が大事でしょ
説明的すぎるとダレるし誰も読まん
ぐだぐだ専門的説明するもんじゃないじゃん、パッと分かる視覚的な表現力が大事でしょ
説明的すぎるとダレるし誰も読まん
748. Posted by 2013年09月24日 23:20
※735
パトロン制なら悠々左団扇、とも書いてないから夢見てるわけではないんでない
ルネサンス期とかパトロンの気まぐれで消えた画家とかしょっちゅうだし。テルマエの作者ならその辺も詳しいだろ
パトロン制なら悠々左団扇、とも書いてないから夢見てるわけではないんでない
ルネサンス期とかパトロンの気まぐれで消えた画家とかしょっちゅうだし。テルマエの作者ならその辺も詳しいだろ
749. Posted by 2013年09月24日 23:20
日本と欧米の違いをそういう形で持ち出したらその結果日本のほうが優れているとかいって金持ち側がさらに調子に乗るじゃないですか、やだー！
750. Posted by 2013年09月24日 23:21
大御所みたいにネームだけ描いてあとは弟子たちに仕事を振るみたいなことができる立場にならないと過労死確定
751. Posted by 2013年09月24日 23:22
先に少しレス読んで、西洋かぶれのオバサンが「日本は異常！欧米に倣うべき」って主張してんのかなと思って記事読んでみたけど、どこにそんな事書いてんの？
他人叩きたいだけの無脳がいかに多いかよく分かるな。
他人叩きたいだけの無脳がいかに多いかよく分かるな。
752. Posted by 2013年09月24日 23:23
これは意図的に頭の悪いレスばかりを抜き出してきてるの？
753. Posted by 2013年09月24日 23:24
なぜかワタミがーって言ってるあほうも多いしな
754. Posted by 2013年09月24日 23:24
※745
そして納期を守るというのは作家サイドの責任だというのも当たり前だ、が
漫画業界は、編集サイドが良くも悪くも漫画サイドと一体になってボロボロになりつつ守らせる。元記事の頭にあるドメスティックな関係
銀行が金貸してる店にやる経営指導でもあそこまではやらんぞ
そして納期を守るというのは作家サイドの責任だというのも当たり前だ、が
漫画業界は、編集サイドが良くも悪くも漫画サイドと一体になってボロボロになりつつ守らせる。元記事の頭にあるドメスティックな関係
銀行が金貸してる店にやる経営指導でもあそこまではやらんぞ
755. Posted by 名無しのサッカーマニア 2013年09月24日 23:25
しかたないブラックな構造を是としてやってきたんだから
なりたい人も多いし一部だけ悠々自適に生活できるし
嫌ならユニオン作って訴訟起こすべきだと思うけどアニメもしないし
このまま構造が壊れるまで走りづづけるだけだよw
なりたい人も多いし一部だけ悠々自適に生活できるし
嫌ならユニオン作って訴訟起こすべきだと思うけどアニメもしないし
このまま構造が壊れるまで走りづづけるだけだよw
756. Posted by 2013年09月24日 23:25
こんなタイトルつけて、こんな切り取りかたしたら、そう取られて当たり前だろう。
確かに元記事確認するべきだとは思うが、ここの取り上げ方の問題もあるだろう。
確かに元記事確認するべきだとは思うが、ここの取り上げ方の問題もあるだろう。
757. Posted by 名無し 2013年09月24日 23:25
んで欧米はそれで日本並に市場を維持できてんのかよ
758. Posted by 2013年09月24日 23:26
自分のことはともかく、
漫画家全体の問題提起として話してるんだと思うわ。
漫画家全体の問題提起として話してるんだと思うわ。
759. Posted by 名無し 2013年09月24日 23:26
>>745
本来はそれが理想なんだけど今の漫画家と編集者の関係は家族のようにズブズブだからもっとバランスとったらいいんじゃないかと言ってるわけよ
しかも大抵は家族の絆を盾に漫画家が得をしない断れないような仕事ばかりさせられるしな
サンデーとかひどいもんよ。いくつ悪い話があるのか
本来はそれが理想なんだけど今の漫画家と編集者の関係は家族のようにズブズブだからもっとバランスとったらいいんじゃないかと言ってるわけよ
しかも大抵は家族の絆を盾に漫画家が得をしない断れないような仕事ばかりさせられるしな
サンデーとかひどいもんよ。いくつ悪い話があるのか
760. Posted by 2013年09月24日 23:27
>手塚治虫はすごい
中国人には無料で作品を使わせて、日本のファンと出版社から銭を取る方ですな
中国人には無料で作品を使わせて、日本のファンと出版社から銭を取る方ですな
