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「漫画だから」って言葉でしか説明できない漫画は二流以下 : ジャンプ速報

「漫画だから」って言葉でしか説明できない漫画は二流以下

JUMP SUPER STARS

1 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/28(土) 00:47:57.70 ID:CnQ+PnmA0

設定が浅すぎ

22 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/28(土) 00:57:29.50 ID:UH13osEQ0

ゆでだから

59 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/28(土) 01:46:43.39 ID:Fj/QuY8G0

ゆでや板垣みたいなめちゃくちゃ理論のほうが面白い

114 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/28(土) 03:38:07.64 ID:qYwJRjdm0

ナルト全否定かよ

10 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/28(土) 00:52:52.90 ID:5lT7eStu0

何でちょっと殴っただけででっかいタンコブが出来るの?
実際だったら重傷レベルの大怪我だよね

6 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/28(土) 00:50:19.56 ID:mpODqeM30

だれか衝撃波の出し方おしえてくれ
剣から衝撃波を出したいんだ
ワンピースでもブリーチでもやってるだろ?

8 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/28(土) 00:51:19.02 ID:dF5EzMRS0

>>6
音速超エテミル?

12 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/28(土) 00:53:28.91 ID:mpODqeM30

>>8
音速を越えれば衝撃波が出るのはわかってる
しかし俺が音速を越えても俺の周りに衝撃波が発生するだけで、相手に攻撃できないだろ

どうやって剣から出した衝撃波を相手に飛ばすんだ

13 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/28(土) 00:54:09.55 ID:Ht9UpKjB0

この主人公が女にモテまくる意味がわからない→漫画だし
これが酷いのは分かる

16 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/28(土) 00:54:46.14 ID:YPWyLuSA0

>>13
現実的に考えてマッチョがもてるべき
これも酷い

67 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/28(土) 02:03:25.98 ID:SrZC5hRH0

となると冴羽さんのもっこりが
特殊防弾ガラスを突き破るのはどう説明すれば

101 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/28(土) 03:12:58.35 ID:139Et6ih0

どうして美味しいものを食べたら服が脱げるんですか!?

102 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/28(土) 03:14:15.80 ID:UMsa5lpy0

ドラゴンボールの世界ってなんで気で空飛べるの?

21 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/28(土) 00:57:25.06 ID:jTGIpULq0

スラダンの桜木って何であんな短期間でスーパー上手くなったの?

25 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/28(土) 00:58:24.42 ID:YPWyLuSA0

>>21
主人公補正って言うと信者がキレるんだよな
他の漫画に同じ事平気で言ってるのに

81 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/28(土) 02:37:45.28 ID:ez49VmRY0

じゃあスポーツ漫画でボールがとんでる間に指示だしてんのってどうなの?
まんがだからじゃないの?

83 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/28(土) 02:40:34.80 ID:+NG1jhrFi

>>81
過去そういう事真面目に突っ込んでる奴居たの?
そういう発想するのお前位な気がするが

18 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/28(土) 00:55:51.01 ID:Ht9UpKjB0

あれだろ
浅い知識で現実世界の法則持ち出しておいて、
説明出来なくなったらファンタジーに逃げるのがセコいって話だろ

28 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/28(土) 01:00:10.75 ID:Ht9UpKjB0

俺は科学とか詳しくないからよく分からんけど、
ファンタジーやるならとことんファンタジーに徹してたほうがいいと思う

それこそ呪文唱えたら魔法が出るとか、
そういうやつのほうが潔くていいじゃん

31 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/28(土) 01:03:25.39 ID:mpODqeM30

呪文をとなえるとなぜ魔法が出るのかくらいは説明ほしい
大気に満ちている魔法的な成分に干渉するからとか、
精霊の力をかりられるからとか

34 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/28(土) 01:05:46.24 ID:CnQ+PnmA0

>>31
その説明に矛盾したものが出てきたりすると
「漫画だから」の一言で済ます漫画はクソってことが言いたかった

その場その場で思いついたことを大して考えもせず作品に反映する作者は糞だわ

40 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/28(土) 01:09:59.22 ID:mpODqeM30

>>34
その矛盾を漫画だからってすましている漫画が思い浮かばない

あの技は、実は知られざる第8の元素を利用していて…とか、
知られざる精霊の力で…とか、後付けが増えていくパターンなら嫌という程あるが

46 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/28(土) 01:15:54.21 ID:mP0G3IFN0

設定凝らないファンタジーなら誰も突っ込まない
中途半端に設定凝らしたりリアリティー出そうと背伸びしちゃうと矛盾点や中途半端な所を叩かれる

極端に言ったらギャグ漫画で何の脈絡も無く急にキャラが空飛んでも許されるが
ゴルゴが急に空飛んだら読者は呆れるかキレる

49 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/28(土) 01:18:37.26 ID:mpODqeM30

バキジョジョトリコエアギアあたりの
中途半端な科学的な設定は突っ込みたくなるな

バキはちょっと違うか

51 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/28(土) 01:20:18.08 ID:d1ba4TjY0

熱膨張って知ってるか?

