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コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2013年09月29日 19:38
   • ID:nJ5KUTWg0
   • 桃鉄やると金持ちになった気がしてお金使うことが楽しくなる
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2013年09月29日 19:38
   • ID:uPE4GUnI0
   • 生活必需品には税金かけない方がいいと思うんだ
     食糧とか
     なんとなくだがな
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2013年09月29日 19:39
   • ID:qzTXLmzn0
   • 零細は本当に死にそうなので勘弁して下さい
     マジで
4. • 4. 名無し
   • 2013年09月29日 19:42
   • ID:7Uc2fZNx0
   • お、貧乏な俺には死活問題なので慎重にコメントせねば
5. • 5. 名も無き哲学者
   • 2013年09月29日 19:43
   • ID:NekHztBJ0
   • 自民党は毎度毎度同じ言い訳で消費税増税すんのやめろよ
     前回上げた消費税はどうしたんだよ無駄遣いすんなよ
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2013年09月29日 19:44
   • ID:cN02Hdn30
   • 不況の時には税は下げて、とにかく金をまわさなきゃマズイと思うんだけどな。
     コンビニでお菓子買う幼児からも消費「税」とるっておかしくないか？
7. • 7. 名無し
   • 2013年09月29日 19:45
   • ID:0vTBUp9U0
   • 消費増税、法人減税は正しいでしょ
     というか日本の法人税高過ぎですし
     企業が国内から出てくの防げば結果として雇用は増えるし、税収上がるし
     もともと日本は国民の負担少ないんだから
8. • 8. 名無しのサッカーマニア
   • 2013年09月29日 19:46
   • ID:fcwC1pnW0
   • アベノミクス！東京五輪！とか盛り上がってるといっても
     実体経済がまだまだ追いついてないからな
     せめて後5年ぐらいこのままの空気でいけば何とかなりそうだけど
     今増税なんて話が挙がってること自体おかしいんだよ
     アベノミクスを潰そうとしてるようにしか見えない
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2013年09月29日 19:46
   • ID:KoCe3P5U0
   • 今の段階での増税は完全にクソな選択なんだが
     ほぼ既定路線になってしまってるのが何とも萎える
10. • 10. 権力という力
    • 2013年09月29日 19:46
    • ID:RpOPLy3o0
    • で、政治家さんのお給料はお幾らなんですかねぇ。
      下っ端公務員ばっかイジメてないで上も給料大幅カットしろよ。しないだろうけど・・・。
11. • 11. まとめブログリーダー
    • 2013年09月29日 19:46
    • ID:Yo.N1.AT0
    • だが失われた十年のうち増税チャンスが来たことは一度もない
      
      増税チャンスとはお前らが景気良くなってから、、、、とか言うてることな
12. • 12. 名無しの隣人さん
    • 2013年09月29日 19:46
    • ID:6vdWl6lx0
    • ＞法人税は諸外国に比べて高いくせに消費税は諸外国に比べて安い
      ＞こんなんだから日本企業の国際競争力はついてこない
      
      馬鹿乙。
      法人税が今より高く消費税が無かった昭和はジャパンバッシングされるほど国際競争力が高かった。
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2013年09月29日 19:48
    • ID:gfe4GXtt0
    • まあ，消費増税に反対してる人たちってのきなみ「日本の国債はすべて円建て！しかも日本人ばかり買ってるからデフォルトしない！」とか言っているような人たちだからね．
      そういう人に「日本は過去に内国債しかなかったのにデフォルト起こしてるけど？」って聞くと黙るんだけどねｗ
14. • 14. 名無し
    • 2013年09月29日 19:48
    • ID:IoC.JcZnO
    • 消費税アップは無いと思うんだかねぇ
      
      だって税金アップして嬉しいのは財務省の増税派だがらね、あとは中国韓国ぐらいかな？
15. • 15. 名無し
    • 2013年09月29日 19:48
    • ID:94bHhesb0
    • 消費税増税やむなし論のマスゴミもいざ増税したら消費税反対に回って安倍批判するところまでは想定できる
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2013年09月29日 19:49
    • ID:Hp2XFJuM0
    • 8→１０の時の駆け込み需要利用して、景気悪くならなかった振りするんだろうな。
      １０％に上がった後はもう地獄だろうな。
      散々議論（笑　してきたはずの軽減税率も結局めんどくさかったからか、最近全く話でてこないしな。
      あ、新聞社だけがしつこく言ってましたっけかｗ
17. • 17.
    • 2013年09月29日 19:50
    • ID:CTMzBjH.0
    • 外食はもっと上げてくるからな
      3%上がってその数字ぴったりじゃなく切りのいい数字まで上げるから
      実質5~10%の値上げ
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2013年09月29日 19:50
    • ID:OAeICenI0
    • 国債バンバン発行してＧＤＰ増やして景気をごまかす。
      そしてＧＤＰが成長してるから増税してＯＫと言うのが今の政府のやり方。
      
      そして消費税を増やす目的は法人税を下げるため。
      
      こんな馬鹿な話はない。
19. • 19. 名無しさん
    • 2013年09月29日 19:52
    • ID:qnXqtRf00
    • 俯瞰できてない気がしてならないｗ
      全体の雰囲気作りってのも重要なのに、
      全員が頭良くなれとか無理なお話だよなー。
      社会主義じゃないんだし、個人が自分の利益追求するのはあたりまえだろうに。
20. • 20. 名無し
    • 2013年09月29日 19:52
    • ID:xXtQ51GQ0
    • ※6
      出所は親の金だと都合よく考える
      戸籍があれば子供も対象
      納税は国民の義務の義務教育
21. • 21. 名無しの隣人さん
    • 2013年09月29日 19:52
    • ID:6vdWl6lx0
    • 米７
      
      法人税が高いと利益を上げたら累進課税で飛躍的に税額が高くなる。
      そうなると企業としては経費を使わなきゃ損だ。
      
      たとえば小学生に千円渡して学用品買って来させてみろ。
      「おつりは全部返しなさい。（直接税１００％）」と言った場合と
      「おつりは全部あげる。（直接税０％）」と言った場合じゃ
      買ってくるものが違うだろ？
      小学生ならおつりをあげてもお菓子や雑誌でも買って消費するだろうが
      企業の利益数千万円とか数億円なんて貯蓄に回るだけだ。
      
      経費を使うようになれば使ってもらった側が儲かる。
      人件費も経費だからヒラ社員にまで金が回る。給料が上がった社員は
      今まで以上に消費を増やす。国内消費が増えれば景気はよくなる。
      回さなかったらどうなるか？
      社員は優秀な順に引き抜きにあうか自分で新天地求めて転職するだろ。
      
      海外に逃げれば安泰かといえばそうじゃない。
      経費を使うってことはいい材料・いい道具・いい職人を使うってことだ。
      そうなると自然に製品のクオリティが上がるわな。他にも顧客サービスや
      宣伝なんかもそうなんだがそんな会社に経費ケチってる会社が勝てるかな？
      海外に逃げたはいいが国内に残った企業にシェアを奪われることになる。
      自分が社長だったとして　それでも海外に逃げるかい？
      
      結論：法人税は上げたほうが景気がよくなる。
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2013年09月29日 19:52
    • ID:88gpTL3u0
    • 支出の分析議論は行われないのか
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2013年09月29日 19:53
    • ID:l1jf.8MK0
    • 「日本の消費税率は低い」論はインチキ
      
      欧州の消費税率（2010年時点）を見ると、英国17.5％、フランス19.6％、ドイツ19％、スウェーデン25％であり、“そこだけを見れば”確かに日本の５％は低い。でも世界の主要国は食料品など生活必需品の税率を軽くしている！
      
      具体例を示すぞ
      
      英国は食料品、医薬品、家庭の水道、書籍、公共交通、子ども服などの税率はゼロ（電気・ガスは５％）。
      
      オーストラリア、アイルランドも食料品は税率ゼロ。
      
      フランスは新聞、医薬品の税率は2.1％。
      
      米国カリフォルニア州は家の購入に消費税はかからない。
      
      それに対して、日本は生活必需品も高級嗜好品も、何でもかんでも５％の税率をかけている。
      日本の税収全体に占める消費税の割合は36.3％に達しており、オーストラリアの26.8％を軽くオーバーしている（日本は５％、オーストラリアは２倍の10％の税率なのに！）。
      
      今の５％は政府・財務省がいうように低い税率ではない。税収入における消費税の割合は福祉国家のEU諸国とほとんど同じ。
      
      もう日本国民は十分すぎるほど高額の税金を搾り取られている。
      
24. • 24. 名無し
    • 2013年09月29日 19:53
    • ID:ieLzhR6j0
    • >嗜好品と食品の線引きで揉めて収拾つかなくなるんだよ
      
      大変なのは解るけどやるしかないだろ…
      企業や政治家の怠慢だよ、それは
      
      っていうか、このクソコテなんなの→俯瞰の鬼アーシュ ◆0d6BWgzbeA
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2013年09月29日 19:54
    • ID:oCpvV3Ck0
    • 法人税下げる→黒字が増える→安心して株主配当を上げることができる→株が買われる→株価上がる→企業ウハウハ
      ただ、給与は上がらない
      法人税上げる→黒字を圧縮して税金減らしたい→配当に振っても不安定化するだけ→人件費に回す
      これで給与が上がる
      デフレ対策は消費税所得税減、法人税増で所得移転をするのが基本という考え方もあるんだが
      実際ここ十数年真逆の事しかやってねえしな
26. • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年09月29日 19:54
    • ID:RrxeHkTA0
    • 56の言うように日本の税率は海外に比べて低い
      しかし税収全体で見ると消費税収が占める割合はとっくに
      欧州他と同水準になってる
      向こうは軽減税率も取り入れてるので税率高くてもそこまで
      消費税に負担集中していない
      ここを隠して税率のことだけ言うヤツが多すぎ
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2013年09月29日 19:55
    • ID:y0FqLRpc0
    • 正直今回の増税は、財務省の利権増やしなだけ、それは消費税増税が財務大臣をやった奴らから出てきたこと、
      
      要は菅が洗脳→次に野田が洗脳っていう順。普通に考えらは、自民の増税に反対だけしていたミンスが、そんなどでかい地雷を自ら踏みに行くとか、本当の傀儡政権でしかなかったことは明確。
      
      それよか、安倍ちゃんの方が、橋本のニノマエにはなりたくないから、意外と慎重だったんだけど、せっかくのアベノミクスでも、消費税増税は乗り越えられそうにない、精神的な意味で、、、
      
      これだったら、後一年遅らせて、オリンピック、アベノミクスの相乗効果で、国民騙せれば、正直いけたと思う。
28. • 28. 名無し
    • 2013年09月29日 19:55
    • ID:50rfJ5rY0
    • 国の借金を返すにはハイパーインフレにするしかないんだよ。政治家はわかってるんだよ。今は最後の手段に入る前の悪あがき。預金封鎖くるよ
29. • 29. 十六夜
    • 2013年09月29日 19:55
    • ID:iTEfEgfS0
    • 入ってくる金は増えないどころか減らされるのに、出て行く金は増える。
      そうなれば、買い物の量を減らすのは当然の流れで、総税収は減少するのが当たり前。これは5%に上げて以降の税収を見れば明らか。認めないのは阿呆か嘘つき。
      法人税減税した所で、内部留保や役員報酬、株主配当に回るだけ。労働者の懐は温まらない。
      また、日本の消費税が低いと言うのも、阿呆か嘘つき。
      収入に占める税の割合は、既に欧米とどっこいどっこいか、上を行く。
      
