1 名前:ローリングソバット(岡山県):2013/09/24(火) 10:07:54.54 ID:17EWusEO0 BE:697557942-PLT(12100) ポイント特典


この対談では、日本のマンガ家と編集者の、ドメスティックな関係性が明かされております。

マリ:関係性も特異だし、だいたいマンガ家の働き方というもの自体が常識外。土日も返上で、
とにかく四六時中、マンガを描きまくっている。

とり:ヤマザキさんのように、こんなに売れているマンガを描いている人が、全然、悠々自適でなく、
休みもなく、睡眠も取れず、へとへとになっているという状況は、外国人には考えられないことでしょうね。

マリ:もともと欧米というのは、基本的には文芸にしても、絵画にしても、パトロンがいて、上流階級の
支えがあって発達してきたものなのです。確かにそうじゃない例もあるけど、通常そういう歴史が
当たり前だと思っているから、外国人の友人は、「土日は休んでくつろいで、平日に9時ぐらいから
5時まで働けばいいじゃない」と言ってくるんだけど、「だから、日本のマンガ界というのはそういう世界
じゃないの!」と私は受け答えしています。

 だいたい日本の場合、文芸全般が鶴屋南北、井原西鶴の時代から、商人文化の中で生まれてきた
ものでしょう。ヨーロッパのようなパトロンが付くのではなく、商売に長けた人たちが「金を払うから
どんどん描けや」と言う中で発達した。その延線上に私たちはいるんですよね。それで、マンガ家から
小説家に至るまで、新聞や雑誌に連載を持って、毎日書かなきゃいけない。
「日本では作家が連載をしています」と言うだけでうちの旦那のような人文系の学者たちが騒ぎ出すのよ。

とり:「あの国では、作家やマンガ家が毎日毎週何枚と決められて、連載をさせられているらしい」、と。

マリ:「信じられません。どういうことなんでしょうか」と、それだけで一つの研究テーマになっちゃうんですよ。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20130903/252975/

ヤマザキマリ(やまざき・まり)氏
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20130903/252975/p2.jpg


マンガ家。2010年、古代ローマ人浴場技術者が主人公の『テルマエ・ロマエ』で2010年度漫画大賞、手塚治虫文化賞短編賞を受賞。


引用元:http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1379984874

4 名前:レッドインク(庭):2013/09/24(火) 10:08:55.31 ID:uljRiXIv0

一方、荒木飛呂彦は規則正しい快適な生活をしていた


12 名前:カーフブランディング(やわらか銀行):2013/09/24(火) 10:11:37.24 ID:AjDUTYYO0

>>4
荒木は週間連載の頃からネームは1日で
毎週計画立てて週休2日で夜はぐっすり寝て働いてたからなあ
この人は月間連載か何か知らんけどここらへんは単なる個人差だよね


24 名前:チキンウィングフェースロック(佐賀県):2013/09/24(火) 10:14:46.15 ID:Vr2KbXE00

>>4
そして不老だしw


52 名前:キドクラッチ(庭):2013/09/24(火) 10:19:26.05 ID:OuRs+Y5o0

>>4
まえテレビで「寝る間削って描くとか、休みなしとかしない。自分のペースで描いてる」っていってたなー


70 名前:イス攻撃(愛知県):2013/09/24(火) 10:23:41.56 ID:PSWmExP30

>>4
ザワールドできるんじゃね?
そのせいか全く年取った気配がないし


181 名前:32文ロケット砲(庭):2013/09/24(火) 11:00:17.43 ID:NwFt6rLN0

>>4
七つの大罪の作者も、アシスタントが奥さん一人だけで、
週1日休み取れるぐらいの余裕があるんだっけ?