56 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/28(土) 01:37:48.13 ID:Ht9UpKjB0

日常生活にファンタジーを混ぜて、
そのファンタジー成分の解説として現実の法則を中途半端に当てるようなやつは
たしかに見ていて痛々しい

69 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/28(土) 02:07:05.22 ID:Ht9UpKjB0

裏方であるはずの設定が読んでて気になるくらい表に出てきてでしゃばってしまうのがイカンのでしょう

ある意味設定負けしてるっていうか 消化しきれてないっつーか
余計なものが多いんじゃねーかな

66 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/28(土) 02:03:07.57 ID:D1lirn1aP

設定が糞でも構成や演出で見せれるならそれでいいだろ
何を重視するかの差でしかない

53 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/28(土) 01:21:09.22 ID:5lT7eStu0

突っ込みいれつつ
矛盾を無理矢理妄想で補完するのも漫画の楽しみの一つだよな

65 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/28(土) 02:02:29.80 ID:F5icsrKcO

俺はああいう一見それっぽいけど
よく考えたらおかしいトンデモ理論好きだけどな

9 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/28(土) 00:51:43.43 ID:cVBBVSM80

手塚はPTAかなんかに「現実ではないウソを書くな!」って言われて
「ウソじゃない漫画なんかどこにあるんだよ!」って言ってたな

11 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/28(土) 00:53:16.09 ID:wIvIVtMm0

>>9
東大医学部の奴に「BJはでたらめ」って言われて
「漫画は全てでたらめだ」って返したんだよ

92 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/28(土) 02:58:18.81 ID:5TP58TF2O

説明する必要がない
理屈臭いのはつまらない

30 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/09/28(土) 01:01:58.34 ID:wFGwl3GS0

お前ら空想科学読本でも読んでろよ

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元スレ⇒http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1380296877/l50

1001 名前:ジャンプ速報 投稿日:2012/12/12(日) 22:22:22.22 ID:jump


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コメント一覧

    • 1. 名無しさん
    • 2013年09月30日 12:13
    • ファンタジー漫画全否定か
    • 2. 名無しさん
    • 2013年09月30日 12:21
    • とりあえず手塚を崇めとこう
      ありがたや~
    • 3.
    • 2013年09月30日 12:26
    • 桜木はむしろ運動神経に恵まれてること考えれば上達遅いほうじゃね
      いくらなんでも基礎に時間かけすぎだろ、というか普通はもっといろいろ並行して練習するもんだろ
    • 4. 名無し
    • 2013年09月30日 12:26
    • 理屈作ったりすると、後で矛盾とか出てくるしな…それでまた変な理屈を考えて、それがまた矛盾を生み出し…
    • 5. 名無しさん
    • 2013年09月30日 12:28
    • SF以外は全部二流になるな
    • 6. まとめブログリーダー
    • 2013年09月30日 12:30
    • 延々と理屈を説かれても面倒くせえよ
    • 7. 名無しさん
    • 2013年09月30日 12:31
    • 空想科学読本だって間違いが多いんだよ
      もう何を信用すればいいのかわかんないんだよ
    • 8. 名無しさん
    • 2013年09月30日 12:32
    • >>51
      アンチを莫大に活性化させたが知名度を上げるのにも一役買った上条さん三大奥義の一つ
    • 9. まとめブログリーダー
    • 2013年09月30日 12:32
    • 漫画は漫画だからでいいんだよ。人気があれば一流。
      ただし、それは漫画の世界だけの話。
      そこが小説と漫画の違いやろ。
    • 10. 名無しさん
    • 2013年09月30日 12:32
    • キャラがフキダシでしゃべるのは漫画だから
    • 11. あ
    • 2013年09月30日 12:36
    • 最近中二病より高二病間者をよく見かけるな・・
    • 12. 名無しさん
    • 2013年09月30日 12:36
    • ナルトの相性をポケモンで考えて土遁は雷遁に有利って思ってたら
      逆だったと思ったら違ってて、と思ったら……
    • 13. 名無しさん
    • 2013年09月30日 12:38
    • こういう馬鹿が増えたからテレビも漫画もつまらなくなったんだろうな

      昔ならとんでも理論や展開は理解した上で作品を楽しめる(好き嫌い問わず作品を理解できる)人が多かった
      今はとんでも理論や展開につっこむことがかっこいい!頭がいい!って風潮っもんなあ…
      そういう奴ってはっきり言って物語を楽しむ力が備わってない馬鹿なんだけどな
    • 14. 名無しさん
    • 2013年09月30日 12:39
    • 花道の違和感はバスケそのものの技術じゃないからな?
      試合中フルで動き回れるスタミナが異常なんよ
      たかが2年くらいのブランクがあった三井があんなにヘロヘロになる中元気に動き回るとかさ…
      スタミナってのは地道にロードワークこなさないと身につかないし当然短期間で身につくもんじゃない

      それとも不良の花道は毎日走りこんでたとでも…?
    • 15. 名無し
    • 2013年09月30日 12:40
    • 漫画だからって割り切れない奴が漫画読むなや
    • 16. 名無しさん
    • 2013年09月30日 12:41
    • ※14
      >>それとも不良の花道は毎日走りこんでたとでも…?
      漫画だからで考えると驚くほど違和感ないな
    • 17. 名無しさん
    • 2013年09月30日 12:43
    • プリベル読んだらドラクエの疑問がすっ飛ぶ
    • 18. 名無しさん
    • 2013年09月30日 12:45
    • 出来そうで出来ない理論の和月
    • 19. 名無しさん
    • 2013年09月30日 12:45
    • >30 出るまでが遅すぎ
    • 20. 名無しさん
    • 2013年09月30日 13:01
    • 結局は納得出来るかどうか。作者の力量が問われる
      が、そういうのにツッコミを入れるようになったら一度自分を振り返るべき
      本当に漫画を楽しむために読んでますか?
      …でもやっぱりめだかボックスってクソだわ