30. • 30. 名無しさん
    • 2013年09月29日 19:57
    • ID:qwpYP9iK0
    • 景気悪いのに増税とか頭悪いんじゃねーのｗｗ
      小学生でも分かるだろ
      景気悪いときに増税はすべきでないと
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2013年09月29日 19:57
    • ID:GCpS5iwP0
    • 今マスコミが増税已む無しと言ってるから、増税は控えたほうがいいな
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2013年09月29日 19:58
    • ID:yh9p65Ag0
    • 払った分は法人税減税、アメ車が日本市場で売れないから
      「TPPに伴い軽自動車規格を廃止するための布石にしかならない自動車取得税減税」等に
      流用されるだけ。
      「日本の消費税率5％は低すぎる。スウェーデンの25％と比べて5分の1」と言うミスリード。「国税収入に占める消費税収入の割合」は、約22％と全く同程度。
      欧州各国の付加価値税は、幅広い非課税項目や、生活必需品などは軽減税率を採用している。
      
      だそうだ。
      というかアベノミクスとかいう安倍の経済効果なんてなかったんだが
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2013年09月29日 19:58
    • ID:BAyR7LEX0
    • ※15
      いざ増税したらも何もすでに現段階で
      一部の新聞マスゴミは大分前から
      『世間は全部一律8％でいいけどただし自分たち新聞業界だけは知的事業だから優遇して税率下げろ』
      っていってる
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2013年09月29日 19:59
    • ID:YpZL3Ule0
    • >>13
      国債なんて関係ないねーよ。
      なんで年寄りや公務員ばかり良い思いしているんだと怒っているやつらが消費増税に反対してる。
      消費増税しても既得権のあるやつらがさらに太るだけ。
35. • 35. 名無しの隣人さん
    • 2013年09月29日 19:59
    • ID:6vdWl6lx0
    • ちょっとおさらいしようか。
      
      インフレーション→景気・所得が上昇し物価も上昇すること
      デフレーション→景気・所得が下降（または停滞）し物価も下降すること
      スタグフレーション→景気・所得は下降（または停滞）するが物価は上昇すること
      
      見てわかるとおり最悪なのはもちろんスタグフレーションなんだが
      消費税は上がった瞬間に消費税分物価が上がる上に景気が悪くなる。
      まさにこのスタグフレーションに移行するってことだ。
      まあある意味「デフレ脱却」とも言えるけどな。ｗｗｗ
      
      また消費税が上がると消費税分食料品の価格も上がる。
      だからと言って収入が上がるわけではなくむしろ下がる。
      これではエンゲル係数が上がる。
      即ち日本国民全員が現在よりも貧しくなるということ。
      
      これ小中学校で習う話。
      あの有識者って連中は中卒より馬鹿ってことだよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
36. • 36. 絶望的名無しさん
    • 2013年09月29日 19:59
    • ID:a1HKqYhW0
    • 上げるにしても今やるのはようやく温まりつつあった物に冷水かけるのと同等
      しかも駆け込み需要狙いで8%→10%とか国民を小馬鹿にしてるにも程がある
      むしろ1年限定で消費税下げたほうがいいんじゃねーの？
37. • 37. 眼鏡
    • 2013年09月29日 19:59
    • ID:GA0ejgYd0
    • 
      今までデフレに喘いでいたんだ、インフレ寄りで丁度いいだろ。
      
      極端なインフレは流石に中小企業に影響が大きいだろうけどさ。
      
      日本経済の回復は始まったばかりで、まだまだ傷は癒えてないだろう。
      
      だから本当は、消費増税や法人税の引き上げもまだ早いと考えてる。
      
      
      ただマスコミが騒いでるこの内容の根拠はおかしいんだよ。
      
      過去の橋本政権下での消費税引き上げに伴った、日本の税収の減益。
      
      これはあくまで景気がデフレの中で起きた現象だ、今回はそれとは逆。
      
      今まで経験したことの無い状況下で、あいつらは偉そうに文句を言う。
      
      
      ３年間も日本経済を停滞させた民主党はお咎め無し、おかしいだろ？
      
      そんな体質のメディアがどう騒ごうが、俺は政府の公式情報を信じるわ。
      
      
38. • 38. 名無し
    • 2013年09月29日 20:00
    • ID:EW7t.ENH0
    • そうか、俺は裁判所から差押えされるのか
39. • 39. 名無しのキラキラライフ
    • 2013年09月29日 20:00
    • ID:1s9ciPIA0
    • だから自民党一強はダメなんだよ・・・
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2013年09月29日 20:01
    • ID:sGV7b..q0
    • 税収そのものが下がる可能性も高い
      
      消費税　木下康次　で検索
41. • 41. あ
    • 2013年09月29日 20:01
    • ID:l5DllrgdO
    • 景気を左右するファクターはあまりにも多くて不確定なんだからここで議論したって意味ねーよ
      経済の教科書に載ってる常識をドヤ顔で披露してるやつは官僚とか政治家がそれをしらないとでも思ってんの
      なめてんじゃねーよ
42. • 42. 名無し
    • 2013年09月29日 20:03
    • ID:zPmaJSg.0
    • 
      　俺は橋本首相の時を忘れてない。
      　あの時バブルの崩壊からやっと少しだけ光が見えたんだよ。少しだけ。
      それを見て当時の橋本さんはここぞとばかりに消費税の３→５％へ増額。
      国際比較したらまだまだ低いがそれでもこの時に山一證券が破たんするほど大手金融機関に相当ダメージを与えたんだ。しかし何時が増税に適当だったかなんて大多数の国民は断言できない。
      但し、消費税の逆進性については一言あり。徴税金額の大半は社会保障（社会的弱者）へ使われるわけだから、（弱者＋強者）から徴収した税金が、主として弱者へ分配されるわけだから。
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2013年09月29日 20:03
    • ID:wgSWI.k50
    • 財政再建の為、消費税が必要です
      ＞増税で景気悪化したら財政にも悪いんじゃね？
      ＞企業減税や公共事業で対策します
      ＞増税分使ったら財政再建できなくね？
44. • 44. 名無し
    • 2013年09月29日 20:03
    • ID:EW7t.ENH0
    • お前ら大半が自民党入れたんだろ
45. • 45. わらぽん村の名無しさん
    • 2013年09月29日 20:05
    • ID:2Y5TR4sr0
    • 食料品とか薬とか、
      とにかく口に入るものを３％にしてくれたら、
      納得してあげてもいい。
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2013年09月29日 20:06
    • ID:bvWlueQ.0
    • そもそも「日本の消費税は低い」って嘘っぱちだからな
      中間財で二重三重に課税してるから他の先進国と同じ表記にするとバカみたいに高い
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2013年09月29日 20:08
    • ID:BAyR7LEX0
    • ※32
      そりゃ株価が上がっても個人レベルでの景気にはほぼ意味ないもの
      個人の消費なんて結局労働者の給料とか収入が増えんと
      借金でもない限り支出増やしようがないんだから
      増えるわけがない
      
      
      
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2013年09月29日 20:09
    • ID:l1jf.8MK0
    • 最初は「消費税の増税分は震災復興に使います」と言い、
      
      それが「社会保障との一体改革」に変化し、
      
      今や社会保障は先送りにされ、「とにかく増税」にすり替わっている。
      
      “ことごとく”と言っていいほどのマニフェスト違反、原発再稼働の理由は嘘八百、オスプレイ配備も問答無用、そんな政権が「将来の安心の為に増税」なんていって信用できるワケがない！
      
      社会保障の為の消費増税だったのに、民自公の３党合意文書には10年間に200兆円を土建屋にまわす為の財源にすると明記。
      必要な公共事業もあるだろうが、それはそれ、これはこれ。
      
      おちょくっているのか？「公共事業で景気対策」という政策の効果は一時的でしかない。それが国の借金をここまで増やした大きな原因になったのに、いい加減に過去の教訓を学んでくれ…
      
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2013年09月29日 20:09
    • ID:kI12rp9u0
    • 前回はアジア通貨危機と運悪くバッティングしたのでなんともいえんな。
      今回はリーマン・ショックの回復途上ということでどうなるんでしょうね。
      軽減税率じゃなくて物品税でいいじゃん。昔みたいにさ。
50. • 50. 名無しさん
    • 2013年09月29日 20:10
    • ID:u.AUzlcj0
    • 5%に増税した時は、阪神大震災の復興需要の一巡や
      山一證券の破たん等のその他要因も大きいと思うけど。
      因みに、山一證券の破たん要因は消費税増税というよりも
      もともと経営構造に問題があった。
      
      とは言え、腰折れする可能性も少なからずあるんだから
      このタイミングで増税しなくても、と言うのはあるなぁ。
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2013年09月29日 20:10
    • ID:SwD9Mn.b0
    • 例え景気が良くなって売上が伸びたとしても
      製造業の場合、研究開発費という名目で内部留保して賃金を上げないという可能性はあるな
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2013年09月29日 20:12
    • ID:y0FqLRpc0
    • しかし、普通に考えらたここまで国民をバカにしていることってないよな。
      
      別に自民とかじゃなくて、民主のときからだけど、
      
      つまるところ、消費税増税→多くの国民の生活が悪化、多くは日本の資産の６割をゆうしている爺婆の社会保障費維持のため
      
      首切りしまくり、不景気だから賃上げもなし→さらに法人税減税でウハウハ
      
      これって、自民の票田づくりなだけじゃないの。最低限、育児関連は税金免除しろよ、日本という国が滅ぶぞ、自民は愛国主張するなら、右翼化しても構わんから、日本人を増やせ、ただそれだけ。
53. • 53. 名無し
    • 2013年09月29日 20:12
    • ID:cRfq.VnU0
    • 購買意欲ってか、底辺に回ってる金ってパイが決まってるから
      底辺から取るのは色々売り上げ落ちると思うよ。まあ、どうでも良いやｗ
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2013年09月29日 20:12
    • ID:RodSGvzQ0
    • 企業優遇すれば収入や雇用が増える？教科書的にはそうだけど現実的には甘すぎる。
      本気で一般市民・労働者に還元する気があるなら移民や非正規増大、サビ残黙認なんて推進しませんわ。
      実際は企業が儲けて税金は払わない、穴埋めは海外脱出とかできない中～下流を使っての穴埋めになるでしょ。
55. • 55. 名無しの提督さん
    • 2013年09月29日 20:13
    • ID:W9w66Q3v0
    • 軍事費の為の増税ならいいが
      どこに消えるかよく分からん増税だからな
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2013年09月29日 20:13
    • ID:4D7hEssW0
    • とりあえず米、野菜、肉、魚の消費税とガソリンの暫定税率を廃止しろ。
      生きる上での確定支出が減るなら娯楽、嗜好品に回す物的、精神的余裕ができる。
57. • 57. 名無し
    • 2013年09月29日 20:13
    • ID:0vTBUp9U0
    • 米21
      シェアを失う〜って法人税の仕組み知ってる？
      現に日本企業でも本社を海外に置くところ増えてるでしょ
      経費で使うって言っても法人税引き下げたところで変わらんよ。やり繰りの仕方が変わるわけじゃないんだから
      
58. • 58. SEIYUの名無しさん
    • 2013年09月29日 20:14
    • ID:aqveFzCr0
    • 44
      外国ではやってるんだから参考にしてできるだろ
      やらないのはより多くの税収を取りたいから
      すべてが10％になったら実質かなりの高負担だぜ
59. • 59. 名無しの隣人さん
    • 2013年09月29日 20:14
    • ID:6vdWl6lx0
    • 他国の税率挙げる奴って非課税品目とか軽減税率無視して最高税率挙げてくるのな。
      