6 名前:アキレス腱固め(庭):2013/09/24(火) 10:09:50.50 ID:A4ivbkxy0

うまく計画立てられない人はカツカツだろうね。

7 名前:アキレス腱固め(兵庫県):2013/09/24(火) 10:10:25.90 ID:6KoQ9OsQ0

内容に対して過剰なお金を宣伝にかけたからじゃないかな

10 名前:フルネルソンスープレックス(やわらか銀行):2013/09/24(火) 10:11:12.07 ID:iYFFbOH50

欧米と違うからこそ隆盛を誇ってるんだろw

13 名前:32文ロケット砲(神奈川県):2013/09/24(火) 10:12:33.43 ID:VzDKP4li0

その悪しき慣習を打ち破ろうと戦ってるのが冨樫先生なんだよね

17 名前:キドクラッチ(中国地方):2013/09/24(火) 10:13:34.07 ID:nTJ8Dx7O0

でもまあ日本では文芸が消耗品で使い捨てなのは事実だし。
大昔からそういう文化だからな。

34 名前:タイガードライバー(内モンゴル自治区):2013/09/24(火) 10:15:45.75 ID:0zP8MswdO

しょうがねえだろ
金払ってでも読んでほしい奴がわんさといるんだから

37 名前:TEKKAMAKI(愛知県):2013/09/24(火) 10:16:29.21 ID:CkQfsyj10

> 外国人には考えられないことでしょうね
> もともと欧米というのは

馬鹿丸出し。

39 名前:デンジャラスバックドロップ(岡山県):2013/09/24(火) 10:17:04.06 ID:7zzDoRZJ0

日本の漫画みたいなのって、外国には無かったから。
外国ではー。
世界ではー。
入墨して温泉はいらせろとか。

外国に住めよ。

46 名前:急所攻撃(石川県):2013/09/24(火) 10:18:19.39 ID:+pXE099o0

こち亀の秋本治はきっちりとした公務員みたいな就業スタイル
にしているようだけどな。
まあ、若い作家の場合、長時間作業は根性論を兼ねた調教
みたいなものでしょ。部活の1年生みたいなものだよ。

それにしても、この漫画家もギャラの件で揉めたせいか、すっかり
「日本の常識は世界の非常識!!」キャラになっちゃった。


67 名前:キドクラッチ(庭):2013/09/24(火) 10:22:42.20 ID:OuRs+Y5o0

>>46
秋本はかなりの部分を若いヤツに任せてるみたいだけどな。



47 名前:バックドロップ(東京都):2013/09/24(火) 10:18:29.14 ID:wsxqMmH00

だからこそあんなに沢山の種類の漫画があるんじゃないのか
欧米ではありえないって意見がまともだったことなんてないだろ

48 名前:河津落とし(東京都):2013/09/24(火) 10:18:44.83 ID:28XrYHpw0

っていうか子供以外にも成年向けにも漫画を売ってるのは世界でも日本だけだろ
これだけ市場があって描き手もいれば

49 名前:ジャンピングエルボーアタック(福島県):2013/09/24(火) 10:18:53.91 ID:w0XfPy+lP

欧米がー
あっ・・・(察し)