      ※18
      アレは子供たちに夢を与えていて神だと思う
      出来そうで出来ない→キャラすげー!にも繋がるしさ
      二重の極みを練習した子が何人いたかんて数えられないよ!
    • 21. 名無しさん
    • 2013年09月30日 13:10
    • 週刊少年ジャンプに掲載されている作品は全てフィクションです。実際の人物、団体、事件などには一切関係ありません。

      って書いてあるからさ~
      いちいちマンガにツッコミ入れるのは野暮なんじゃねぇ

      それこそトランプとかが武器になるなんて思ってる奴はいないだろ
    • 22. 名無しさん
    • 2013年09月30日 13:16
    • 今日のマグマは火より熱いスレはここですか
    • 23. 名無し
    • 2013年09月30日 13:18
    • ※1
      ファンタジーで済ませばいいところに無駄に理屈つけてわざわざ矛盾産んだりしてることへの批判だろ
      熱膨張って知ってるか?も、熱膨張なんて現実的な現象を持ち出しながら、
      実際の銃は熱湯かけた程度じゃ壊れないってことを作者が知らなくて叩かれてるんだし
    • 24. 名無しさん
    • 2013年09月30日 13:23
    • 漫画の展開や設定がリアルだからって叩くやつもいるし、漫画の展開を気にしてもしょうがない
    • 25. 名無しさん
    • 2013年09月30日 13:23
    • 小説でも映画でも全部そうだよなw
      というか現実でもネタ臭い漫画っぽい出来事は多々あるんだし、
      「ねえよ」って言い続ける人間の方が無いよなw

      九死に一生を得る奇跡の映像には「すげえ!」って言っておいて
      漫画だと「都合良すぎ」とか言い出す奴w
      オメーそりゃ漫画も奇跡の瞬間描いてるんだから都合よくてあたり前だろうと
      フィクションの主人公はそういう九死に一生を得て生き残った奴の話なんだよと
    • 26. 名無しさん
    • 2013年09月30日 13:24
    • 糞みたいなご都合主義に飽きたんだろ
    • 27. 名無しさん
    • 2013年09月30日 13:28
    • >>49
      エアギアは俺も思った
      まずアレでどうやって普通にインラインスケートみたいに使えるのかが分からん
      上半身にも推進力が無いとまともに走れないしジャンプも出来なくね
    • 28. 名無しさん
    • 2013年09月30日 13:31
    • ※23
      かけられたテロリスト本人が「銃は熱湯くれーじゃ壊れねーよwジャパニーズ無知すぎwww」
      て言ってるから当然作者も知ってるんだけど・・・



      まさか、読んでも無いのに言ってたりしないよね??
    • 29. 名無しさん
    • 2013年09月30日 13:36
    • 花道は本当に天才だったってことじゃなかったの?
      「天才ですから」って言うキャラが本当に天才だったってのを主人公補正と言うのかどうか分からんけど
    • 30. 名無しさん
    • 2013年09月30日 13:37
    • 『漫画だから』ってむしろ娯楽作品としての長所じゃねぇの?いちいち科学的だったりリアリティのある描写入れるのもいいが、テニプリくらいぶっ飛んでるのもそれはそれで面白いわ。
      ※22
      あれ何でマグマは火を消せるじゃ駄目だったんだろうな。何なら覇気でも良かったわ。
    • 31. 名無しさん
    • 2013年09月30日 13:38
    • >>65
      これでいいじゃん、ちょっと理屈っぽさがあった方が現実感が増す、というか親近感が湧くとかそんな感じになるじゃん
      >>9手塚先生はそこらへんキッチリ割り切ってんのよな、さすがだわ

      ところでマンガだからで済ましたマンガって本当にあんの?そもそもそこが疑問
    • 32. まとめブログリーダー
    • 2013年09月30日 13:41
    • まあカッカしなさんな
      たかが漫画なんだから
    • 33. 名無しさん
    • 2013年09月30日 13:42
    • ※28
      銃壊れてたけど・・・
    • 34. 名無しさん
    • 2013年09月30日 13:42
    • ハンターとかは「漫画だから」の典型例なんだけど。

      ゴンキルはビスケに教わるまで堅を知らなかった。
      つまり、天空闘技場ではヒソカvsカストロでも両者とも堅を使ってない。
      ウィングも堅を教えてくれない。ゴンは纏状態でヒソカとバトル。自殺志願としか思えん。

      グリードで後付して、矛盾が大量発生した。
    • 35. 名無しさん
    • 2013年09月30日 13:44
    • ※22
      読んだときはまるで疑問持たなかったw
      あとエネルのゴムも
    • 36. 名無し
    • 2013年09月30日 13:45
    • ※28
      ああそうだったか…すまん、最後に読んだの大分前だから忘れてたわ
      どっちにしても、普通壊れないのを「どっかの部品は歪んじまうだろ」で済ますのも問題だけどな…
      銃作る時に動作試験で高温状態でのテストもあるだろうに
    • 37. 名無しさん
    • 2013年09月30日 13:48
    • マグマと火の件は「ワンピースだから」という色眼鏡で叩かれてる感が酷い
      冷静に考えればそういうファンタジー相性論は珍しい話ではないし
      ていうか当然のように観測上最高温度で考えてるからおかしい
      エースの出す赤い火よりはマグマの方が温度高いとか、そもそも温度の話じゃなくエネルギーで考えればマグマの方がよっぽど高いとか、火にマグマぶっかけたら飲み込むじゃんとか
      マリオは火食らっても1ダメだけどマグマに落ちたら即死じゃんとかいくらでも他に考え様はあるのに
    • 38. 名無しでした(・∀・)ノ
    • 2013年09月30日 13:49
    • 漫画もドラマもフィクションだよ(・∀・)ノ
    • 39. 28
    • 2013年09月30日 13:52
    • ※36
      俺もそう思う
      でも「賭けだった」とか超言い訳臭いにしても一応説明はしてたからね
      テロリストが大ポカやらかしまくる無能だったんだ!で脳内補完してる



