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ばるろぐ！ ‐ゲームとかアニメの2chまとめブログ‐ ＲＰＧを廃れさせた最大の戦犯は間違いなく「攻略サイト」

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ＲＰＧを廃れさせた最大の戦犯は間違いなく「攻略サイト」

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ラストリベリオン



1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2013/09/27(金) 15:47:02.64 ID:7lJwcGu00 [1/3]

ついつい見てやってしまい自力放棄で事務的な作業になってしまう人が続出、結果クリア後の満足感８割減

しばらくして発売される攻略本を見るワクワク消失

いつ終わりなのかわからないのがよかったのにどのくらいで終盤なのかバレバレ




2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2013/09/27(金) 15:47:37.00 ID:uGl0MrQBi

嫌ならみるな


1 ：名無し星人 投稿日：20XX/01/01(日) 24:00:13.66 ID:nanasi
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4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2013/09/27(金) 15:47:58.91 ID:8K+fP3Gh0

見なきゃいいじゃん
終わり




5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2013/09/27(金) 15:48:02.46 ID:4+niExDGO

これは同意




7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2013/09/27(金) 15:48:25.94 ID:Cgliumw30

やりこませ要素




11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2013/09/27(金) 15:49:03.96 ID:zWGPWdIV0 [1/6]

>>7
これのせいで逆に周回することがなくなった




8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2013/09/27(金) 15:48:44.29 ID:IdxHnKMK0

面倒な仕掛けと取り返しのつかない要素がなけりゃ見る必要ない




13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2013/09/27(金) 15:49:23.62 ID:AB6Zrex40

しばらくして発売される攻略本を見る→自力放棄で事務的な作業になってしまう人が続出、結果クリア後の満足感８割減




17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2013/09/27(金) 15:50:20.20 ID:EfY7zmRS0

単純に飽きただけだよ




21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2013/09/27(金) 15:50:53.03 ID:UuXC2Ww/0 [1/2]

攻略サイトはほんとありがたい
攻略本とかいちいち買ってられないし、攻略サイトより情報不足な事もあるしなー




22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2013/09/27(金) 15:50:54.43 ID:HfSPMFLZ0

見るか見ないかは本人の問題なのにね
ゲーム攻略すらついつい見ちゃう屑にはRPGは難しいでしょ




25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2013/09/27(金) 15:51:01.96 ID:6Tt5xuaL0

そうなるから極限まで詰まるまでは攻略本見てない
そうしてダンジョントラベラーズを買ってはや3年はたったけどまだ終わってない




26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2013/09/27(金) 15:51:03.71 ID:VbcRRoBB0

たけしの挑戦状は攻略本読んでもクリア不能だったな




28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2013/09/27(金) 15:51:42.75 ID:lZIqaKbC0

見なきゃ絶対無理だろってものはあるからな




44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2013/09/27(金) 15:54:39.41 ID:UuXC2Ww/0 [2/2]

テイルズのブルーアースとか絶対わからんだろ




31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2013/09/27(金) 15:52:12.02 ID:CIpOw9Qo0

大丈夫 ファミ通の攻略本だよ？




33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2013/09/27(金) 15:52:35.79 ID:02SUr6pt0

お前らが見るかどうかじゃなくてついつい見ちゃう奴が多いからRPGは廃れたってのが1の論調だろ




34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2013/09/27(金) 15:52:48.54 ID:AmjPSRedi

一理ある




36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2013/09/27(金) 15:53:15.46 ID:zWGPWdIV0 [2/6]

ちょとした辞書並みに分厚いこうｒ　説明書が後から発売されたソフトもあったな




37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2013/09/27(金) 15:53:20.31 ID:0+SHANgy0

攻略サイト見ないと詰まるような仕掛けを用意した方が悪い




39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2013/09/27(金) 15:53:58.88 ID:wLq6a0el0

攻略サイトはＮＧで攻略本はＯＫなのか




55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2013/09/27(金) 15:56:58.22 ID:8+EIelfS0 [1/2]

>>39
サイトだとすぐ情報出るからでしょ
本は時間経たないと出ないからその間にとりあえず1周目クリアするみたいな




42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2013/09/27(金) 15:54:21.87 ID:3H7776Eg0

攻略サイトを見る人が増えるとRPGが廃れるってすごい飛躍ですね




45 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2013/09/27(金) 15:54:43.86 ID:lDlVENKLO