      だったら日本は１２０％（昭和１９年・レコード）だ。
60. • 60. 名無しの権兵衛
    • 2013年09月29日 20:17
    • ID:h1.a9qm10
    • そりゃ上げたがるヤツは国民じゃねぇからな
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2013年09月29日 20:21
    • ID:ynGfcpxR0
    • ９６→９８年の税収推移も消費税総額は増えているみたいだけどね。
      他の経済運営の失敗を消費税増税に押し付けるべきじゃない。
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2013年09月29日 20:23
    • ID:u.zKWM.h0
    • 国際競争力（笑）
      なんでそれが必要なのか、消費税をあげて法人税を下げてまで競争力をあげる必要がどれほどあるのか、これを論理的に数字混ぜて仮説を述べてる人を見た事がない。
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2013年09月29日 20:24
    • ID:74cnYDo80
    • 消費税を増税すると財務省の権力が強化される
      ただそれだけの理由
      政治家も役人も景気とか全く考えてない
      そもそも増税の目的である福祉に回る金すらほとんど増えない
      
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2013年09月29日 20:26
    • ID:MKu6gUYG0
    • >>368
      エコカーや軽乗ってりゃ今でも免除
      むしろ重量税廃止とガソリン税軽減しろ
65. • 65. 。
    • 2013年09月29日 20:26
    • ID:rdVkVGWsO
    • 叩くのは財務省だぞ。財務省から無理を言われて困ってるのが政府だ。
      財務省の言いなりだけにはならないでほしい。
66. • 66. 名無し
    • 2013年09月29日 20:27
    • ID:uIVvI.HM0
    • ＴＰＰで外国の低価格が流入する分、銭を引っ剥がせ。
      日本人を徹底的に弾圧しろ。
      でもな、周りに気づかれないように、そーーーっと、そーーーっと、
      じわじわ、社会抹殺していけよ。目標は家畜化だぞ。いいな。
      頼んだぞ、反日本人マスコミ。
      覆いかぶさって、事実を知られんようにしろよ。
      
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2013年09月29日 20:27
    • ID:74cnYDo80
    • ※42
      >徴税金額の大半は社会保障（社会的弱者）へ使われる
      それは大嘘
      今回の増税分ですら三割ほどしか社会保障に回されない
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2013年09月29日 20:28
    • ID:p0tYC4OY0
    • 低辺層の手取り20万以下はカツカツなんじゃないの？
      将来的にはまだまだ上がるようだし
      結婚して子供なんぞ作ろうと思えなくなる時代が来るな
69. • 69. 名無し
    • 2013年09月29日 20:29
    • ID:uIVvI.HM0
    • 財務省の木下とかいう奴が、工作員らしいな
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2013年09月29日 20:29
    • ID:kcsjCrEf0
    • うん、典型的な素人考えですね
      オリンピックやれば景気が上がるって方程式くらいには
      それらが通用したのは戦後から90年代あたりまでの型式の経済です
      現代は超大国アメリカがデフォルトを囁かれたり
      EUが瓦解寸でになるような時代
      筋金入りの経済学者や専門家でさえ数年先の状況を予測できないようなそんな時代に突入している
      
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2013年09月29日 20:31
    • ID:D73MPzD80
    • 所得が増税分だけ増えない限り消費は維持できない。
      当たり前でしょ。
      
      だから、景気は下がります。
72. • 72. PCパーツの名無しさん
    • 2013年09月29日 20:32
    • ID:cXmWj6Sz0
    • ひよっとして消費税よりも、
      企業の過剰な内部留保に課税したほうが
      景気よくなるし、財政再建に良いのでは無いのか？
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2013年09月29日 20:33
    • ID:8p.4C57x0
    • 民主も自民も結論ありきで進めてるのはアメリカの意向があってのこと。
      いわゆるA級戦犯の息子安倍ちゃんも結局は…。
      あと日本の株式市場の7割は外国人投資家。儲かってるのは支配層、経営者層、投資家のみ。
74. • 74. ちち
    • 2013年09月29日 20:33
    • ID:1HGmFinF0
    • 一番手っ取り早いのは、アルツハイマーとか、もう生きててもしょうがない老人を安らかに殺す事だろ？
      なんでそんなに醜く長生きしたいのかわからん。
      老害だろ。
75. • 75. ななしだよ！
    • 2013年09月29日 20:33
    • ID:R99GI.mu0
    • 年々税金増加してるけど、なんで一向に景気回復しないんだろうね
      結局税金上げても政治家の懐に入っていくから意味がないのか
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2013年09月29日 20:33
    • ID:8ome1cNz0
    • インタビューで、増税したらしぬようなこと言ってる主婦どもが笑える
      携帯、スマフォやめろよ
      
77. • 77. 名も無き哲学者
    • 2013年09月29日 20:35
    • ID:pdnEBVSt0
    • 生活必需品には減税を……ってなると、線引きが難しくなるから、単純に食料、具体的には「口の中に入れて飲み込み、消化するものかどうか」に分ければいいんじゃないかな。米、大豆、小麦などの原材料、調味料、香辛料、茶葉、菓子類やガムなども含まれる。
      明らかな嗜好品だったり、一部の高級食材とかも免税になるが、しゃーない。やらないよりはマシ。
78. • 78. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年09月29日 20:35
    • ID:RrxeHkTA0
    • 法人税減税は中小企業を救う為らしいけど
      それもどうなんだろうねえ
79. • 79. 名無しの隣人さん
    • 2013年09月29日 20:36
    • ID:ifbtMwpS0
    • 消費税は生活必需品の割合が大きい世帯にはより厳しい増税となる。
      一見公平に見えるけれど、金持ちはぜいたく品を買わないと言う選択肢が取れるが、元からぜいたく品を買わない低所得者には逃げ道のない厳しい増税と言える。
      
      庶民増税で発展した文明なんてないだろう。失政の尻拭いのために、庶民増税をやって、政権が破綻した例なら幾らでもある。
      安部ちゃんがクズ役人の口車に乗って庶民増税やるのなら、政権の未来は暗いと思う。
80. • 80. 名も無き哲学者
    • 2013年09月29日 20:36
    • ID:Z5lbV6Yx0
    • 去年の日本の消費税滞納分が３２００億円。増税したら、さらに滞納が増加するだけ。アメリカは消費税ないし、減税してて去年は７月に４０パーセント赤字縮小し、税収増加した。
      イタリアは増税して、去年2006年以来税収が最低に減った。
      　で、なんで日本では政党交付金が去年４０パーも増えたの？
      消費税増税して、以前は４兆円税収減収したよね。
      
81. • 81. あ
    • 2013年09月29日 20:36
    • ID:jVUVeSM20
    • なんでもいいけど総額表示はやめないでよ地味に便利
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2013年09月29日 20:37
    • ID:qg1CGE5Y0
    • まぁ確実に言える事は
      あらゆる品が値上げもすぐに来るだろうってこと
      便乗で値上げってのがいつものパターンだしな
      
      値上げ+増税で大打撃なのは間違いないね
      自販機のジュースも130円がデフォになるよ
83. • 83. 名無しの隣人さん
    • 2013年09月29日 20:37
    • ID:6vdWl6lx0
    • 米５７
      ＞現に日本企業でも本社を海外に置くところ増えてるでしょ
      
      法人税下げてからの話だろ。
      
      ＞経費で使うって言っても法人税引き下げたところで変わらんよ。
      
      俺は引き上げろって言ってるんだが。
      
      誤爆？
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2013年09月29日 20:38
    • ID:ne5buu5H0
    • 財務省のＦＢすごいですね！
      なぜ官僚の方は放置なのでしょうか？
85. • 85. パラガスでございます。
    • 2013年09月29日 20:38
    • ID:s.GX1NNf0
    • こうしてコメ欄みると意見が正反対のやつが多くいて
      ネットにもネトサポとかの世論誘導部隊が
      本当に実在することをありありと感じるな
      
      一体どんだけ機密費使って世論誘導してるんだ？ｗ
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2013年09月29日 20:39
    • ID:1O96OTI70
    • >>41
      結果が出ないのは知らないのと同じだわ
      それが、高い給料と権力貰ってる代償だろ、
      ふざけんな
87. • 87. 名無し
    • 2013年09月29日 20:39
    • ID:uIVvI.HM0
    • 納税企業と税優遇免除企業はどっちが強いか
      日本ＶＳ在日朝鮮民
      一家六人の世帯主ＶＳ金持ち坊の社会勉強独身貴族
      さあさあ張った張った賭け率は１００：１だ
      日本に張って万馬券だぞーーーー
88. • 88. 名無しの隣人さん
    • 2013年09月29日 20:40
    • ID:6vdWl6lx0
    • 米７０
      
      だから筋金入りの経済学者や専門家の言いなりになってるからダメなんだって言ってんだろ。
89. • 89. 名無しのはーとさん
    • 2013年09月29日 20:41
    • ID:XIdgeo8P0
    • ＞２３０
      
      その談合が行われてるんですよ。
      派遣見ても分かるっすよ。
      平時もだし、人材不足の状況なのに全ての派遣会社が支払う賃金の足並み揃えてる。
      これは談合が無い限りありえないとかね。
      
      
90. • 90. q
    • 2013年09月29日 20:41
    • ID:KgRCvmx00
    • 今回の増税は赤字国債の代替の可能性。どうせ金の出処は同じ国民だからいいじゃんということかな。その金で赤字国債を減少させて小さな政府を目論む官僚。要は金を出さない政府ということ。中央集権の利権行政とデフレ経済で美味しいプチブルジョア気分を味わっていた中央省庁の高級官僚が安倍氏のデフレ脱却経済志向と地方分権で騒ぐ維新の会みたいな連中のお陰で美味しい目に会えなくなってしまった。それで考えた嫌がらせなんじゃないの。財務のゴリ押しは異常な感じ。何のメリットもないからな。
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2013年09月29日 20:41
    • ID:kI12rp9u0
    • 法人税10%(地方税)・所得税10%フラット(国税)・住民税10%(地方税)・消費税10%(国税)・資産税1%(国税)でいいんじゃない。
      国民総資産8144兆円らしいから税収100兆超えそう。
92. • 92. 名も無き哲学者
    • 2013年09月29日 20:41
    • ID:kQ.9lqBb0
    • なんだかんだ言ってるお前らも幾らか貯金はあるんだろ？ｗ
      つべこべ言わずに吐き出せ吐き出せｗｗｗ
      俺なんて二桁万円も貯金ないからなｗｗｗｗｗｗ
93. • 93. 名も無き哲学者
    • 2013年09月29日 20:42
    • ID:F8kejGi70
    • 間違いなくなるよ。
      生活必需品の売り上げは変わらんかもしれんけど、
      嗜好品・贅沢品は間違いなく減るね。
94. • 94. 名無しの隣人さん
    • 2013年09月29日 20:42
    • ID:6vdWl6lx0
    • 米７６
      
      携帯会社が死ぬわ。
95. • 95. 名無しの隣人さん
    • 2013年09月29日 20:45
    • ID:6vdWl6lx0
    • 米９３
      
      「若者の○○離れ」って言われてる品目が全部当てはまってるよな。
      車も生活必需品の軽が売れてるだけだろ。
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2013年09月29日 20:46
    • ID:u.zKWM.h0
    • ※76
      結局、消費を抑えて関連する仕事に従事してる人を切って・・・
      という不況の連鎖を始めろってことでしょ？
      死ぬじゃん。ちょっとは考えようぜ。
97. • 97. 名無し
    • 2013年09月29日 20:47
    • ID:9AdDr8qP0
    • 財政とか経済の面から見てどうだとかTVで討論番組とかやってるけど、あれって視聴者に話し合いしました、みんなで考えて決めましたって錯覚させるためのものなんじゃない？
      こういうネットでも議論してるけど、結局決めるのはごく一部の人間なんだし。
      
