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まとめたニュース : テルマエ・ロマエ作者 「日本のマンガ界ははっきり言って異常。欧米ではあり得ない」


2013年09月24日

テルマエ・ロマエ作者 「日本のマンガ界ははっきり言って異常。欧米ではあり得ない」

1 : ローリングソバット(岡山県) :2013/09/24(火) 10:07:54.54 ID:17EWusEO0 BE:697557942-PLT(12100) ポイント特典

この対談では、日本のマンガ家と編集者の、ドメスティックな関係性が明かされております。

マリ:関係性も特異だし、だいたいマンガ家の働き方というもの自体が常識外。土日も返上で、とにかく四六時中、マンガを描きまくっている。

とり:ヤマザキさんのように、こんなに売れているマンガを描いている人が、全然、悠々自適でなく、休みもなく、睡眠も取れず、へとへとになっているという状況は、外国人には考えられないことでしょうね。

マリ:もともと欧米というのは、基本的には文芸にしても、絵画にしても、パトロンがいて、上流階級の支えがあって発達してきたものなのです。確かにそうじゃない例もあるけど、通常そういう歴史が当たり前だと思っているから、外国人の友人は、「土日は休んでくつろいで、平日に9時ぐらいから5時まで働けばいいじゃない」と言ってくるんだけど、「だから、日本のマンガ界というのはそういう世界じゃないの!」と私は受け答えしています。

 だいたい日本の場合、文芸全般が鶴屋南北、井原西鶴の時代から、商人文化の中で生まれてきたものでしょう。ヨーロッパのようなパトロンが付くのではなく、商売に長けた人たちが「金を払うからどんどん描けや」と言う中で発達した。その延線上に私たちはいるんですよね。それで、マンガ家から小説家に至るまで、新聞や雑誌に連載を持って、毎日書かなきゃいけない。「日本では作家が連載をしています」と言うだけでうちの旦那のような人文系の学者たちが騒ぎ出すのよ。

とり:「あの国では、作家やマンガ家が毎日毎週何枚と決められて、連載をさせられているらしい」、と。

マリ:「信じられません。どういうことなんでしょうか」と、それだけで一つの研究テーマになっちゃうんですよ。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20130903/252975/

ヤマザキマリ(やまざき・まり)氏


マンガ家。2010年、古代ローマ人浴場技術者が主人公の『テルマエ・ロマエ』で2010年度漫画大賞、手塚治虫文化賞短編賞を受賞。

転載元スレッド:http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1379984874/
テルマエ・ロマエ作者 「日本のマンガ界ははっきり言って異常。欧米ではあり得ない」





3 : 男色ドライバー(茸)[sage] :2013/09/24(火) 10:08:45.40 ID:ezkIqYUz0
あー調子乗っちゃったかぁ


4 : レッドインク(庭)[sage] :2013/09/24(火) 10:08:55.31 ID:uljRiXIv0
一方、荒木飛呂彦は規則正しい快適な生活をしていた


12 : カーフブランディング(やわらか銀行) :2013/09/24(火) 10:11:37.24 ID:AjDUTYYO0
>>4
荒木は週間連載の頃からネームは1日で
毎週計画立てて週休2日で夜はぐっすり寝て働いてたからなあ
この人は月間連載か何か知らんけどここらへんは単なる個人差だよね



24 : チキンウィングフェースロック(佐賀県)[sage] :2013/09/24(火) 10:14:46.15 ID:Vr2KbXE00
>>4
そして不老だしw



35 : パロスペシャル(神奈川県)[sage] :2013/09/24(火) 10:15:48.25 ID:MziFkDrG0
>>12
お蔭で、子供がいなかったはずのツエペリさんに、
子孫が出てきちゃったりするんだろうけどね。



52 : キドクラッチ(庭)[sage] :2013/09/24(火) 10:19:26.05 ID:OuRs+Y5o0
>>4
まえテレビで「寝る間削って描くとか、休みなしとかしない。自分のペースで描いてる」っていってたなー



62 : かかと落とし(兵庫県)[sage] :2013/09/24(火) 10:21:04.26 ID:kCE3tGYT0
>>12
だからいつまでも若いのかもしれんね



64 : キドクラッチ(庭)[sage] :2013/09/24(火) 10:21:23.14 ID:OuRs+Y5o0
>>35
誠に奇妙な冒険だわ



70 : イス攻撃(愛知県)[sage] :2013/09/24(火) 10:23:41.56 ID:PSWmExP30
>>4
ザワールドできるんじゃね?
そのせいか全く年取った気配がないし



181 : 32文ロケット砲(庭)[sage] :2013/09/24(火) 11:00:17.43 ID:NwFt6rLN0
>>4
七つの大罪の作者も、アシスタントが奥さん一人だけで、
週1日休み取れるぐらいの余裕があるんだっけ?



6 : アキレス腱固め(庭)[sage] :2013/09/24(火) 10:09:50.50 ID:A4ivbkxy0
うまく計画立てられない人はカツカツだろうね。


7 : アキレス腱固め(兵庫県) :2013/09/24(火) 10:10:25.90 ID:6KoQ9OsQ0
内容に対して過剰なお金を宣伝にかけたからじゃないかな


9 : ジャンピングDDT(やわらか銀行)[sage] :2013/09/24(火) 10:10:43.78 ID:K8t9ml/q0
漫画家とか脚本家は組合作ったほうがいいよ
アメリカの脚本家組合ぐらい強くなれよ



18 : アトミックドロップ(石川県)[sage] :2013/09/24(火) 10:13:48.81 ID:1fdmZCcS0
>>9
脚本家組合のストライキとか強烈だよな
一時期好きなドラマが殆どシーズン途中で最終回になってた



22 : ニールキック(東日本) :2013/09/24(火) 10:14:35.10 ID:VmnYT4l40
日本の編集も出版社もクズだと思うけど
だったら漫画家自身も自分で商売したり>>9のように自ら現状を変える努力をしないとダメでしょ



158 : ジャンピングエルボーアタック(庭) :2013/09/24(火) 10:50:44.75 ID:2VEuvVn3P
>>9
そんなんあるのか
ええな



10 : フルネルソンスープレックス(やわらか銀行) :2013/09/24(火) 10:11:12.07 ID:iYFFbOH50
欧米と違うからこそ隆盛を誇ってるんだろw


11 : ナガタロックII(SB-iPhone) :2013/09/24(火) 10:11:24.89 ID:2g8W00P8i
冨樫みたいに悠々自適に過ごせばいいだろ


13 : 32文ロケット砲(神奈川県) :2013/09/24(火) 10:12:33.43 ID:VzDKP4li0
その悪しき慣習を打ち破ろうと戦ってるのが冨樫先生なんだよね


14 : スリーパーホールド(長屋)[sage] :2013/09/24(火) 10:12:48.54 ID:8a8GzmH60
こういう意見はあってもいい。
でも漫画家はすごいよ。気力体力もそうだが、よくアイデアが続くよなあと思うw



31 : ダイビングヘッドバット(埼玉県)[sage] :2013/09/24(火) 10:15:34.06 ID:CGKkYBso0
>>14
ギャグ漫画家とか、馬鹿な事考えたく無いぐらい落ち込む時もあるだろうにね
そりゃ精神病むわ



15 : パロスペシャル(庭) :2013/09/24(火) 10:12:57.05 ID:au1Zq0rw0
嫌なら休載すればいいじゃん
バカなの?



20 : フルネルソンスープレックス(やわらか銀行) :2013/09/24(火) 10:14:01.02 ID:iYFFbOH50
>>15
うん 好きにすればいい。欧米で作品発表するのもいいね



16 : ドラゴンスリーパー(茸)[sage] :2013/09/24(火) 10:13:31.98 ID:ukUEPSO50
自分らで解決しろ


17 : キドクラッチ(中国地方) :2013/09/24(火) 10:13:34.07 ID:nTJ8Dx7O0
でもまあ日本では文芸が消耗品で使い捨てなのは事実だし。
大昔からそういう文化だからな。



19 : ニールキック(やわらか銀行) :2013/09/24(火) 10:13:55.43 ID:Ng+2pgu70
冨樫「せやな」


21 : 垂直落下式DDT(茸) :2013/09/24(火) 10:14:06.58 ID:j8WYSjDN0
冨樫も同意しそうだ


23 : ジャンピングエルボーアタック(WiMAX) :2013/09/24(火) 10:14:43.48 ID:l8sRKZFvP
冨樫を見習え


25 : ブラディサンデー(内モンゴル自治区) :2013/09/24(火) 10:14:49.83 ID:CHJv6r+k0
漫画家て芸術家なんか?


57 : フランケンシュタイナー(関東地方) :2013/09/24(火) 10:20:32.20 ID:46jo+x+fO
>>25
浮世絵の時代と変わらんなぁ



26 : ニールキック(関東地方) :2013/09/24(火) 10:14:51.88 ID:3o0K78kPO
欧米ガー


27 : タイガードライバー(SB-iPhone) :2013/09/24(火) 10:15:25.20 ID:slFZTShUi
好きだからやってんじやないんか


30 : フォーク攻撃(関東・甲信越) :2013/09/24(火) 10:15:33.68 ID:Zg4s+546P
>「土日は休んでくつろいで、平日に9時ぐらいから5時まで働けばいいじゃない」
こういうスタンスの漫画家もいるにはいるかと



33 : ダブルニードロップ(庭)[sage] :2013/09/24(火) 10:15:44.34 ID:Wg/dDwk60
あー、この人は本人がそこそこインテリで旦那が外人だからつええなぁ


34 : タイガードライバー(内モンゴル自治区) :2013/09/24(火) 10:15:45.75 ID:0zP8MswdO
しょうがねえだろ
金払ってでも読んでほしい奴がわんさといるんだから



36 : ブラディサンデー(関東・甲信越) :2013/09/24(火) 10:15:49.87 ID:M2of+ZiD0
代わりが沢山いるから


38 : リバースパワースラム(茸)[  ] :2013/09/24(火) 10:16:43.75 ID:z79zb1Dq0
>>1
バクマン。でやれ



39 : デンジャラスバックドロップ(岡山県) :2013/09/24(火) 10:17:04.06 ID:7zzDoRZJ0
日本の漫画みたいなのって、外国には無かったから。
外国ではー。
世界ではー。
入墨して温泉はいらせろとか。

外国に住めよ。



40 : ショルダーアームブリーカー(兵庫県) :2013/09/24(火) 10:17:14.13 ID:adUsjpjr0
向こうには週刊漫画誌無いのか?