攻略サイトは情報載せ過ぎで攻略本よりモチベーション奪うと思うけど、俺が最近RPG出来ないのはどう考えても年のせい




46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2013/09/27(金) 15:54:52.21 ID:kNv7T3Hr0 [1/2]

攻略本を読むゲーム




47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2013/09/27(金) 15:55:47.00 ID:5DJiRkGV0

お手軽なソシャゲで流れたで何度も結論付いてる話




49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2013/09/27(金) 15:56:23.75 ID:Y6pOonfxO [1/2]

攻略wikiに「攻略本間違い一覧」とかのページがあると笑える
金取る商品そのザマかよっていう




57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2013/09/27(金) 15:58:01.11 ID:8+EIelfS0 [2/2]

>>49
wikiは間違い気付いたら誰でも直せるからそこを突くのはどうなんよ




71 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2013/09/27(金) 16:01:28.80 ID:Y6pOonfxO [2/2]

>>57
だから多くの攻略本に金払う必要ないねっていう
未公開公式画とか乗っていれば話は別なんだがなあ




52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2013/09/27(金) 15:56:43.31 ID:hvp3wiYei

でも限定アイテムや隠しアイテム取り逃がす悔しさよりましだから見てる




54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2013/09/27(金) 15:56:55.83 ID:FuMgy83XO

攻略サイトのせいでモチベーションが削がれる事は確かにあるけどそこまで大きな要因では無いと思う




63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2013/09/27(金) 15:59:32.79 ID:KQfEqLAC0 [2/2]

というかなんだかんだ言ってもまだまだ日本で売れてるジャンルだけどなRPGは
海外と違ってアクションが売れずにRPGが売れるのは日本人がゲーム下手だからって誰かが言ってたな
時間さえかければ誰でもクリア出来るRPGは日本人向け




67 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2013/09/27(金) 16:00:45.14 ID:j3JB8PKC0 [1/3]

2週目をやる時間が物理的にない人だっているだろ
一回目で全部を味わいたい人は気にしてないと思う

ただ写真とかなしでここ行け、宝箱の位置とかだけで内容には触れない
格安の攻略本はあってもいいと思う




69 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2013/09/27(金) 16:01:08.46 ID:rOI70lIV0 [2/2]

最近はニコニコでムービーだけ見てプレイした気になって終わるやついる
テイルズとかムービー追うだけで話わかるし




70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2013/09/27(金) 16:01:18.30 ID:FS5cnKto0 [2/20]

いやでも事実攻略サイトみながらやってもつまらないよ
RPGの戦闘とか育成って一種のパズルみたいなもんなんだよね
答えを見ながらパズルを解いて面白いわけがない




75 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2013/09/27(金) 16:02:14.39 ID:/pdbbngL0 [1/13]

サガシリーズは攻略ガン見してなお面白いから好きだわ
さっさと新作よこせ




77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2013/09/27(金) 16:02:25.64 ID:AzHu/zPm0

一周目 何も見ずクリア
二週目 攻略サイト見ながら完全クリア
これだろ




82 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2013/09/27(金) 16:03:52.19 ID:1rtC6iwti [2/3]

>>77
これが出来る人は素直に羨ましい




89 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2013/09/27(金) 16:05:01.22 ID:FS5cnKto0 [4/20]

>>82
発売日前に買って土日潰してやれば攻略サイトの情報なんて追いつかねーよ




81 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2013/09/27(金) 16:03:48.30 ID:o4PgAT020 [2/2]

かつてのドラクエの攻略本が二種類出たときのトキメキを知らない世代は可哀想だね
攻略サイトの無機質で淡白なもの見ながらプレイしてたら無感動で頭の働かない作業ゲーになるに決まってるわ




88 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2013/09/27(金) 16:04:50.06 ID:VhH3+6190

>>81
まさにこれ
攻略サイトには華が無いわ




178 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2013/09/27(金) 16:39:58.32 ID:YunLibKz0

>>81
ドラクエの攻略本なんかは見てるだけでも楽しいよな、武器のイラストとか見るのも愉しいし




93 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2013/09/27(金) 16:06:10.94 ID:dxjC4rZW0

FFのアルティマニアとか読んでて楽しいけどな




96 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2013/09/27(金) 16:07:11.54 ID:j3JB8PKC0 [2/4]

>>93
FF8のとサガフロ2のは宝物だわ
今も読み物として面白い




97 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2013/09/27(金) 16:07:20.65 ID:FS5cnKto0 [5/20]

