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このページは以下ＵＲＬのキャッシュです
http://blog.livedoor.jp/yu_ps13/archives/51398888.html

コメント一覧

1. • 1. 名無しさん
   • 2013年09月24日 11:54
   • 家電業界の感覚からいえば、インバーター積んだ車なんて
     故障率が恐ろしすぎて乗りたくはないな。
     修理は不可で基本交換になるし．．．
2. • 2. 名無しさん
   • 2013年09月24日 12:02
   • 製造から廃棄まで考慮するとむしろHVは地球環境に対する害悪が大きい。
     
     モーターにはレアアースが必要で、採掘するためにエネルギーを消費して
     環境を破壊するしー。
     バッテリーは処理困難（つーか不可能）な産業廃棄物だしー。
3. • 3. 名無しさん
   • 2013年09月24日 12:03
   • 静かで燃費もいいからウケてるんだろ
     それに今じゃ価格もそこまで高くないし
4. • 4. 名無しさん
   • 2013年09月24日 12:32
   • 正確には「最近気付いた人が気付いてた人にドヤ顔」
5. • 5. 名無しさん
   • 2013年09月24日 12:34
   • ＨＶをマジでecologyだと思って買った奴なんているのか？
     どうせeconomyと天秤に掛けて更に見栄を追加した結果なんじゃないのか。
     
6. • 6. 名無しさん
   • 2013年09月24日 12:40
   • ガソリン車との比較････カローラをハイブリッドにすると30万円アップ、ディーゼルにすると、CX5なら53万、アテンザなら40万円アップ。もっと高い･･･というやっつけ記事。
     優劣比べたところでどっちもどっち。
     マツダ車クリーンディーゼルの決定的利点は、MT設定があって、クリープ現象のない機械本来の素直さが楽しめるところ。
7. • 7. 名無しさん
   • 2013年09月24日 12:40
   • クリーンディーゼルはオイル代が嵩むし、エンジンや触媒など浄化システムでガソリン車より相当に割高だ。
     トータルでエコになるかどうかは結局の所使い方しだい。
     HVは渋滞の多い日本に向いたシステムだから、これを否定するのは日本車の長所を潰すのに等しい
8. • 8. 名無しさん
   • 2013年09月24日 12:45
   • ジェレミーさんの言うとおり
9. • 9. 名無しさん
   • 2013年09月24日 13:02
   • HVやEVネタになると必ず出てくる
     バッテリーが・・インバーターが・・という話の
     大半が根拠の無い憶測や無責任な伝聞
     
10. • 10. 名無しさん
    • 2013年09月24日 13:06
    • いすゞが200cc以下のディーゼル乗用車を、また造ればいいのに
11. • 11. 名無しさん
    • 2013年09月24日 13:11
    • エコも何もあんまり考えてない会社員だが、一リットル当たりの効率で考えてカブ買った。
      同じ排気だとは言わないし、多分プリウスとかのほうが排気は綺麗なんだろうけど、
      一人で移動するだけならリッター110Km（実測は80～90Km）のほうが地下資源の消費も小さいだろ。
      
      車はロードスター（NA8C）に乗っているが、今の走行距離をカブに全て置き換えると
      浮いたガソリン代3年半分で20万が捻り出せることに気が付いてちょっと嫌になった。
      まぁ実際は冬場あんまり乗らんだろうから6年くらいでペイだろうけど。
12. • 12. 名無しさん
    • 2013年09月24日 13:17
    • 
      今はまだ、エコノミーを追求すると、きっとエコロジーではない。
      今はまだ、エコロジーを追求すると、たぶんエコノミーではない。
      