50 名前:断崖式ニードロップ(公衆):2013/09/24(火) 10:18:57.99 ID:xevm40lh0

なんでみんな外国でまとめちゃうんだよ…
この人の言ってることは一意見として判るけどさ

53 名前:ストレッチプラム(WiMAX):2013/09/24(火) 10:19:45.14 ID:urzgpfrC0

漫画家はみんな冨樫を見習ってください、彼こそ漫画界の希望なのです

54 名前:フルネルソンスープレックス(大阪府):2013/09/24(火) 10:19:51.84 ID:R/fWze7D0

実力があればのんびり書いてよし、ぐちゃぐちゃで乗せてもよし
冨樫先生はほんま偉大やでぇ

55 名前:オリンピック予選スラム(大阪府):2013/09/24(火) 10:19:58.42 ID:sE1M0lds0

だって、ぽっとで、ステマの一発屋ですやん

59 名前:フォーク攻撃(東京都):2013/09/24(火) 10:20:41.69 ID:/3JN8DRqP

都合の良い時だけ、欧米の話題持ち出す風潮

60 名前:ニーリフト(芋):2013/09/24(火) 10:20:51.31 ID:TOx0ybW/0

別段それほど面白い漫画描いてる人でもないのに、
だんだん調子乗ってきたなあ。


63 名前:フォーク攻撃(茨城県):2013/09/24(火) 10:21:18.66 ID:xub93ol70

>>60
テルマロマエも続編いらないよなw
勝手に続けといてこれはないわw



65 名前:クロスヒールホールド(北海道):2013/09/24(火) 10:21:48.47 ID:QTGWdDOG0

絵かきなんて掃いて捨てるほどいるからな
マンガもアニメも競争激しすぎ

71 名前:ツームストンパイルドライバー(愛知県):2013/09/24(火) 10:23:58.16 ID:RUxWQZG20

分かってた上で自分から漫画家になったのに今さらさあ

75 名前:ランサルセ(dion軍):2013/09/24(火) 10:25:05.90 ID:U1HluQgi0

パトロン付けば冨樫が書くってこと?誰か頼む。


79 名前:サソリ固め(大阪府):2013/09/24(火) 10:27:07.24 ID:ZNpLT2Z60

>>75
パトロンがついてもっと安心して富樫はネトゲやる



77 名前:フェイスクラッシャー(関東地方):2013/09/24(火) 10:25:38.67 ID:ldEH7y4wO

アメリカ特にマーベルなんて漫画家は完全にサラリーマンだろ?
漫画家「俺の考えをストーリーに反映させたい」
マーベル「じゃあクビ」
漫画家「俺をクビにして、この漫画どうすんだ」
マーベル「オマエそっくりの絵の奴に描かせる。ってかアメリカの漫画みんな同じ絵だし」
漫画家「俺の考えたキャラだぞ」
マーベル「著作権はウチにある。さよなら」


115 名前:タイガースープレックス(dion軍):2013/09/24(火) 10:37:31.21 ID:FBbebMLP0

>>77
何十年前の話をしてるんだよ



78 名前:不知火(千葉県):2013/09/24(火) 10:25:43.51 ID:RTfYF71K0

秋本治や荒木飛呂彦が異常なのは知ってる

80 名前:ドラゴンスープレックス(茸):2013/09/24(火) 10:27:22.73 ID:pzPXxm8h0

しょせん、平たい顔族など偉大なローマ帝国には
及びませんよっと。

81 名前:フルネルソンスープレックス(やわらか銀行):2013/09/24(火) 10:27:44.86 ID:iYFFbOH50

パトロンうんぬんの部分はどうなの? 妥当な解釈?
日本は商人がパトロンの役割果たしたんじゃないの?

82 名前:シューティングスタープレス(奈良県):2013/09/24(火) 10:27:45.90 ID:4dlmJZcA0

欧米のほうはそういう考えだから電車が遅延しまくるんだろうな

83 名前:リバースパワースラム(庭):2013/09/24(火) 10:28:18.00 ID:Xh63U2Uh0

描いてないのに切られない漫画家もいるしな

92 名前:タイガードライバー(内モンゴル自治区):2013/09/24(火) 10:30:48.76 ID:NBzhKFzGO

でた
外国ではw

資源も政治力もない日本がここまでの国になったのは
まごうことなく庶民が働き者だったから
嫌ならさっさとヨロパにでも移住しな

95 名前:超竜ボム(東日本):2013/09/24(火) 10:31:51.49 ID:v7Z3Waui0

編集だって漫画家に振り回されて土日ナシなんじゃないの?