761. Posted by 2013年09月24日 23:27
日本の漫画家は所詮出版社の下請けだからしゃーない。
762. Posted by 2013年09月24日 23:27
お前等、本当に愚民だよなw
正しいけど攻撃的な発言をする人に対して
過剰に反応して発狂しちゃう。
逆に、中身の無い穏やかな発言をする人に
深みを感じたりするんだろうなw
正しいけど攻撃的な発言をする人に対して
過剰に反応して発狂しちゃう。
逆に、中身の無い穏やかな発言をする人に
深みを感じたりするんだろうなw
763. Posted by 2013年09月24日 23:28
お金がたまれば好きにやれる。
認められるまでは、日欧関係ないだろ。
2、3年がんばれ
認められるまでは、日欧関係ないだろ。
2、3年がんばれ
764. Posted by 2013年09月24日 23:28
とりあえず俺たちはコメントする前にリンク先のソースを読むべき。
タイトル詐欺というか引用文まで詐欺だ、これ。
タイトル詐欺というか引用文まで詐欺だ、これ。
765. Posted by 8 2013年09月24日 23:29
書いてる本人が儲からないシステムなんだろ。それがおかしいのは解るが、所詮はガキの遊び。
誰も金の行方など気にしない。出版社だけが儲かる仕組み。
創作者に金を払う気のないアホで無知なﾕﾄﾘやガキが消費者だから、こういうビジネススタイルのまま寡占化してきたんだろ
もう廃れ始めてる業界だけどなwww
誰も金の行方など気にしない。出版社だけが儲かる仕組み。
創作者に金を払う気のないアホで無知なﾕﾄﾘやガキが消費者だから、こういうビジネススタイルのまま寡占化してきたんだろ
もう廃れ始めてる業界だけどなwww
766. Posted by
2013年09月24日 23:29
漫画家は企業の犬だ
下請けだ
しかも直接雇用じゃない
下請けだ
しかも直接雇用じゃない
767. Posted by 名無し 2013年09月24日 23:31
良くも悪くも、この風習は手塚治虫が原点だしな。
マンガの神様が、血はきながら、不眠不休でマンガを書いているのに、平民の漫画家が偉そうな事を言うな。
まんが道、ブラックジャック誕生秘話でも、読んでから言え。
マンガの神様が、血はきながら、不眠不休でマンガを書いているのに、平民の漫画家が偉そうな事を言うな。
まんが道、ブラックジャック誕生秘話でも、読んでから言え。
768. Posted by 名無しさん 2013年09月24日 23:31
パトロン付いて作者が自由に描いてそれが売れるかは別問題だし
欧米の契約＆訴訟社会で締め切り守って無難な作品が量産されるのが目に見えるなKRの4コマ漫画レベルの
結局はこのまま漫画家さんたちには頑張って欲しいです。
欧米の契約＆訴訟社会で締め切り守って無難な作品が量産されるのが目に見えるなKRの4コマ漫画レベルの
結局はこのまま漫画家さんたちには頑張って欲しいです。
769. Posted by 2013年09月24日 23:31
なんか本スレがキモいな
イチローぐらい実力がなけりゃ睡眠半分まで削るのは当たり前で、余裕のある生活送ろうなんて立場を弁えろってこと？
ピラミッドのトップに立たないと人間らしい生活送っちゃいけねーのかよ
匿名だからって言いたい放題だな
なら、てめーはどんだけ優れた結果を残したのか聞いてみたいよ
イチローぐらい実力がなけりゃ睡眠半分まで削るのは当たり前で、余裕のある生活送ろうなんて立場を弁えろってこと？
ピラミッドのトップに立たないと人間らしい生活送っちゃいけねーのかよ
匿名だからって言いたい放題だな
なら、てめーはどんだけ優れた結果を残したのか聞いてみたいよ
770. Posted by 2013年09月24日 23:31
753
ワタミの桑原社長が「社員は家族」つってたのと同種の問題ではあるがな
家族だからこそDVのような、とても友人や同僚には出来ないことも出来てしまう危険性
まあブラックって方向からワタミって書いてる人ばかりだろうからまぐれ当たりだけど
ワタミの桑原社長が「社員は家族」つってたのと同種の問題ではあるがな
家族だからこそDVのような、とても友人や同僚には出来ないことも出来てしまう危険性
まあブラックって方向からワタミって書いてる人ばかりだろうからまぐれ当たりだけど
771. Posted by 2013年09月24日 23:32
元記事なんて読まなくてＯＫ。
こいつは前も金の話をしていたし、今回はそれをぼかして
お為ごかしを発言しているだけだと容易に想像できる。
佐藤秀峰みたいに、金をもっとよこせよ、馬鹿野郎と
書いているほうがもっと共感できるわ。