      思うんだけどアンチするなら地球の自転止める関連の方がいいんじゃない?
    • 40. 名無しさん
    • 2013年09月30日 13:56
    • ※34
      ああそういうことね、納得
      矛盾の出る後付けみたいなもんか
      俺は面白いならなんでもいいけどな(これも漫画だからって感じだが)
    • 41. 名無し
    • 2013年09月30日 13:57
    • ※14
      桜木は連載前の段階で毎日ケンカしててクソ体力があった
      じゃだめ?

      物語に出る設定でまったく意味不明なのはめだかの過負荷ぐらいじゃね?
    • 42.
    • 2013年09月30日 13:57
    • 設定が気になるやつは大変だなw
      漫画読まない方がいいんじゃないの?w
    • 43.
    • 2013年09月30日 14:08
    • あくまで最優先させるのは面白さだからな?
      設定は漫画を面白くするためのスパイスにすぎない

      ネットで指摘されるのを恐れて面白さを下げてまで設定を凝るのは二流以下
    • 44. 名無し。
    • 2013年09月30日 14:10
    • そうそう、「まいっか~」くらい軽く流せる気持ちがないと、楽しめんよ、漫画なんてww
    • 45. 名無しさん
    • 2013年09月30日 14:11
    • 二次元創作全否定かよ。
      もう二度と漫画見るなよ。
    • 46. 名無しさん
    • 2013年09月30日 14:17
    • 現実的かどうかとか別に、花道の成長に特にひっかかりはしなかったが……
      トリコとかも楽しく読んでるよ

      なんとなく、吠えろペンで富士鷹ジュビロが「漫画書いてるとどこまでならあり得る(っぽく見える)描写なのかわからなくなってくるんだよ!」って言ってたの思い出した

      からサーが叩かれるのもそれかな
      俺はむしろその場その場の後付けであれだけ盛り上げられりゃすげえと気にならなかったがな

    • 47. 名無し
    • 2013年09月30日 14:20
    • ※39
      アンチしたい訳じゃないんだよ
      とあるシリーズはコミカライズやレールガン含めて買ってるし
      ただ鎌池のその場のノリで雑なことやるのは止めて欲しくてな
      新約2巻の再会とかね
    • 48. 名無しさん
    • 2013年09月30日 14:22
    • 本当にいちいち設定に注目して、ちょっとでもありえない事が起きたり矛盾が発生したりすると「ムジュンガー」「セッテイガー」って騒ぐ人って何なんだろうな
      漫画を読むのに向いていないというか、そういう視点で楽しいか?って思う

      漫画読むの卒業した方がいいよ、少なくとも作者はトンデモや矛盾を素直に喜べる少年相手に描いてるんだからさ

      ただ某熱膨張さんみたいに、あからさまに読者を萎えさせるようなのは作者の実力不足といわれてもしょうがない気はするなぁ
      やっぱり
      キン肉マンの落下速度の件とか、
      ジョジョのあり得ない鉄分の量やサブミリナル
      バキのとんでもない視神経の位置

      なんかも冷静に考えれば熱膨張レベルだけど、これらを叩く人なんてほとんど居ないし
      作者の実力というか「凄み」じゃないけど、
      説得力とか、読者を納得し引っ張ってくれる勢い、矛盾を矛盾と感じさせない魅力みたいなのを出せるこれらの作者は
      二流以下っていうよりむしろ超一流だと思う
    • 49. 名無し
    • 2013年09月30日 14:27
    • ※48
      途中で読者が冷静になっちゃうようなのはダメってことだよな
      ジョジョなんかは滅茶苦茶やってるけど元々ファンタジー色が強いし勢いとスゴ味でカッコよく見えるんだよ
    • 50. 名無しさん
    • 2013年09月30日 14:34
    • ※49
      ほんとそれ、
      それにも関らず禁書厨だかわけらからんラノベ信者のゆとりが

      「ジョジョにだって熱膨張レベルの矛盾があるだろー」
      とか
      「ジョジョや北斗の拳が許されて禁書が許されないのはおかしい」
      なんてほざいてるんだもんな

      スゴミ、説得力、かっこよさ全てにおいて比べ物にならんことを理解しろよと
    • 51. 名無しさん
    • 2013年09月30日 14:35
    • ※49
      そういうもんだと思わせちゃえば勝ちなんだよな
      熱膨張は知らないからアレなんだけど、そう思わせられなかったのが失敗ってことなんだろうか
    • 52. 名無しさん
    • 2013年09月30日 14:42
    • 現実に則った現実の理論で納得させようとするから矛盾だなんだと叩かれてるんじゃないかなーって
      不思議なことを「なぜそうなったか」説明するより「できたからできた」でスルーする方が読者的にも色々想像働かせられてお得だと思うわ
    • 53. 名無しさん
    • 2013年09月30日 14:47
    • そんなんで二流以下に決め付けるとか。
    • 54. 名無し
    • 2013年09月30日 14:47
    • ギャグ漫画じゃなかったら死んでるぞ
    • 55. 名無しさん
    • 2013年09月30日 14:47
    • 熱膨張はアンチが大量に増えたレベルだからな
      あれは純粋に科学的な知識で解決って立場を取ったのも悪い
    • 56. 名無しさん
    • 2013年09月30日 14:48
    • 銃弾の速度が時速三十キロってのも漫画だからですか
    • 57. 名無しさん
    • 2013年09月30日 14:55
    • BLEACHの剣八VSノイトラ

      ノ「二本腕の奴が8本腕に勝てるわけないだろ」

      ケン「片手より両手」

      ↑この理論だとノイトラが8刀流にしないで8本の腕で一本の刀を振ったら最強じゃね?