      学問の知識のある権力を持たない一般庶民使って、なんだかわからないけど増税は嫌っていう人達を説得させようとしてる気がする。
      
      ネットでも居酒屋でも。
98. • 98. 名も無き哲学者
    • 2013年09月29日 20:47
    • ID:dHg20wK60
    • お前らの議論って結局糞ってことだなw
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2013年09月29日 20:50
    • ID:YIAzXHHU0
    • やっぱり国民が民主党を支えて二大政党制を確立しないと
      国民の国民による国民の為の政治は執行されない
      
      民主主義を取り戻さないと、この国はどうにもならん・・・。
100. • 100. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 20:50
     • ID:AWtMQ4470
     • 舶来品にだけ消費税かけろ
       
101. • 101. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 20:51
     • ID:O4CyLFIg0
     • >>56：俯瞰の鬼アーシュ ◆0d6BWgzbeA ：2013/09/28(土) 22:53:20.51 ID:0
       >日本の５％という数値は、諸外国に比べたらかなり低い税率。
       
       その諸外国がいまどうなっているのか
       物価や軽減税はどうなっているのか？
       
       背景も考えずに数字だけ見て比較するキングオブバカの典型ｗ
       見てて恥ずかしいわｗｗｗ
102. • 102. 名無しさん
     • 2013年09月29日 20:53
     • ID:mJR4o8OH0
     • どんな政策出しても、マスコミが味方してくれたら景気はよくなるし敵に回したら不景気になる。
       もちろんマスゴミだから不安ばっか煽って景気はよくはならんな。
       インターネットの普及とテレビの信用失墜が大きくなってきたからその影響は減りつつあるが…
103. • 103. 名無し
     • 2013年09月29日 20:54
     • ID:uIVvI.HM0
     • 目的はな、日本人企業家の抹殺なんだ。日本人から企業を奪い
       富を奪い低層に追いやって家畜化するんだよーーーーー
       哀れな日本人よーーーーーー
       家畜ゲージで泣き寝入りギャハハハハハハハハハハハーーーーーー
104. • 104. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 20:55
     • ID:CDnJsM4t0
     • 必需品の線引きは出来るよやらない方が怠慢
       将来更に引き上げるつもりなら今システムを構築しておかないとえらい事になるのは目に見えてる
105. • 105. 名無しのサッカーマニア
     • 2013年09月29日 20:55
     • ID:ezksiNab0
     • つうか
       なんか政府もマスゴミも必死すぎなんだよな
       
       基本給下がってるのに「給料あがったあがった」とはしゃぎ
       夏場のビール類の売り上げも家呑み含めたら
       前年同月比９５％だったことは無視して
       外呑みが前年比101％になったとはしゃぎ
       
       
106. • 106. 名無し
     • 2013年09月29日 20:56
     • ID:Hx8NjMHb0
     • いずれにせよ来年の四月からは、俺ら庶民の生活が苦しくなるのは避けられない。
       頑張って節約しなきゃ。
107. • 107. 名無しさん
     • 2013年09月29日 20:56
     • ID:vhAxuI6n0
     • ※61
       当たり前
       新年度に消費税が倍になったとして、国民の消費が半分になれば消費税の税収は前年度と変わらないという事になるが、実際に半分まで消費が落ち込むわけがない
       つまり「消費税の税収」はほぼ間違いなく上がる
       しかし同時に確実に消費支出は減る、今まで買われていた製品が買われなくなることは避けられない、低価格競争、デフレ
       更に「消費税以外」の税収と全体の税収「にも目を向けろと
       問題は支出消費が減る事によってシワ寄せがどこに来るか、疲弊するのは誰か、肥えるのは誰か
108. • 108. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 20:58
     • ID:ZOC1zr6p0
     • つかさぁ
       
       買い控えとかそんな自由がない人たちの方が今の日本に増えてるのに
       消費税増税なんかしたら
       3食食べられる人が減るなり、食べる量が減るなりして
       企業の売り上げが下がるのは必至だよ？
       
       企業の法人税を下げたところで
       もともと赤字決算でまともに払ってない企業だらけだし
       内部留保で100兆円貯めてたりそんなのばっかで労働者の賃金に還元されてないじゃん
       
       下痢もアホウも自分の献金元のご機嫌とりばかりで
       庶民が死にかけてるってちゃんと理解してないだろｗｗｗｗｗｗｗ
       
109. • 109. 名無しの隣人さん
     • 2013年09月29日 20:58
     • ID:6vdWl6lx0
     • 米１０１
       
       高直接税で消費税無しの日本のほうがすごかったのにな。
       自分より成績悪い奴の勉強法マネするようなもんだ。
110. • 110. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 20:59
     • ID:YIAzXHHU0
     • 給料上がってないんだけど持ってかれる分は増えるんだよな
       
       自民党に一票入れた人が増税分を補填してくれるのかな？
111. • 111. 経済は数字で見ると分かりやすい
     • 2013年09月29日 21:00
     • ID:rBWWKdqH0
     • 消費税施行後および増税後、税収は右肩下がりの現実。
       消費税を少々いじくったところで税収増は無いということだ。
       
       消費税を増やして法人税を減税するのは、単なる税の付け替えでしかない。
       メリットがあるのは利益が出ている大企業の経営者と株主だけ。
       
       だから経団連が推してるんだよ。
112. • 112. 名無し
     • 2013年09月29日 21:00
     • ID:uIVvI.HM0
     • 消費税なんていくら上がったっていいんだもーーーーーん
       だって、うち等は税金優遇免除だもーーーーーーーん
       うち等で乗っ取るんだもーーーーーーーん
       日本はうち等が乗っ取ったから
       おまえら日本人は家畜だもーーーーーーん
113. • 113. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 21:01
     • ID:WsZL4WZf0
     • それ以上に収入が上がれば大丈夫だけどね・・・
114. • 114. 名無しだけど...どやさ！？
     • 2013年09月29日 21:03
     • ID:.VB6nS9.0
     • 消費増税したら景気は悪くなるだろｗ
       良くなる理由が無いわな
       
       生活コストがその分上がるンだから
       貧乏人ほど影響でかいわな
       
       で、生ポ増やすのか？多分福祉も現状維持か下手した切捨てだろ？
       
       当たり前に死人も増えるだろうなｗ
       
       まーお前ら死ぬ時は財務省の木下なり3党合意の関係者なりを道ずれにしてくれよ、ノーリスクで適当な増税やられて国民がほっとくから
       コノ国は良くならないんだよ。
       増税するなら命がけでって雰囲気にしないとな
115. • 115. 名無し
     • 2013年09月29日 21:03
     • ID:uIVvI.HM0
     • もっともっと日本人企業家の首を絞めてやるぜ
       ちゃんと税金払えよ
       わしら朝鮮民のためにな。わかったか。
116. • 116. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 21:03
     • ID:elJQVfaQ0
     • あのさ、なんで野田が消費増税をまず「国際公約」したか少しは考えろよ
       俺たちの懐から絞られた金が最終的にどこへ行くか
       ケイダンレンの連中の懐を維持するためでもない、
       年寄りの福祉でもない、不逞外人どもへのナマポでもない
       分かるな？
117. • 117. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 21:04
     • ID:TlJLfKnc0
     • アメリカの金融マフィア様のためですね、わかります。
118. • 118. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 21:05
     • ID:YIAzXHHU0
     • 最近、ディスカウントショップだけでなく普通のスーパーにも
       あらゆる商品に韓国・中国産とかが普通に見られるようになってきたモンなぁ・・・。
       
       毎日の事だから主婦だと10～20円の差を海外食品に求めようとするだろうし
       そうなると海外製食品による食害で将来的に医療費激増して
       「増税なんかしなきゃよかった」と後悔しつつ穴埋めの為にまた増税のスパイラルに陥りそう。
       日本オワタ
119. • 119. 名無しさん
     • 2013年09月29日 21:06
     • ID:vhAxuI6n0
     • ※75
       根本的な増税の意味は政府の借金返済や福祉や景気対策に充てる金を集める為じゃないからな、過剰インフレ抑制の為にやるもんだ
       デフレ時は金を使わないと損をするよ、と誘導させるのが正しい、つまり積極的に政府が金を使う
120. • 120. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 21:07
     • ID:ncDtIZ9N0
     • 消費税は諸外国に比べて低いって言ってるやつは
       併せて税収等も見てみろよ
121. • 121. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 21:08
     • ID:YfH0NMNa0
     • 少なくともＰＣパーツは買いたくなくなる
122. • 122. 名無し
     • 2013年09月29日 21:09
     • ID:xSzCDfQG0
     • 輸出戻し税があるから大企業は大丈夫
123. • 123. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 21:10
     • ID:TlJLfKnc0
     • これからの市場は海外に求めるから､国内市場なんか死んでもいい。と思ってるんだろうか？
       
       だからお偉いさんはグローバルだなんだと叫んでるわけ？
       
       重税と薄給で国民を搾取して海外に仁義なき売り込みをかけるんでは、韓国とやってることが同じじゃん...。
124. • 124. 名無しのサッカーマニア
     • 2013年09月29日 21:10
     • ID:mWi13O0j0
     • 10万の物買っても3,000円しか変わんないのに騒ぎ過ぎだ
       中小企業の方が消費税払えなくて倒産増えると思う
       
       １～２年延期、安倍総理やってくんないかな
125. • 125. 名無しさん
     • 2013年09月29日 21:10
     • ID:W6WWjnGh0
     • 違うよ
       原材料とかの仕入れにも消費税がかかるから
       コストアップ→価格アップだよ
126. • 126. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 21:11
     • ID:uMudcd2.0
     • 皆さん裕福だと勘違いしているから、これほどの拒絶反応を示されるのでしょう。そんなことでは仕事の意味も理解なされていない事でしょうね。資本様にそっぽをむかれたら、あなたがたの仕事(笑)がなくなり反社会的行動にでるのでしょう。鎖国で維持できる規模でないこの国で、統治者がそんな選択するとお思いですか?
127. • 127. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 21:11
     • ID:YIAzXHHU0
     • 最近でもナマポ増加に歯止めが掛かってない状況なんだろ？
       危険をイチ早く察知できるタイプの貧困層の行動が全てを物語ってる。
       アベノミクスとやらでも全然景気が上向いていない証左だ。
       
       でも数字上は景気回復してるのは事実だろう
       そう、嘗ての小泉政権時のように。
128. • 128. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 21:11
     • ID:J4ZTVWNd0
     • 試しに消費税300％にしてみよう(提案）
       低所得者は行政サービスコストより税収の方が少ないんだから死んでいいんじゃない（現実）
129. • 129. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 21:12
     • ID:chXG42fe0
     • >日本の５％という数値は、諸外国に比べたらかなり低い税率。
       0%の国が一番多いと思います
       3%→5%の時財政は改善されませんでした
       無駄遣いが増えたのと便乗減税の所為
       今回も便乗減税の圧力が酷い
       5%→8%は3%の値上げ？
       馬鹿ですか？算数からやり直してください
       60%値上げです
       マスコミも含めてバカバッカ
130. • 130. 名無し
     • 2013年09月29日 21:13
     • ID:uIVvI.HM0
     • 日本人家畜化計画総仕上げ
131. • 131. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 21:13
     • ID:J4ZTVWNd0
     • >>124
       企業のP/Lは税抜きです。
       そもそも消費税は預かってるだけなんだから払えないなんて
       事象は普通は起きないんだよなぁ。
132. • 132. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 21:14
     • ID:CXpZBqU40
     • 不景気にするために増税するんだろ
133. • 133. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 21:15
     • ID:YIAzXHHU0
     • 安倍マニアがアベマンセー止めないからこーなる。
       