こいつは前も金の話をしていたし、今回はそれをぼかして
お為ごかしを発言しているだけだと容易に想像できる。
佐藤秀峰みたいに、金をもっとよこせよ、馬鹿野郎と
書いているほうがもっと共感できるわ。
772. Posted by 名無しさん 2013年09月24日 23:32
「甘えんな」「嫌ならやめろ」とか言ってる奴はワタミと同類
773. Posted by 2013年09月24日 23:32
漫画はどこも上流階級の支えで発達してきたものじゃないだろ
774. Posted by 名無し 2013年09月24日 23:33
>>765
ドラマ業界が散々脚本家軽視を続けてもう半世紀近くなってるが今更原作書ける脚本家がいません！って焦ってるしなあ
気づけば誰も実写の脚本家なんて目指すことはなくなりましたっていう
近い将来漫画もそうなりそう。アニメはもうなってるけど手遅れになるのはいつなんだろうな
ドラマ業界が散々脚本家軽視を続けてもう半世紀近くなってるが今更原作書ける脚本家がいません！って焦ってるしなあ
気づけば誰も実写の脚本家なんて目指すことはなくなりましたっていう
近い将来漫画もそうなりそう。アニメはもうなってるけど手遅れになるのはいつなんだろうな
775. Posted by ちんぽこ丸 2013年09月24日 23:34
欧米は関係ないだろ
よそはよそ、うちはうち
よそはよそ、うちはうち
776. Posted by 2013年09月24日 23:36
※765
声優業界なんかは声優本人の取り分がガッチリすぎて、事務所の方が潰れかけるという逆方向のアンバランスだけどな
消費者じゃビジネススタイルに組み込まれるだけで変革はできない。業界人の誰かが言わないとな
声優業界なんかは声優本人の取り分がガッチリすぎて、事務所の方が潰れかけるという逆方向のアンバランスだけどな
消費者じゃビジネススタイルに組み込まれるだけで変革はできない。業界人の誰かが言わないとな
777. Posted by 名無し 2013年09月24日 23:36
この人にハンパ知識で噛み付くほうこそマヌケ。帝政ローマ/イタリア好きが高じてラテン語も勉強して
旧ローマを調べ尽くして描いた漫画が空前のヒットをして
映画化された。
作家としても一流の人の立場で言ってるんだ、ちゃんと耳を傾けるべき
しかも日本の漫画界の全否定をしてるわけでもない
スタジオ構えても、結局一人の才能に頼るしか無い
日本の漫画制作現場と編集とのあり方に警鐘を鳴らしてるだけだぞ
旧ローマを調べ尽くして描いた漫画が空前のヒットをして
映画化された。
作家としても一流の人の立場で言ってるんだ、ちゃんと耳を傾けるべき
しかも日本の漫画界の全否定をしてるわけでもない
スタジオ構えても、結局一人の才能に頼るしか無い
日本の漫画制作現場と編集とのあり方に警鐘を鳴らしてるだけだぞ
778. Posted by 2013年09月24日 23:36
比較してるだけで良い悪いには言及してないように見えるんだけど……なんでこんなネガティブに反応してるんだ？
意味がわからん
意味がわからん
779. Posted by 名無しの提督さん 2013年09月24日 23:36
叩きたい奴はとにかく「叩く」って行為がしたいだけだから
それが的外れだろうがなんだろうがどうでもいいんだよ
とにかく「叩く」事さえ出来れば大満足って連中
それが的外れだろうがなんだろうがどうでもいいんだよ
とにかく「叩く」事さえ出来れば大満足って連中
780. Posted by 2013年09月24日 23:37
※767
漫画を生業にするには血反吐吐かなきゃならんと？
それが異常だという認識ができないことが異常だと思うけど？
漫画を生業にするには血反吐吐かなきゃならんと？
それが異常だという認識ができないことが異常だと思うけど？
781. Posted by 2013年09月24日 23:37
771
元記事読まれちゃうとスレタイと矛盾してるって気づく
叩いてる奴はなおさら読むべき
元記事読まれちゃうとスレタイと矛盾してるって気づく
叩いてる奴はなおさら読むべき
782. Posted by 2013年09月24日 23:37
市場が全てを決定します。
783. Posted by 2013年09月24日 23:38
771
共感する前に理解しようとしたら？
まあ感覚は赤ん坊でも持ってるが、読解力は小学生ぐらいからしか持てないから無理か
共感する前に理解しようとしたら？
まあ感覚は赤ん坊でも持ってるが、読解力は小学生ぐらいからしか持てないから無理か
784. Posted by 名無し 2013年09月24日 23:38
>>779
>>771こいつみたいに妄想で叩く奴もいることだしな
