1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24(火) 13:06:30.29 ID:LDPl/EpS0
もともとは無神論的な考えだったのだけど、最近聖書を読み始めてキリスト教に惹かれてきている
宗教に忌避感を持ってる人も多いと思うけどどう思う?
no title

引用元: ・http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1379995590/

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24(火) 13:07:02.42 ID:VmaO9aOV0
クリスちゃんぺろぺろ


3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24(火) 13:07:23.21 ID:/0LqRXyN0
クリ○○スちゃん

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24(火) 13:07:33.38 ID:4Vj/x8Gci
vipperでクリスチャンとか違和感半端ねえ

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24(火) 13:44:23.46 ID:KrEXtzGA0
>>4
あん?皆大好きアンデルセン神父だろうが

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24(火) 13:07:41.57 ID:hm8pOPCU0
まずは挨拶無用のガトリングからだな

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24(火) 13:08:13.06 ID:7ps/22Pu0
神の存在を証明できる者はいない

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24(火) 13:08:52.99 ID:LDPl/EpS0
>>7
否定できるものもいないだろ

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24(火) 13:10:09.46 ID:7ps/22Pu0
>>8
いるかどうか曖昧なものを信じて生きるって辛いよね

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24(火) 13:10:56.04 ID:X1vxzl410
>>11
宗教ってそんな悪いものじゃないよ

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24(火) 13:10:03.63 ID:6PFBtyD10
クリスチャンではないけれど毎年のクリスマスには行っている
ぶっちゃけ派閥と殺戮の歴史しかないキリスト教は嫌いだけれど神父とその周囲の人達は好き

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24(火) 13:13:16.56 ID:LDPl/EpS0
>>10
でもキリスト教で救われた人が多いのも事実だろ?
キリスト教がなくても殺し合いが起きていたかもしれないし、もっとひどい事になっていたかもしれない。
再現性のないことだから何とも言えないと思うんだよね。

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24(火) 13:14:13.36 ID:1KuzVtW/0
>>16
それを言うならキリスト教で殺された人が多いのも事実
世界史の教科書引っ張り出して読んでみな

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24(火) 13:16:37.95 ID:LDPl/EpS0
>>18
それにキリスト教が殺人を推奨しているものではないだろ。
聖書にそんなことをしろとは書いていない。
結局教会とかキリスト教を利用した人の問題なんだよ。
だから悪いのは宗教ではなくて人だよ。

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24(火) 13:12:16.22 ID:GZ0xFk9tO
アナタハカミヲシンジマスカ?

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24(火) 13:13:05.31 ID:1KuzVtW/0
キリスト教以外の宗教の経典読んだ事ある?

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24(火) 13:14:45.24 ID:LDPl/EpS0
>>15
宗教には関心があったから教養レベルではそれぞれ勉強したことがある。
だけど原典とかに触れたことはない。

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24(火) 13:18:48.06 ID:1KuzVtW/0
>>20
とりあえず仏教とかイスラム教徒とか他の宗教の本も読んでから決めたら?
そしたら今まで見えてこなかったアラとかもみえるようになるかもよ

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24(火) 13:23:13.26 ID:LDPl/EpS0
>>27
とりあえず神道と仏教については少し詳しく学んでみたが、仏教や神道には救いはないと感じた。
イスラムとユダヤはよくわからん。

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24(火) 13:13:20.20 ID:lZCCyg7n0
>>1
童貞であることを必死に言い訳したいだけだろ

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24(火) 13:14:40.89 ID:AMPL3qU+0
シンフォギアかと思ったら違った

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24(火) 13:17:51.71 ID:ED8AVd3X0
親がクリスチャンで俺も20過ぎまでクリスチャンだったけどやめろ 

マジで人生損する 得たものは何もない 失ったものばかり

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24(火) 13:18:30.51 ID:LDPl/EpS0
>>23
何を失ったの?

