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敵「人は愚かだから皆殺し」主人公「人はそこまで愚かじゃない!」 : ジャンプ速報

敵「人は愚かだから皆殺し」主人公「人はそこまで愚かじゃない!」

ジャンプアルティメットスターズ (特典無し)

1 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/23(月) 08:45:43.98 ID:b9RaqXZk0

主人公説明放棄してね?

7 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/23(月) 08:51:59.93 ID:FUTjMeiC0

確かに~。
でもな!のパターン

4 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/23(月) 08:48:39.16 ID:yqnzSS1s0

主人公「人は愚かではないと思います。なぜなら~」

2 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/23(月) 08:46:48.98 ID:xGh3kffDi

こういうのは六割型敵の言い分がしっくりくる

3 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/23(月) 08:47:08.81 ID:FaW0p0Sq0

敵「ならばほんの少しだけ可能性を見てやろう…」率は異常

10 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/23(月) 08:53:06.79 ID:U1OczCBoP

敵「貴様を見てると昔の自分を見てるようだ」率は異常

12 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/23(月) 08:54:09.08 ID:GXYSW+ss0

俺「愚かなのもいるし愚かじゃないのもいるくね?」

15 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/23(月) 08:54:57.89 ID:mzdaDrgt0

>>12
これを熱く語る主人公

14 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/23(月) 08:54:41.31 ID:zSJgKLAM0

敵も敵で「なぜ愚かなのか?」
をちゃんと説明出来ていない

21 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/23(月) 08:58:14.35 ID:oS74yIxe0

>>14
でも、大抵はそこに至るまでに馬鹿な群衆の乱痴気騒ぎに巻き込まれたりして、
散々蒙昧さを露呈させてるのが常じゃない。

そういう意味では、やっぱりこのセリフも言ったもん勝ちだよな。

25 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/23(月) 08:59:30.50 ID:zSJgKLAM0

>>21
「自分がつらい体験をしたから人類を滅ぼしてやる」

27 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/23(月) 08:59:56.69 ID:HFsr0HQ50

愚か→皆殺し も理屈じゃないよな
早い話キチガイが絶叫しあってるってことか

26 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/23(月) 08:59:32.85 ID:GXYSW+ss0

とりあえずデータで出してもらいたいよな
ちゃんと人間がどれだけ愚かなのか数字で説明して貰わないと

35 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/23(月) 09:02:38.78 ID:ntRAAav00

ラスボスは一部の例から人類すべての善性を全否定するんだよな
そこが欠陥

44 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/23(月) 09:08:44.59 ID:oS74yIxe0

ラスボスが百年後か千年後にまた来て、
その時にもう一回審査するみたいな流れも確かに多いよな。
それまでに、ラスボスが満足するような世界を実現させましょうってか?

接待プレイかよ。
ラスボスは何様かと思うわ。

46 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/23(月) 09:10:10.32 ID:mzdaDrgt0

>>44
実際そうしないと星滅んじゃうからね
仕方ないね

49 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/23(月) 09:11:08.79 ID:sKB433YZ0

>>44
敵を殺せない人類側が悪い
散々多くの生物を科学の力で屈服させてきたんだから
それより強いラスボスなら、そいつらのほうが有利になるのは当然

って理屈じゃね

62 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/23(月) 09:15:03.80 ID:sKB433YZ0

まあ正直、夜神月の思想を否定しきれない俺がいる

人類皆殺しならともかく、選択的にやるなら
結果的にそっちのほうが多くの人が救われちゃうよね

68 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/23(月) 09:18:45.97 ID:GfddQ8dh0

人間が作り出した最大で究極の集団コミュニティが「国」というものである以上
世界がどうの言ってる奴は頭がおかしい、国を壊す奴と同義なんだよな

65 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/23(月) 09:16:47.16 ID:tkNN/pNL0

幽遊白書の仙水みたいな奴か

そういえば、幽遊白書の主人公って仙水の行動は駄目だと否定してたけど
人間は悪みたいな主張に対してはどう主張してたっけ?