      「片手より8手」
    • 58. 名無しさん
    • 2013年09月30日 14:57
    • 勢いで誤魔化せる力や読者を納得させる説得力が単純にないんだろ
      これおかしくね?って素に戻っちゃう

      少年漫画だとそういう突破力が何よりも必要なのに
    • 59. 名無しさん
    • 2013年09月30日 14:58
    • 凄みだの説得力云々なんて絵と文章だと表現できる幅が全く違うんだから意味ないわ 矛盾があってそれにどうこう言い訳がましい奴は等しく信者
      ただし、キン肉マンやテニヌみたいに有り得ない出来事がギャグとして皆に認知されて昇華される作品は例外
    • 60. 名無し
    • 2013年09月30日 15:00
    • 自分は楽しめない!ってのを理屈っぽく言ってるだけやな。

      1の受け皿が小さいだけやないか?
    • 61. 名無しさん
    • 2013年09月30日 15:00
    • 細かい設定にいちいち突っ込む行為は
      賢い行いではなく格好良い行いでもなく、
      ただひたすら無粋なだけなんだよ
      漫才やコントのボケに対してマジレスしてる様なもんだよね…
      アスペ患者は予想以上に大量にいるらしいな
    • 62. 名無しさん
    • 2013年09月30日 15:05
    • いちいち漫画と現実を比べちゃって、しかもあーだこーだと文句ばかり言う人は好きになれません
    • 63. 名無しさん
    • 2013年09月30日 15:05
    • ジョジョは凄味だけは納得できん
    • 64. 名無しさん
    • 2013年09月30日 15:08
    • とんでも理論が売りだったジャンプが腐るわけですはい
      黒子が唯一の生き残り
    • 65. 名無しさん
    • 2013年09月30日 15:14
    • 漫画はハッタリでいいんだよ
      よく分からんけどすごい、なんかかっこいい強そうって子供に思わせる事が出来れば成功
    • 66. 名無しさん
    • 2013年09月30日 15:20
    • その作品が好きだからといって全肯定する必要も無いよ
      熱膨張の件は確かにおかしいけど、それ以上に変なところもあるけど
      面白いんだ 自分は好きなんだと言えればいいと思うよ
    • 67. 名無しさん
    • 2013年09月30日 15:22
    • ※50
      残念ながらジョジョは同レベルです
      北斗のファンタジー拳法は問題無ありませんが
      ジョジョは矛盾も擁護も禁書を笑えないくらいキモイです
    • 68. 名無しさん
    • 2013年09月30日 15:24
    • ※59
      別に言い訳はしてないよ、矛盾があることは否定も全然してないし
      ただスレの議題が二流か否かだから、
      「矛盾がある作品が二流」ではなく「矛盾を矛盾と感じさせる作者が二流」と言いたかった

      自分が北斗、ジョジョ、バキらへんが好きだから「説得力」という言葉を使って矛盾を言い訳してるんじゃなくて
      「説得力があるからこそ」北斗、ジョジョ、バキが好きなんだよ

      ただスレは漫画だったな、ラノベとか文字だけのものを不用意に例にだして不快にさせたならホント申し訳ない
    • 69. 名無しさん
    • 2013年09月30日 15:25
    • ※68
      長文屁理屈野郎キメェ
    • 70. 名無しさん
    • 2013年09月30日 15:28
    • 文学的なファンタジー小説と漫画には、「漫画だから」という隔たりがあるのも事実。

      主に週間連載漫画では、設定を詳細に作らず描き始めることが少なくない。
      また、作者都合か編集都合かにもよるが、途中で面白さ優先の変更をすることも多い。
      絵として表現する故に仕方のないこともあるし、市場主義に流されることもある。
      ただ、最初から一貫している漫画が少ないのは、意識レベルの違いが一番かもしれない。
    • 71. 名無しさん
    • 2013年09月30日 15:29
    • ただやっぱり※67みたいなゆとりのラノベ信者はどうにかならないかなとは思う
    • 72. 名無しさん
    • 2013年09月30日 15:33
    • まともな感性持った奴がジョジョ読んで、ジョジョのスゴミ()なんか理解しねーよ
      訳分からんことして、訳分からん結果で終わる筆頭だろうが
      これだからジョジョ厨はうぜんだよ
    • 73. 名無しさん
    • 2013年09月30日 15:34
    • 「説得力」の問題はそりゃいくらかあるだろうけど
      「矛盾を矛盾と感じるかどうか」なんて大部分は結局のところ個々人によるもの