      実はそれほど両立してないものが、エコって短縮一語でさも両立するかのように錯覚している気がしてならない。低維持費という実用価値で売るくせに、付加価値をまだ乗せてるから尚更両立しない。
13. • 13. 名無しさん
    • 2013年09月24日 13:26
    • 徒歩で木を植えながら歩くのが最高のエコ
14. • 14. 名無しさん
    • 2013年09月24日 13:31
    • バッテリーが処理困難な産廃だと思ってるのは情弱だろ。
      貴重なレアアース、レアメタルの塊だぞ。
15. • 15. 名無しさん
    • 2013年09月24日 13:43
    • ディーゼルは低速トルクが太くて街乗りにはホント最適。
      ただ、普通は遅いし音悪いし高回転まで回すような楽しみ方は出来ないし、自分の車として買おうとは全く思わないけど。
      ハイブリッドはエコ向けじゃなくて高回転エンジンの不足してる低回転域のアシスト用としては良いと思う。長距離乗れるようなでかくて重いバッテリーは要らない。
16. • 16. 名無しさん
    • 2013年09月24日 14:01
    • で、具体的な数字を出してくる奴は一人もいないんだなあｗ
      確たる根拠もなしにイメージだけの論説をドヤ顔で語るって、そりゃ居酒屋でクダ巻いてるオヤジ共と変わんねえよ。
17. • 17. 名無しさん
    • 2013年09月24日 14:03
    • 2400ccのカムリってそんなに加速悪いの？
18. • 18. 名無しさん
    • 2013年09月24日 14:13
    • ※16
      比較数値を挙げてもお前さんには理解できないしするつもりもないんだろ
19. • 19. 名無しさん
    • 2013年09月24日 14:22
    • エコはエコノミーのエコだろ。
      
      見てるのはガソリン代だけで
      部品交換含めたトータルコストまで
      考えて買う奴なんていないだろ。
      いつ何が壊れるかなんて
      車開発してる人間ですら正確には予想できないんだから。
      
      給油のスパンが長くなるのは
      GSに行く手間を考えると嬉しいわ。
      
20. • 20. 名無しさん
    • 2013年09月24日 14:26
    • エコと言うなら乗らないのが一番エコだが、乗るのなら低年式車を修理しながら乗るのが一番エコ
21. • 21. 名無しさん
    • 2013年09月24日 14:44
    • HVもアイドリングストップも全くいらんな。
      その分軽くして欲しいわ
      燃費のために重量も値段も故障箇所も上げるのはどうかと思う
      
      ま、情弱専用車ってことかな
22. • 22. 名無しさん
    • 2013年09月24日 14:53
    • ＊１９
      日本でＣＸ５はフルサイズＳＵＶで合ってる
      元々日本でのＳＵＶ定義は
      普通乗用車 ≦ ＳＵＶ ＜ ＲＶだから
      ＲＶとはパジェロロング、ビッグホーンロング辺りの車
      初期のＳＵＶはテラノやミューだったからな
      
      
      ハイブリッドはお財布に（少し）エコｗ
      ディーゼルは某元東京都知事のバカのせいで開発頓挫に追い込まれた
      ＥＶは未だに市販モデルの走行距離が短い
      
      普通にＫ車が良いんじゃね？ｗ
23. • 23. 名無しさん
    • 2013年09月24日 14:57
    • プリウス出てから10年以上経ってると思うけど
      電池やらインバータってそんなに交換してるもんなのか？
24. • 24. 名無しさん
    • 2013年09月24日 15:21
    • 深夜とか早朝に車庫に車出し入れするときに
      近所に気兼ねしないで出来るのがいい。
      発進、バックが無音だから。
      地方じゃ無意味な事かもしれんが。
25. • 25. 名無しさん
    • 2013年09月24日 15:25
    • 米23
      10系のプリウスとかがたまに来るよ
26. • 26. 名無し
    • 2013年09月24日 15:34
    • 価格の高さを燃費の良さでペイするためにはそれなりに長く乗らないとだけど
      あんまり長く乗ると部品が壊れて交換にものすごくお金かかるよってことでいいの？
27. • 27. 名無しさん
    • 2013年09月24日 15:36
    • ※23
      初代の電池でさえ余程のことが無い限り10年16万km以上は持つ。
      通常は廃車まで無交換でいけるが交換するとしても約11万円くらい。インバーターは新品だと約40万ほどかかるが、実際には本体より冷却ポンプの故障の方が多くてこちらは3万くらい。
      もしインバーター本体の交換が必要になっても中古部品で探せば5万もしない。
      ちなみに進化した最新のEV用リチウムイオン電池になると、車の寿命が尽きた後でも電池を家庭用電源として使用できるくらいのロングライフだ。
28. • 28. 名無しさん
    • 2013年09月24日 15:50
    • 自分のがガス代や税金はエコなんだろうけど、社会全体の中で新たに一台の車が生産されて使われ始めて、古い車が処分されるトータルのエネルギーロスをエコカーによる燃料節減と合算した場合、古い車に乗り続けた場合よりもエコなの？
29. • 29. 名無しさん
    • 2013年09月24日 16:15
    • 20プリウスの冷却ポンプは、サービスキャンペーンだから…。
30. • 30. 名無しさん
    • 2013年09月24日 16:21
    • カローラの様なガソリン車→ハイブリッド、ＣＸ－５のガソリン→ディーゼルで価格も上がるが馬力（トルク）も確実に上がり、ついでに燃費も良くなった程度に捉えてるわ。
      エコカー云々はメーカーが適当に頑張ってくれ
31. • 31. 名無しさん
    • 2013年09月24日 16:31
    • ※28
      米誌ワイヤードでの試算によれば、2代目プリウスがディーラーに届くまでに消費されるエネルギーコストはガソリンに換算で約3,800リットル分。
      乗り換えなければ必要なかったエネルギーコストなので「地球に借りがある状態」と考えれば「今日からエコカー！エコロ人！」と胸を張るのは大分恥ずかしいかと・・・。
      例えばカローラアクシオ（1.3X：CVTモデル→燃費は20.6Km/L）から2代目プリウス（S：35.5km/L）に乗り換えた場合、仮にカタログ通り走ったとして、100Kmの走行において削減できるガソリンは2.037リットル。
      プリウスに乗り換えれば不要だった3,800リットルのガソリンエネルギーを、単純にガソリンでペイする（つまり、名実ともに「エコ」となる）瞬間は「100:2.037 = X:3800（走行距離 : 削減されたガソリン）」となり、"X"は186548.846m、つまり「プリウスの走行距離が18万6,548Kmと846mを1mmでも過ぎたら」という事になる。
      