>>771こいつみたいに妄想で叩く奴もいることだしな
785. Posted by 2013年09月24日 23:39
おまえら消費するだけで当事者じゃないからって言いたい放題いいすぎやろ…
いくら好きを仕事にしたからって人間最低限の生活はしたいと思うよ
どのくらい地獄みてるかわかんないんだろうがほんとにやってもやってもおわんないんだよ
そして編集はコンプライアンスのかけらもない
漫画やアニメでこれが常識になってる事自体が異常だって気づけよ
いいものができたらそれでいいってほんとにワタミやモンテローザと考えてること変わんないぞ
いくら好きを仕事にしたからって人間最低限の生活はしたいと思うよ
どのくらい地獄みてるかわかんないんだろうがほんとにやってもやってもおわんないんだよ
そして編集はコンプライアンスのかけらもない
漫画やアニメでこれが常識になってる事自体が異常だって気づけよ
いいものができたらそれでいいってほんとにワタミやモンテローザと考えてること変わんないぞ
786. Posted by a 2013年09月24日 23:39
萩原さん…
787. Posted by あ 2013年09月24日 23:41
※771
何を言ったかではなく誰が言ったかでしか判断出来ないバカって感じだな
何を言ったかではなく誰が言ったかでしか判断出来ないバカって感じだな
788. Posted by 2013年09月24日 23:42
このコラムの主旨はそこじゃないんですけどねえ、痛ニューさん。
おまえらは元記事読め、面白いから。
おまえらは元記事読め、面白いから。
789. Posted by 名無しさん 2013年09月24日 23:42
本当に内容みてるか？
全く日本の批判なんてしてないと思うんだが
全く日本の批判なんてしてないと思うんだが
790. Posted by 2013年09月24日 23:43
782
市場を発見したり開拓するのがビジネスですよ
未発見のままでも別にいいのよ
市場を発見したり開拓するのがビジネスですよ
未発見のままでも別にいいのよ
791. Posted by 2013年09月24日 23:43
※５９０
それが現実だわな。
こんだけワタミがネットで叩かれても客足は一向に途絶えない。
しょせん日本人も中国韓国人と変わらん。
それが現実だわな。
こんだけワタミがネットで叩かれても客足は一向に途絶えない。
しょせん日本人も中国韓国人と変わらん。
792. Posted by 名無しさん 2013年09月24日 23:44
この人よりもこの人のイタリア人の夫がちょっと腹立つな。
イタリアの公的にぬくぬくと保護された知的エリートが底辺の文化を馬鹿にしてるみたいで。
イタリアの公的にぬくぬくと保護された知的エリートが底辺の文化を馬鹿にしてるみたいで。
793. Posted by あ 2013年09月24日 23:44
※771さんによれば、内容なんか見なくても妄想で好き勝手言って言いそうです。
794. Posted by 2013年09月24日 23:45
まさかの総叩き
こういう足の引っ張り合いが当たり前の国だからいつまでも過労死の国なんだろうな
公務員叩きにしろなんにしろ、僻み根性が強すぎるよ
好きなことを仕事にしてるんだから苦労して当たり前、楽な仕事はズルいからもっと働くべき
こういう話題になると大抵論点がズレた批判が大多数
こういう足の引っ張り合いが当たり前の国だからいつまでも過労死の国なんだろうな
公務員叩きにしろなんにしろ、僻み根性が強すぎるよ
好きなことを仕事にしてるんだから苦労して当たり前、楽な仕事はズルいからもっと働くべき
こういう話題になると大抵論点がズレた批判が大多数
795. Posted by ななしさん@スタジアム 2013年09月24日 23:45
なら自分の漫画が評価されない欧米へ渡って欧米向けに描いたらいいじゃない
796. Posted by ななし 2013年09月24日 23:45
あの、シチュエーション総当たりのチープなストーリー、少ないページ数、白いページで、寝る間もない？
意見を言うにあたって居る立場がどうこうとは言いたがないが、ぬるすぎやしないかこいつ
意見を言うにあたって居る立場がどうこうとは言いたがないが、ぬるすぎやしないかこいつ
797. Posted by 名無しさん 2013年09月24日 23:45
ちょっと今回なんでおまえらがこんなに叩いてるのか理解できなくてびっくりした
「欧米ガー」論に見えるのは>>1の記事の切り出し方だぞ
クリエイターの待遇を高くしようって普段言ってるくせに、ちょっと外圧っぽい匂いを感じるとすぐ足を引っ張り合うあたりはさすが日本人だって感じだわ...