       やっぱ民主党のがマシだったorz
134. • 134. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 21:15
     • ID:mGYNFkLy0
     • 海外を例にとるからおかしいことになるんだよ。
       本スレのヨーロッパは食品とかは低税率だから体感的にはせいぜい5％だよ。一律8％なんて世界で一番高いレベル。
       
       しかも欧米だと州ごとに税金が違ってて、極端な例をあげたらワシントン州は個人の所得税がなかったりしたりで何かしら得なことがあるんだよ。そうしないと人が住まないからな。
       
       法人税を下げたところで労働者の70％が所属してる中小は元から税率低い上に大した額は動かないから関係ない。
       残り30％の大企業では法人税下がったから即給料に反映なんてするわけない上にバブルの不良債権処理だなんだでちょっと前まで法人税をろくに払ってないメガバンみたいに税金を払わないノウハウは持ってるからな。
       
135. • 135. なは
     • 2013年09月29日 21:16
     • ID:w3atUhfr0
     • それを決めるために選挙がある
       そして日本はベビーブームで世代の人口が違う
       数の暴力やねん
136. • 136. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 21:17
     • ID:Q3G4SVkV0
     • おまいら、何もやらないで後悔するな
       
       10/1に安倍ちゃんが増税発表ってのは嘘だ
       自分で何かやってその後で悔しがれよ
       みんなの抗議が予想以上に大きくてちょっとビビッてるらしいぞ
       まだできる事はある
       凸先
       ttp://desktop2ch.tv/news4vip/1379596515/100
137. • 137.
     • 2013年09月29日 21:18
     • ID:hyLN4LpH0
     • 最後のコメがすべて。
       景気は気分。経済学者や官僚の分析は役に立たない。
       マスコミも国民もこぞって景気良くなる良くなったって煽り合うしかないんだよ。
       悲観論は糞ほどの役にも立たない。
138. • 138. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 21:18
     • ID:4sDRKRL9O
     • 日本企業は最近やっと円安で海外勢に勝てるようになってきたからその支援だろ
       NECが傾きまくったのも海外勢に勝てないからだし
       技術大国(笑)なんだよ
139. • 139. 名無し
     • 2013年09月29日 21:18
     • ID:uIVvI.HM0
     • 数字をこねくり回してる人多いねー
       でもそんなのかんけいない　でもそんなのかんけいない
       払わなくていい奴にはかんけいなーーーい
140. • 140. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 21:19
     • ID:ZK8j4j7E0
     • 駆け込み往生
141. • 141. 名無し
     • 2013年09月29日 21:19
     • ID:7ulROi3q0
     • 消費税増税は公約違反だろ、経済破綻するよ。
       自民党全議員は国民に宣戦布告したことと同じだ。
       このまま安倍さん増税すれば、自民党は終り。議員はバッジをはずせ！
142. • 142. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 21:19
     • ID:TlJLfKnc0
     • ほんとならオリンピック止めて法人税アップ、消費税3%に戻すくらいのことしないとダメなのに。経済も財政もやっちゃいけないことばかりやってるな。
       
       しかしまあ、自民も民主もこのていたらくでは、共産党が政権参加するくらいのミラクルがなければ止まらないんだろうな
       orz
143. • 143. あ
     • 2013年09月29日 21:19
     • ID:iFuZsfI60
     • ジジイとババアの福祉を切り捨てればなんとでもなるのに、少子高齢で選挙を考えると福祉の切り捨てって言えないから増税だもんな
       
       選挙制度がクソすぎんだよ 俺ら若い世代からしたら何一つ平等じゃねーからな
       
       税金を無駄なく使ってる海外と、そうでない日本を比較して騙されてるだけだからな
       
       消費税20パー超えても俺らの年金なんてねーからな
144. • 144. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 21:20
     • ID:YIAzXHHU0
     • とりあえず給料が増えない事にはどうにもならん
       ただ減るばかりじゃ誰も納得しないだろ。
       
       今でも充分少なくて、ナマポと労働者の手取りが逆転現象起こしてて
       ソレが原因でナマポ増加に歯止めが掛かってないってのに。
145. • 145. ななしのぴとろ
     • 2013年09月29日 21:22
     • ID:Va5jXv2Q0
     • 景気悪い時は国内に金を流通させるべきなんてのは中学生でも知ってること
       なのに世界最高の愚民である日本人は利己的な考えで支出を絞る
       更に円高になれば喜んで国外へ金をばら撒く
       そして賢そうな顔をしてこう言うんだ
       「政治家や官僚は勉強だけできるお馬鹿さんだ」ってね
       
       政府は良くこんなゴミクズ共相手に我慢してきたと思うよ
       幾ら景気回復の手段を考えて実行しても、悉く潰されるんだからやってられないよね
       個人軽視の企業優遇に流れるのは自然なこと
       そうなるように国民自らが仕向けたんだからな
146. • 146. 名無しさん
     • 2013年09月29日 21:22
     • ID:10VtDeSY0
     • 法人税下げるから給与を上げるように、ってのが建前。
       
       実際、そんなこと考えてる経団連幹部は皆無だけどな。
147. • 147. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 21:23
     • ID:TlJLfKnc0
     • アメリカも税金の無駄遣いと税制の不平等が酷いぞ。国の一般消費税がないとはいえ。
       
       だからって今の日本が良い訳じゃないが。そもそも外国と比べてどうこうという問題じゃないだろ。
148. • 148. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 21:24
     • ID:N38T92QF0
     • >せめて食料品非課税にしてくれ全部にかけるとかおかしいわ
       >>
       >嗜好品と食品の線引きで揉めて収拾つかなくなるんだよ
       
       これは完全に詭弁。
       
       生鮮野菜果物（ジュース等加工されたものは含まない）、生肉（ハム等加工された物は含まない）、生鮮魚介類（加工された物は含まない）、調味料（味噌、醤油、料理酒など）、特別加工品（納豆、梅干しなど、日本的な加工品）
       
       簡単に線引き出来るし。これは非課税でいいじゃん
149. • 149. あばば
     • 2013年09月29日 21:26
     • ID:MeweXo0w0
     • 早いこと爺婆の年金減らせよ。
       今現在、各世代の貯蓄率で高年齢ほど高いのに、なんで今後減額の負い目に会う若者に更なる消費税がのしかかるんだ。国民は何度も口を酸っぱくして懇願している。消費税アップの前に年金問題と生活保護問題の解決が先だと。
150. • 150. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 21:26
     • ID:DF5bfWT60
     • 銀行屋にとって国民とは公務員のこと。
       それ以外はプレイヤー、踊り手、遊ぶ人。
       ユダ金は世の中に３種類の人間しか見ていない。
151. • 151. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 21:28
     • ID:b4K.kQ9z0
     • まあ、結果ですぐ分かる
       安部ちゃんはこれで辞めなきゃならんだろうね
152. • 152. 名無し
     • 2013年09月29日 21:28
     • ID:uIVvI.HM0
     • 知識を開けてこねくり回している人多いねーーー
       でもそんなのかんけいなーーい
       
       うちら陽気な朝鮮民よ、誰が言ったか知らないがーーー
       寄　生　虫とは愉快だねー。
       ベーリー、グーッグー、ベーリー、グーッグー
       税金、ないのは、うーれしーいーね。
       ますます金持ち、うち等、朝　鮮　民　企業ーーーー
153. • 153. SEIYUの名無しさん
     • 2013年09月29日 21:32
     • ID:kAuUX5K90
     • 国が立ち直る前に家計が死亡するのが目に見えてる
       
154. • 154. アーウィン
     • 2013年09月29日 21:32
     • ID:.fXWGvV.0
     • 気持ちはわかる。
       でも、すでに一千兆円以上の借金を抱えたこの国は、世界から見たら異常なのよ。
       だから借金返済をアピールしなきゃいかん。で、一番手っ取り早いのは増税というわけ。
       みんなやりたくないさ。でもやらなきゃいけない。長期金利が跳ね上がったら、それはそれで問題になるから。
       むしろそうなるよう仕向けられたんかもしれない。
       日本がどうなろうと儲かりゃいいのよ。七十億人はそう思ってる。
       
155. • 155. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 21:32
     • ID:9Z9gTDdh0
     • 団塊の世代が75歳になった時に一気に医療や介護の為の金が必要になる
       その時に備えて今から増税する必要があるということ
       
156. • 156. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 21:33
     • ID:YdfDonUa0
     • 消費税を％方式にした以上、暫時100％迄上がる可能性は有る。
       一旦決めた事だから、仕方無い。
       防衛としては、買うのを抑える事だ。
157. • 157. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 21:34
     • ID:u7mM9PBT0
     • 給料２０万円を全額その月に使う人が税率アップした月に前の月と
       同じ物を買おうとしても６０００円分買えないんだよね。
       その買えない６０００円分が企業の減収になるんだよね。
158. • 158. PCパーツの名無しさん
     • 2013年09月29日 21:35
     • ID:Snn1uf7o0
     • 本スレの低能糞コテ死ねや
159. • 159. 名無しの48mix
     • 2013年09月29日 21:35
     • ID:Tuu..RqE0
     • 株価なんていう資本主義者のためのまやかし景気fが通用すんのかね
       国民の総財産のが多いだろに
160. • 160. あ
     • 2013年09月29日 21:38
     • ID:.la9SmXYO
     • 消費増税前の駆け込み特需で一時的に税収が増えただけ
       バブルは弾けるからバブル
       消費税が上がり買わなくなるんじゃない
       消費増税前に家や車を買い換え家電も一新
       その後に何も売れない地獄が待っている
       何も売れない経済停滞
       失われた十年再び
       今のうちに稼げるだけ稼いで凌ぎ次の特需を気長に待つしかないわな
       企業が儲かる理由もわかるだろ
       消費増税前の特需で潤い増税後はリストラによる人件費削減
       極論特需の時だけ人雇って稼げばいいだけ
       製造業あたりは経済停滞期間は開発陣だけ残して他はリストラ
       特需の時だけ人を雇いがっぽり
       繰り返せば延々潤うな
161. • 161. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 21:40
     • ID:kcsjCrEf0
     • 景気が上がらない一番大きな要因は福島原発事故なんですよ
       このネックが解消されないかぎりは無理でしょう
162. • 162. 名無し
     • 2013年09月29日 21:41
     • ID:pCB3eGp10
     • ここを見ている皆さん
       
       明日までに自民党や財務省に凸して下さい。
       10月には決まってしまいます。
       
       ここで文句垂れてても何も変わりませんよ。
       
       因みに私が凸で聞いた結果、安倍総理は消費税慎重派だそうです。財務省（売国奴の木下康司）が推進派です。
       安倍総理と財務省の攻防になっているのではないでしょうか。
       