51 : ツームストンパイルドライバー(東京都)[sage] :2013/09/24(火) 10:19:18.98 ID:eSeFaTQU0
>>40
向こうは基本完全分業制だからな



41 : 雪崩式ブレーンバスター(庭)[sage] :2013/09/24(火) 10:17:24.06 ID:2ra//gJ00
嫌なら自分でネット配信すればいいやん
それか、条件の良い外国に住めば?



43 : カーフブランディング(群馬県) :2013/09/24(火) 10:17:53.32 ID:wRDlET3a0
また手塚治虫が悪いんだろ?w


44 : シューティングスタープレス(SB-iPhone)[sage] :2013/09/24(火) 10:18:13.57 ID:3LAn871Pi
ただの編集がデカイ顔してるのは無いな


124 : フロントネックロック(関東・甲信越) :2013/09/24(火) 10:41:12.89 ID:A7ven0w3O
>>44
漫画編集者って裏では漫画家を、漢字も読めないとかガキみたいだってすげえ見下してバカにしてるからな
昔はマスコミが文系の就職先として頂点だったから(特定枠のコネ入社も多いけど)
その価値観を社会に出ても引きずって、実際には一般社会からズレてる連中が出版関係者で多いのも事実



46 : 急所攻撃(石川県)[sage] :2013/09/24(火) 10:18:19.39 ID:+pXE099o0
こち亀の秋本治はきっちりとした公務員みたいな就業スタイル
にしているようだけどな。
まあ、若い作家の場合、長時間作業は根性論を兼ねた調教
みたいなものでしょ。部活の1年生みたいなものだよ。

それにしても、この漫画家もギャラの件で揉めたせいか、すっかり
「日本の常識は世界の非常識!!」キャラになっちゃった。



67 : キドクラッチ(庭)[sage] :2013/09/24(火) 10:22:42.20 ID:OuRs+Y5o0
>>46
秋本はかなりの部分を若いヤツに任せてるみたいだけどな。



47 : バックドロップ(東京都)[sage] :2013/09/24(火) 10:18:29.14 ID:wsxqMmH00
だからこそあんなに沢山の種類の漫画があるんじゃないのか
欧米ではありえないって意見がまともだったことなんてないだろ



48 : 河津落とし(東京都)[sage] :2013/09/24(火) 10:18:44.83 ID:28XrYHpw0
っていうか子供以外にも成年向けにも漫画を売ってるのは世界でも日本だけだろ
これだけ市場があって描き手もいれば



50 : 断崖式ニードロップ(公衆)[sage] :2013/09/24(火) 10:18:57.99 ID:xevm40lh0
なんでみんな外国でまとめちゃうんだよ…
この人の言ってることは一意見として判るけどさ



54 : フルネルソンスープレックス(大阪府)[sage] :2013/09/24(火) 10:19:51.84 ID:R/fWze7D0
実力があればのんびり書いてよし、ぐちゃぐちゃで乗せてもよし
冨樫先生はほんま偉大やでぇ



56 : フォーク攻撃(茨城県)[sage] :2013/09/24(火) 10:20:07.92 ID:xub93ol70
>>1
日本じゃ底辺が娯楽のために金だしてること忘れてんのか?



59 : フォーク攻撃(東京都)[sage] :2013/09/24(火) 10:20:41.69 ID:/3JN8DRqP
都合の良い時だけ、欧米の話題持ち出す風潮


60 : ニーリフト(芋)[sage] :2013/09/24(火) 10:20:51.31 ID:TOx0ybW/0
別段それほど面白い漫画描いてる人でもないのに、
だんだん調子乗ってきたなあ。



63 : フォーク攻撃(茨城県)[sage] :2013/09/24(火) 10:21:18.66 ID:xub93ol70
>>60
テルマロマエも続編いらないよなw
勝手に続けといてこれはないわw



73 : フランケンシュタイナー(関東地方) :2013/09/24(火) 10:24:55.18 ID:46jo+x+fO
>>63
作者は2巻くらいで完結させるつもりだったらしいが編集の引き延ばしのお願いに屈して次作の構想をネタ切れたテルマエにぶちこんでまで続けたみたいだが



89 : フォーク攻撃(茨城県)[sage] :2013/09/24(火) 10:29:57.05 ID:xub93ol70
>>73
屈したヤマザキがわるいですやん



117 : フランケンシュタイナー(関東地方) :2013/09/24(火) 10:37:44.03 ID:46jo+x+fO
>>89
全盛期の鳥山ですら編集からの引き延ばしのお願い断れなかったのに?
どんな売れっ子だろうと出版社と編集部の方が立場が圧倒的に強いのがおかしいって話なんじゃね



127 : フォーク攻撃(茨城県)[sage] :2013/09/24(火) 10:41:58.35 ID:xub93ol70
>>117
断らない方が悪い



132 : フランケンシュタイナー(関東地方) :2013/09/24(火) 10:42:52.04 ID:46jo+x+fO
>>127
なんだそりゃ
ワタミかお前は



61 : ショルダーアームブリーカー(兵庫県) :2013/09/24(火) 10:21:02.80 ID:adUsjpjr0
グローバル化かなんだか知らないがその国独自の風習や感覚を無理に合わせる必要ないと思うけどね。
つか白人コンプか知らんけど、こういう人って世界がーじゃなく欧米がーとか言うよな。



65 : クロスヒールホールド(北海道)[sage] :2013/09/24(火) 10:21:48.47 ID:QTGWdDOG0
絵かきなんて掃いて捨てるほどいるからな
マンガもアニメも競争激しすぎ



68 : ファイヤーボールスプラッシュ(関東・東海)[sage] :2013/09/24(火) 10:23:14.83 ID:sJBx0o1bO
じゃあ欧米で漫画描けよ


71 : ツームストンパイルドライバー(愛知県) :2013/09/24(火) 10:23:58.16 ID:RUxWQZG20
分かってた上で自分から漫画家になったのに今さらさあ


72 : フランケンシュタイナー(dion軍)[sage] :2013/09/24(火) 10:24:26.16 ID:I9v/C7240
日本の他の労働と比較すれば良い物を
本人が基盤が違うって認めちゃってる外国と比べてどうするよ

「あんたが認めてる通り商業ベースで発展してきたんだから外国と違うの当たり前でしょ」
って言われりゃお終いだろ



74 : シューティングスタープレス(奈良県)[sage] :2013/09/24(火) 10:25:02.92 ID:4dlmJZcA0
チンタラしたけりゃ月刊誌に書くか大好きな欧米に移住すればおk


77 : フェイスクラッシャー(関東地方) :2013/09/24(火) 10:25:38.67 ID:ldEH7y4wO
アメリカ特にマーベルなんて漫画家は完全にサラリーマンだろ?
漫画家「俺の考えをストーリーに反映させたい」
マーベル「じゃあクビ」
漫画家「俺をクビにして、この漫画どうすんだ」
マーベル「オマエそっくりの絵の奴に描かせる。ってかアメリカの漫画みんな同じ絵だし」
漫画家「俺の考えたキャラだぞ」
マーベル「著作権はウチにある。さよなら」



115 : タイガースープレックス(dion軍) :2013/09/24(火) 10:37:31.21 ID:FBbebMLP0
>>77
何十年前の話をしてるんだよ



78 : 不知火(千葉県) :2013/09/24(火) 10:25:43.51 ID:RTfYF71K0
秋本治や荒木飛呂彦が異常なのは知ってる


81 : フルネルソンスープレックス(やわらか銀行) :2013/09/24(火) 10:27:44.86 ID:iYFFbOH50
パトロンうんぬんの部分はどうなの? 妥当な解釈?
日本は商人がパトロンの役割果たしたんじゃないの?



82 : シューティングスタープレス(奈良県)[sage] :2013/09/24(火) 10:27:45.90 ID:4dlmJZcA0
欧米のほうはそういう考えだから電車が遅延しまくるんだろうな


85 : ダイビングフットスタンプ(チベット自治区)[sage] :2013/09/24(火) 10:28:51.32 ID:3mXmI7Rv0
だから商売になってるんだよ
パパの付いた創り手以外生活出来無い
そんな世界の方がいいならそうしろよ



86 : ナガタロックII(茸) :2013/09/24(火) 10:29:11.14 ID:O0RCX2DA0
漫画とか一般人にとってはほんっっっっっっっとにどーでもいいんで…


87 : ヒップアタック(SB-iPhone)[sage] :2013/09/24(火) 10:29:53.85 ID:K++FH7sSi
じゃあ、休めばいいじゃん。


88 : 逆落とし(新疆ウイグル自治区) :2013/09/24(火) 10:29:54.97 ID:swRWqRH60
冨樫は幽遊白書で苦労したから…


94 : デンジャラスバックドロップ(関西・東海) :2013/09/24(火) 10:31:18.90 ID:5MfydI05O
>>88
あの頃も結構休載してたんじゃなかったっけ?



90 : スリーパーホールド(関東・甲信越) :2013/09/24(火) 10:30:00.22 ID:1HRnaUVpO
だからアニメーターが底辺で死んでんのに、コンテンツが豊かなんか


91 : ナガタロックII(WiMAX)[sage] :2013/09/24(火) 10:30:22.92 ID:QyPJloGp0
アニメーターよりは印税あるぶんマシ


92 : タイガードライバー(内モンゴル自治区)[sage] :2013/09/24(火) 10:30:48.76 ID:NBzhKFzGO
でた
外国ではw

資源も政治力もない日本がここまでの国になったのは
まごうことなく庶民が働き者だったから
嫌ならさっさとヨロパにでも移住しな



95 : 超竜ボム(東日本)[sage] :2013/09/24(火) 10:31:51.49 ID:v7Z3Waui0
編集だって漫画家に振り回されて土日ナシなんじゃないの?


99 : ダイビングフットスタンプ(チベット自治区)[sage] :2013/09/24(火) 10:33:27.38 ID:3mXmI7Rv0
>>95
編集は只の手配人、何の才能も研鑽も無い



96 : パロスペシャル(埼玉県) :2013/09/24(火) 10:32:23.63 ID:13nLvx7r0
富樫信者の多いν速だと賛同者多そうだね


97 : メンマ(東京都) :2013/09/24(火) 10:32:40.62 ID:ILpHLm8l0
漫画アニメ業界は改善した方がいいんじゃね
国内は他も同じで海外くらいしか出すとこないんだろうけど
宇宙出す訳に行かないし



98 : アイアンクロー(茸) :2013/09/24(火) 10:33:07.74 ID:OWqOW8Fo0
自分がやらなくても誰かがやってくれるサラリーマンと一緒にするな
定刻なんて無理



100 : フェイスクラッシャー(神奈川県) :2013/09/24(火) 10:33:31.32 ID:YGVzIw3q0
これを直すには週刊連載自体をなくさないとダメじゃね
そこまで考えて発言してんのかねやまざき先生は



101 : ジャンピングエルボーアタック(富山県) :2013/09/24(火) 10:33:33.46 ID:UMw8xAtQP
欧米行けよ
何でもかんでも欧米と比べるやついるよな



102 : 中年'sリフト(茨城県) :2013/09/24(火) 10:33:47.57 ID:fnG/G9bD0
んじゃ日本より環境優れてる欧米でマンガ書いて
日本並みにマンガ文化広めてみろよ、パトロン付かないとできないような
虚業を一般職まで格上げしてみろって

それを成し遂げてみてから日本のマンガ界語れよ勘違い虚業家



103 : マシンガンチョップ(神奈川県) :2013/09/24(火) 10:33:58.50 ID:CwKt5nSb0
この世代の女の欧米信仰は異常


105 : フランケンシュタイナー(奈良県) :2013/09/24(火) 10:34:09.23 ID:w6dMjjRP0
そもそも、日本のレベルに達しているマンガ文化を持つ国があるのか?
日本以外に、テルマエを持ち込んで出版してくれる国があるか?