>>93
FF10のアルティマニアΩはアホだったわ
△押さないプレイ記とか




98 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2013/09/27(金) 16:07:37.37 ID:sG82HmTU0 [1/3]

攻略本と攻略サイトの違いを挙げる必要があるな




110 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2013/09/27(金) 16:11:06.49 ID:3GK+LXBb0 [2/3]

>>98
一番はインタビューとか挿絵とかの実質公式の新情報じゃね
こればっかりはファンサイトがやっても

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[ 2013/09/27 18:06 ] ゲーム雑談系 | TB(0) | CM(45)

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ストーリー・マップの一本道化と、わけのわからん戦闘・成長システムの複雑化。
話を見せるだけの作品構造を心配してか、ゲーム要素を戦闘に求めて不必要なシステムを盛り込んでしまうんだろうな。
世界を探索できれば必要ない要素だろうに……。
[ 2013/09/27 18:25 ] [ 編集 ]
物語が致命的につまらない。これに尽きる。
[ 2013/09/27 18:31 ] [ 編集 ]
MTGも雑誌が出てからみんなコピーデッキばっかりになってつまんなくなったな
[ 2013/09/27 18:36 ] [ 編集 ]
行き詰って、一つだけ情報を得ようとすると、ありすぎて余計な情報まで得てしまう
かといって全く検索しないと先へ進めず投げ出すような引っ掛け
[ 2013/09/27 18:38 ] [ 編集 ]
いや、技術が進んで戦闘画面でモンスターがぐゆぐゆ動いたり、魔法のエフェクトでぐるぐる回ったりするのが酔うようになったんだよ
ドラクエ6あたりで限界だった
[ 2013/09/27 18:39 ] [ 編集 ]
※1
戦闘重視のRPGなら当然のこと
システムを理解し、難敵の攻略法を考えるのがRPGの戦闘のゲームとしての本質だから

それはマリオに対してコース設計が難しすぎる、ストーリーに自信がないから
アクションを難しくしてるんだ、というくらい的が外れている
[ 2013/09/27 18:39 ] [ 編集 ]
作り手の意図する形のプレイの仕方でないと楽しめないという作りが問題だな。
[ 2013/09/27 18:40 ] [ 編集 ]
やりこませ要素っていうのは中古対策なんだよ
それによって時間的にも精神的にもすぐには中古ショップに売れなくする
ファミコン時代に中古ショップ連とメーカー連が対立した結果がこれ
[ 2013/09/27 18:43 ] [ 編集 ]
やってて続きが気にならない物語や戦闘がただの作業とかが原因じゃねーの
[ 2013/09/27 18:44 ] [ 編集 ]
昔の攻略本はスタッフへのインタビューとかコラムとか載ってあって読むのが楽しかったな。FFの分厚い辞書のような攻略本とかいまでも大切に持っている人とかいるよね。要は読者に対して満足させないと。

小学館で出していた任天堂公式ガイドブックが一番読みやすくて、何よりも開発者や著名人へのインタビューとかコラムがあってよかった。
何よりも沢田ﾕｷｵや吉田戦場の漫画とか載っていたのが＋だった。
いまでも探せばあるはず。
最近の小学館の攻略本はなんか他の本よりも見劣りして悲しいな…。
[ 2013/09/27 19:01 ] [ 編集 ]
中古対策のために水増し的なやりこませ要素をどんどん追加していった結果
コアなファンはプレイ時間伸びて購入サイクルが下がり
ライトなファンは攻略見てさっさとクリアして中古で回し合う
みたいな負のサイクルが出来上がってしまったんじゃないのかな
[ 2013/09/27 19:01 ] [ 編集 ]
わんぱくこぞうとかカメレオンクラブって最近見かけなくなったな。
[ 2013/09/27 19:05 ] [ 編集 ]
こういう場合のRPGって何を指してるんだろう
FF、ドラクエって言うことなら戦犯は間違いなくスクエニ

RPGが廃れたってひとくくりにしてるけど
出せばミリオン確定のポケモンだってRPGだからね
[ 2013/09/27 19:05 ] [ 編集 ]
やり込み要素とかいうクソテンコ盛りだからだろ
事前情報無しじゃどうにもならないモノとか馬鹿ｼﾞｬﾈｰﾉ
俺はゲームがやりたいんであって作業したいワケじゃないんだよ
[ 2013/09/27 19:09 ] [ 編集 ]
違う。断言する