99 名前:ダイビングフットスタンプ(チベット自治区):2013/09/24(火) 10:33:27.38 ID:3mXmI7Rv0

>>95
編集は只の手配人、何の才能も研鑽も無い



98 名前:アイアンクロー(茸):2013/09/24(火) 10:33:07.74 ID:OWqOW8Fo0

自分がやらなくても誰かがやってくれるサラリーマンと一緒にするな
定刻なんて無理

100 名前:フェイスクラッシャー(神奈川県):2013/09/24(火) 10:33:31.32 ID:YGVzIw3q0

これを直すには週刊連載自体をなくさないとダメじゃね
そこまで考えて発言してんのかねやまざき先生は

101 名前:ジャンピングエルボーアタック(富山県):2013/09/24(火) 10:33:33.46 ID:UMw8xAtQP

欧米行けよ
何でもかんでも欧米と比べるやついるよな

102 名前:中年'sリフト(茨城県):2013/09/24(火) 10:33:47.57 ID:fnG/G9bD0

んじゃ日本より環境優れてる欧米でマンガ書いて
日本並みにマンガ文化広めてみろよ、パトロン付かないとできないような
虚業を一般職まで格上げしてみろって

それを成し遂げてみてから日本のマンガ界語れよ勘違い虚業家

104 名前:フロントネックロック(芋):2013/09/24(火) 10:33:58.73 ID:y5RV8Lgw0

ヤマザキの漫画、そんな時間かかるのか。あれで。
しかも月刊誌だよね。

105 名前:フランケンシュタイナー(奈良県):2013/09/24(火) 10:34:09.23 ID:w6dMjjRP0

そもそも、日本のレベルに達しているマンガ文化を持つ国があるのか?
日本以外に、テルマエを持ち込んで出版してくれる国があるか?

比較にならないものを無理やり比較してどうする

106 名前:32文ロケット砲(西日本):2013/09/24(火) 10:35:07.84 ID:Q9DPyKg90

早くネット自主販売で儲けられる環境になってほしいな
販売量は減ってるがアシ代hかかるって状態は厳しいし

110 名前:マシンガンチョップ(東京都):2013/09/24(火) 10:36:10.42 ID:nNT3sKtN0

ジャンプやサンデーマガジンで連載してる作家が言うなら分からなくもないが・・・

111 名前:ショルダーアームブリーカー(WiMAX):2013/09/24(火) 10:36:30.23 ID:EiQKZn6T0

マンガとアニメ文化最先端が日本だから欧米の話持ってこられても、ってことなんだが

そもそもヤマザキマリはかなり悠々自適生活してるだろ
世界中旅行しながら原稿書いてるんだからwww

114 名前:ダイビングヘッドバット(やわらか銀行):2013/09/24(火) 10:37:18.27 ID:dTx4lnbr0

コミックビームって月刊だろ
週刊誌で長期連載こなしてから偉そうなこと言えよ閉経ババァが

121 名前:男色ドライバー(埼玉県):2013/09/24(火) 10:38:40.14 ID:jt10sy2n0

>「日本では作家が連載をしています」と言うだけでうちの旦那のような人文系の学者たちが騒ぎ出すのよ。
>とり:「あの国では、作家やマンガ家が毎日毎週何枚と決められて、連載をさせられているらしい」、と。
>マリ:「信じられません。どういうことなんでしょうか」と、それだけで一つの研究テーマになっちゃうんですよ。