比較にならないものを無理やり比較してどうする



106 : 32文ロケット砲(西日本) :2013/09/24(火) 10:35:07.84 ID:Q9DPyKg90
早くネット自主販売で儲けられる環境になってほしいな
販売量は減ってるがアシ代hかかるって状態は厳しいし



108 : ミッドナイトエクスプレス(北陸地方)[sage] :2013/09/24(火) 10:35:48.91 ID:wlf+VbalO
本当に今の環境が嫌なら
佐藤秀峰みたいに大声あげればいいと思うけどな
この人も声上げたってまたどこからか
仕事の依頼来るでしょ



110 : マシンガンチョップ(東京都)[sage] :2013/09/24(火) 10:36:10.42 ID:nNT3sKtN0
ジャンプやサンデーマガジンで連載してる作家が言うなら分からなくもないが・・・


111 : ショルダーアームブリーカー(WiMAX)[sage] :2013/09/24(火) 10:36:30.23 ID:EiQKZn6T0
マンガとアニメ文化最先端が日本だから欧米の話持ってこられても、ってことなんだが

そもそもヤマザキマリはかなり悠々自適生活してるだろ
世界中旅行しながら原稿書いてるんだからwww



114 : ダイビングヘッドバット(やわらか銀行) :2013/09/24(火) 10:37:18.27 ID:dTx4lnbr0
コミックビームって月刊だろ
週刊誌で長期連載こなしてから偉そうなこと言えよ閉経ババァが



116 : ドラゴンスクリュー(奈良県) :2013/09/24(火) 10:37:40.86 ID:88Fh1Vos0
だから欧米のマンガはつまらんのだな


120 : ダイビングヘッドバット(チベット自治区)[sage] :2013/09/24(火) 10:38:31.74 ID:vop+3pj60
今は日本でも色んなやり方ができるんだぜ?
あんたみたいに売れてる作家なら月刊誌一本でも十分だし
何ならネットで自由なペースで連載してもいいよ
何にせよ日本ほど漫画が売れる環境は無いんだから恵まれてるんだよ



122 : タイガースープレックス(dion軍) :2013/09/24(火) 10:39:51.05 ID:FBbebMLP0
出版社やテレビ局の社員より漫画家や脚本家がいい生活して当然だろ
ヒット作はちゃんと還元させろよ



123 : ダイビングエルボードロップ(群馬県)[sage] :2013/09/24(火) 10:40:59.35 ID:tyDUnFer0
週刊で描けないなら月刊誌行けばいい
月刊で描けないなら・・・漫画家向いてないんじゃね?



136 : ネックハンギングツリー(福岡県) :2013/09/24(火) 10:44:01.45 ID:Riqox+dl0
>>123
季刊で描いてもダメだったのにコミケには足しげく通ってるはg・・・

ん?宅配便かな?



125 : ミラノ作 どどんスズスロウン(芋)[sage] :2013/09/24(火) 10:41:25.71 ID:GCty6g8i0
確かにそうだわ。コミケで売れば良い。
うれるぞー多分。



126 : ブラディサンデー(関東・甲信越) :2013/09/24(火) 10:41:39.49 ID:WJk48KMjO
なに言ってんのこいつ
日本は島だけで構成されてる国だが欧米では異常
とか
日本語で話すのは欧米では異常
って言ってるようなもんだろこれ

こんな極東で独自文化がない方が異常だわ



143 : フェイスクラッシャー(青森県)[sage] :2013/09/24(火) 10:46:27.05 ID:1VTpp2b70
>>126
それが素晴らしい文化であればその通りだけど
悪しき文化であれば、別に異常でもなんでもないよね



133 : チェーン攻撃(愛知県)[sage] :2013/09/24(火) 10:43:14.93 ID:o7TUtVsG0
脚本は組合があって再放送のたびにお金入るシステムあるよ


135 : トペ スイシーダ(関東・甲信越)[sage] :2013/09/24(火) 10:43:55.27 ID:C9SzqeidO
漫画家は定期的に単行本を出せないと読者が離れていく
悠々自適に描いて売れるならそうなってるだろうさ
それに生活もあるし



137 : エメラルドフロウジョン(dion軍)[sage] :2013/09/24(火) 10:44:06.99 ID:xvWGM5WB0
イラスト1枚10万円で買ってくれる奴、
いくらでもいるだろ。



142 : マスク剥ぎ(兵庫県) :2013/09/24(火) 10:46:01.38 ID:URaTgiXD0
日本人って追い込まれるまでだらだらする人多くね?
とくに音楽漫画とか創作関係の業界は
だらだらするっていってもメリハリのない休みだから仕事場にいて手つかずって状態だろ?



145 : サッカーボールキック(大阪府)[sage] :2013/09/24(火) 10:47:12.44 ID:rJ7fryh80
知ってって入ったんだろ
嫌なら描かなきゃいいじゃん



157 : 断崖式ニードロップ(内モンゴル自治区)[age] :2013/09/24(火) 10:50:44.40 ID:PccopyRRO
>>145
嫌ならやめろってのは切り捨て論じゃないのか?
そうやってなんに対しても嫌ならやめろと切り捨てるから日本の働き方が改善されないんだろ



147 : シャイニングウィザード(新疆ウイグル自治区) :2013/09/24(火) 10:47:48.13 ID:ZPow4j060
絵描きなんて道楽食えなくて当たり前であろうところ、
面白いが大して絵が上手くなかったり、逆に絵が良くても面白くなかったりしても
どちらでもそれなりに食ってけるシステムだけどな



148 : グロリア(西日本)[sage] :2013/09/24(火) 10:48:10.82 ID:H79AN4630
海猿の佐藤秀峰、今の連載漫画が終わったら
雑誌連載から卒業して、ネット連載で行くらしい。



151 : ムーンサルトプレス(愛知県)[sage] :2013/09/24(火) 10:48:52.05 ID:x8tj+i7x0
荒木飛呂彦、秋本治の2人は
週休2日でちゃんと原稿ができてるんだってよ
ようは、作画の時間管理の失敗と担当編集に信頼されてなくて
締め切り騙されてるんじゃないの?ダマされるくらい
信頼されてない作者が悪いけど



153 : ファイヤーバードスプラッシュ(東京都) :2013/09/24(火) 10:49:00.78 ID:6VMcbi490
で、欧米のどんな漫画家さんにパトロンがついて悠々自適でやってるんだろ?
具体的なケースを知りたいですね



162 : オリンピック予選スラム(東京都)[sage] :2013/09/24(火) 10:52:04.31 ID:FrPuLH7W0
>>153
芸術家と漫画家を同じ土俵で語ったらってお話でしょ。
画家にもカンバン家とかいろいろいるはずだけど、とり
あえずパトロンつきの画家で。



167 : フランケンシュタイナー(関東地方) :2013/09/24(火) 10:54:29.86 ID:46jo+x+fO
>>153
アメリカだと労働組合があるんだよ漫画家にも
出版社に属さずともフリーランスで食ってける
その代わり超実力主義だけどな



156 : オリンピック予選スラム(東京都)[sage] :2013/09/24(火) 10:50:31.02 ID:FrPuLH7W0
日本はある意味世界のどこよりも自由だからな。

貧富の差ってのが認められない世界。



160 : 魔神風車固め(芋)[sage] :2013/09/24(火) 10:50:57.43 ID:qb3o4ZPw0
まあ、高橋留美子くらいにならないと
言えないよな。聞いてて恥ずかしいわ。
あととりみきってw



163 : フルネルソンスープレックス(やわらか銀行)[sage] :2013/09/24(火) 10:53:03.79 ID:iYFFbOH50
まあ、待遇の改善とかマンガ製作のシステムを変えたいとかそういうこと言うなら
別の言い方がよかったんじゃないかな
欧米がこれまでの日本のマンガ界よりすぐれたものであったわけじゃないんだから



164 : サッカーボールキック(芋)[sage] :2013/09/24(火) 10:53:26.70 ID:ZGD5alOl0
アメリカみたいにキャラ版権を出版社に握られてて
ありものヒーローのパラレルワールドストーリーを描くだけだとそれはそれでまた文句言うんだろ



168 : ネックハンギングツリー(福岡県) :2013/09/24(火) 10:54:30.81 ID:Riqox+dl0
>>164
トッド・マクファーレンはそれでブチ切れてたな。



165 : ブラディサンデー(北海道) :2013/09/24(火) 10:53:40.28 ID:7+s+6cTzO
そこで同人ですよ


169 : オリンピック予選スラム(東京都)[sage] :2013/09/24(火) 10:54:34.18 ID:FrPuLH7W0
日本画壇にもいわゆるゲージツ画家はそれこそ一杯いたしいまもいるしなぁ


171 : ムーンサルトプレス(愛知県)[sage] :2013/09/24(火) 10:55:20.92 ID:x8tj+i7x0
よく考えりゃHUNTERXHUNTERからの富樫って無茶苦茶すごいよな

漫画は描くけど自分のペース堅持
人気はあるから打ち切りにも移籍にもならず
年10週程度の連載が通っている。
夫婦揃ってでかいヒットで
お金には困ってない(想像)



173 : ニーリフト(熊本県)[sage] :2013/09/24(火) 10:55:53.80 ID:9jqvqHbP0
アメリカみたいなんだと
ドラゴンボールを尾田先生が描いていたりしたかも知れないぞ。

ワンピースは当然、この世に出なく。



175 : 魔神風車固め(愛媛県) :2013/09/24(火) 10:57:01.52 ID:yISPPiIE0
漫画とかだけの話じゃないけどね
日本は時間に煩いのが普通
電車が時刻通りに走るのが珍しい欧米と一緒にするな