無意味なやりこみ、時限、回収不可アイテム、最強武器
[ 2013/09/27 19:10 ] [ 編集 ]
攻略本「表示は0%だが、実は小数点以下の確率で盗める」
[ 2013/09/27 19:11 ] [ 編集 ]
同意だけど当のゲーム会社も攻略本商法の片棒担いでたとこは多いしな
あれが走りだろう
[ 2013/09/27 19:11 ] [ 編集 ]
そもそもRPGってそんなに廃れとるん？
未だにコンスタンツに新作出るし売り上げも安定してるもの多いし
[ 2013/09/27 19:14 ] [ 編集 ]
あくまでごくごく個人的な経験・主観・思いであることを断った上で

「攻略サイトがあるからつまんなくなった、廃れた」という意見には強く否定させてもらう
ただ単に「ストーリーや絵しか見所のない、ゲームとしてつまんないものが淘汰された」というだけの話
そしてＲＰＧというジャンルにそういうものが多かった、それが駆逐され廃れたように「見える」と
最初からネタバレされて攻略され尽くしたゲームでも遊べばオモロイもんはオモロイ、それが真実
>142は極端で１００％肯んずることはできないが、一定の理はあると思う　…他のスレ内意見とは合わないかなぁ
[ 2013/09/27 19:17 ] [ 編集 ]
最近はネトゲが流行りすぎてるからRPGはだいぶ廃れてるだろ
MMORPGでレベリングしてるやつ今じゃ結構いるのに家庭用ゲームでもレベリングってなると
正直やる気がうせる
[ 2013/09/27 19:19 ] [ 編集 ]
開発が変わってゲーム性が劣化したり
変な色気出して誰得路線変更したりで自滅していったからだろ

最近出てるのってシステムのつまらんキャラゲーばっかだし
今の時代に平気でフロントビュー戦闘画面とかあったりするしな
[ 2013/09/27 19:34 ] [ 編集 ]
最近の「初心者から上級者まで遊べる」ゲームって、
「上級者=収集癖の強すぎる神経症患者」という定義をしている気がする。
[ 2013/09/27 19:51 ] [ 編集 ]
レベルアップシステム
これこそが和ゲー最大のクソ要因

レベル上げりゃ誰でもクリアできる
そんなクソみたいなものにハマってたくせにゲーム性()とかほざいてるのが、
FFやドラクエに熱中してた世代のやつら
[ 2013/09/27 19:53 ] [ 編集 ]
嫌ならみるな、は間違い
ないから頑張るってのが面白いんであって
あるのに見ないのは余裕しかなくて必死さがなくてつまらないんだよなぁ
[ 2013/09/27 20:01 ] [ 編集 ]
クソゲーの定義をグラフィックとストーリーのみで完結したのが原因
クリアに必須な物を難解な場所に隠したり、店売りの装備でラスボスが倒せないなど
やってる事は「星を見る人」の「さんそぱいぷ」と変わらない

つまり、生半可に見た目が向上した分、自分達のゲームがクソゲーだという自覚がないのだ
[ 2013/09/27 20:03 ] [ 編集 ]
やり込みではなくやりこませは本当に勘弁…
[ 2013/09/27 20:06 ] [ 編集 ]
廃れたのはRPGじゃなくて
攻略本出してる出版社の方だろ
だいたい発売と同時に出る攻略本はラスダンまで載ってないし
あとで完全攻略本出して2冊売ろうなんてえげつない商売してる連中はつぶれて当然
[ 2013/09/27 20:20 ] [ 編集 ]
エロコンテンツが豊富になった結果晩婚化や少子化の加速、という理屈に似てる
[ 2013/09/27 20:25 ] [ 編集 ]
ソシャゲによるゲームの質の低下もあるけど、ゲーム本来の面白さとかも損なわれてるからつい攻略サイトを見てしまうんじゃないだろうか
超低確率のアイテムドロップやわかりにくい隠し通路や単調だったり一部の人しか閃かないような暗号
ストーリーや登場人物に感情移入できなかったり、のめり込むこともできなかったり
俺らが大人になってきたからってのもあるけど、心の底からワクワクできるゲームがなくなってきたのも、攻略サイトの原因だと思う
[ 2013/09/27 20:55 ] [ 編集 ]
映画やドラマのネタバレを見たからといって観客動員数や視聴者数が減ることはないという研究結果があったからゲームでも一緒じゃね？
[ 2013/09/27 21:01 ] [ 編集 ]
全盛期のユーザーが社会人になって時間がかかるRPGやらなくなっただけ
[ 2013/09/27 21:08 ] [ 編集 ]
昔買ったDKの攻略本は末尾に漫画あったり近年TASで触れられてる無についても軽く出てて今思い返すと中々良かったな
[ 2013/09/27 21:36 ] [ 編集 ]
ストーリーがなんか腑に落ちないから
[ 2013/09/27 21:50 ] [ 編集 ]
いやパンツだろ
[ 2013/09/27 21:52 ] [ 編集 ]
RPGがヒットしてたのは、他のジャンルと比べて
物語性が強く長時間遊べるコストパフォーマンスの良さ、
時間をかければゲーム下手でもクリア出来るからだったんだしな