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24(火) 13:27:13.80 ID:ED8AVd3X0
>>26
日曜日は絶対教会行かないといけないから部活も出来ないし
友達からは日曜日遊べないって言うと友達付き合い悪いって言われてイジメられたし
だんだん孤立した

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24(火) 13:36:10.41 ID:LDPl/EpS0
>>39
それは誰がそうしろと言ったの?
キリスト教でもカソリックとプロテスタントで方向性も少し違うし、教会や神父さんによっても言うことが違ったりする。
新約のマタイによる福音書第6章5-6節を読んでみるといい。
それによると教会などで祈るよりも自分の部屋で一人で祈るのが良いと書いてある。
つまりあなたはキリスト教の本質とは全く関係ない所の縛りでキリスト教を嫌いになっているんだよ。

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24(火) 13:43:06.77 ID:ED8AVd3X0
>>45
親だよ
俺はプロテスタントだったよ

君こそ誤解してるがイエスがそういったのは人に見せびらかして祈るよりはってこと
クリスチャンにとって教会生活は最優先事項だよ
キリスト教の本質もなにも中身のないただの神の戯言なんだよ聖書は

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24(火) 13:47:23.39 ID:LDPl/EpS0
>>52
偽善者のようにするなとは書いてある。しかし偽善者のようにするなと言うよりは一人で祈れとは書いていない。
単純に自分の部屋に入り戸を閉じて祈れとと書いてある。
教会至上主義なんてのは正に聖書でイエスが批判している形式的な信仰ではないのか。
それに聖書に中身が無いという根拠は?

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24(火) 13:57:10.16 ID:ED8AVd3X0
>>59
じゃあ一人で祈ってれば?日常生活でそう祈ったらいいんだよ
まぁその言葉を文字通り受け取ってもいいけどイエスが言ったのは神に向かう姿勢でしょ
色々な思い煩いをシャットアウトして神に向かえって

聖書に中身ないのは俺の体験からの答え
別に信じるのは君の自由だよ もしかしたら君にとっては神かもしれない
ただ俺の神ではないってこと
まぁVIPなんかに聞いてないで信じるもんは自分で決めた方がいいよ 後悔しないためにも

79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24(火) 14:05:46.82 ID:Uom77U2z0
>>69
聖書からなにも見つけられなかった、聖書を自分自身に生かせなかったのは仕方ないけど、
これは日常のどんなことでも同じだと思うな
ちょっとした動画から何かを見つける人もいればそうでない人もいる
偶々かなにかで見つけられなかったのも仕方ないよ

VIPでごちゃごちゃ言ってないで云々は同意

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24(火) 13:54:01.57 ID:Uom77U2z0
>>52
親が言ったことを受け入れた自分も受け入れない自分もあったんじゃないかな
多分それはキリスト教の問題じゃなく、親子の問題と自分自身の問題ではなかったかな
宗教って親を通してじゃなく、自分自身が対するものだと思うな

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24(火) 13:53:04.62 ID:4df+fQSEi
>>45
実態を知らないバカはだまってろ
俺も親がクリスチャンのせいで中学あがるくらいまでだいぶ苦労したわ
神を信じた救われたとかいうバカどもはたくさんいるがそのわりにはみてくればっかり気にするし信者同士の諍いもあるしでゴミみたいな毎日だったわ
家に帰ったら当時の親の日記書き起こしてやろうか?あ?

66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24(火) 13:54:12.97 ID:LDPl/EpS0
>>64
それカルトなんじゃないの

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24(火) 13:58:49.64 ID:Uom77U2z0
>>64
教会ったって普通の社会だからね
そういうのはあるよ
会社でも学校でも同じ
強制的に塾に行かされたようなもんよ

74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24(火) 14:01:28.92 ID:ED8AVd3X0
>>71
普通の社会だったら何で教会いくの?

84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24(火) 14:08:47.97 ID:Uom77U2z0
>>74
行った先も普通の社会だから、嫌な人間関係もあって当然だし、上辺だけの奴もいるってことね
学校でも会社でも同じ

74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24(火) 14:01:28.92 ID:ED8AVd3X0
>>64
お前に完全同意
理屈云々じゃなくて経験者にしかわからんよな

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24(火) 13:44:06.78 ID:Uom77U2z0
>>39
俺は普通に部活もやってたし毎週じゃないにしろ日曜日にも友達と遊んでたよ
卒部してからは受験勉強の合間にほぼ毎週行ってた
受験には直接何の役にも立たないけどね

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24(火) 13:52:54.51 ID:LDPl/EpS0
>>54
そう、今話を聞いている教会の人達に話を聞いても強制されるようなことは無いと言われた。
あくまでも聖書が第一で、時間がなければ一人で祈ればいいんだよ、それでも神には通じるからと。
あまり過激な教義を押し付けたり、改修を迫るのはカルトに近い可能性があるんじゃないかな。

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24(火) 13:18:14.49 ID:7ps/22Pu0
人間を創ったのは神なんだろ、じゃあ神が悪いんだよ