      ジョジョが嫌いな人にはジョジョの矛盾には違和感マックスだろうし
      禁書が好きな人には禁書の矛盾は何の問題もなくスルーできる
      2ちゃんねる上で言えば、必然的にねらーに好きな人が多い作品には突っ込みが少なくなり嫌いな人が多い作品には叩きが多くなる
      これを見て、前者が叩かれてないのは説得力があるからだ!って言われるとなぁ
    • 74. 名無しさん
    • 2013年09月30日 15:36
    • ※71
      はいはい、そのゆとりのラノベ相手に勝ち誇ってれば良いよ
      ジョジョ信者さん
    • 75. 名無しさん
    • 2013年09月30日 15:44
    • 俺が好きな漫画の矛盾はOK
      俺が嫌いな漫画の矛盾はNG

      それだけっすよ。
      嫌いなもんは納得できんわ
    • 76. 名無しさん
    • 2013年09月30日 15:45
    • ※71
      勝手にラノベ信者にしやがったが
      俺はジョジョと禁書を「同レベル」つったんだよ、ちゃんと読んだらどうだ文盲
    • 77. 名無しさん
    • 2013年09月30日 15:45
    • ※73
      でもたとえば禁書が嫌われてる理由は「説得力がないから」も一つの要因だろ?
      熱膨張だぞ?
      ジョジョとかバキ、北斗もトンデモ満載だけど「説得力がある」からこそ好きな人が多い=叩かれない訳で

      となるとやっぱりある程度説得力はあると思うよ
    • 78. 名無しさん
    • 2013年09月30日 15:48
    • 主人公が女にモテまくる意味が分からない→お前らがただ「なんでこんな奴がモテてるんだよ!俺の方がカッコイイのに!」とか言ってるだけだろ。
    • 79. 名無しさん
    • 2013年09月30日 15:49
    • ※78
      何言ってんの??お前
    • 80. 名無しさん
    • 2013年09月30日 15:51
    • ※78
      意味不明な事言ってんじゃねーよ。カス
    • 81. 名無しさん
    • 2013年09月30日 15:54
    • ※78
      凄い読解力だな
    • 82. 名無しさん
    • 2013年09月30日 15:54
    • ※77
      禁書って30巻近くあるんだけど、出てくる矛盾が熱膨張しかないなら
      君が例に出したのより優れてるってことになるんじゃないの?
    • 83. 名無しさん
    • 2013年09月30日 15:58
    • ※82
      何言っても仕方ないね
      とにかくラノベを下にしたいだけだろうし
    • 84. 名無しさん
    • 2013年09月30日 15:59
    • ※78
      へ?
    • 85. 名無しさん
    • 2013年09月30日 15:59
    • どうもわけわからん説得力だの何だの言ってラノベにケンカ吹っかけてるやつが同じジョジョ好きというより印象下げたいアンチに見えるんだけど……

      まあ、ファンの中にはそういう奴もいるか。
      少なくとも凄味だのなんだの、元々ギャグ混じりに使われてたはずなんだがな。
    • 86. 名無しさん
    • 2013年09月30日 16:02
    • ※77
      おまえのせいでジョジョとかバキ、北斗が若干嫌いになってきた
      自分の好きな作品の矛盾は良いんです!説得力があるから!




      理解出来まへんわ
    • 87. 名無しさん
    • 2013年09月30日 16:03
    • よっぽど校正さんが優秀なんだろうね^^
      熱膨張のときは風邪だったのかな?
    • 88. 名無し
    • 2013年09月30日 16:04
    • 正直、マンガラノベ、アンチ信者関わらず喧嘩ふっかける奴が一番どうかとか思うんだ……あと信者になりすましたアンチとかさぁ
    • 89. 名無しさん
    • 2013年09月30日 16:06
    • ※87
      校正さんって?
    • 90. 名無しさん
    • 2013年09月30日 16:08
    • '

      結論:漫画だから

      ,
    • 91. 名無しさん
    • 2013年09月30日 16:24
    • ※87
      あーわかるわかる校正さんね、知ってる知ってる
      (誰だ一体……)
    • 92. 名無しさん
    • 2013年09月30日 16:36
    • むしろ理屈を言い訳にしてる漫画がクソ
    • 93. 名無しさん
    • 2013年09月30日 16:44
    • ノンフィクションでも読んでろ
      漫画大国で漫画も読めないような奴は非国民だ
    • 94. 名無しさん
    • 2013年09月30日 17:19
    • どんなおかしな設定でも
      「論理矛盾」さえしてなきゃいいと思うんだけどねw

      ちなみに手塚の「1000年後の世界」という作品では
      タイムマシンで1000年後に行った博士が
      1000年後の発明品をみて

      「わしも研究してたんだが、うーむ先を越されてしまったか!」という
      すごい台詞を吐くシーンがでてくるナリwwww
    • 95. 名無しさん
    • 2013年09月30日 17:20
    • 医学博士号を持つ手塚治虫が拒絶反応を知らないわけがない
      実際、ブラックジャックでも彼自身の口から「免疫抑制剤」の言葉が出てくる
      ブラックジャックの移植は全く不可能、それが分かってる上でエンターテイメントとしての面白さの方を選択している
      逆に仁は医学的には驚くほど精緻に描かれている
      そうしないとタイムスリップの荒唐無稽さが浮き彫りになり、面白さとして機能しないから
      要は面白さの焦点をどこに置き、そのために何を犠牲にするか
      そういう意味では「漫画だから」は、矛盾の十分な理由付けになると思う
    • 96. 名無しさん
    • 2013年09月30日 17:25
    • 逆に「漫画だから」が一切ない漫画ってどうなの
      バトル系ですぐ強い奴に負ける、素人なら一生勝てない
      ラブコメで可愛くもない奴と付き合う
      スポーツでなんの取り柄もなく2回戦ぐらいで負ける