177 : 膝靭帯固め(岩手県)[sage] :2013/09/24(火) 10:57:09.34 ID:enGk65eK0
コミックビームなんて編集長の顔がキツいだけで、日本のマンガ業界で言ったら緩い方だろ。
ヤマザキの言いたいことはマッチングのミスで終わる話だろ。



179 : フェイスロック(兵庫県)[sage] :2013/09/24(火) 10:57:29.51 ID:EiGJ98Vi0
NHKでみかけたり、江川 達也くさいけどこいつ以上に連載の長さも作品数も
漫画描いてないだろ。ほとんどテルマエの一発屋なのにでかい口叩きすぎ。



183 : リバースパワースラム(三重県)[sage] :2013/09/24(火) 11:01:34.43 ID:m+tx2n5m0
結局無断でオマケ作られたって話はどうなったんだ


185 : メンマ(宮崎県) :2013/09/24(火) 11:02:02.54 ID:wb1Lnv4V0
そんな忙しいほど売れてんのかよこいつ


187 : ファイヤーボールスプラッシュ(SB-iPhone)[sage] :2013/09/24(火) 11:02:53.71 ID:nITJDQ1+i
その日本の漫画界で飯食ってんだろうが。文句あんなら欧米いけよ。


189 : ダイビングヘッドバット(茸)[sage] :2013/09/24(火) 11:03:14.92 ID:cvYNoTz60
結局そうじゃないといいものはできないってことよね。労力を惜しむようになったら終わり。


191 : ダイビングヘッドバット(茸)[sage] :2013/09/24(火) 11:04:22.92 ID:cvYNoTz60
数限りない駄作があってはじめてひと握りの傑作が生まれる。


195 : フォーク攻撃(岡山県)[sage] :2013/09/24(火) 11:06:39.55 ID:tsS06X4oP
確かに日本の漫画家環境は超異常だが
欧米を持ちだされるとなんだかなぁと思ってしまう



197 : トペ スイシーダ(やわらか銀行) :2013/09/24(火) 11:08:45.24 ID:3KWn1A1M0
欧米を持ちだすと ハンターハンターやドラゴンボールを
7人ぐらいで持ち回りで描いて 富樫や鳥山明にはなんの権利もない

とかなりそうなんだが



201 : ネックハンギングツリー(福岡県) :2013/09/24(火) 11:11:01.49 ID:Riqox+dl0
>>197
あれはあれでいいんだけどね。
二次創作で食えてるようなもんだし。



202 : 足4の字固め(宮城県) :2013/09/24(火) 11:11:06.10 ID:wi9pbEY40
技術や知識ある奴に正当な対価や休暇が与えられないってのは日本じゃ当たり前なんだが
それが気に入らねえってならこいつは海外の雑誌で連載すべき、甘えんなカスが



208 : ラダームーンサルト(やわらか銀行) :2013/09/24(火) 11:14:32.04 ID:cw+S+xQdI
>>202
お前は何が楽しくて生きてるんだよw



204 : ミドルキック(茸) :2013/09/24(火) 11:12:08.54 ID:HkJKL1Cm0
マンガ以外の仕事で食って同人で好きに書くほうが楽な気もする


209 : ネックハンギングツリー(福岡県) :2013/09/24(火) 11:14:34.89 ID:Riqox+dl0
>>204
嫁日記が当たる前の希有馬屋さんの事ですか。

まぁ本業もTRPG作家なんですが。



207 : ナガタロックII(茸) :2013/09/24(火) 11:13:51.18 ID:tnHxfoQM0
才能あるなら欧米型でもやっていける
才能ないやつがその世界にしがみつくためにはフル稼働しなきゃならん
あたりまえっちゃあたりまえ



210 : ジャンピングエルボーアタック(WiMAX) :2013/09/24(火) 11:15:18.56 ID:Kp4xypXaP
L・M・モンゴメリーもアガサ・クリスティも、出版社の要求でアンや
ポワロの続編をウンザリしながら描いてたよ。パトロンが許しても
出版社はそうはいかない。どこの国もそのへんは変わらんよ。



214 : イス攻撃(茸)[sage] :2013/09/24(火) 11:17:39.35 ID:Jof16Wlb0
何なら描かなくてもいいのよ?


216 : シャイニングウィザード(千葉県) :2013/09/24(火) 11:18:05.57 ID:kCcUL4jJ0
漫画家すごいよマジで
まず監督のようにカット割りを考えながら絵が描けなきゃいけないし、それでいて面白いストーリーをつける脚本家的部分も必要
小説家とか絵描きよりも仕事大変!よく知らないけどね!



222 : サッカーボールキック(dion軍) :2013/09/24(火) 11:19:56.74 ID:PIji0//V0
あの内容で休めないとか・・・


228 : アルゼンチンバックブリーカー(石川県) :2013/09/24(火) 11:21:27.73 ID:hvJV8IT20
>>222
テルマエって確か月間誌だったよなあ・・・
単にこの作者が遅筆過ぎるだけなんじゃないの?



230 : リバースパワースラム(大阪府) :2013/09/24(火) 11:23:30.96 ID:MlnYF0Yc0
異常な業界だからこそ発展してるのかもな
幾人も廃人になって引退してるのを見ると同情せざるをえないけど
ヤマザキさん自身は
週刊連載持ってるわけでもないし、連載もそんな多く抱えてないんじゃ?



233 : アイアンフィンガーフロムヘル(dion軍) :2013/09/24(火) 11:24:27.94 ID:Ztcpjc0M0
まあでも漫画家は金稼いでも遣う暇がなさそうなのは酷い
尾田なんか100億くらいの遺産残して死にそう



242 : 栓抜き攻撃(空) :2013/09/24(火) 11:26:50.79 ID:wz89JjYu0
一時期アシやってた経験あるからわかるが
自分の時間あるようには見えなかった
普通の人あんな生活できねえよ



244 : ジャンピングエルボーアタック(WiMAX)[sage] :2013/09/24(火) 11:26:57.90 ID:7gjFOPJ/P
宮崎駿はふんぞり返って指示してるだけだと思ってたどまさかあの歳で
書いてるとは思わなかったよ、手塚治虫も仕事の鬼だったみたいし
業界の慣わしみたいなものかもね



245 : 急所攻撃(庭)[sage] :2013/09/24(火) 11:27:00.68 ID:GYzEds6c0
まぁ需要に応えられる奴が残るだけだろ

悠々自適が通用するだけの作品を残さない限り
気になるAmazonの本






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1.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 11:37 ID:yk.Nn.ue0
業界に文句いったら「調子乗った」ってのが一番悪い習慣じゃないの?
ある程度売れてる人じゃなきゃ黙殺されちゃうし。
古い悪い習慣を止めようっていう人を「調子に乗るな」っていうのが老害っていうんだろ
2.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 11:43 ID:dZI2uqaF0
欧米に比べて日本が異常なのは漫画界に限ったことではないけどな
3.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 11:44 ID:QsBPnXma0
この人リスボン在住じゃなかった?
4.  名前     2013年09月24日 11:44 ID:mJmaX0oY0
こういう悪い習慣に疑問を抱かない奴が居ること自体が異常だわ
5.  名前     2013年09月24日 11:45 ID:f.I3.mH10
ヤマザキは批判してるわけではない気がするが
漫画家よりも下の環境はいくらでもあるし
6.  名前 あ   2013年09月24日 11:47 ID:jykL1UEw0
まあ代わりはいくらでもいるってことだ
7.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 11:49 ID:fBhYVZZH0
こういうのとブラック企業の問題は、根幹が同じなんだから、労働者から問題提起があったなら、きちんと考えて改善を考えるのが社会人ってもんだよな
嫌ならやめろとか欧米に住めとか、ガキ臭くて見てられん
そもそもこの人は日本住まいじゃないだろう
外国語も堪能だし
8.  名前 .   2013年09月24日 11:50 ID:mrbG2shR0
海外住めもなにもこの人イタリア在住だろうて
9.  名前 名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 11:53 ID:3QW0EEfY0
つうか、この対談を読んでどうやったら、欧米賛美と受け取るのだろうか?
脊髄反射する奴多すぎw
10.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 11:53 ID:625BiVys0
出版業界そのものが異常だからな。
契約書の概念がほぼない。
11.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 11:55 ID:5ytcg2la0
言っていることは間違っていないかもしれないが
欧米では〜では無くて自分の言葉で語って貰いたい。
12.  名前    2013年09月24日 11:55 ID:obZ2x5qY0
テロマエなんたらって読んだこと無いけど、調子に乗れるほど人気あるの?
13.  名前 ライダイハン   2013年09月24日 11:55 ID:LI1xFN8f0
もう全部ネットでいいよ。amazonやgoogleが出版社の変わりになればいい。彼らは1-2割のマージンで、出版社よりも多くの仕事をする。時代遅れで、利益の大半を持っていく、強欲な出版社は必要ない。
14.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 11:56 ID:KgtsYPmV0
ワタミは叩くのにアニメーターやら漫画家は文句ひとつ言っちゃ駄目なんですね
ダブスタすぎますよね
15.  名前     2013年09月24日 11:56 ID:izy1aP0e0
漫画家は芸術家じゃなくて職業だろ。納期があってあたりまえじゃん
誰も徹夜しろとか言ってない。能力が低いから徹夜するハメになるだけでは?