欧米では雑誌や新聞の連載小説や漫画がない?
ピーナッツは新聞連載じゃなかったか

125 名前:ミラノ作 どどんスズスロウン(芋):2013/09/24(火) 10:41:25.71 ID:GCty6g8i0

確かにそうだわ。コミケで売れば良い。
うれるぞー多分。

126 名前:ブラディサンデー(関東・甲信越):2013/09/24(火) 10:41:39.49 ID:WJk48KMjO

なに言ってんのこいつ
日本は島だけで構成されてる国だが欧米では異常
とか
日本語で話すのは欧米では異常
って言ってるようなもんだろこれ

こんな極東で独自文化がない方が異常だわ


143 名前:フェイスクラッシャー(青森県):2013/09/24(火) 10:46:27.05 ID:1VTpp2b70

>>126
それが素晴らしい文化であればその通りだけど
悪しき文化であれば、別に異常でもなんでもないよね



129 名前:閃光妖術(内モンゴル自治区):2013/09/24(火) 10:42:31.96 ID:NBzhKFzGO

でも宮崎以外の日本のアニメて北朝鮮以下だよな
手抜きがすごい
カクカクでまるで紙芝居
なのにアニメの人はいったい何をそんなに働いてるんだろ

133 名前:チェーン攻撃(愛知県):2013/09/24(火) 10:43:14.93 ID:o7TUtVsG0

脚本は組合があって再放送のたびにお金入るシステムあるよ

135 名前:トペ スイシーダ(関東・甲信越):2013/09/24(火) 10:43:55.27 ID:C9SzqeidO

漫画家は定期的に単行本を出せないと読者が離れていく
悠々自適に描いて売れるならそうなってるだろうさ
それに生活もあるし

137 名前:エメラルドフロウジョン(dion軍):2013/09/24(火) 10:44:06.99 ID:xvWGM5WB0

イラスト1枚10万円で買ってくれる奴、
いくらでもいるだろ。

141 名前:デンジャラスバックドロップ(やわらか銀行):2013/09/24(火) 10:45:37.07 ID:5Wdtq5340

根性論振りかざして、私生活捨ててマシンのように仕事しないと儲からんってのは、そもそもスキームとして破綻してんだよな。
出版社はそれでも既得権あるから何とかやってこれたけど、最近はそれでも立ち行かなくなってきてるから出版不況とか言われてるわけじゃん。
そもそも、出版なんてそんなに大きな産業じゃないはずのものだし、供給過剰なんだよな。ITとかも似たところがあるのかもしれんが。

142 名前:マスク剥ぎ(兵庫県):2013/09/24(火) 10:46:01.38 ID:URaTgiXD0

日本人って追い込まれるまでだらだらする人多くね?
とくに音楽漫画とか創作関係の業界は
だらだらするっていってもメリハリのない休みだから仕事場にいて手つかずって状態だろ?

147 名前:シャイニングウィザード(新疆ウイグル自治区):2013/09/24(火) 10:47:48.13 ID:ZPow4j060

絵描きなんて道楽食えなくて当たり前であろうところ、
面白いが大して絵が上手くなかったり、逆に絵が良くても面白くなかったりしても
どちらでもそれなりに食ってけるシステムだけどな

149 名前:腕ひしぎ十字固め(庭):2013/09/24(火) 10:48:39.46 ID:9U5IVzYb0

ゲームやるために3週先の原稿を書き溜める真島ヒロさんを見習え

153 名前:ファイヤーバードスプラッシュ(東京都):2013/09/24(火) 10:49:00.78 ID:6VMcbi490

で、欧米のどんな漫画家さんにパトロンがついて悠々自適でやってるんだろ?
具体的なケースを知りたいですね


162 名前:オリンピック予選スラム(東京都):2013/09/24(火) 10:52:04.31 ID:FrPuLH7W0

>>153
芸術家と漫画家を同じ土俵で語ったらってお話でしょ。
画家にもカンバン家とかいろいろいるはずだけど、とり
あえずパトロンつきの画家で。


167 名前:フランケンシュタイナー(関東地方):2013/09/24(火) 10:54:29.86 ID:46jo+x+fO

>>153
アメリカだと労働組合があるんだよ漫画家にも
出版社に属さずともフリーランスで食ってける
その代わり超実力主義だけどな



154 名前:ダイビングヘッドバット(やわらか銀行):2013/09/24(火) 10:49:53.77 ID:dTx4lnbr0

wikiみた
10年以上海外の大学でダラダラ
外人にヤリすてされてシングルマザー
金に困って海外エッセイ本
テルマエでヒット