そういうニーズを引き受けて更に爽快感を加えた無双の様なゲームが出てしまった後では、RPGが下火になってしまうのは
仕方がないと思うよ


あと和製RPGってはハードの表現力の低さを逆に利用し、広大な世界を表現する事から始まったジャンルなんで表現力の高い今のハードと相性が悪いってのあるしな
[ 2013/09/27 22:10 ] [ 編集 ]
>>33
そういう奴は攻略サイトなかったら詰まって放置だった奴だろうし、別にRPGの流行り廃りに与してないよ

あと攻略見ないと一周目で取り逃し云々いうけど、取り逃して進んでも面白いように作られてたら
体感上何の問題もない、その時点では取り逃し自体気付いてない理屈なんだから
[ 2013/09/27 22:29 ] [ 編集 ]
金はあっても時間がない
趣味が多様になっただけ
攻略サイトなんてまったく関係ねーよボケ
[ 2013/09/27 22:48 ] [ 編集 ]
RPGブームを起こしたスクウェアに乗っかろうとSCE含め多数の企業がなだれ込み
ブーム加速するもどこもかしこもRPGだらけでマンネリ感が漂い始める
そのマンネリ感をどうにかすべくスクウェアを筆頭に迷いはじめ結果
触れてはいけない斜め上のアイデアに手を付けて看板が失墜
看板が力を失うとともにRPGの信用、需要も消えていった、それだけの話
[ 2013/09/27 22:49 ] [ 編集 ]
＞[ 2013/09/27 19:53 ] バルカン星人774号

レベルアップシステムなんて、スカイリム始めとした海外RPGとかでも普通にあるだろ。
なに言ってんだ？このキチガイ。
[ 2013/09/27 22:50 ] [ 編集 ]
あと、スクウェアが推してた大作路線のせいで
RPGに求められる質がどうにもならん所まで膨れ上がってたのもあるな
より大ボリューム、よりよいグラ、より良い演出
ブレーキきかずのスクウェアのせいで客の目がどんどん肥えていったからな
そんな目の肥えた客に斜め上の微妙な商品を出せばどうなるか
見限られるのは当然と
[ 2013/09/27 22:51 ] [ 編集 ]
ゲハ、完全版、時間稼ぎのやり込み
この三つが糞すぎる、小さい開発なら完全版は許す
[ 2013/09/27 22:53 ] [ 編集 ]
攻略サイトのせいでRPGが売れないなら、
売る前から攻略されてるリメイクは全く売れないはず。
現実は、
スクエニはリメイクしまくってるし。
VITAで一番売れたのはP4G。

ソフトメーカーが売れるRPGを作れなくなっただけ。
[ 2013/09/27 23:09 ] [ 編集 ]
攻略本や攻略サイトといった、定型のクリア方法が当たり前になった方が戦犯
ＲＰＧなんだから、結果がどうであれ過程を楽しませるべきだろう
誰がやっても同じになる、だから攻略手順という安易な手段が常態化する
[ 2013/09/27 23:28 ] [ 編集 ]
外部に責任押し付けてるから糞RPGしか作れないんだよ
一番の戦犯は製作側に決ってんだろが馬鹿じゃねーの
[ 2013/09/27 23:41 ] [ 編集 ]
攻略サイトはつんだ時しかみないなぁ
でも頭悪いから文字だけで説明されてもわからんってなって
ニコニコとかのプレイ動画見てしょうもないことでつまってた事に気づき
「うおー」ってなる
[ 2013/09/27 23:44 ] [ 編集 ]
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