これが例えば、原稿料が安すぎるとか、週間連載なのにページが多すぎるとか、作家の立場が弱すぎるとか言う不満ならわかるけど
『連載「させられてる」から』問題になるってなんだよって話
16.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 11:57 ID:vbmBcyYA0
まーた思考停止ネトウヨの嫌なら出てけかよ
芸が無いね
17.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 11:57 ID:PXbrgLwgO
※9
賛美と言うか「出羽の守」だな
18.  名前     2013年09月24日 11:57 ID:uvcRS7Ho0
問題があるのはこの人じゃなくて日本の出版業界じゃないの。
そしてそれを変えようとしない作家連中の奴隷根性も。
19.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 11:58 ID:junCtAwh0
>70 : イス攻撃(愛知県)
実際、ザ・ワールドができるんだったら、年取るだろ、自分だけ時が進んでるんだから。
あと働き方はその人の器量ね。日本人関係ない。後は向き不向きの問題。
20.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 11:59 ID:jBMgIcJ00
ふだんのブラック企業たたきとはなんだったのかと思う流れだな
21.  名前     2013年09月24日 12:00 ID:xVHsmNin0
だから欧米のをはるかに上回る市場規模を誇っているんだよ

主要国の漫画の年間売上額
日本=4187億円
フランス=111億円(1億ユーロ)
米国=114億円(1億4000万ドル)
22.  名前 名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 12:01 ID:3QW0EEfY0
※11
ちゃんと読めよ・・・
何を勘違いしているのか分からんが、欧米にとっては異常って言っているだけで欧米のやり方にしろとは一言も言ってないぞ?
23.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 12:02 ID:0fynEwKO0
何でも欧米は正しい。欧米がグローバルスタンダードなんだね。

アホかこいつ。
漫画の神様が生まれし日本の基準が世界基準なんだよ馬鹿が。
24.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 12:03 ID:r2Trrb1v0
マンガの神様の生活スタイルには、時代の流れも屈するんだよ。
25.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 12:03 ID:NU9ixHaT0
月刊誌でやれよ
26.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 12:04 ID:eMUszSD80
調子のりすぎちゃったなこいつ
まだ無断でどうのーはありえないくらいなら理解や共感されたが
こんなこと言われたら
じゃあ欧米でやれば?ってなっちゃうわ
27.  名前 名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 12:05 ID:3QW0EEfY0
※17
つうか単に夫や欧米の知り合いに異常だと言われているとしか話してないんだけどなw
28.  名前     2013年09月24日 12:05 ID:atOO6s.x0
週刊連載は変態の所業だよな。
29.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 12:06 ID:dyC9HhnQ0
歪んだスレタイに脊髄反射
コメ欄にもいるな。匿名とはいえなりふり構わず悪口罵倒する前に少し考えてから書こうね
30.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 12:07 ID:amlFIjlG0
米4
別に悪い習慣だと思わない
自分でコツコツ書きたくない人は水木しげるやさいとう・たかをみたいにプロダクション制にして最後チェックするだけって体制でやってるし
アメリカのような実力主義にしたらテルマエや進撃の巨人みたいなマンガはハネられてどれも似たようなマンガしか出なくなるだろう
31.  名前     2013年09月24日 12:08 ID:izy1aP0e0
元記事読んできたけど、欧米賛美っぽいニュアンスは感じるし、日本の出版関係に対する批判でもあるだろ。どう読んでも小馬鹿にしてる感じ。

ま、でもこの人の場合は出版社が相当やらかしてるから
不満の一つも言いたくなるだろうよ
32.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 12:09 ID:amlFIjlG0
手塚が忙しいってのはマンガ連載と同時進行でアニメ制作したり映画見たり旅行したりって娯楽もやってたからじゃないの?
33.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 12:09 ID:0fynEwKO0
※22
額面通りにしか受け取れないのか?
作者の言いたいことは「だから欧米のやり方にしましょう」だろ。

なんか最近人の言う事を額面通りにしか受け取れず真意を汲み取れない子供が増えたよな…。
34.  名前     2013年09月24日 12:09 ID:dAuxRuVc0
お前らだってブラックジャックのよろしくの漫画家を叩くしな
日本人は根が社畜根性なんだろうよ
35.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 12:10 ID:3ZLd39By0
じゃあアメリカで漫画描きなさい。
36.  名前     2013年09月24日 12:10 ID:fCIWT0Je0
まず、「ここは日本」って事から始めたらどうだ?w
37.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 12:10 ID:PXbrgLwgO
※27
とり・みきによる誘導尋問的なところはあるが
本人もこれは異常だと迂回表現で言ってる様なものだが(ほのめかし論法)
38.  名前     2013年09月24日 12:10 ID:.zFAa7PV0
週刊連載という契約してるんだったら納期に間に合わせるのは一般的な考えだろ。
ペース的に無理なら月刊誌に移行すべきだろ。
39.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 12:10 ID:nJX3XQur0
温泉漫画そもそも2〜3巻で終わる予定だったんじゃなかったか?
40.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 12:10 ID:b1bBXKtt0

元記事読んだらわりとまともだね
健康を害するまで我慢するのがあたりまえになるのはおかしいと言ってるだけで
代案を論ずるような対談ではない
相手とりみきだしな
むしろ日経は第三者としてちゃんと問題点を整理したり核心を問うなりすべきなのに,
ただ相づちうって感心するだけの体たらく
41.  名前 -   2013年09月24日 12:10 ID:GfQxcj8Q0
確かに応対が悪いのかも知れんが編集って仕事を舐めてる奴多いな
公務員は悪みたく一括りにし過ぎだわ
42.  名前    2013年09月24日 12:11 ID:LCtlhZOI0
知った風な口を利くな!
海外の絵描きのギャラの安さとか知ってると死んでもいえねぇ。
市場規模もそもそも違う。パトロンが支える程度のちんけな世界じゃないんだよ、日本の漫画市場。
チャンスも当然日本のほうがはるかにある。
43.  名前 名無し   2013年09月24日 12:11 ID:2MTuXV7t0
別になんでも正しいなんて言ってないでしょ
いるよなぁこういう風に勝手に拡大解釈して非難する奴、自分の頭の中で戦ってやがる

今の日本の出版業界が歪なのは事実なんだし、
それ差し置いて調子乗っただの言ってるのは馬鹿らしいわ
44.  名前     2013年09月24日 12:11 ID:ZzxMpFPV0
欧米って言葉みて反射的に批判するの女みたいだからやめとけおまえらw
45.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 12:13 ID:dyC9HhnQ0
マリ:そういう事を正直に発言すると、ヤマザキマリがいきなりちゃぶ台をひっくり返したというように捉えられてしまう(笑)。

とり:ヤマザキさんはご家族や外国の友人など、そういう日本のマンガ家事情を理解できない人達に説明するときは、むしろ日本の出版慣習の側に立って弁護してるわけだよね。間に立ってるとそれはストレスたまりますよね。だいたい『テルマエ・ロマエ』がここまで売れても、左うちわな感じはヤマザキさんにはないものね(笑)。
46.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 12:13 ID:MdkBvWZcO
「欧米ではありえない」って文言を日本に対してネガティブにつかうだけで、
文章に説得力がなくなるな。

24時間やってるコンビニがあって、深夜の裏路地でも女性が一人歩きできて、
いつでも質の高い医療を、無料の救急車のお出迎え付きで受けられる。
これらの「欧米ではありえない」ポジティブな「誰かの労力」を享受しておきながら、
欧米をダシに自分は大変で苦しいアピールかよ。

日本には確かに歪んだ社会構造があるけど、
客としてはOKで奉仕者がわになったら欧米ガーってガキのわがままだろ。
47.  名前 .   2013年09月24日 12:13 ID:Z.2wxsIR0
まぁ、一理ある
ブラック国家なのは国民の意識がブラックだからだよ
48.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 12:13 ID:q1gBFQwB0
富樫はあんなんでも読者が離れないという偉業
49.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 12:14 ID:0fynEwKO0
>>43
いや、他人が拡大解釈してるんじゃなくてお前が文面から読み取れてないだけなんだが
50.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 12:14 ID:P2bvcRDMO

パトロンと言うか、そのアートに共感や見込みを感じたら予めスポンサーが書き手の世話をし一定ラインまで押し上げて、持ってる才能を補助してくれるって事?

同じ芸術と言っても、それを漫画に求めるのは、あまりにも強気じゃ。アトリエを提供され、画材道具やインスピレーションを更に伸ばして貰うよう色んな感性伸ばす旅の費用の面倒見て、有能な助手が不足しないだけの配慮や額面を揃えるの?

漫画家は下積み長く食べる事さえ侭ならない割に拘束時間は鬼のように長いのかもだけど、それの改善は必要でも、後の歴史や美術館に飾られるだろう芸術とは少し境界線が違うようにしか感じない。立派な文化だし人に影響を与える芸術だとは思うけど‥‥


上手く言えん。
51.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 12:14 ID:K9hjdS9X0
でも、冨樫の幽白後期とか井上のバガボンドとか作者が頭すり減らして、ちょっと病んでるようなころの漫画って面白いよね
52.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 12:15 ID:8i4NARZO0
休みが取れないのは自分の裁量のなさが問題だろ。
それを社会のせいにしてる情けない奴だな。
53.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 12:15 ID:PXbrgLwgO
※44
だって欧米って言ってもそうとう広いのに、それを一からげにして持ち出すのだから
そりゃツッコミも入る

「アジアでは」とか書いたら、普通苦笑ものだろ?
54.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 12:18 ID:IgSK3ozd0
でたよ欧米のいい部分だけを切り取ってきて、日本批判するやつ
視野が狭い
55.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 12:18 ID:OHF5C5HX0
音楽 ゲーム マスコミ などなど異常
56.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 12:18 ID:PvLyCDg40
そもそもの事の発端が作者が知らない企画が勝手に通って、っていうのが続いたからだろ?
なんでみんな口裏合わせたように連載ペースの話しかしないの?
57.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 12:18 ID:.W3LDool0
一ヶ月働けば一般会社員の平均年収くらい稼げる漫画家も少なくないのに
自分の作業効率が悪いだけやんか
58.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 12:18 ID:.UdpWUhJ0
みんなブラック企業を擁護してるみたいに見えるぞw
59.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 12:21 ID:yObYXQ.Z0
冨樫「自由とは無縁の世界に自由をもたらすため、私が憎まれ役となろう…!!」
60.  名前     2013年09月24日 12:22 ID:kpktZK8J0
これ結構長い対談でここだけ抜き出しても意味ないんじゃないの?
まあアフィブログらしい悪辣な手段って言っちゃえばそれまでだけど
61.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 12:22 ID:vbmBcyYA0
日本人は主体性が無いから
奴隷になりたがる
62.  名前     2013年09月24日 12:22 ID:D.CWS2Em0
改善するには自分で漫画雑誌作るしかないんじゃないかな。
人気作家が集まって作ったら誰が休載してても部数減る事ないだろうし。
63.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 12:22 ID:PXbrgLwgO
※58
なんで漫画業界はブラック企業と同じ、みたいな話が前提になってるの?
劣悪な業態や報酬未払いの常態か状況とか、ちゃんと比較してんの?
64.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 12:23 ID:4LGfymoY0
 労組というかギルドというか、そういったものはあるべきだろうな。
ただし「日本でレッドパージが済んだ後なら」。
日本の労組は労働者の待遇問題とかおざなりにしすぎ。
 ま、組合費より多くお金をくれるなら、そういう政党や政府のために
働かなければいけないのだろうけど。資本主義社会だし。

>99
>編集は只の手配人、何の才能も研鑽も無い

 そんな無能も多いのだろうが、「編集」業の能力もやる気もない、
「出版社の社員だから」「そういう部署に配属されたから」ってだけで
編集者をやってるようなのは、10年以内に滅びるだろうよ。
65.  名前 お   2013年09月24日 12:23 ID:Uxzv9uhG0
実際、パトロン制だったら
この人売れて無いし
66.  名前 名無しさん   2013年09月24日 12:24 ID:ZdgyDOCx0
漫画もそうだが、アニメやドラマ、舞台にいたるまで異常状態で進んできたのは事実。
食いものにしてきたやつらがいるってこと。