「欧米ガー」論に見えるのは>>1の記事の切り出し方だぞ
クリエイターの待遇を高くしようって普段言ってるくせに、ちょっと外圧っぽい匂いを感じるとすぐ足を引っ張り合うあたりはさすが日本人だって感じだわ...
798. Posted by 2013年09月24日 23:46
んじゃ欧米にいけばいい、今の会社やめればいいだろ
テルマエ以上のものがかけないとか、権利が会社にあって離れられないだけだろ
じぶんがやった契約がまずかったのを棚に上げて
自業自得を会社になすりつけるのをいい加減やめろよ、このおばさん
契約を見ずにはんこ押したら、責任はとれよ、いや、ほんとマジで
テルマエ以上のものがかけないとか、権利が会社にあって離れられないだけだろ
じぶんがやった契約がまずかったのを棚に上げて
自業自得を会社になすりつけるのをいい加減やめろよ、このおばさん
契約を見ずにはんこ押したら、責任はとれよ、いや、ほんとマジで
799. Posted by 名無しさん 2013年09月24日 23:46
偏向報道を批判しておきながら自分も同じことをやる
人気の為にスレタイでつるのもいいけど
きちんと内容確認してから記事上げろ
人気の為にスレタイでつるのもいいけど
きちんと内容確認してから記事上げろ
800. Posted by 名無しさん 2013年09月24日 23:46
元記事を全部読まないで叩いてる奴が大半と見た
801. Posted by なし 2013年09月24日 23:46
一応この人ダンナが外人なんだっけ
802. Posted by あああ 2013年09月24日 23:47
このスレタイは悪意ありすぎ。ネットでただ読みして作品に対価払わない連中も増えてるのに今の日本の漫画家が置かれてる過酷な状況はこのままにしてちゃ良くないよ。
803. Posted by . 2013年09月24日 23:47
パトロンがつく画家なんてごく少数やんけ。
大半はゴッホみたいに貧乏か、有名画家の弟子というか
ゴーストライターみたいな存在で。
大半はゴッホみたいに貧乏か、有名画家の弟子というか
ゴーストライターみたいな存在で。
804. Posted by 名無し 2013年09月24日 23:47
日本と欧米の漫画事情はこうも違うんですよって話をしるのだけなに「この作者は云々」とか見当違いの事言う奴らって頭湧いてるんだろうか
805. Posted by あ 2013年09月24日 23:48
底辺は自分より下を見て愉悦に浸ることと、上を叩いて自分は優れてるんだと言い聞かせるくらいしかしないからな。
806. Posted by 名無し 2013年09月24日 23:48
別にインタビューに答えてるだけで
日本がおかしいなんて欠片も言ってない
何でもいいから叩きたいだけの人だけ集まってきた感じだな
日本がおかしいなんて欠片も言ってない
何でもいいから叩きたいだけの人だけ集まってきた感じだな
807. Posted by 2013年09月24日 23:49
※798
関連商品やアニメ化映画化を、
勝手に作っちゃって戻れなくなってから契約書持ってくる編集サイドもどうにかした方がいいと思いますよ
関連商品やアニメ化映画化を、
勝手に作っちゃって戻れなくなってから契約書持ってくる編集サイドもどうにかした方がいいと思いますよ
808. Posted by 名無し 2013年09月24日 23:49
しるのだけなに→してるだけなのに
だスマン
Simejiはクソ
だスマン
Simejiはクソ
809. Posted by 2013年09月24日 23:50
現状を見ると、まとめブログ叩き騒ぎの時に、まとめサイトは
潰れても良かったんじゃないかと極端なことも考えてしまう。
当時は擁護派だったし、今も本気でそう思う訳ではないけど。
つうか、ほんとにイナゴだな、おまいら。
潰れても良かったんじゃないかと極端なことも考えてしまう。
当時は擁護派だったし、今も本気でそう思う訳ではないけど。
つうか、ほんとにイナゴだな、おまいら。
810. Posted by 2013年09月24日 23:51
欧米か！
811. Posted by 8 2013年09月24日 23:51
ここで得意な顔で漫画やアニメを語ってるアホが居るが、結局はクリエイターに鞭を打つ結果に成っている事さえ気付けないんだよなw
消費者の脳が糞な以上、業界全体が益々いびつになり、クリエイターへの負担は増え、相対的には成功報酬は下がる。
結局、ちびまる子みたいにグッズ販売などで独自に創作とは別に金を稼がなくてはならなくなるわけだ。
ま、ハッキリ言えば、漫画・アニメヲタクほど出版社を儲からせて創作者を苦しめてる存在なんだよ。