71 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/23(月) 09:20:33.62 ID:XMoICQx90

>>65
幽白は最終的に
妖怪が実はいい奴らみたいな感じで終わったのが非常に納得行かない

魔界統一トナメで人間皆殺しみたいな奴が優勝したらどうすんだよ

76 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/23(月) 09:22:56.61 ID:YtTDcBpZ0

>>71
妖怪皆殺しって人間が優勝したら
向こうもたまったもんじゃないから同じです

105 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/23(月) 09:37:27.02 ID:Pbd5upz10

Q、「地球の人間が、みんな悪い人だというのか?」
A,「憎しみ合い、嘘をつき合い。わがままな考え。まして仲間同士が殺し合うような生き物が良いとは言えぬ」

ぐう正論

108 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/23(月) 09:39:59.53 ID:bF7bayg20

皆殺しにされるほどはおろかじゃないだろ


というか皆殺しにされるほど愚かってなんなの?
個人の主観で言われてもこまるっていうか

33 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/23(月) 09:01:59.05 ID:h1iujJiF0

ドモンは結構良いこと言ったと思う

78 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/23(月) 09:23:50.49 ID:wi/Hy1PG0

「・・・東方不敗、あんたは間違っている!!!」
「何!?」
「何故ならばあんたが滅ぼそうとしている人類もまた、天然自然の中から生まれた物・・・・いわば地球の一部!!!それを忘れて、何が自然の、地球の再生だ!!!そう、共に生き続ける人類を抹殺しての理想郷など・・・愚の骨頂!!!!!」

92 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/23(月) 09:31:39.77 ID:B9pN2eID0

結局どんなのが理想の悪役なわけよ?

94 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/23(月) 09:32:46.63 ID:sKB433YZ0

>>92
理想の悪役があるとしたら、それは主人公ひいては読者(視聴者でもプレイヤーでもいいが)が容赦なくぶっ殺して爽快感を得られるくらいの外道がちょうどいいと思う

99 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/23(月) 09:34:29.78 ID:WjWZA7va0

>>94
確かに最近、絶対悪みたいな敵キャラ少ない気がするな
大抵、こんな可哀想なことがあって絶望しちゃった、ホントは可哀想なやつなんですー、って感じ

53 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/23(月) 09:12:22.03 ID:bqD4oVFa0

主人公も敵も物を断片的に見過ぎだな
もっと広い世界を見てみろよって思う

69 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/23(月) 09:19:18.04 ID:XkDMs+mR0

ごちゃごちゃ言わずに
敵なんだから殺せばええねん。

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元スレ⇒http://unkar.org/convert.php/hayabusa.2ch.net/news4vip/1379893543/