漫画も確実に芸術作品なんだから。それを忘れてはいけない。
漫画(笑)って下に見てる時点でおかしいんだよ。
67.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 12:24 ID:izy1aP0e0
マンガ家はむしろ個人事業主に近いから、強いて言うならトヨタと下請けの関係に近い
68.  名前 123   2013年09月24日 12:25 ID:4UpfXFiJ0
単行本の表紙に原稿料出ないのはマジでおかしい
69.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 12:26 ID:oKP5Ud790
外国に住め外国に住めって…
この人は既に長い間海外暮らしだし
旦那さんもイタリア人の学者なんだけど…
秋田書店の横暴に文句を言ったり
日本のブラック企業に文句を言ったりする割に
「日本の漫画界は働き詰めでおかしい」発言を叩く人がこんなにいるんだなぁ
ワタミ叩くくせに安い外食をもとめるのと一緒かな
70.  名前     2013年09月24日 12:26 ID:izy1aP0e0
ところで、締め切りが無かったら殆どのマンガは完結してないと思うのは俺だけ?
71.  名前 お   2013年09月24日 12:29 ID:Uxzv9uhG0
>>66
ちゃんと勉強しろボケ
ネオポップと言う日本現代美術の流れの
文脈において漫画が芸術扱いされてるだけで
全ての漫画作品が芸術とされているのではない
72.  名前     2013年09月24日 12:29 ID:jUAKTv1P0
※60
全文を読まないと何の意味もないのにな
そもそもスレタイの「日本の漫画界は異常」なんて言葉は記事中にないし
73.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 12:30 ID:N9j2Txmy0
たしかに日本の漫画家の環境が良好だとは思わないんだけどさ
オウベイガーはバカが気軽に使いすぎたせいでイメージ悪いから出さないほうがいいよ
74.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 12:30 ID:qcUeuY700
まぁ ほとんどの漫画家<編集なのには納得いかないよな
他人の褌で飯くってる印象を受ける

唯でさえ編集とは違って安定した職業じゃないんだからさ
せめて同じくらいの賃金は払ってやれよ
75.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 12:32 ID:IecAh4hp0
遅筆の漫画家はヒロ君見習えよ
76.  名前 名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 12:32 ID:.E6HS7Tk0
この人のことはともかくアニメーターとか漫画家とか寿命すり減らして
作品作ってる割には報われないとも思うけどね。
漫画家で一発当てたら大もうけだけど何人そんなのいるんだよ
古くなった作品パチ屋に売って食いつないでるのがオチだ。
ディズニーの製作スタッフの給料がぶっ飛んでるのか日本が異常なのか知らんけど
77.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 12:35 ID:PXbrgLwgO
なんだか漫画業界がブラック企業と同列なものとして話を進める輩がいる様なのだが
それ後件肯定の虚偽に陥ってるんじゃないか
78.  名前     2013年09月24日 12:35 ID:jUAKTv1P0
※76
賃金安くてもいいから作品発表させてくださいって人のほうがはるかに多いんだよ
はっきりって雇う側からすればカモ
79.  名前      2013年09月24日 12:36 ID:izy1aP0e0
もう電子書籍として出版したらいいじゃない
好きなペースで好きなような内容で好きなように作品作れるよ
※76
ディズニーは市場規模が違うから仕方ない
80.  名前     2013年09月24日 12:36 ID:W2M.htrs0
日本の漫画産業を発展させたのは、漫画雑誌という独自の文化。
有名作だけが目的の読者に、新人の連載分の金まで払わせる
一種の抱き合わせ販売なわけだが、
これがないと漫画を続けられなかった漫画家が殆ど。
漫画家全員の連載を間に合わせたり、雑誌全体のイメージを
守る必要が有るから、編集がうるさいのも多少は仕方ない。

欧米は最初から単行が基本だから、自分のペースで描きたいものを
描いていいが、その分、完全に自力で勝負しないといけない。
同人やWeb漫画で、雑誌の力を全く借りずに有名化した人なら、
日本の制度を否定していいんじゃない?
81.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 12:37 ID:6UWsIRj50
荒木飛呂彦、秋本治、富樫の名前は出て来るのに、
なぜ完全分業で有名なさいとうたかをの名前は出てこない?
82.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 12:39 ID:hmw9seex0
改善は考えた方がいいが……全てを外に合わすのはどうかと……

まず始めにやるのは、育成と給金などの改善とかじゃないか?あと勢いまかせに出さないで、出版できる体制にするとかな
83.  名前    2013年09月24日 12:39 ID:aCcRNTIX0
海外のはアーティストだからな、米とかあれだけ人口いても漫画書いてる人なんて日本の1/10もいないんじゃ
才能ない作者が売れるために自分の時間割くのは当たり前で、米は淘汰が早いだけだろ
84.  名前 ���   2013年09月24日 12:40 ID:.NS9o8Hu0
週刊誌連載ならわかるけど月刊誌連載でも毎日ヘトヘトになるまで
漫画書くモンなの?月のスケジュールを教えてくれないと大変さがわからん

漫画家は芸術家じゃないよなあ
85.  名前     2013年09月24日 12:40 ID:jaZ9vueh0
漫画界、アニメ界は神様が働きすぎた、、、どちらも同じ神様だけどね。
86.  名前     2013年09月24日 12:40 ID:izy1aP0e0
※80
一種の護送船団方式だな
これがあるから漫画界の裾野が広がったとも言えるかも
87.  名前 名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 12:40 ID:.E6HS7Tk0
>>78
そこが欧米と違うところなんだよね
作家を大事にしないところがね
ま、作家だけでも無いかw 企業が技術者切ったりするのや冷遇
するのにも似てる。営業ばっかり優遇してどうするんだよ産む人間大事にしろよw
88.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 12:41 ID:PXbrgLwgO
※欄にもあるが、漫画ってのは「個人事業主達による人気競争」の面もあるわけで
そりゃ人気と単行本印税収入の為には、時間に追われるのも仕方ない面もあるかと
89.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 12:45 ID:HfEbJp4r0
テルマエロマエは面白かったなー。暴力も無く下品でもなく性描写もなく、あれだけ引き込まれる漫画は珍しい。天才的。
90.  名前    2013年09月24日 12:46 ID:fOBdbWdp0
実力主義って聞こえは良いが、可能性への投資がなされないんだよなぁ
もうちょっと実務でコツつかんだら化けるとかそういうのが無いってことだもんな
91.  名前     2013年09月24日 12:46 ID:aV9DVmwy0
ここの管理人が恣意的に取り上げたのか知らんが基地外沸きすぎだろw
どういう奴がこの漫画家に上から目線で「甘えてる」だの「日本から出て行け」だの言ってるんだかw
92.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 12:47 ID:HfEbJp4r0
オタクに媚びてるわけでもないしな。
93.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 12:49 ID:fDhiU75O0
でも、漫画家さんが大変なのは事実だよね
94.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 12:49 ID:aJTDGl.S0
ブラック企業と漫画家の違いはあたればでかい見返りがあるからだろ。
ブラック企業なんて何年いても見返りなんてない。
漫画家は当たれば1億ぐらい稼ぐだろ。
ただ、当たるかどうかは運と才能の世界だからどうしようもない。
そのうえ才能とセンスは年とともに大抵磨耗していくし、ネタのストックも尽きる。
そう考えたら若いときに死ぬほどやって芽が出なければ終わりの、将棋や野球、テニスの世界と一緒。
だとすれば、そもそも連載物をやるとしたらそういうもんだとあきらめればいい。

編集者があとあとまで引っ張るのはどうかとおもうけれど。
ほんとに見たいと思える作家なら連載じゃなくても固定ファン付いてくるんだから、年取った大御所向けの出版スタイルを確立するべきだとは思うけどね。
95.  名前     2013年09月24日 12:49 ID:izy1aP0e0
※91
とりあえず君は恣意的の意味をぐぐろうか
96.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 12:50 ID:qGBZSGaWO
まりさん、仰る通りですけど…
週間連載はある意味ライブだって考え方の先生もいらっしゃる訳だし…。
出版社の方が権利うんぬんで立場が上なのが、嫌だって事ですね。
97.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 12:51 ID:c2QIr..1O
ふ〜ん
98.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 12:51 ID:k.z3tuJBO
でもそういう状況下にしちゃたのも漫画家だと思うよ。

麻生が漫画やアニメを後押ししようとしたら、マスコミ・左翼と一緒になって反発したのは当の漫画家達だろ?

君達にできないことを国が支援しようとしたら、[権力に逆らう俺たちはカッコいい]的な感情に陶酔してただろ?

変えたいならそんな大御所漫画家に頼らず君達で動くしかないだろ?
99.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 12:52 ID:PXbrgLwgO
ここで漫画業界=ブラックみたいな前提で話をしている輩には
常態化した現代文壇の保護主義についても聞いてみたいもんだわ
100.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 12:54 ID:Ec7okS.T0
商業として漫画を描く側に立ったならその枠の中で良きにつけ悪しきにつけやって行かんとならんね。
描きたいものを描きたい時に描きたいように描くと言うスタイルはそれこそ余程の実力者かバックが
ついてないと出来る事じゃない、そうでなければ、同人、或いはもっとネットの片隅とかそういう世界だ。

日本の制度や意識が全くの善とは言わないが、作者にとっては苦痛でしかない面を通り過ぎる事で
発展してきた面もまたある、なのでこう言う問題は長い事掛けて作者・編集・出版・購読者全ての
意識を変えて行かないとならない難しい事だろう。
101.  名前     2013年09月24日 13:00 ID:aV9DVmwy0
※95
いや君こそ「恣意的 誤用」でググったほうがいいよ
102.  名前    2013年09月24日 13:07 ID:aiGZ60gI0
この話で欧米ではーってのを出さずに「漫画業界のここがおかしい」って言ってればよかったのに
旦那が外国の人だからどうしてもこういう意見になるんだろうけどね
週連載経験者とか月刊でも何本も連載持ってる人でないと、少し説得力に欠けてしまうな
103.  名前 名無し   2013年09月24日 13:15 ID:hMhXKerQO
日本が普通で欧米が異常とはおもわないのか、自虐思考って気持ちが悪い。
104.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 13:19 ID:cVjQ3SFA0
うぜえw。
なら欧米行けよ、お前のマンガがどこまで欧米スタイルで通用するか見ものだわ。
105.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 13:19 ID:0xidUJk.0
麻宮騎亜はアメコミに転向してみたり
いまは同人誌でも儲けているのがいたり
マンガ家も選択の余地はあると思うんだけどね