      どこが楽しいの?
    • 97. 名無しさん
    • 2013年09月30日 17:32
    • ※75
      正直でよろしい
      ていうか自覚してるか否かは別として
      みんなそうだろ

      矛盾のない漫画は恐らくないし
      そのことを無視してるってことだから
      もしくは擁護するか
    • 98. まとめブログリーダー
    • 2013年09月30日 17:43
    • ワンピースのことか
    • 99. 名無しさん
    • 2013年09月30日 17:56
    • ※14
      体鍛えるために地道に走りこんでても全くおかしくないと思うが

      ただの不良があんなガタイしてるかよw
      晴子のセリフ思い出して照れながら廊下で腹筋するような奴だぞ
    • 100. 名無しさん
    • 2013年09月30日 17:56
    • おかしい所がない漫画なんて無いのに
      あと現実の理論がどうたら言ってるリアリティ(?)を求める人は漫画読むのやめたらいいんじゃないかな。
    • 101. 名無しさん
    • 2013年09月30日 17:59
    • 人の煽りスルーは得意な癖にこういうのはスルー出来ないんだよな
      リアルは逆
    • 102. 名無しさん
    • 2013年09月30日 18:01
    • ※34
      ゴンとキルアが堅を知らないからヒソカvsカストロが堅を使ってないってアホな理論はどっから来てんだよw
      基本の凝がどーだ言ってるゴン達が堅のことなんか分かるわけねぇだろ

      「全身を硬にする。矛盾してるけどそんな感じだろ」ってキルアが言ってたが、硬の存在を知ってやっとそのくらいの認識
      普通に見てたら「すごい纏を使ってる」くらいに思うし何の矛盾もないが

      それにヒソカとバトルって、あのヒソカが本気で戦ってるわけないだろ
      そもそも纏以前に実力差歴然なのに纏だから自殺志願とかアホか

      後付けで矛盾じゃなくて、お前が馬鹿だから矛盾が発生したように見えるだけだろw
    • 103. 名無しさん
    • 2013年09月30日 18:06
    • ※63
      1部や2部はともかく、後は基本的に精神力でどうにかなる世界だぞ

      スタンドの力の根源は精神力
      エンヤ婆もDIOが「ザ・ワールド」に目覚めたときに「時間をとめれると思うのです、精神力こそスタンドの強さ」みたいに言ってただろ
      極論すれば、思い込みでどうにかなる能力が基本の世界。※67みたいな馬鹿はそこをはき違えてる
    • 104. 名無しさん
    • 2013年09月30日 18:08
    • ※103
      (またかよ・・・)
    • 105. 名無しさん
    • 2013年09月30日 18:13
    • ※103
      するってぇと精神力でどうとでも後付けできる
      ご都合補正マンガだと、そう言いたい訳で?
    • 106. 名無しさん
    • 2013年09月30日 18:18
    • ※82
      上条さんが右腕で能力無効化できるだけでそれが分かれば雑魚なのに、簡単にやられっぱなしの馬鹿な敵ばっかとか酷いけどな

      よく「熱膨張」が槍玉にあげられるが、あれもキン肉マンとかでやってたならそんなたたかれなかっただろ
      禁書の学園都市は「科学」が凄いってアピールしてて、ベクトル操作とか科学でうんたら言っといた挙句がトンデモ科学だったからネタにされてるんじゃね?

      野球の漫画とかいって作者が野球のルール知らずに書いてるみたいな
    • 107. 名無しさん
    • 2013年09月30日 18:20
    • ※105
      流石にそれはアンチ補正がかかり過ぎな解釈だろ
    • 108. 名無しさん
    • 2013年09月30日 18:25
    • ※105
      補正も何も普通に「精神力でどうにかなる」って言ってるのにアホかw
      DIOや承太郎が能力を強めた結果が「時間停止」で、別に火出したりビーム打ったりするわけじゃないだろ

      精神力で後付けするのはご都合補正なのに、ゴム人間になったりマグマになったり人間の体がどうとでもなる「悪魔の実」はご都合補正じゃないんですかね?
    • 109. 名無しさん
    • 2013年09月30日 18:27
    • ※107
      どうせ空飛んだりエネルギー弾打ったりする「気」も後付けのご都合補正とかいう馬鹿なんだろ
    • 110. 名無しさん
    • 2013年09月30日 18:28
    • 漫画に理屈や整合性を求め出したら卒業するべきだと思う
    • 111. 名無しさん
    • 2013年09月30日 18:28
    • とりあえず全部夢オチにしておけば全部説明がつくんじゃね?
    • 112. 名無しさん
    • 2013年09月30日 18:35
    • ※109
      だいたいDBもジョジョも多少無理やりでも読者を納得させられる程実力があるから名作だって話をしてるのになあ

      そもそも「気」だって「幽波紋」だって後付けだけどその後付け故に面白くなって評価されてる訳だし、思考停止して一概に「後付けは悪、矛盾はダメ」って決めつけんのもなぁ

      たぶん※105は「悟空がサイヤ人とかいう糞後付け」とかいうタイプ
    • 113. 名無しさん
    • 2013年09月30日 18:35
    • ジョジョ厨必死だなw
      たくさん書き込めば多数派になると本気で思ってんのかねー
    • 114. 名無しさん
    • 2013年09月30日 18:36
    • ※113
      だからそういうアンチはやめろって
    • 115. 名無しさん
    • 2013年09月30日 18:49
    • 結局ここでジョジョを押してる人が言いたいのは、ジョジョは>>1で言われてる通りの作品だけど自分が好きだから名作