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コメント一覧

    • 1. 名無しさん
    • 2013年09月26日 23:14
    • 人類滅ぼす側はゴチャゴチャと理由つける必要があるけど
      守る側は守りたいからだけでいいのよ
    • 2. 名無しさん
    • 2013年09月26日 23:14
    • 口で言っても分からん奴はぶち殺すしかない
      ダイナミックプロの教え
    • 3. 名無し
    • 2013年09月26日 23:17
    • さすがキングオブハート
      説得力がちがう
    • 4. 名無し
    • 2013年09月26日 23:17
    • ナルトは敵が正論ばっかでなあ
      肝心なナルトは「俺は馬鹿だからわかんねえ…」「分かるってばよ…」の繰り返しだし
    • 5. 名無し
    • 2013年09月26日 23:25
    • 人の悪性を信じきる奴がいるのなら、人の善性を信じきる奴がいたっていい筈
    • 6. 名無しさん
    • 2013年09月26日 23:25
    • マダラの言い分は正しいと思うんだよなあ
      それができるなら夢の中でええねん
    • 7. 名無しさん
    • 2013年09月26日 23:27
    • 「友達になりたい」と言ったラスボスに「殺しに来たんだ」と言い切る
      そんな主人公が好きです
    • 8. 名無しさん
    • 2013年09月26日 23:30
    • 論破すれば戦闘を回避できる、現実としては理想だけど作品としてはどうよ
      これまでの全否定じゃないのさ
    • 9. 名無しさん
    • 2013年09月26日 23:31
    • 思想の言い合いもいいけど肝心のバトルに比重を置いてほしい
    • 10.
    • 2013年09月26日 23:32
    • 幽助の価値観って、特に後半はかなり人外に偏ってなかったかな。
      詳しく覚えてないが、霊界探偵の先輩の真田黒呼にむかって
      「人食いの妖怪が人食っても良くね?」とかなんとか言って、
      「人間界から出て行け」とか返されてなかったか?
    • 11. 名無しさん
    • 2013年09月26日 23:36
    • 愚かだという理由で滅ぼそうとしてくる相手には、理屈は通じないだろうな
    • 12. 名無しさん
    • 2013年09月26日 23:36
    • 敵:絶望の具現化。世の中の諦めやどうにもならない様を象徴。
      主人公:希望、新たな可能性。
      現実のどうにもならない状況を、漫画やゲームなら逆転を味わえるから娯楽になる訳さ。
      半沢もそうだけど現実の会社では出来ない事をやってるから、そこにシビれる!あこがれるゥ!で憂さ晴らしになるのさ。
    • 13. 名無しさん
    • 2013年09月26日 23:41
    • こういう議題もなんとも言えないんだよな
      RPGとかフィクションの世界だと〝元から悪い人間”ってのが存在しない
      (悪政を引いて国民や村人を苦しめてる王様や村長も問題を解決すると改心する)
      主人公の言うことも正しいだろうけど

      現実の世界だと毎日殺人や、強盗、いじめ、体罰、性的暴行とか毎日あって
      悪政を引いてる人間が問題を解決したからといって改心することは絶対ないし
      仮に今この世界に人間を殺そうとする魔王がいて
      正義の勇者が人間の為に戦ってくれるのか?っていうかさ
      (変なこと書いてスマン)
    • 14. 名無し
    • 2013年09月26日 23:42
    • 黙って滅ぼされる訳にもいかないだろ
      生きてるんだから
    • 15. 名無しさん
    • 2013年09月26日 23:43
    • 月がキラである間、本当に平和になってたから月の考えに同意してしまう
    • 16. 名無しさん
    • 2013年09月26日 23:46
    • ルフィなら「そんなの知らん、お前があいつを泣かせたからぶっ飛ばす」ナルトなら理想論全開で否定するのはなんとなくわかるけど一護トリコはなんていうかわからんな
    • 17. 名無しさん
    • 2013年09月26日 23:47
    • こんにちは、死ね
    • 18. 名無しさん
    • 2013年09月26日 23:47
    • そういやマギもそんな感じだな
      人間は愚か→愚かで何が悪いんじゃいのパターン
      ジャンプでは少ないような気がするが……
    • 19. まとめブログリーダー
    • 2013年09月26日 23:47
    • 俺にはなんかグレンラガンを思い出すセリフだw
    • 20. 名無しさん
    • 2013年09月26日 23:50
    • ガンダムSEEDの最後もこんな感じだった気がする
    • 21. 名無しさん
    • 2013年09月27日 00:00
    • なんやかんやで絶望率高しw
    • 22. 名無しさん
    • 2013年09月27日 00:00
    • これは人間の倫理観や良識に則れば主人公側がたいてい正しい
      しかしそれは結局善悪などではなく一面的でしかなく
      敵も主人公も一面的に見たある種の主観性に基づいた主張だ
      このスレだと単純化した主人公と敵の言い分を出しているけど
      創作物においては結局見せ方や演出で読者がどちらに納得できるかということでしかない
      どちらが正しいとかではなく正しいと思えるかどうかだと思う

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