       ここは国民の後押しが必要なんです。
       一人でも多くの声を上げて下さい。
       
163. • 163. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 21:43
     • ID:awCiE4zq0
     • サラリーマンの俺としては税金上がって給料そのままなら
       ダラダラ仕事して残業させてもらうからね
       今までどうりに働いてたら生活が苦しくなるし
       モチベーションさがるわ
164. • 164. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 21:43
     • ID:TutDtwbQ0
     • そもそもアベノミクスが景気回復演出で増税するアリバイ作るためですやん
165. • 165. お金評論家です
     • 2013年09月29日 21:44
     • ID:PSlXmQzbO
     • 単純な 話しですよ
       労働者の 手取り額が増えなければ 消費は上向かないし 景気はよくならない
       子供でも わかるよね！
       経営者と政治家が結託している！
       労働者よ！ 革命を起こせ！
166. • 166. ななしさん
     • 2013年09月29日 21:44
     • ID:N6PUPg6l0
     • 原発やめろ→代替案はない
       増税やめろ→代替案はない
167. • 167. 　
     • 2013年09月29日 21:47
     • ID:T9HQDIjU0
     • 消費税を上げるのは良い。
       但し、他の税金を全て撤廃して、消費税に一本化しろ！
       働いて給与を貰って所得税、住民税、物を買って消費税、車を買って消費税、重量税、自動車税、マイホームを買って印紙税、登録免許税、固定資産税…マジで税金を何回盗るんだか！？
       税金を分かり易くする為にも、税金は消費税だけにしろ！
168. • 168.
     • 2013年09月29日 21:48
     • ID:4pBpYKm6O
     • 今、消費税増税したら中小企業、一般家庭は確実に死ぬ。
       得するのは大企業とお偉いさんだけ。
169. • 169. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 21:49
     • ID:YIAzXHHU0
     • ※166
       一緒くたのするのは卑怯では？
       
       原発は対案が現実的かどうかだし、増税は現状維持も有り得るし。
170. • 170. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 21:49
     • ID:jZG.vjBv0
     • インフラ更新・可動能力層向け社会保障拡充・労働者保護etc...
       公的支出の必要性が高まり続けているというのがまず背景にあるかと。
       上げ幅やタイミングの問題はあるにせよ、どこかで増税は必要になると思うし
       した方が良いと思う。
       
       で現状の需要不足経済では支出拡大を先行させて増税は後でというのが
       理想ではあるが、増税や公的支出への忌避感が強過ぎて財政拡大に踏み切り辛い
       ってのはあるような気がする。
       つまり割と手詰まり気味ではないかと。
       
       あと、軽減税率は手間の割にほとんど逆進性の解消に繋がらない。
       普通に取って貧乏人向け公的サービスの拡大（あるいは現金給付）の方が望ましいはず。
171. • 171. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 21:53
     • ID:rtpxYpx20
     • 外国の法人税が安いってシステムが違うから単純に比較できないでっしゃろ
172. • 172. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 21:55
     • ID:uTdszxMw0
     • 結局１，２年経てば馬鹿な日本人は買いたい物を買うようになる
       ３％５％の時もそうだったでしょ
       ８％にあがったっていつかは寿司やらステーキやら食いたくなる、消費せざるを得なくなる
       だから消費税を上げるってのは最低の糞のやることなの
173. • 173. 絶望的名無しさん
     • 2013年09月29日 21:55
     • ID:y0FqLRpc0
     • 俺の想像する未来、2040年。
       
       独居老人が死を悟ると、市役所に電話してから、安楽死の薬を飲み、その遺体を役場の人に引き取ってもらい、火葬場も普通なら焼いた後に戻ってくるけど、そのまま、ゴミの焼却炉みたいに後ろに傾いて、合同墓地へとベルトコンベアで運ばれていく、だけど、ネット上に墓地が大丈夫みたいな。
       
       さらに、メディアではその行いが正義で、役場に連絡せずに、腐乱死体した老人は悪と繰り返し流され、合同墓地とは別にところへ埋葬（完全にゴミ扱いされる）
       
       という未来が見えます。人権は金があって成立するものなんだよと、、、この未来にならないように逆算して考えないと日本が終わる。増税よか、団塊イナゴをどうするのか、正直日本の4分の1が65歳以上なんて、すでに積みゲーなんだから、、、
174. • 174. 名無し
     • 2013年09月29日 21:58
     • ID:dik9TWAnO
     • 食料品に関しては一律非課税でいい
       貧乏人が食うカップラーメンから金持ちが食う高級フレンチまで全部
       理由はめんどくさくて会計上のコストがかかるから
       それに金持ちだって毎日高級品食ってるわけじゃない
175. • 175. アーウィン
     • 2013年09月29日 22:00
     • ID:.fXWGvV.0
     • 確かに需要の先食いは怖いね。
       車に不動産、家電に高級ブランド品、増税後一気に需要が落ち込む。長引けば、潰れる会社出てくるかも。
       でもさ需要が落ち込めば販売価格が下がるから、総額ではあまり変わらないんじゃないの？
       あんまり世間の過熱感に踊らされないこと。
       家なんてこれから余りますよ。タダであげるほど。
176. • 176.
     • 2013年09月29日 22:00
     • ID:XzK7J0.r0
     • 景気が良くなっても経済のグローバル化が進んだ今、一般民にはもうその余禄が回ってくることはないんじゃなかろうか。トリクルダウンとかまるで発生せんかったし。
177. • 177. 名無しさん
     • 2013年09月29日 22:02
     • ID:gulpC7nj0
     • でも確か前に消費増税したときは税収減ったんだよね・・・
       しかも景気後退したよね
       なんで今回は大丈夫だと思ったんだろう・・・
       何も考えてないとは思いたくないけど・・・
178. • 178. 名無しの提督さん
     • 2013年09月29日 22:03
     • ID:oo8hPqKh0
     • 日本の消費税率は確かに低いかもしれんが、それ以外の部分でこれでもかってぐらい分捕ってるんだから関係ないだろ。
       そもそも海外の例を持ってきて何が言いたいんだろうな。
       日本と海外が全く同じ条件下であるわけないのに、それを比較すること自体ナンセンスだろ
179. • 179. 名無し
     • 2013年09月29日 22:03
     • ID:ODGmX7iH0
     • 
       みんな何か勘違いしてないか？
       これから団塊の世代がリタイアしてくる。当然彼らには所得が無いか、あってもわずか。コイツラから税金を巻き上げようって言うのが消費税。（給与所得が無くなっても消費はするから。）
       大体、仮受消費税をすっかり運転資金に回してしまう中小企業が多すぎる。
180. • 180. 名無しさん
     • 2013年09月29日 22:05
     • ID:gulpC7nj0
     • ※166
       いや増税やめる場合は何もしないのが代替案でしょ
       原発は代替案ないかもしれないけど
181. • 181. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 22:07
     • ID:DF5bfWT60
     • 公務員の禄と国債を減らすだけでいい。
182. • 182. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 22:07
     • ID:ASKxMZ90O
     • ※１７３
       最初の三行位は、その必要性は同意。
       遺体をゴミ扱いは５０年たっても無理だと思う。
       給料は経団連が上げたくないってコメントしてるからなぁ。悪化するのは確実。
183. • 183. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 22:08
     • ID:kcsjCrEf0
     • マジレスすると地方経済は回復しません
       下降する一方ですよ
       よほどの何か特需が起こる以外には
       政府は本気で地方切捨てをやらなければならないと思っている
       そうしなければ本気で中央の景気がマイナスに引っ張られるから
184. • 184. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 22:10
     • ID:.2QqLmPG0
     • 国動かしてるエリート方に、「どうすれば景気が良くなるか」
       がわかってないわけねーじゃんか
       
       あえてそれをやらないように、逆のことしかしないようにしてるってことは、上流階級やエライ人たちにとっちゃ景気悪い方が都合良いってことなんじゃねーの？
185. • 185. わらぽん村の名無しさん
     • 2013年09月29日 22:13
     • ID:XLnh7TPX0
     • ・そもそもまだ増税するって言ってない
       ・安倍はアメリカ訪問中にやったスピーチで「大胆な減税が必要だ」と言ってる(ソースは首相官邸HP)
       
186. • 186. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 22:14
     • ID:UrPzQRel0
     • 消費税増税→購買意欲低下→企業売上落ちる→
       下請けいじめと派遣増加で利益確保なのでクソ決算にはならない
       税収減少するし景気は100％悪化するけど
       
       増税賛成のクソ野郎は絶対支出減らすなよ
       前年比+5％以上の支出にしないと死刑でいいだろ
       収入が減ったら借金してでも金使えよカス
187. • 187. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 22:18
     • ID:yOQhPBQc0
     • そろそろ「もう限界です」とか言って破綻しないかなこの国。
       増税しないと社会システムが間に合わないのは事実だし。
188. • 188. 名無しのはーとさん
     • 2013年09月29日 22:19
     • ID:9KGC.hOd0
     • >>39：消費税って上がる一方で下がらないの？
       導入時社会党が「一旦導入されたら税率はどんどん上がるだけですよ」と言ってた
189. • 189. 名無しのはーとさん
     • 2013年09月29日 22:19
     • ID:CSbslhAk0
     • このままノリで消費税上がったら
       給料上がらんくて買い物にかかる金だけ増えるんだよ
       今まで買ってたもん減らすしかないわ
190. • 190. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 22:21
     • ID:YIAzXHHU0
     • ※183
       しかし地方が寂れて行ってるのは国策で一極集中しちゃったのが原因だから
       埋め合わせを放棄したら奴隷気質の日本人と言えど暴動が各地で頻発し始めるかも。
191. • 191. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 22:23
     • ID:Ox7wjpdk0
     • 悲しいけどこれ、外圧なのよね
192. • 192. 絶望的名無しさん
     • 2013年09月29日 22:24
     • ID:y0FqLRpc0
     • 米182
       
       日本は、空気を呼んで切腹したり、自決したりする歴史が、それがない歴史よりもずっと長く美徳とされてきた、さらについ最近まで13年も連続で自◯が三万人、、、
       
       意外と現実的な可能性のほうが高いと思うんだな、しかも、最初の三行は表現が悪かったけど、一応、合同葬儀プラス、日本の未来の礎になったという物語付き、要は、早くなくなり、新しい命に道を譲った的な。
       
       正直、65歳が三分の一を超えた社会は、基本成立しません。これが現実。しかも、移民を入れるタイミングも手遅れです。後は、ロボしかねえな。マジで、、、
193. • 193. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 22:26
     • ID:9zX2QHfY0
     • 0→3
       3→5
       の時経済がどうなったか忘れてる馬鹿多すぎwww
       安倍もコケルな。
       手術が無事成功して、これから回復って時に、
       医者が止めるのにコーラ飲んで
       死んじゃった力道山だよ。今の日本経済は。
194. • 194. 名無し
     • 2013年09月29日 22:26
     • ID:..YB9Zln0
     • 一方、どんどん社会保障料は上がっている模様
195. • 195. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 22:27
     • ID:XW42qKsQ0
     • 家庭で30万稼いで35万使ってたらまず支出減らす努力するだろがハゲ
       取ったれやって足し算だけの仕事なら俺にも出来るわ
196. • 196. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 22:28
     • ID:jZG.vjBv0
     • 地方を切り捨てたところで地方民まで切り捨てられる訳ではなし。
       資産や所得の裏付けを無くした貧乏な田舎者（老人多め）が
       大量に都市に集中するがいいんだろうか。
197. • 197. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 22:29
     • ID:6sdqzvn.0
     • 消費税なんてはした金どうでもいい
198. • 198. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 22:30
     • ID:I1FUsuQl0
     • だが待ってほしい。増税したら逆に一部の人に儲けるチャンスが来るのではないだろうか
199. • 199. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 22:32
     • ID:pWjIJ27v0
     • マジレスすると国連から金よこせと言われたから。
       世論じゃどうしようもない事なのよね
200. • 200. ナナシ
     • 2013年09月29日 22:33
     • ID:FcXY3HAy0
     • 宗教関連払ってこなかったからさ払って貰おうや！
201. • 201. 絶望的名無しさん
     • 2013年09月29日 22:35
     • ID:oWNSpt400
     • 法人税下げて消費税上げるってのは分かり易い中小企業潰しだよ。
       