      カローラから乗り換えたら20万Km弱乗るまでは「地球に借りがある」という事になるので、買ったその日から胸を張ることがライフサイクルコスト的にどれだけ愚かかはよくわかる。
32. • 32. 名無しさん
    • 2013年09月24日 16:38
    • ※31です。
      誤："X"は186548.846"m"
      正："X"は186548.846"Km"
      
      186Kmなんかすぐじゃねーか、馬鹿か俺は。
33. • 33. 名無しさん
    • 2013年09月24日 16:49
    • 高速とかエンジン使って走る時は燃費極端に落ちるからな
      てかハイブリット車の燃費に電気の分を含まないのはおかしいと思うんだ
      一切充電の必要がないのならいいけど実際は充電してやらないとダメなんだし、電気にだって費用かかるだろ
      それなら電気自動車は燃費∞なのかと
34. • 34. 名無しさん
    • 2013年09月24日 17:02
    • ※33
      電気自動車の場合は「電費」で計算する
      PHVのような外部充電併用の値が変なのは確かだが
      HVは基本的に自家発電でガソリン由来のエネルギーで動いてる
35. • 35. 名無しさん
    • 2013年09月24日 17:19
    • そんなのより軽ディーゼルの開発しろよ
      もしくは全国の全ガソスタ電気自動車対応
36. • 36. 名無しさん
    • 2013年09月24日 17:20
    • ガス代ｗｗｗくっそｗｗｗｗ
      
      まぁ車はあまり複雑化させない方が良いよ
      シンプルイズベスト
      HV？EV？
      じょうよわが乗る車No.1！って感じ
37. • 37. PCパーツの名無しさん
    • 2013年09月24日 17:59
    • アクセラ前期だが、istop用バッテリとやらが2年半で壊れた。
      2年半のistopでバッテリ代を稼げたかというと赤字だと思うよ、
38. • 38. 名無しさん
    • 2013年09月24日 18:03
    • ※1
      VVVF積んだ電車って故障率高いのかどうか小一時間。
39. • 39. 名無しさん
    • 2013年09月24日 18:07
    • 元は取れないかもしれないが排気ガスはクリーンで静か、
      実際燃費はいいし十分価値はあると思う
40. • 40. 名無しさん
    • 2013年09月24日 18:29
    • あくまで参考として話をしていたが、年間１万キロ乗るという前提
      だと、同車種のガソリン車より30万高いと元は取れないらしい。
      バッテリーが7年ぐらいしかもたないから、交換しない前提だと10
      年乗れないんだって。バッテリーの問題が解決しない限り、現状で
      は安く上げる、という意味だと、ハイブリッドカー乗るより、ガソ
      リン車でリッター30キロとかの方がいいらしい。
41. • 41. 名無しさん
    • 2013年09月24日 18:30
    • ハイブリッドじゃなくてもリッター19キロ走るホンダドマーニこそが至高のエコカー
42. • 42. 名無しさん
    • 2013年09月24日 18:35
    • RXってCX-5よりもCX-7に近いサイズじゃないか？
      バッテリー関係の記述もまったくリソース出てないし、この記者クリーンディーゼルブームに乗っただけの、全然車知らない人なんじゃ…
      