アホやﾕﾄﾘは死ななきゃ治らない病気みたいなもんだからな、クリエイターは描くのを辞めるしかないね
消費者の脳が糞な以上、業界全体が益々いびつになり、クリエイターへの負担は増え、相対的には成功報酬は下がる。
結局、ちびまる子みたいにグッズ販売などで独自に創作とは別に金を稼がなくてはならなくなるわけだ。
ま、ハッキリ言えば、漫画・アニメヲタクほど出版社を儲からせて創作者を苦しめてる存在なんだよ。
アホやﾕﾄﾘは死ななきゃ治らない病気みたいなもんだからな、クリエイターは描くのを辞めるしかないね
812. Posted by 2013年09月24日 23:51
803
そもそもパトロンが金出さなくなったり消えたりしたら即アウトというのもあるしな
だから、違いがあると言うだけで別に褒めてはない
そもそもパトロンが金出さなくなったり消えたりしたら即アウトというのもあるしな
だから、違いがあると言うだけで別に褒めてはない
813. Posted by 2013年09月24日 23:52
実際問題例えば裁判起こして自分が勝てる立場なの？この作者は
出来ないなら、文句をつらつら重ねることは自分をどんどん下げるだけだと思うけど
そりゃトイチの金利で金を借りても、それはそれで自分のせい
掲載してくれる出版社がここしかなかったマイナー漫画家の一発屋
掲載してくれただけでも普通は感謝すべきとこでしょ
儲けを主張するなら結果を残したあと。２作目でするべきだろ
出来ないなら、文句をつらつら重ねることは自分をどんどん下げるだけだと思うけど
そりゃトイチの金利で金を借りても、それはそれで自分のせい
掲載してくれる出版社がここしかなかったマイナー漫画家の一発屋
掲載してくれただけでも普通は感謝すべきとこでしょ
儲けを主張するなら結果を残したあと。２作目でするべきだろ
814. Posted by 2013年09月24日 23:52
これなあ・・・。
テルマエ原作者の映画報酬を100万円に値切ったのは、ネトウヨが日頃散々叩いているフジテレビだし、元記事でもそのことには触れられているのに。
いかにネトウヨがキーワードで脊髄反射する感情動物であるかが分かる。
テルマエ原作者の映画報酬を100万円に値切ったのは、ネトウヨが日頃散々叩いているフジテレビだし、元記事でもそのことには触れられているのに。
いかにネトウヨがキーワードで脊髄反射する感情動物であるかが分かる。
815. Posted by ななし 2013年09月24日 23:52
お前らヤマザキマリが外国に住みながら、漫画描いて事分かってて言ってんの？
816. Posted by 2013年09月24日 23:52
なんで外国人に理解してもらわなきゃいけないのか
日本人は日本人であって元々欧米人ではないんだし、欧米人と同じにならなきゃおかしいというような言い回しで語るのは理解できないな
日本人は日本人であって元々欧米人ではないんだし、欧米人と同じにならなきゃおかしいというような言い回しで語るのは理解できないな
817. Posted by 2013年09月24日 23:52
漫画家というのは飯を食っていくために就くべき様々な職業の中の一つにすぎない
通常の会社員が自分の労働環境について疑問を投げかけているのと同じだろう
好きでやっていることだから何でも耐えろって叩く奴アホかと思う
そんなに好きなら一生社畜やってろと思う
あとこの作者、確か中学生くらいの時には一人で海外留学してたよね…
ここにいるほとんどの人より人生経験も多いだろうし
基本的に欧米人が話してる感覚に近いのではなかろうか
通常の会社員が自分の労働環境について疑問を投げかけているのと同じだろう
好きでやっていることだから何でも耐えろって叩く奴アホかと思う
そんなに好きなら一生社畜やってろと思う
あとこの作者、確か中学生くらいの時には一人で海外留学してたよね…
ここにいるほとんどの人より人生経験も多いだろうし
基本的に欧米人が話してる感覚に近いのではなかろうか
818. Posted by 2013年09月24日 23:53
マリ：そういう事を正直に発言すると、
ヤマザキマリがいきなりちゃぶ台をひっくり返したというように捉えられてしまう（笑）
とり：ヤマザキさんはご家族や外国の友人など、
そういう日本のマンガ家事情を理解できない人達に説明するときは、
むしろ日本の出版慣習の側に立って弁護してるわけだよね。
元の記事も読まず、偏向報道に釣られて攻撃するとか酷いなお前ら…韓国人レベルだぞｗ
ヤマザキマリがいきなりちゃぶ台をひっくり返したというように捉えられてしまう（笑）
とり：ヤマザキさんはご家族や外国の友人など、