まあ日本の場合、編集者ガー、というよりも
黎明期の手塚治虫や石ノ森章太郎、赤塚不二夫、藤子不二夫等々
始祖の方々の化け物じみた作品生産速度が仇になってるんだろうw
106.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 13:20 ID:9jf7cO600
よそはよそだよ。 あんた。
欧米は欧米。 都合のいいとこだけチョイスすんなよ。
あんたの理屈だったら、日本の文化などが壊れるよ。あ、日本を壊すのが目的でしたか?
そんなに欧米が好きなら出ていけばいい。 
107.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 13:24 ID:L20xrnvV0
>>9 漫画家とか脚本家は組合作ったほうがいいよ
>> アメリカの脚本家組合ぐらい強くなれよ

すでにいくつか前例あって出版社連合に潰されただろ。
圧力かける出版業界も糞だけど漫画家側もコミュ症・低学歴と連携能力が低い。
結局同人サークルレベルの活動で止まるんだよね。

※103
アジア人の白人コンプレックスは歴史が長いからな。
それに自分が常にまともなんて言ってる民族はろくなのが居ないって日本人はよく知ってるだろ。
「人の振り見て我振りなおせ」ああいう最低な例が身近にあるからだとおもう。
108.  名前     2013年09月24日 13:25 ID:ddHcw0tt0
叩くような内容とは思えないんだけど
109.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 13:26 ID:ZvXPL72wO
漫画家の収入などは、改善した方が良いとは思うが、締め切りに対しては週刊誌じゃない限り、本人の才能と諦めが重要になるのでは?
時間があればあるだけ描き込みたい人や、自分で背景まで描きたい人もいて、結局、本人の労働時間は変わらない場合もあるだろうし。
110.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 13:26 ID:3QW0EEfY0
※33
はあ・・・。
あのさあ、それはお前の勝手な推測か思い込みかだろ?
お前が額面から勝手な想像でものを言う方がどうかしている。
それならお前が「それは日本の漫画界が異常、欧米のやり方にすべき」という意味なのかと
本人に聞いたらどうなんだ?
111.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 13:27 ID:AxrCJJiW0
当たり前と思ってるかもしれんが、日本て悪い意味で異常な国なんだぞ?
112.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 13:28 ID:U0nSzCeoO
日本からしたら欧米のマンガ界があり得ないって事になるよね。そこわかってんのか?
113.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 13:28 ID:0xidUJk.0
せっかく海外在住なんだから季刊ペースなりの漫画雑誌企画でも現地で売り込んでみたらいいのに
114.  名前 お   2013年09月24日 13:29 ID:AzP3g3V90
ドラゴンボールも
ワンピースも
ナルトも
引き延ばしがひどい
これだったら2〜3週間に一回のペースでええわ
酷いつくりでたくさんやらなくていい
115.  名前     2013年09月24日 13:30 ID:EXtcm.4k0
もうこの欧米は〜って聞くだけでその人に対して悪印象
だったら欧米はあそこの毛剃ってんだからお前も剃れ
116.  名前 t   2013年09月24日 13:34 ID:AzP3g3V90
土日返上、睡眠削る
こんなのが連載抱える人に常態化してるのがおかしいってはなしで、欧米ではってのは
いかに日本が異常かわかりやすく比較でだしてるだけ
どれが言いたいことなのか話しの本質がわからないやつが多い
117.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 13:35 ID:0xidUJk.0
でも漫画家が基本自営業で描くだけに集中できないってのもあるよ

アシスタントの確保も今時は出版社アテにならないし
ネタ仕入れる必要やら雑事からも開放されないし
その点ではアメリカの分業制は「進んでる」んだろうね
作品の自由度は低くなりそうな気がするけど
それが気になるほどの余裕が忙しい時にはあるのかと
118.  名前     2013年09月24日 13:38 ID:byDlUn3e0
週間連載2本抱えてもアシ無し徹夜無しの人も居る
月刊連載一本の奴が何でこんな事言えちゃうのかが疑問
119.  名前     2013年09月24日 13:43 ID:Cgo.UC4o0
スレタイ詐欺ですよー皆さん
馬鹿丸出しですよー
120.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 13:43 ID:0xidUJk.0
せめて編集者が原稿攫っていくだけで高給取り、じゃなくて
漫画家の代理で資料集めに奔走したりマネジメントに長けていたらね
一蓮托生感でかなりゴマカシが効くと思うんだけど
121.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 13:45 ID:f.it3Wxk0
日本人は如何なる契約についても無知で無警戒。それが全て。こういう契約で漫画を描いてくれって言われて、はいわかりましたと簡単に受けて描いてしまう。何の疑問も持たずにね。漫画だけではなくて、全ての業界の就労問題の根っこはそこ。
122.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 13:45 ID:8SG3.XKp0
漫画家が金のことで揉め出すと何故かつまらなくなる
例外はサイバラぐらいのもの
123.  名前      2013年09月24日 13:47 ID:vFr1emFQ0
アメリカの方式取ると著作権は全部出版会社持ちになるぞ。
だからアベンジャーズみたいなクロスオーバーとかカプコンキャラとゲームが出せる。
独立することのできる売れっ子ならまだしもそんな事できるアーティストはごく僅かだし
そもそもアメコミ業界もいろいろ労働関係に問題抱えてるんじゃなかったか。
ヨーロッパはどの程度やれるのか知らん。
124.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 13:47 ID:1elC4F.c0
17やそこらで渡欧しただけあってこの人は欧米信仰が本当に強い。
この間たまたまエッセイ買って読んだけど日本人や文化をやたら欧米と比較する。
本人はそんなつもりは全くないのだろうが、
これだから日本や日本人はだめと言われている気持ちになる個所もある。
外から解らない部分も沢山あるし本当に日本の漫画界がヘンなのかもしれないけど、
どちらにせよ日本のやり方はこの人には特に相容れないんだろうなと思う。
125.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 13:50 ID:M68U0nXG0
そら本物の上流階級のパトロンさんは
日本刀やら絵画やらを援助しますよ。
日本の漫画なんて手塚みたいな変態さんあたりが始祖ですし気色の悪い事この上なかったんでしょうよ。
126.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 13:52 ID:M68U0nXG0
手塚やら「医者が上流階級だ」なんて思想の人らの作品なんて援助しとられんでしょ。
馬鹿馬鹿しくて。
127.  名前     2013年09月24日 13:54 ID:ZDobGkcB0
誰かが鼻を折らないと
128.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 13:58 ID:M68U0nXG0
他方で、そういうあなたのテルマエ・ロマエ、これは実に面白かった。

平たい顔の民族なんて秀逸でしたよw。
129.  名前     2013年09月24日 13:59 ID:RRpUPZnt0
予定建てて進めてても編集が突然カラーページ描けって持ってきて1日潰れる
予定が間に合わず寝る暇が無くなる
次の予定が押す、なのに今度は広告用の書き下ろしを描けと持ってくる
もう寝る暇はない
そもそもその突発のカラーや書き下ろしの原稿料も払われず持ってかれるとか漫画家は舐められてる
※123
残念、日本でも著作権が出版社に取られて映画が大ヒットしたのに100万円しか貰えない人とかいるんだよね
130.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 14:10 ID:qiYKhH5K0
欧米でも漫画家にはパトロンがつかないし、漫画がバカ売れするのは日本だけだよね
だから漫画家が欧米を羨んでも、いいとこどりしたいだけだろうとしか思えない
雑誌連載が嫌なら自力で作品を発表する新しい方法を模索するほうがいいんじゃないの?
雑誌に比べると知名度を上げるのは至難の技だろうけどさ
131.  名前     2013年09月24日 14:13 ID:5HPF32N.0
出版社はともかく
編集はいらない
校正スキルもってる訳でもないし
132.  名前 テルマエ   2013年09月24日 14:13 ID:rtswGhwX0
作者の人は在日なんよね。
133.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 14:15 ID:M68U0nXG0
でた。

なにかあれば在日認定

馬鹿の一つ覚えってねー
134.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 14:20 ID:iOET.F3H0
単行本のあとがきとかで「旅行いってきました」って書いてる漫画家もいるし、
オタ向け雑誌の漫画家だと連載の合間に同人誌出してるとも聞く
計画的にやれるかどうかだと思うけどな
手塚治虫や藤子不二雄レベルの掛け持ちしてたら無理だと思うけど
135.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 14:30 ID:qMnp6BCd0
まあ、日本の悪いところをがっつり見てしまったんだ。海外で活躍してくれ
136.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 14:32 ID:9RwvfF.b0
そもそもテルマエって月刊連載じゃん
137.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 14:32 ID:ylDG1IXF0
ギリギリ最低の才能で仕事すりゃどんな分野でもそうなるやろ
漫画界が異常って話しじゃないわな
138.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 14:33 ID:p1ZkruJtO
アメコミは2週間おきとかが多いもんね
139.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 14:39 ID:PXbrgLwgO
漫画家って芸能人なんかと同じで“人気商売”なわけで
人気作品を描いた奴が正義、の勝負の世界だからな
山師や博打打ちがブーたれるなという感はある
140.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 14:50 ID:w18zriXL0
※76
パチ化スロ化は大儲けだぞ割とシャレにならないレベルで
ほそぼそ食いつなぐなんてレベルじゃない
一発で一般人の生涯賃金越えたりするし
141.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 14:50 ID:TeIQvJ0W0
月刊連載でそんなにスケジュールカツカツになるもんなの?
単純計算でもさ、週刊連載の4倍のページ数なんてことはないわけじゃん?
それでカツカツや! とかいうならもう単純に漫画家に向いてないんじゃないの?
142.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 15:10 ID:vgmt9Khb0
直ぐ欧米コンプとか言う欧米コンプは欧米行け。
143.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 15:15 ID:Xgg5h4.L0
まぐれ当たりの一発屋が調子に乗るなって事だろ
くらたまと似た臭いがしてきた。
144.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 15:17 ID:n.7XwRR.0
荒木を基本に計画性どうこう言ってやるなよ
あのクオリティであの速度ってのがそもそも異常、漫画界の中でも特異な人なんだから
145.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 15:33 ID:q9YqynEs0
いや、でも言ってることは一理も二理もあるよ。日本の本人さえ納得してるなら才能ある奴だろうが
潰してもかまわないって考えは大嫌いだ。スポーツでも文化でもただのサラリーマンでも
潰してもかまわない人間なんていないんだよ。人の命は地球より重いなんて綺麗事ほざくくせに
実際は人間なんて使い捨ての道具扱いしてる日本はやはり狂ってるし決して先進国ではないと思う
146.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 15:34 ID:DMXHOp7OO
元の原稿読むと、出版業界全体のおかしな点を指摘していて、一聴に値する意見。
長らく歪さが指摘されてる斜陽産業の構造がおかしくないなんて考えてるようじゃ、仕様もないな。