      ディーゼルハイブリッドといえばPSAが実用化してるけど、
      ガソリン車と比べて一体いくら高なんだろう…
      ディーゼルも0からの発進はトルク出てこないし、アシストの価値は十分あると思うが
43. • 43. ｊｋｌ
    • 2013年09月24日 18:50
    • >>26
      ヤンマーが軽ディーゼルを出してたぞ。
      復活したら面白いんだけどなぁ。
44. • 44. 名無しさん
    • 2013年09月24日 18:58
    • 自動車メーカーもマスコミもひた隠しにしてる事実だが、
      ハイブリッドはガソリンの消費が比較的少ない、ってダケで、
      バッテリー関連の製造/処分に関する環境負荷は洒落にならないレベル。
      
45. • 45. 名無しさん
    • 2013年09月24日 19:40
    • クリーンディーゼルをまるでガソリンの上位機種みたいに勘違いしてる人がいるけど、従来のディーゼルの欠点である騒音や振動、重量過大という問題は何も変わっていない。
      それを大型車に許された防振材や吸音材の大量投入という力技で押さえ込んでいるのが実態だ。
      従ってリッターカー以下のディーゼル車は重くうるさくて割高な割に燃費のメリットがほとんど無い車になる。そんなものを欲しがるヤツは変態だけなのでメーカーも出さない
46. • 46. 名無しのはーとさん
    • 2013年09月24日 19:46
    • こういう話題になると必ずバッテリーの環境負荷がーって話があるが、なんで車ばっかりなんだろう？
      パソコンだの携帯だのもあると思うんだが・・
47. • 47. 名無しのサッカーマニア
    • 2013年09月24日 19:57
    • 通勤が片道6ｋｍだから、ハイオクターボ車に買い換えても
      月2000円しか変わらんことに最近気づいたｗ
      次はフォレスターＸＴ買うわ
48. • 48. 名無しさん
    • 2013年09月24日 20:08
    • クリーンディーゼルはディーゼルにしてはクリーンというだけｗ
      ガソリン車の方が排ガスはキレイだよ
      あと同じ燃費だと軽油を使うディーゼルの方がＣＯ２多いよん
      
      それからトヨタのハイブリッドを批判する奴は
      たいてい昔のドイツの部品メーカーの資料を引用してるだけｗ
      ボッシュっていうんだけど、そうやって時間稼ぎしてる間に
      自分の所もハイブリッドユニットを作って売り始めましたとさｗ
      
      いまどきインバーターなんてエアコンにも電気釜にも入ってるぞｗ
      
      ハイブリッド批判ディーゼルよいしょする奴はドイツかぶれか
      石原元都知事を批判したいだけのえせサヨク
      
      どっちも元なんか取れないｗｗｗ
      都会なら原二最強！雨の日は電車＋タクシーでＯＫ
      田舎なら軽自動車一択
49. • 49. 名無し
    • 2013年09月24日 20:26
    • プリウスのタクシーが増えていってるのが全てを物語ってると思います。
50. • 50. 名無しさん
    • 2013年09月24日 20:33
    • 好きな車買ったらええやん
51. • 51. 名無しさん
    • 2013年09月24日 20:34
    • アクアやプリウスってミライ―スやアルトエコと比べて燃費大差無い
      ミラよりずっと車格の大きな車ではあるが。、だったらクルーズコントロール標準装備にしてくれよ
      アクアなんてオプションでも付かないじゃん
52. • 52. 名無しさん
    • 2013年09月24日 20:49
    • >44
      バッテリはトヨタがわざわざ2500円払って回収・リサイクルしてる
      http://www.toyota.co.jp/jpn/sustainability/environment/recycling_based/battery_recycle/index.html
      トヨタが赤字出しまくりで回収事業やったり、リサイクル工程で公害出しまくってるというのか？
53. • 53. 名無し鮫さん
    • 2013年09月24日 21:04
    • 燃費が上がるだけでも十分エコだと思うが
      まさか排ガスは絶対ダメとかないよな？
      そういうやつは電気も使えないはずだが
54. • 54. 名無しさん
    • 2013年09月24日 21:13
    • 最近のって、ハイブリッドじゃなくてもそこそこ燃費いいと感じてるから
      正直燃費だけ気にしてもどうかと思ってる
      後はどれだけ乗るのを引き延ばせるかと思ってるけど
55. • 55. 名無しさん
    • 2013年09月24日 21:54
    • これの元記事
      「トヨタ製ハイブリッド車の多くは３回目の車検（７年目）を受けず廃棄されている。」なんて書いてあるけど
      そんなの判る物なのか？
      あとCX-5とRX450hの比較も愚の骨頂で意味が無い
      CX-5を検討する人はまずRX450hの事を考えないし
      RX450hを検討する人もCX-5の事を考えない
56. • 56. 名無しさん
    • 2013年09月24日 21:55
    • エコとは地球環境に優しいという意味であってユーザーの財布に優しいという意味じゃないからな。
      維持費がとんでもなくかかろうが廃棄ガスが少なければエコ。
57. • 57. 名無しさん
    • 2013年09月24日 21:58
    • 米1
      君たちの業界とは桁違いの品質管理をしているからね
      