そういう日本のマンガ家事情を理解できない人達に説明するときは、
むしろ日本の出版慣習の側に立って弁護してるわけだよね。
元の記事も読まず、偏向報道に釣られて攻撃するとか酷いなお前ら…韓国人レベルだぞｗ
819. Posted by 2013年09月24日 23:53
文句を言うならやめればいいのに
なんで文句だけはいっちょまえなのかなぁこの人
なんで文句だけはいっちょまえなのかなぁこの人
820. Posted by あ 2013年09月24日 23:54
※814
ネトウヨなんて言い方をするお前は在日だ‼ フンガー‼
ネトウヨなんて言い方をするお前は在日だ‼ フンガー‼
821. Posted by 2013年09月24日 23:55
記事の人たちは別に「欧米的な方が良い」って意見じゃないだろ
前の方の記事も読んでみると「日本の出版業界の形態は異常」って言ってるだけで
っていうかそもそもそんな話してる原因も日本の出版業界の慣習のせいで映画化で揉めたこと、それで「イタリア人の夫」との仲が険悪になったことみたいだし
てかこの人は実際悪い慣習だと思ったところは変えた方がいいんじゃない？と声上げて、こんな対談までしたんだからそんなに批判する要素ないだろ
スレタイに釣られすぎ
前の方の記事も読んでみると「日本の出版業界の形態は異常」って言ってるだけで
っていうかそもそもそんな話してる原因も日本の出版業界の慣習のせいで映画化で揉めたこと、それで「イタリア人の夫」との仲が険悪になったことみたいだし
てかこの人は実際悪い慣習だと思ったところは変えた方がいいんじゃない？と声上げて、こんな対談までしたんだからそんなに批判する要素ないだろ
スレタイに釣られすぎ
822. Posted by ゅ 2013年09月24日 23:55
手塚先生の基準は異常なんだって言わないから今にいたる
823. Posted by 2013年09月24日 23:55
日本は上流階級が下流の足引っ張って終わりじゃん。
824. Posted by 2013年09月24日 23:56
搾取されるのが嫌なら契約をきちんとしろ、
作家は、このバカを反面教師にしてがんばれよ
作家は、このバカを反面教師にしてがんばれよ
825. Posted by 2013年09月24日 23:56
ああ、だから欧米にはゴミみたいな漫画しかないのか。納得だわ。欧米人に日本人を見習うだけの能力があるわけないしな。
826. Posted by 名無しさん 2013年09月24日 23:56
一応この連載対談全部読んでるけど、欧米ではーが多くて
叩かれやすいのはわかる。
でも日本の出版ビジネスの変な慣行を表沙汰にした事は評価しないと。
叩かれやすいのはわかる。
でも日本の出版ビジネスの変な慣行を表沙汰にした事は評価しないと。
827. Posted by 2013年09月24日 23:57
少なくともヤマザキは漫画家であり
せっかく日本の労働環境改善を叫んでくれてるのに
漫画家でもない人間が実体験もないくせに現状肯定するなよ
せっかく日本の労働環境改善を叫んでくれてるのに
漫画家でもない人間が実体験もないくせに現状肯定するなよ
828. Posted by 2013年09月24日 23:57
みんな漫画とかアニメ好きな割に作者に厳しいよね
829. Posted by s 2013年09月24日 23:57
「だいたい日本の場合、文芸全般が鶴屋南北、井原西鶴の時代から、商人文化の中で生まれてきたものでしょう」
源氏物語とかあるやん？
源氏物語とかあるやん？
830. Posted by 名無し 2013年09月24日 23:58
まぁあんま言ってやんな
こいつの次の面白い作品なんてたぶん見れないと思うから
こいつの次の面白い作品なんてたぶん見れないと思うから
831. Posted by 2013年09月24日 23:58
欧米の芸術って金持ちの道楽から発展してきたもので
漫画の成り立ちとはそもそもが違うように思うんだが
外国から見たら同じ土俵で比べるのかな
漫画の成り立ちとはそもそもが違うように思うんだが
外国から見たら同じ土俵で比べるのかな
832. Posted by 2013年09月24日 23:58
※813
元記事の１つ前の対談までちゃんと読んだか？
権利関係は出版社と作家(の代理人)が、アニメ化しようか、したら取り分どうしようか、と交渉するのがどこでも当然だが
漫画界は編集者がこの代理人のような役割も任されてしまっていて、出版側なのか作者側なのかあやふやな所があるという構造問題があると、もっともな指摘をされている
文句をつらつらとはどの部分なのか？