つか考えてないだけだな。
147.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 15:40 ID:s8GURlCa0
自分の能力の無さを棚に上げて言っているようにしか思えないけどね。

週刊マンガ誌5誌同時連載(サンデー、マガジン、ジャンプ、キング、チャンピオン)
していた永井豪先生に謝れ。
これだけ書いても「1日1本書けば2日は休めると思っていた」って、どんだけすごいんだよ。
148.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 15:43 ID:q9YqynEs0
昔のマンガなんて今のマンガに比べたら子供の落書き同然だし・・・
149.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 15:57 ID:PXbrgLwgO
※148
水木しげる、ジョージ秋山、楳図かずお、あすなひろし、白土三平とかって
落書きみたいなものなんすか?
150.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 16:03 ID:qOCQc6SN0
欧米の都合のいい情報だけで語らないでほしい。

まず、漫画家は個人事業主で自己責任の世界。
休みが欲しいなら早く仕上げればいい話。編集がうざいなら
編集を唸らせぺこぺこさせるくらいの人気作家になればいい話。
つまりは、実力不足。

海外の文化でパトロンが支えるのはあるけど、それもほんの一握りの人達で
それ以上に貧乏で苦しんでる多くの人がいる。パトロンの資金源を考えれば
彼等を支えるのに多くの低所得者が必要で、これが世界共通の社会の仕組み。

つまりは、甘えんな!パトロンが欲しいなら金持ちの家でもまわれ!
パトロンは金を出して終わりとは限らねーけどなwwww
151.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 16:05 ID:MqQMrsvg0
欧米持ち出したのは不味かったな。これで論点がボケた。
正々堂々、苛酷な労働環境のみ批判すれば良かったのに。
週間漫画家が、月1週ペースで休みとるぐらいしたっていいだろ。
152.  名前 名無しの備忘録さん   2013年09月24日 16:14 ID:hLsqpUW20
これぐらいで漫画家を叩いてる奴らはいったい何様のつもりのバカなんだ?
誰だって仕事や業界に対する不満ぐらいあるだろ。
俺は和食の料理人で自分の職業には誇りがあるが同時に飲食業界には不満が沢山ある。
何にせよ赤の他人に「嫌ならやめろ」とか言われる筋合いは無いぞ。

そもそもヤマザキマリは若い頃にヨーロッパで貧乏画家をやっていて、子供が出来て金が必要になったから漫画家に転進した人なんだよ。
だから「ヨーロッパと日本を比較する視線」が多くの作品の内容。
イタリア人と結婚してるし旦那の仕事(歴史学者)の都合で欧米を転々と移住しながら日本の雑誌でマンガ連載してるんだから欧米と日本を比較してモノを言うのは当たり前。
「日本が嫌なら欧米に行け!」とかアホ過ぎだろ。イタリア在住だぞ(ソースにも書いてある)。
むしろ、そんな生活をしながらヨーロッパと日本を比較しない方が異常だろうに。
「テルマエロマエ」は古代ローマと現代日本を比較する典型的な文化比較の作品だった。


どんな業界にだって問題はある。
解決のためには問題を表面化させなきゃダメだろ。
問題を指摘したら「嫌ならやめろ!」とか、お前らの職業には業界特有の問題点や異常な慣習は無いのか?
漫画家には発言の自由も無いのかよ。
普段は長時間労働・低賃金のワタミとかブラック企業を叩いてるくせに実際にキツイ仕事をやってる奴が不満を言ったら「嫌ならやめろ!」って・・・ブラック企業を支えてるのはお前等みたいな偽善者だろ。
153.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 16:14 ID:8e.SP1z90
今日のネトウヨの脊髄反射祭り会場
154.  名前 あああ   2013年09月24日 16:19 ID:q9YqynEs0
だいたい昔がもっと酷かったから今が酷くても我慢しろって理屈にも何にもなってないだろ
日本人特有の俺たちが若い頃はこれだけ苦しんだんだからお前らも苦しめみたいな気持ち悪さを感じるわ
それじゃいつまでたっても何の改善も進歩もないだろ
155.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 16:20 ID:PXbrgLwgO
※152
で?
その結果、言ってる事が塩野七生やマークス寿子レベルだから、論われているのだが
156.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 16:31 ID:8debazTL0
133なら調べてみろって間抜けさん(笑)
157.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 16:33 ID:pq9THBe8O
恣意的なスレタイだけに反応してる奴が※覧の中にもいるってのがなあ
わざわざ※書くくらいならソース全部読んででから書きゃいいのに
この漫画家はただ欧米との差異を述べてるだけで日本の出版業界を批判してるわけじゃねえよ
158.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 16:48 ID:wWxgaror0
幽白時代の冨樫は仙水編まで一週で自由に使える時間3時間とかだったはず
んでぶっ壊れたと
159.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 16:51 ID:wypNUKK30
昭和の漫画家出してるアホはなんなんだ
あと永井豪はほとんど自分では描いてない
160.  名前     2013年09月24日 16:51 ID:G4yzI56H0
そもそも基本的に日本にしかマンガないだろ・・・
161.  名前 名無しさん@ほしゅそく   2013年09月24日 16:52 ID:JcSrOgYa0
漫画家は大変なんだろうから愚痴くらい言わせてやれよ。
そのおかげでこっちは楽しませて貰ってんだから。
162.  名前 奈々氏   2013年09月24日 16:52 ID:uR.oIAhd0
計画たててちゃんと休みとってる漫画家もいくらでもいるのに
こんなこと言ってる=私は無能ですって言ってるようなもん
欧米が欧米がいうなら欧米いって漫画かけばいいのにな
いちいち欧米と比べる必要もないし差異も言わなくていいわ
163.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 16:54 ID:wypNUKK30
162
お前の人生10周分は稼いでる作家に無能呼ばわりは滑稽
164.  名前     2013年09月24日 17:01 ID:kMP4ifs60
秋本を見習え
手抜きかげんはひどいけど
アシスタントを月給制で雇えるほどの安定感
165.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 17:01 ID:PXbrgLwgO
※157
流石にそれはちょっと苦しい
前回、前々回と遡って読んでみる分には
諧謔しながらも、湿っぽい嫌味が書かれて部分が見られる
もっとも、その傾向はヤマザキよりもとり・みきの方が強いが
166.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 17:09 ID:RuVOyUuHO
読み手がブラック会社レベルの働きを強いてる
167.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 17:18 ID:o1t9b3Kk0
叩く内容じゃないのに「欧米では」に拒否反応が出ちゃった感じのスレだな
168.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 17:22 ID:ryedinsJ0
美人だなあ結構
169.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 17:22 ID:F5uKm1IP0
出版社通さないで発表できないの
力のある作家なら出来そうなもんだが
170.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 17:25 ID:l1DdcCXU0
海外の漫画界は異常。日本ではあり得ない。
171.  名前     2013年09月24日 17:31 ID:uLbr6wXx0
テルマエでフジTVと出版社に格安で好き勝手されて嫌な思いしてるからだろうな。
172.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 17:39 ID:jvlkjUK90
組合作ればいいとか嫌ならやめろとか
読む側がこれだけ作者叩いてれば待遇変わるわけねえわ
底辺が底辺を叩く日本人のアホな脳w
173.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 17:41 ID:iAmJVF7o0
良くある欧米かぶれの事実誤認、思い込みからの
欧米礼賛、日本誹謗の典型
アメリカでは、ほとんどの場合
著作権は会社やプロデューサー日本で言う編集長、エディター日本の編集
が持っていて、儲けもソコに行く
シナリオと絵かきと、効果と彩色が分業化され
契約社員として雇われ基本的に買い切り
突然解雇で放り出されるのも普通、漫画家は基本的に使い捨て
だから複数の人間が何十年もシリーズを描きついでいる
アメコミで金持ちになるにはスポーンのマクファーレンのように自分で会社を立ち上げて自主出版するか
会社版権で大ヒットさせて交渉権を得た後で版権や分配について有利な契約を結んで
その後でオリジナル作品でヒットさせないといけない
日本のクリエーターに対する商習慣が糞なのは、そのとおりだが
漫画家にとって欧米の方が良い環境かのようなデマを流すのは犯罪的だ
ちょうど税や社会保障について欧米は理想的、日本は最悪といってるようなモノで
欧米の実態と大きく乖離している嘘の前提による批判は正しい結果を産まない
174.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 18:01 ID:blP0BbocO
好きに書きたいからって商業辞めて同人に戻る人多いよね
175.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 18:08 ID:2r6nOXgV0
イヤなら商業誌で描くな!
176.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 18:10 ID:iOX5rgW.0
この人欧米に住んであっちの人と結婚して子どもも産んだでしょ
傲慢な日本の出版社のためにわざわざマンガ描きたくないんだろうな。無理して描かなくていいと思う
177.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 18:14 ID:PXbrgLwgO
※176
まあその通りなんだよね
端から日本の枠組み内で仕事なんかしなければよかった
そんなに海外事情に通暁していて、制作環境も日本よりマシだと言うのなら
178.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 19:05 ID:SgOgD3U40
そりゃひと山当てればセーラームーンや遊戯王やDB、ワンピみたいに一生遊んでも余る程稼げるような博打な職業だから仕方ないんじゃないか?
本当に能力が認められていれば冨樫みたいな要求を通せばいいし、出版社を通さずに自分でプロデュースすればいい
まあそれが無理な話だから出版社に従うしかないわけで
179.  名前 名無しの備忘録さん   2013年09月24日 19:23 ID:hLsqpUW20
※155
煽ってるつもりらしいが二人とも知らんな。
180.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 19:29 ID:iGLaBLo3O
おまいらってほんとタイトルに脊髄反射してちゃんと本文読まないのな
181.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 20:21 ID:jjNKmSUpO
へえ。そーなんだー。
182.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 20:54 ID:zyUlLZaW0
今日の文盲あぶり出しスレだな
183.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 21:02 ID:PXbrgLwgO
※182
だな
本文読めとか書いてる輩こそが、ここまでの連載と論調を読んでないんだよな
184.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 21:56 ID:mk6RhqHz0
漫画に限らずラノベも消耗品だよな
作者の了承を得ず編集部が勝手に実写化アニメ化進めてもう断れない段階で企画伝えてムリヤリ事後承諾とりつけるとかザラだし
いつか破綻するんだろうな
185.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 22:19 ID:7x8jz9D10
とり・みき、石上伝説の続きはどうしたんだ。
186.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2013年09月24日 23:53 ID:A.QcDr6l0
秋田とか小学館のブラックさを知ったら漫画家も大変だとは思う
187.  名前 名無しの備忘録さん   2013年09月24日 23:58 ID:hLsqpUW20
※185
石神伝説だろ。


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