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24(火) 13:21:30.94 ID:LDPl/EpS0
>>25
それは親と子の関係に似ている。
神は人間をただの木偶の坊でなくて自立して考える存在として作った。だから神は人の自主性を重んじている。
それが世界の人の全てがクリスチャンではない理由だよ。

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24(火) 13:19:14.25 ID:OlZIwNYT0
日曜日に教会行っておいでよ
誰でも入れるよ

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24(火) 13:19:22.87 ID:SYm4QM/Ri
聖水かけられるんだろ?
ふぅ

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24(火) 13:21:05.84 ID:Wtv3SBML0
ロザリオかっけえーとかの中二病が動機じゃなければいいんじゃないですかね
入信したら一生変えられないってわけでもないし

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24(火) 13:25:51.55 ID:vadbtvRC0
キリスト教は創造者と被造物っていう関係があるからいいよね
陶酔しやすいし、俺が宗教者になるんだったらキリスト教を選ぶ

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24(火) 13:30:21.66 ID:LDPl/EpS0
>>38
うん。俺がキリスト教でとくに感銘を受けたのが、原罪という概念。それから祈りに際して神への感謝と悔い改めを行うということ。
こういうのはやはり明確な一神教ならではだと思うんだよね。

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24(火) 13:38:57.26 ID:Uom77U2z0
>>42
まずいくつかカトリックでもプロテスタントのいくつかでも、
いわゆるカルトは除いていくつか教会行って、神父なり牧師なり伝道師なりに質問してみ
どの教会がいいか選んでることや、そもそもどうするか迷ってることも正直に言って見ればいいと思う

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24(火) 13:41:48.35 ID:LDPl/EpS0
>>47
ありがとう。実はもう前からそう言った相談はしていて、その結果聖書を読むことを勧められたんだ。
それを読んでみて、それから自分でクリスチャンになるのかどうするか決めたらいいと。

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24(火) 13:49:05.99 ID:Uom77U2z0
>>50
クリスチャンになる、つまり洗礼を受ける、または教会員になるかどうかは、
時期も含めてもう自分自身で決めるしかないと思うよ
自分自身というか…だけど
迷ってるならまだ時期じゃないのかもしれないし、迷ってるからこそなのかもしれないけど

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24(火) 13:29:15.73 ID:vadbtvRC0
俺も教会逝こうかな
讃美歌とか歌ってる途中で憤死するかもしれないけど

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24(火) 13:34:42.12 ID:1Y7iO/on0
表面だけを見て興味を持ち、神の名の下に一生をコントロールされたいのならいいんじゃね?
それに感謝と懺悔?ってのは宗教やらなくても誰でもできるしな

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24(火) 13:37:21.04 ID:LDPl/EpS0
>>44
できるという事とやるという事には大きな違いがある

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24(火) 13:46:15.87 ID:MjVw/07D0
>>46
日々の感謝と戒めくらいのことを対象物が無いとできない奴は神の名の下にコントロールされればいいんじゃね?って書いたんだよ
大きな制約と犠牲を払ってやれば?って

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24(火) 13:49:52.31 ID:LDPl/EpS0
>>58
なんかおかしな事を言っていないか?
対象物がいなくて何に感謝し、規範がなくて何に基づいて戒めるというのか?

72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24(火) 13:59:08.05 ID:MjVw/07D0
>>62
なにもおかしくないだろう
例えば食事の際「頂きます・ご馳走様」も言わないのか?もしくは意味もわからず言っているのか?神がいなけりゃ感謝する心も無く無駄食いしてるのか?
これが規範だ!という神のような大きなものが無いと自分を戒める事ができないのか?なら今までどうやって生きてきたんだ?

76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24(火) 14:03:00.70 ID:LDPl/EpS0
>>72
何に対していただきますとかご馳走様と言っているの?
多くの日本人はその言葉を発するけど、それはもう伝統の中で習慣化されているからだろ。儀礼化されたただの挨拶だよ。
今までの俺の規範はまあ法律だよね。でもそんな人が作った、時代や地域でコロコロ変わるようなものよりも、もっと根源的で重要な規範があるのではないかと思う。

88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24(火) 14:13:45.70 ID:Uom77U2z0
>>76
いや、それは必ずしも神である必要はないんじゃないかな
お百姓さんに、作ってくれた人に、命に、ってのは間違ってはいないと思う
そこになにがプラスされるかかな
俺は、そういう自分が今ここにいることに感謝みたいなつもりはある(毎回はあんまり思ってないけどw)