       どーゆう理屈でそう言ってるのかわからねー人は日本の税制を勉強してね。
202. • 202. 名無しのはーとさん
     • 2013年09月29日 22:36
     • ID:nGCgwWw00
     • ※199
       国連なんてさっさと脱退しろよ、何の役にも立ってない無駄遣い
203. • 203. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 22:39
     • ID:R9nMo8Xg0
     • ＞フランスが１９,６％、ドイ ツが１９％
       
       そこらへんドキュメントで市民に聞いてたけど全部不評やったで。
       
204. • 204. 絶望的名無しさん
     • 2013年09月29日 22:39
     • ID:y0FqLRpc0
     • 米195　これは正しい意見だけど
       
       要は、今までの日本の政治は右肩上がりの経済に依存していただけで、それは、自民から民主、社民、共産等いう全ての日本の政党が同じこと。
       
       ばらまく先を、自民が公共事業というのを、民主が社会保障へというだけの話、他の政権もしかり。でも、それから、どの政党も抜け出せないのが、政治家が人気商売だから。
       
       その一例が、イタリア、ベルルスコーニの後は、学者政権がついたけど結局もたなかった。国民に嫌われる政治家は、選挙には勝てんのよ。つまりは、民主主義では日本は良くならないというジレンマ。
205. • 205. 名無しさん
     • 2013年09月29日 22:42
     • ID:u2e1OjhR0
     • ※199
       日本が不景気なら金なんか出せないぞ。
       国連なんぞ知ったことか。
206. • 206. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 22:42
     • ID:4rFY6B5S0
     • 日本の法人税が高すぎるって米もちょっとあるけど
       もともと外形標準課税でもないから
       大企業は赤字子会社の分相殺されてまともに払ってないよね
       じっさいにまともに払ってるのは中小だけって話で
       ７０％は取りっぱぐれてる
       法人税下げるつもりなら外形標準課税に切り替えて
       大企業にも負担させるべき
207. • 207. SEIYUの名無しさん
     • 2013年09月29日 22:44
     • ID:px.AWdi30
     • 俯瞰の鬼アーシュとかいうのが明らかに嘘をついている。
       財務省の回し者かってぐらいに。
       
       法人税減税やってもデフレで儲からない国内で
       雇用を増やしたり投資を増やしたりしない。
       
       内部留保に回るだけ。増税するならなおのこと。
       やるなら投資減税や雇用減税のほうが良い。
       
       日本は消費税５％で他と比べると一見、税率は低く見えるが
       スウェーデンなどと違い全てのものに消費税が適用される
       
       ので、すでに税収における消費税の割合は２１.８％で
       消費税が２５％のスウェーデン（２２.１％）と変わらない。
       
       消費税で取れる税収にはそもそも限界が来ている。
       
       税収の源であるＧＤＰを増やせば税率を変えなくても
       ５％のまま必然的に税収が増える。
       
       必要なのは増税ではなく経済成長。二本目の矢。
       企業の国内投資を呼び込むほどのすごいやつ。
       
       
208. • 208. っｚ
     • 2013年09月29日 22:44
     • ID:SNRHko9W0
     • 消費者より製造販売側に打撃
209. • 209. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 22:45
     • ID:udvTdCuN0
     • 財政懸念で消費税を引き上げるのなら
       法人税や自動車取得税は数年は維持しなければならない
       景気刺激策は税制改正以外の方法で行うべきだ
210. • 210. 名無しだけど...どやさ！？
     • 2013年09月29日 22:45
     • ID:Rzs3v9LY0
     • そりゃできるだけ余計な事に使わないでおこうと思うだろうね。日用品はどうしようもないけど贅沢品は普通に考えてやめとこうと思う。
       まあ金回りは間違いなく悪くなるし景気は悪くなる。使っても使ってもなくならない位の金持ちじゃないと消費は落ちるに決まってるでしょう。
211. • 211. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 22:48
     • ID:Y8lAtH3A0
     • 消費税ＵＰに賛成な奴らは、お前らが全額負担すればいいと思うんです
       何を根拠に自分らが正しい前提で勝手に他人を巻き込んでドヤ顔してんだよ
212. • 212. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 22:49
     • ID:mfmXPw0m0
     • 消費税の問題は、一般消費者の購買意欲の変化よりも、輸出企業への還付の問題の方が大きいぞ。
       
       いくら一般消費者から消費税とっても、輸出企業にバンバン還付してたら全然意味ないからね。
213. • 213. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 22:50
     • ID:jZG.vjBv0
     • >207
       グラフで見た方が良いと思うんだよなあ。
       ttp://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/020.htm
214. • 214. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 22:50
     • ID:vTKzwn.w0
     • 単純に日本の消費の5%が消えるんだから、GDPに響かない方がおかしいよ
       GDPがマイナス5%（以上）に拡大してもおかしくないんだから
215. • 215. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 22:50
     • ID:kiNIGmJK0
     • 安倍のやってる事は民主政権3人分をやっているだけ。
       安倍信者は今どう思っているんだろね。
       安倍信者は安倍の何が良かったんだろね。
216. • 216. ｂ
     • 2013年09月29日 22:51
     • ID:SNRHko9W0
     • 自民党に投票して今さら何言ってんだか
217. • 217. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 22:52
     • ID:XFVZqQRB0
     • まあ、日本は5パーってことになってるが、全てに5パーなので、実質他で言う30パーらしいがね・・・
218. • 218. あ
     • 2013年09月29日 22:52
     • ID:wTfORPjG0
     • 税率が変わるたびにIT業界には仕事が転がり込んでくるので、大歓迎だわ。
219. • 219. あ
     • 2013年09月29日 22:52
     • ID:tLJWiEIqO
     • いや、消費税あがらないと思うよ
       第二次安倍政権は長期政権狙ってるでしょ
       憲法も改正しようとしてるんだし
220. • 220. あ
     • 2013年09月29日 22:53
     • ID:tnN.tQPk0
     • 景気悪くなるって増税派も分かってるから追加経済対策するんだろ？
       それから現時点で税収に占める消費税の割合は、日本も北欧も約20％。
       北欧は軽減税率やってるから。
       これ以上消費税を増やすことは世界でも類を見ない高い消費税の国になるってこと。
       他国は軽減税率できるのに日本で出来ない理由ってなんだよ？
       この国は、国民が大人しいからって搾取し過ぎ。
       
221. • 221. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 22:53
     • ID:Hlhsyl600
     • なぁに１０％で税収不足になったら１５％に上げてしまえばいい。それでも足りなければ２０％。
       倍返しなんてもんじゃねぇｗ
222. • 222. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 22:55
     • ID:YIAzXHHU0
     • 生活必需品は海外製の、値段も質も下の下の商品ばかり売れるようになって
       結局、無駄に高い日本製が陳列棚に取り残される事態に陥るだろうになぁ
       
       2000年の初め頃から既にあった「本当に欲しい物にだけ予算を集中させる」傾向が
       益々強くなって売れる物と売れない物の差が更に顕著になっていくだろう
       家電製品やゲーム機などの娯楽品は特に
223. • 223. SEIYUの名無しさん
     • 2013年09月29日 22:55
     • ID:px.AWdi30
     • 法人税減税やっても減税で浮いた金を
       国内に投資する確約はどこにもない
       そもそも法人税を払ってるのは三割の黒字企業だけ
       それ以外は赤字なのでほぼ払ってない
       
       法人税減税やって喜ぶのは経団連みたいな大企業
       消費増税も加われば上がった分を立場の弱い中小企業に飲ませ
       輸出戻し税でウハウハ
       
       
       
224. • 224. 名無しさん
     • 2013年09月29日 22:58
     • ID:qJ8oWjvh0
     • 国内投資に対する減税は賛成だが海外投資のほうがはかどるだけの
       ザル法だな中小に減税で大規模会社は増税でいいくらいだ
       特に大規模小売店さんはな。
       イオンとかセブンアンドアイとかあれはやりすぎだ。
       やつらのさばらすから地方の活気がなくなるんだよ
       客単価さげまくってカネが回らなくなる一方だわな
225. • 225. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 22:58
     • ID:kcsjCrEf0
     • 実体経済は数字では計れませんよ、みなさん
226. • 226. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 23:03
     • ID:7ZTICHRD0
     • どーせもらえない年金の為に無駄な金払うこたねーし、自動引き落としや自主的に払いたいおめでたいヤツが多いんだからそいつらに任しときゃいーよ。
       税金は一切払わないで動けなくなったら生活保護最強w 多少金額が減ることあってもなくなることはねーんだし余裕w
       さてと。。。今日も１２万勝ったし明日もパチ行ってこよ-- その為の納税、みなさんよろしくお願いしますよwww
227. • 227. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 23:03
     • ID:VFHjcoj70
     • 消費税って難しいよな。消費が減る分、さらに上乗せされる傾向があるから、単純に3％分だけ値上がりする訳ではないからな。
       缶ジュース→100円→110円（3％）→120円（5％）→たぶん140円（8％）→たぶん150円（10％）。
       元々100円だったのに、消費税が10％になったら、150円位になってるぞ。
228. • 228. 名無し
     • 2013年09月29日 23:05
     • ID:AeOybgRX0
     • 税金負担０の
       年金生活者、
       ナマポ、
       ヤクザ
       から税金を取るには消費税しかない。
       
       他にも金持ちほど経費積み上げて節税対策してるからね、
       一概には貧乏人いじめではないよ。
       本当の貧乏人は金使わないんだから、消費税も安い。
       分かる？
229. • 229. 名無しさん
     • 2013年09月29日 23:08
     • ID:vYOsG9Bb0
     • 人間ってこんなにも簡単に目クラになるもんなんだな。
       日本企業の国際競争力が上がれば日本人雇用が増える？
       ブラジル人増やすんだってよ。経団連は移民を大量にいれたいそうな。そもそも男女同権とか言って騒いでたジェンダーどもも、日本人奴隷化、日本人衰退の為の先兵だったからな。
       その先に明るい日本人のホワイトな雇用先なんて増えないよ。そんな哲学のある経営者なぞ今の世の中にいるかい！ナンセンスだよ。
       
       業績が上がれば給料が上がる？
       それだったら小泉の時になんで中流階層は潤わなかったのさ。それどころか派遣法改正でブラックまっしぐらに闇落ちだったじゃん。その元凶の竹中が今の経済諮問会議での安倍の懐刀だよ。
       
       俺も安全保障に関しては安倍麻生政権を信頼するが、国内経済はどうかね。衰退が加速するビジョンしか浮かばないねぇ。
230. • 230. 名無しのはーとさん
     • 2013年09月29日 23:08
     • ID:XsG3v8Vg0
     • 消費税が上がるってことは、所得が減るのと同じこと。
       消費に使える金が年間300万円だとして、それは消費税増税によって目減りすることになる。増税分がそっくり消費が減ることになる。
       平均的世帯では、この負担増が月2万円程度だ。毎月2万円消費を減らすのと同じってことだ。
       景気が上がれば給与が上がるなんて言うけども、給与が上がる前にこんなことしたら消費が冷え込んで、生産も雇用も給与も削らざるを得なくなるわけだ。
231. • 231. 名無し
     • 2013年09月29日 23:11
     • ID:xPGItXUu0
     • 過去の３％増税時も５％増税時も消費は冷え込んだよな
       それをまた今やるのか？これって同時に株価も下がるよな？
       絶対失敗だと思う、どうなるのやら
232. • 232. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 23:12
     • ID:DF5bfWT60
     • 「川の底からこんにちは」このスローガンでいこう
233. • 233. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 23:15
     • ID:BgEDuF4N0
     • あれ？安倍は消費税引き上げには消極的だけど、サヨマスコミがいかにも安倍が消費税上げようとしてると見えるように情報操作してるんじゃなかった？違う？
234. • 234. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 23:18
     • ID:1YXF3VLP0
     • 税制抜本改革法案附則第18条第2項
       １つ、↑これが何の事か分からん奴に話す事は何も無ぇ。
       