元記事の１つ前の対談までちゃんと読んだか？
権利関係は出版社と作家(の代理人)が、アニメ化しようか、したら取り分どうしようか、と交渉するのがどこでも当然だが
漫画界は編集者がこの代理人のような役割も任されてしまっていて、出版側なのか作者側なのかあやふやな所があるという構造問題があると、もっともな指摘をされている
文句をつらつらとはどの部分なのか？
833. Posted by 2013年09月24日 23:58
元記事読むと、ここで受けてる批判のほとんどが見当違いだと分かる。
俺も始めは元記事見なかったけど、あんま言える立場じゃないけど、これは酷いww
俺も始めは元記事見なかったけど、あんま言える立場じゃないけど、これは酷いww
834. Posted by 名無しさん 2013年09月24日 23:59
ネトウヨは元記事を読めないし国語力がないということだけわかった
分かった上でこのくらいのバランス感覚の持ち主を叩くなら、やっぱり実際に手を動かすクリエイターにとって絶望しかないのな
分かった上でこのくらいのバランス感覚の持ち主を叩くなら、やっぱり実際に手を動かすクリエイターにとって絶望しかないのな
835. Posted by 2013年09月24日 23:59
自分の仕事の下手さを棚に上げ
契約のまずさを棚に上げ・・・
うまくやってる作家はたくさんいると思うけどなぁ
大御所なんてほとんど自分で絵をかかないでネームだけでやってるしさ
契約のまずさを棚に上げ・・・
うまくやってる作家はたくさんいると思うけどなぁ
大御所なんてほとんど自分で絵をかかないでネームだけでやってるしさ
836. Posted by 2013年09月24日 23:59
Ａ．そんなにいっぱい漫画家を支えきれないよ
漫画を描く、編集する、営業、販売
全部まとめてやれば中間搾取は減るだろうけど無理
漫画を描く、編集する、営業、販売
全部まとめてやれば中間搾取は減るだろうけど無理
837. Posted by 名無し 2013年09月24日 23:59
漫画家って職業自体が誰でもなれるものじゃない特殊な職業だし、そんなものに「欧米は〜」って持ち出されてもね。
ある意味職業というよりはアーティストに近いもんだし、嫌ならじゃあ描かないで土日休んでれば？とは思う。
土日返上してでも描きたいって人はいるし、面白くなきゃ休みなく描いても報われない世界だし。
こういうババアは、漫画家辞めろよとは思うわ。才能あれば冨樫みたいに休載してもクビにならないわけだし。
そして消費者は「どれだけ休日返上で描いたか」より「どれだけ面白いか」を求めてるんだよ。
ある意味職業というよりはアーティストに近いもんだし、嫌ならじゃあ描かないで土日休んでれば？とは思う。
土日返上してでも描きたいって人はいるし、面白くなきゃ休みなく描いても報われない世界だし。
こういうババアは、漫画家辞めろよとは思うわ。才能あれば冨樫みたいに休載してもクビにならないわけだし。
そして消費者は「どれだけ休日返上で描いたか」より「どれだけ面白いか」を求めてるんだよ。
838. Posted by 2013年09月24日 23:59
女が生意気いっているフンガーとやりたいのに、その女が批判している対象が自分らも大嫌いな連中なので歯切れが悪くなっているという現象が見れる所はココですか？
839. Posted by 2013年09月25日 00:00
冨樫関係ないのにオチになってて草生えた
840. Posted by 2013年09月25日 00:00
労働過多で蔑まれるなんて
すごく気持ちいいです
すごく気持ちいいです
841. Posted by あ 2013年09月25日 00:01
※828
自分が作者になる事はまずないからなw
自分が作者になる事はまずないからなw
842. Posted by 2013年09月25日 00:01
一番納得行かないのは漫画家じゃね？
こいつのように下手くそな仕事してないから
漫画家ほど、？？？なにいってんの？って思ってるでしょ
こいつのように下手くそな仕事してないから
漫画家ほど、？？？なにいってんの？って思ってるでしょ
843. Posted by 2013年09月25日 00:03
ちゃんとネームを上げて月間で無理なくスケジュール組めば
休みなんていくらでもとれてるけどなぁ
ヤマザキさんが仕事遅いんじゃないの？
休みなんていくらでもとれてるけどなぁ
ヤマザキさんが仕事遅いんじゃないの？
844. Posted by 名無しの隣人さん 2013年09月25日 00:04
旦那イタリアの学者だっけ？
845. Posted by 2013年09月25日 00:04