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24(火) 13:45:10.41 ID:cITWwT4d0
隠れキリシタン目指せよ

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24(火) 13:47:23.68 ID:HjCrXKqtO
イエス 「改宗費用は3億円貰おうか」

ミカエル 「早く払うのよさ」

68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24(火) 13:57:07.67 ID:LDPl/EpS0
宗教を批判するのって包丁批判と同じだと思うんだよね。
包丁で殺人事件が起きたら包丁が悪いって言うのと同じだ。
使う人が悪いだけで包丁が悪いわけではない。

75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24(火) 14:01:59.13 ID:Wtv3SBML0
>>68
よくわかってるね
つまり宗教って包丁なんだよ
自分で使うならいいんだけど人に向けたら危ないもの

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24(火) 14:04:22.59 ID:LDPl/EpS0
>>75
手で肉を引き裂いている人に、包丁使えば捗るよって言うのはいいと思うよ

73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24(火) 13:59:48.18 ID:4df+fQSEi
子どもの意志を顧みないで無理やり教会につれていけと聖書にかいてあるのか?と聞いたらだんまり
都合の悪いことは無視だよ
立派なことはいうがそれは自分自身の奥底からもちだしてきたものじゃない
今まで空っぽな人生を送ってきた奴がキリスト教というわかりやすい柱をみつけてそれに寄りかかってるだけだ
口から出ることはすべて聖書の影響を受けたもので自分の意志がない
「神に祈る」ということを、神という第三者がいてそいつに願掛けすることだと思ってやがる

83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24(火) 14:08:17.90 ID:LDPl/EpS0
>>73
申し訳ないがそれはあなたのお父さんお母さんの問題ではないのかな。そういう人はスポーツにしても習い事にしても子供の意思を尊重しないで押し付けると思うんだよね。

86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24(火) 14:11:40.07 ID:4df+fQSEi
>>83
もちろん俺の両親にも問題あるけど3年くらい教会に住んでてな、主任牧師って奴も同じようなもんだったよ
他にも同年代で親に連れられてきてる子たちはたくさんいたが今も通ってる子は1人しかいない
子供に対しては半ば洗脳的なことをするんだよ

95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24(火) 14:18:43.09 ID:Uom77U2z0
>>86
ちょっとどういうところか気になる
あと、子どもころ教会学校に通ってた子どもは結構いるだろうけど、大人になってもそのままそこの教会に通うのは、今の社会じゃあんまりいないだろうな
何かしらの影響はあるにせよ洗礼を受けるまでってのも、少ないとは思うよ

77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24(火) 14:04:03.13 ID:vadbtvRC0
永遠にセックスしてるようなもんだろ
信者にとっては宗教から生まれる道徳・戒律は二の次三の次
神への帰依によって不安を失くし、無条件の快楽にひたることが目的

96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24(火) 14:19:01.03 ID:LDPl/EpS0
ただここで問題なのが、俺自身神が本当にいるのか、霊というものがあるのか、そういったことが全く分からないんだ。
目に見えないし、実感したこともない。
道徳観や倫理観については聖書の教えに深く共感できるのだけれど…

98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24(火) 14:21:32.16 ID:7ps/22Pu0
居るか居ないか分からない?冗談だろ
絶対いると信じてるからこそクリスチャンになるんだろwww

99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24(火) 14:21:43.82 ID:LDPl/EpS0
おかしなもので、月や太陽が宇宙にポッカリ浮かんでいること。土星に輪っかがあること、電流は電子の流れであることは信じている。見たこともないのに。
でも神とか霊を信じるという事になぜか抵抗があるのは何故なのだろう。

9999:電波な名無しさん 2112/09/28(金) 05:07:05.64:ID:majikichi

コンクリ殺人の犯人が全員出所したらしい

ニコニコ生放送で人気女性配信者に喧嘩売ったら信者げきおこでワロタwwwwww

女子大生だけど今朝一週間ぶりにお風呂入った

【衝撃】 70代女子 「おばあさんとは呼ばないでほしい(@`^´@)プンプン」「自分は実年齢より若く見られる(≧▽≦)」「自分は若いと思う(ゝω・)vキャピ」

ォンナの仔だいしゅーごー!!(^_-)-☆仲良しVIPガール★集まれぇ☆

俺「ワンピのキャラはドラゴボキャラより強い」 DB厨「それはない」


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