      まあ命にかかわるから当然なんやけど
58. • 58. 名無しさん
    • 2013年09月24日 22:08
    • 米55
      ソースがチャンゲ国沢のとこなんでアレだけど
      さすがに元記事のデタラメさ加減は気になったみたい
      
      http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2013/09/post-9b57.html
      
      まあ7年落ちでも120万で売れる車を廃車にする馬鹿はいないよねという至極当たり前の話
59. • 59. 野生の名無しさん
    • 2013年09月24日 22:12
    • ジェレミーにしてもそうだが
      環境の事なんざ端から頭にない輩がHVの欠点を挙げて排気量が多い方がエコだ
      なんて言ったって説得力皆無だよ
      自分の好みの車を肯定するために自分にとって好意的な情報だけを選り好んでるだけだもん
60. • 60. 名無しさん
    • 2013年09月24日 22:17
    • エコとか知らんしHVでもEVでも何でも良いけどディーゼルは酸性雨を促進するんじゃなかった？
      それとも浄化によって殆ど無害化されてるの？
61. • 61. 名無しさん
    • 2013年09月24日 22:20
    • エコロジーってただのメーカーの宣伝だろ。燃費厨とエコ厨はハイブリット車にでも乗ってろよ
62. • 62. VIPPERな名無しさん
    • 2013年09月24日 22:33
    • エコ(笑)
      だけど燃費が良い事はＧＯＯＤ
      ミライースとアルトエコには感心した
63. • 63. 名無しさん
    • 2013年09月24日 22:39
    • アルトエコのタンク容量20Lは正直呆れて物も言えないレベルだろ…
64. • 64. 名無しさん
    • 2013年09月24日 22:42
    • 米60
      クリーンディーゼルは酸性雨の原因となる窒素酸化物（ＮＯｘ）を
      触媒または精密な燃焼状態のコントロールにより極限まで減少させているので、その面ではもはや問題無い。
      ただ副産物として発生する炭化水素のナノ粒子が肺から血液に溶け込む健康被害については未知数なところが残るが・・
65. • 65. 米60
    • 2013年09月24日 22:59
    • 米64
      ほほーそうなのか、勉強になったわ。
      
      
66. • 66. 名無しさん
    • 2013年09月24日 23:00
    • 米8
      お前みたいにアホみたいにトップギア持ち上げてるやつにはうんざりする
      あれはただの娯楽番組だから真に受けるなよ・・・
      
      米31
      じゃあ一生初めて買った車に乗ってろよって話で。
      カローラからプリウスじゃなくてBMWに乗り換える人もいるわけだがその場合は環境負荷一切ないんですかって話で
      そこの比較が重要なんじゃないですかね？プリウス批判ありきで書いててなんも疑問に思わなかったみたいだけど
      
67. • 67. 名無しさん
    • 2013年09月24日 23:33
    • マツダはクリーンディーゼル・ハイブリットを作ってくれ！
      モーターくっつけるだけじゃん、簡単だろ？
68. • 68. 名無しさん
    • 2013年09月25日 00:00
    • ハイブリッドは趣味のクルマなんだよ。
      スポーツカーと一緒。
      早く走ることに満足感を覚えるのと、航続距離を伸ばすことに満足感を覚えるのと同じ事。
      
69. • 69. 名無しさん
    • 2013年09月25日 00:08
    • ※33
      パワーはモーターの補助頼りでエンジン自体が小さいから燃費は街乗りより少し落ちる程度だぞ

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