       １つ、総務省がＧＤＰや家計調査を出してるから読め。
       ヒントは消費税が５％になったのが１９９７年、
       堺屋太一、竹中平蔵みたいな新自由主義者が跋扈したのが２０００年前後って事だ。
       
       最後にオマケ。
       そもそもこの消費増税計画（社会福祉税として充当）を検討してたのは自民党だが（谷垣総裁頃から、明文化開始）、
       その尻馬に乗り、あまつさえ“復興増税”等とクソのような言い訳を平然と言い放ち、
       国際公約としてＩＭＦ等にぶちまけたのは、
       民主党代表（当時）野田佳彦“前総理大臣”だ。忘れたとは言わせねぇ。
235. • 235. 名無し
     • 2013年09月29日 23:18
     • ID:TojiR7nTO
     • 税金はアップすると間違いなく下がることはないから反対がおきるんよ。たまーに下げたりすればいいんだがな。ぶっちゃけ、１５%や２０%でもいいけど、２年くらいで落とすとか出来んわけ？
       
       で、重複課税もなんとかせえーよ。税金に税金を上乗せするなっつーの。アホか
236. • 236. 　
     • 2013年09月29日 23:19
     • ID:fKiaaau.O
     • 総理は景気の動向見ながら増税を視野に入れるっていうだけなのに、マスゴミ得意のとってつけたような報道で朝昼晩とネガティブキャンペーンを続けることで、いつの間にか世論全体を巻き込んで、増税やむなしの方向へ持っていく。実に姑息、そしてマスゴミの流す情報を信じて疑わない人間の多さよ。。。
237. • 237. 名無しさん
     • 2013年09月29日 23:19
     • ID:DJqSYfvD0
     • >>1の言ってることは正しい
       素人レベルでも分かることを財務省の口車に乗った政治家やマスコミ連中は信じてるんだよ
       
       財源が足りないっつーけど国債は円建てで日本政府はまだまだ借金する余裕あるんだから国債増やしまくればいい
       それがインフレ効果を生み更なる経済回復に繋がる
238. • 238. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 23:22
     • ID:g0ykuNSC0
     • 日本だと
       狭い土地で建物を建てられる法律作る⇒狭い家だから物が置けない⇒車や大型家電などが売れない⇒経済衰退
       だろうね、あと、
       リサイクルの法律作る⇒物が容易に捨てられない⇒新しい物が売れない⇒経済衰退
       
239. • 239. hyukkyyyな名無し
     • 2013年09月29日 23:23
     • ID:FPDf9LKD0
     • 良く日本は税金安いからもっと搾取してよいって脊髄反射で答える馬鹿いるよな。外国が必ずしも経済政策が上手くいってる訳でもないし、福祉制度、医療、教育他の税金等も含めての話しないと片手落ちなのに。間違いなく駆け込みで住宅関連は伸びるけどその後の反動でシャープの液晶テレビの時以上の冷え込みが来る。学習能力無いのかねえ。高額商品も伸び悩むから全体的に落ち込むな。折角景気が上向いてきたってのに。本当に馬鹿だ。
240. • 240. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 23:24
     • ID:eaSusl3R0
     • 国際的な圧力の話は誰もしないの？
       長年「財政健全化しないと国債の信用限界だぞ」って
       脅されてるから、政府は少しでも消費税に手をつけれるタイミングを
       ずっとうかがってたんだと思ってたけど。
241. • 241. 　
     • 2013年09月29日 23:26
     • ID:VplYl8OGO
     • 100万で5万の消費税だったのが8万になるのは結構痛い
       細々したものはそんなに気にしないだろうけど、デカい買い物は間違いなく買え控えるな
       今俺含めて周りじゃ増税前にってことでウン十万ウン百万の買い物してるけど、多分増税後はそれも全く売れなくなるんじゃないかと思う
       時にそう頻繁に買い換えない家電とか車とか
242. • 242. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 23:28
     • ID:ttjfWIzR0
     • 消費税じゃなくて国防税とすりゃあよかったのにね
       空母や核兵器、自前の戦闘機開発費に使うから協力しろって
       いえば増税しても我慢するのにな
       
243. • 243. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 23:29
     • ID:45RILTaq0
     • 確実に経済は悪化するよ。
       アホとしか言いようがない。
244. • 244. 名無しさん
     • 2013年09月29日 23:30
     • ID:DJqSYfvD0
     • 欧州でも税収の消費税割合は高いところで２５％ぐらい
       日本は現状で２０％
       これは欧州が日本と違い消費税の税率が一定でないため
       決して日本の消費税の税率が低いわけじゃない
245. • 245.
     • 2013年09月29日 23:30
     • ID:OQ5.EHRP0
     • 駆け込み需要の反動で、多少は売上低下するかもしれんけど、すぐ影響はなくなるっしょ
       今後消費税が下がるとは思えんから、いつまでも買え控えとまではいかないだろうし
246. • 246. 名ばかり哲学者
     • 2013年09月29日 23:30
     • ID:9X1Mnogj0
     • ※183
       ※190
       
       一極集中のカウンターが、河村たかしや『大阪』維新の会だったはずなんだがまだまだ足りないね。
       
       全国知事会とかで、地域主権を本格的にというか本気で行うようになればもう田舎をないがしろには出来なくなるんだが。
       
       道州制はダメね、｢財務省が予算を出す｣とかほざいてんだから天下り先を増やす方便にしか受け取れない。
247. • 247. 名無しさん
     • 2013年09月29日 23:32
     • ID:DJqSYfvD0
     • ※240
       国際的圧力なんて嘘だよ
       マスコミが印象操作したり財務省がIMFをそそのかしてるだけ
248. • 248. あ
     • 2013年09月29日 23:34
     • ID:zXaswzfZ0
     • ※233 多分それ信者がステマしてたんじゃね？
       普通に野党の時に消費税上げろやって自民党が言ってたんだけど、何故か与党に返り咲いたとき色んなまとめサイトで消費税は上げませんキャンペーンやってたし。
       唯一、安倍はこれだけ選挙前公約を守りそうだな。他の公約は全く守ってないのに、それを報道しないマスコミは信者曰く安倍を潰そうとしてるらしいぞ。
       河野談話破棄、電力産業の自由化、靖国参拝、竹島の提訴、TPPに参加しない、パッと 思い付くだけでこれだけ守ってない。内電力産業の自由化とTPP不参加は安倍が積極的に潰していったのにねぇ…。
249. • 249. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年09月29日 23:35
     • ID:RrxeHkTA0
     • 国際的な信用が落ちるなら日本以上にやばい国山ほどあるだろうが
       国連にしてもＩＭＦにしても日本が金出して
       財務省が自分らに都合のいい情報言わせてるだけだっての
250. • 250. 気の長い話だ
     • 2013年09月29日 23:36
     • ID:c4p8NjcS0
     • 法人税安くしたって、企業の内部留保が増えるだけじゃないの？
       減税の条件の労働者の給与アップも5パーから下がるみたいだし。
251. • 251. 名無しはひたむきに
     • 2013年09月29日 23:41
     • ID:DaaPmicu0
     • 安倍さんも、憲法改正のための人気取りのために、かなり頑張ってるなと思ってた。
       でも、結局は、「資本家の犬」にされてしまったな…
       保守思想家であって、「政治家」にはなれなかった。
252. • 252. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 23:43
     • ID:eaSusl3R0
     • ※247 サンクス
       IMFって日本の財務省なんかの口車にホイホイ乗っちゃうんだ？
       自分でも調べてみるー
253. • 253. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 23:43
     • ID:AAnAhlQY0
     • 軌道エレベーターができて高度成長再び、ってのは絶対ありえないのかねえ
254. • 254. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 23:47
     • ID:V6E6qug.0
     • 食品にはかけるな　収集つかなくてもなんとかしようぜ、大事だから
255. • 255. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 23:47
     • ID:tU.srX0g0
     • この勢いならコメが1000までのびる！
256. • 256. 名無しさん
     • 2013年09月29日 23:49
     • ID:mfWybioz0
     • 貧乏人が財政とか経済をプレイヤー視点でなに語ってんの？
       消費税を設けたとき、更に増税したときなにに使うかさえ覚えても無いくせに
       ただ生活が増税、実質値上げ（値段据え置き、減量）が出回りで苦しくなってるのに
       食料品減税、免税論議も後から還付する型を一方的に選び還付型は増税するより手間が掛かり費用が掛かるから無しみたいな暴論がまかり通るおかしな政治になってるのに
257. • 257. 　
     • 2013年09月29日 23:50
     • ID:rKm6KhT70
     • 安月給だけでなく
       年金や生保層からも消費税はとるんだよ。
258. • 258. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 23:50
     • ID:J4ZTVWNd0
     • >>250
       減税してたまるのは利益剰余金だからB/Sの問題。
       人件費コストはP/Lの問題。
       繰越利益が増えたから人件費増やそうとか思うアホは普通いない。
       もしいるんだとしたら脳みそに障害があるレベル。
259. • 259. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 23:53
     • ID:YQ3IVfpV0
     • 増税して景気下がったら責任取って財務省潰せよ
260. • 260. 名無しのサッカーマニア
     • 2013年09月29日 23:53
     • ID:jCsoBU5U0
     • 消費税上げの法人税下げはやってもいいけど、今やるなって話。
       回復してからやらないと死人が出るよってだけ。
261. • 261. 名無し
     • 2013年09月29日 23:53
     • ID:Q.EEexvBO
     • 増税は日本にとって急務、庶民はさっさと○ね
       
       反対派は反日売国奴
       
       
       
       企業が栄えて国が栄える、当たり前のこと
262. • 262. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 23:54
     • ID:WjgZERfx0
     • それより相続税上げた方がいいんでね？
       そうすれば、子供の為に残しておいても税金多く取られちゃうから
       取られるのなら使っちゃえみたいな感じで、
       お年寄りの方々の貯めた金が使われるからいいんじゃないかな？
       
       その辺解説してくれる人いたら教えて欲しいな
263. • 263. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 23:59
     • ID:wtLO0UyA0
     • 金持ちからいっぱい税金徴収するための、公平に聞こえる方法でいいと思うけど。露骨すぎると圧力かかって通らなくなるからね。
264. • 264. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 23:59
     • ID:MMXgJiGw0
     • 消費税上げるたびにようはスタグフレイションに拍車がかかってるんよ。
265. • 265. 名も無き哲学者
     • 2013年09月29日 23:59
     • ID:u0VaX3nDO
     • いや相続税は上げちゃなんねぇ。相続税って実際相当キツイ。
       遺されたモンが何もかも無くなって、なお借金が出来るほどキツイ。
266. • 266. 名無し
     • 2013年09月30日 00:03
     • ID:58nrFKuW0
     • 素人考えの逆になる。
       日本の消費税は低いので、8%や10%になる程度で消費は落ちないし税収も下がらない。
       

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