      ただし、自分が嫌いな作品の矛盾は許さん、説得力を感じないから

      つまりこういうことでしょ?
    • 116. 名無しさん
    • 2013年09月30日 18:54
    • ※106
      あんたが読んでないのは分かったよ、具体的にどの戦いが「やられっぱなしの雑魚」か挙げられない辺り
    • 117. 名無しさん
    • 2013年09月30日 18:56
    • ※115
      なるほど、自分に甘く他人に厳しく見たいな感じか
    • 118. 名無しさん
    • 2013年09月30日 18:56
    • まぁジョジョとか北斗の拳とかバキとかの
      とんでも理論って全部ギャグ扱いされてるんだけどな
      キン肉マンがゆでだからで済んでるのと同じように
      ジョジョとかも荒木だからとかで済んでるからな
    • 119. 名無しさん
    • 2013年09月30日 19:00
    • ※118
      ここの人にはそれが「名作の特権」らしいよソースは※112
    • 120. 名無しさん
    • 2013年09月30日 19:02
    • ※119
      ここの人には×
      ここの人が言うには〇
    • 121. 名無しさん
    • 2013年09月30日 19:09
    • ※108
      何言ってんだ?コイツ
      何故悪魔の実?
    • 122. 名無しさん
    • 2013年09月30日 19:37
    • 「好きだから擁護してる」だの、「自分の好きな漫画の欠点には甘い」だの
      そんな逆転した考えじゃ楽しく読めないだろ

      好きだから欠点も認める×
      欠点も認められるから好き○
      だろ?
      「どんなに欠点があってもそれでも作品が好き」これでいいじゃん
      そしてその好きになる要素の一つの説得力なんだから

      それがなんで屁理屈になるのか分からん、俺そんなにおかしいこと言ってるか
      好き嫌いや説得力を感じるか否かなんて人それぞれって言うのはわかるけどさぁ



    • 123. 名無しさん
    • 2013年09月30日 19:51
    • ※122
      きもい
    • 124. 名無しさん
    • 2013年09月30日 19:55
    • なんでゴムゴムの実食べたら腕がゴムみたいになるんだよ
      どうやったら螺旋丸なんてできるんだよ

      漫画だから、で終わりじゃね?
    • 125. 名無しさん
    • 2013年09月30日 20:00
    • どうりで手塚はクソだったわけか
    • 126. 名無しさん
    • 2013年09月30日 20:01
    • ※124
      いやいや、精神力だろ!
    • 127. 名無しさん
    • 2013年09月30日 20:01
    • スーパーマンは地球の自転を逆回転させて時間を巻き戻したんだってさ。
    • 128. 名無しさん
    • 2013年09月30日 20:03
    • ジョジョも禁書も同レベルだよ
      どっちも興味ない俺が、どっちもキモイと思うから。はい証明終了
    • 129. 名無しさん
    • 2013年09月30日 20:05
    • ※112キモイ
      なにDBに擦り寄ってんだジョジョ厨
      ジョジョごときがドラゴンボールと同レベルだと思ってんのか?
    • 130. 名無しさん
    • 2013年09月30日 20:06
    • 漫画読まなきゃいいじゃん。
      で終わりだろ・・・なんでこんな伸びてんだよw
    • 131. 名無しさん
    • 2013年09月30日 20:09
    • おっさんが少年漫画で熱くなる図
    • 132. 名無しさん
    • 2013年09月30日 20:10
    • ギャグ漫画だから
      で説明出来るギャグ漫画は良いよね?
    • 133. 名無しさん
    • 2013年09月30日 20:11
    • ジョジョはアニメになり朝のTVに取り上げられた
      だから国民的作品だと勘違いしてしまったのだね
      かわいそうな連中
    • 134. 名無しさん
    • 2013年09月30日 20:26
    • 雷が落ちてもアフロで済む
      高い所から落ちても穴が開く程度
      漫画的表現あってこそだろ
    • 135. 名無しさん
    • 2013年09月30日 20:30
    • ※103
      「凄み」を「精神力」に置き換えただけw
    • 136. 名無しさん
    • 2013年09月30日 20:38
    • ※122
      よちよち、かわいそうに、一体誰に屁理屈なんて言われたんだい?
    • 137. 名無しさん
    • 2013年09月30日 21:37
    • 全体的な設定の整合性さえ取れていれば、非現実的だろうが後付け設定だろうが、特に問題にはならないと思う。
      問題は、設定が無駄に凝ってる癖に後付けでどんどん滅茶苦茶になって行く作品。
      ナルトも単行本54巻くらいまでは個人的に問題無かっただけどなぁ。
    • 138. 名無しさん
    • 2013年09月30日 23:22
    • ナルトが整合性がとれてるとな・・・?

      ※137 やはり天才か・・・
    • 139. あ
    • 2013年09月30日 23:25
    • 面白ければなんでもいいよ
      "漫画だから"ね
    • 140. 名無しさん
    • 2013年09月30日 23:41
    • ※139
      誰だ俺の脳内コピペした奴は!?
    • 141. 名無しさん
    • 2013年09月30日 23:46
    • ファンタジーならファンタジーに徹しろって事を言いたいのかね?まあ確かに熱膨張しかり急に超科学とか魔法で戦ってるのにナントカ理論とか言われるのは萎えるわな、あ、ゆで理論は別ね

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