親鸞ワロタ

実家は、いつでも帰っておいで
ってスタイルが一般的じゃないのか
突然帰って怒られるとかどういうことだよｗｗ

おかしくない親ではない

※2
いつでも帰っていいということと連絡いれろは別の問題だ。
現に連絡をいれなくても怒られるだけで歓迎はされている。

１みたいな屑を持って親も大変だな

スレタイ親鸞に見えた。

以上、レポっす。

人の親のことキチガイだとか糞だとか簡単に言えるような人間は嫌だなぁ

まぁ>>83が答えかね
みんながみんなそうではないんだろうけど

あ、これ、新手のツンデレじゃないか？

素晴らしい親じゃないか。
叩いてるのは間違いなく「ゆとり」世代だな。
親を大事にしろよ。

これは親がおかしい
>>1叩きをする奴は感覚がおかしい

親鸞で草不可避

でもいきなり帰って
親が他所の葬式で留守にしていたりしたら
どうにも空気悪いだろ
親鸞的に

親しき仲にも礼儀ありだからなぁ

子供が独立すると親は親の都合やつきあいを優先するからな
叔父叔母と急に泊まりがけで温泉行っちゃったり
いきなり帰ると自分のいた部屋も完全に物置と化してたりする

69の池沼っぷりが

親まともすぎﾜﾛﾀ
つか1が反省してんのに
外野がウダウダうぜぇ

怒鳴り散らすとか呆れるを通り越して情けないだろ

「怒鳴り散らすとか、呆れるとかを通り越して、情けない」って言ってるのか？　意味が分からない。文章の書き方がまるでなってない。
「とか」も正しく使えないゆとり。

親鸞書きに来たら仲間多すぎてﾜﾛﾀ

良かった
親鸞に見えたの私だけじゃなかったんだ

まあ布団とかご飯の用意もあるしな
一応事前に言っておいてくれたほうが色々楽だろ

とはいえ20歳も過ぎて何考えてるんだとかは
言いすぎな気がする

突然連絡無しに兄ちゃんが帰ってきた場合を想像すると
まぁ怒りはしないけど困るってのはあるな
その日の晩飯がカレーとか一人増えてもどうって事無いメニューなら良いけど
普通に焼き魚と味噌汁とかだったら無理じゃん
あと布団干しておかなきゃいけないしさ

実家に帰るだけで連絡いるのかよｗ
旅館やホテルじゃねえんだぞ？ｗ
そんな他人行儀な家族もあるんだな

俺も親鸞に見えたわ。

とりあえず、本スレでも言われてるようにもう「家族」とは認識されてないだけでしょ。
それでも普通は一応歓迎しておいて後から遠回しに嫌み言うくらいだけどな。
キレるのは異常、なんか見られると困ることでもやってたんでないの。

親鸞にしか見えなかったけど。

ご馳走とかはどうでも良い、オトンとオカンの顔が急に見たくなって。

で両親嬉しいよ。

本当に大人であれば「友達に会う用事ついでに寄っただけだから」とかとっさに適当な事を言えるんだけどな
そこまで頭が回る子じゃなかったのか

他人じゃないんだ、そんな機転効かせる必要無い。

実家に帰ったら「どなたですか？」っていわれた、真顔で

他でやったら不味いって行ってる奴はちょっと的外れかな
家族だからこそやったわけで、他人なら控えるだろう
サプライズを演出したかった>>1の気持ちはわかるが、親はそういうのが嫌いで計画通り動きたい人間なんじゃない

連絡もせずにいきなり帰ってくんなや！
が教育のつもりで言ってるるわけねぇだろアフォか
どっちも感情ぶつけ合って落としどころで落とせる平和な家族ってだけだろが

いやいや、実家なんだからいつ帰ってもいいだろ
実家なら飯も布団もどうとでもできるし

家によるわな
しょっちゅう帰ってるなら連絡無くても問題ない

>>69を叩く奴は間違いなくニート
テメーは脛かじるだけで
親は自分に奉仕して当たり前っていう下衆な人間

夜の７時にいきなり帰ってきてメシ食わせろっつったんなら別だけどそうでなけりゃ別にいいだろ・・・

まったく、今度は連絡くらい入れろよな（アメリカンスマイル）で言うのとキレるのじゃ、まだ前者の方がさ。

やましい事がない限りキレはしないと思うがなぁ
とはいえ子供じゃないんだから社会人の礼儀として、
予め連絡くらいは寄越せと言うのは普通かと

親といえども親しき仲にも礼儀ありな関係だからなぁ
私の家は、普通は連絡いれるな

すなおに「ごめん」って言えないのかな
キレる程の事かいな

でも「ガキだなー」と反省できる１は全然ましだよ

些細な事で切れる父も
売り言葉を買ってしまう1も
そんな事で狼狽してしまう母も

みーんなダメ人間だな。

「連絡入れろ」と文句言いたくなる気持ちは分かるが、それでぶち切れるのは父親が短気すぎるんじゃないかな
自分がその息子だったらショックだわ

親鸞に見えた

-- 終了 --

昔、麻雀放浪記って映画で、主役の一人が自分の女房を遊郭に売って掛け金を稼ごうとして、主人公に止められた時、「お袋とこの女にだけはどんなわがままを言ってもいいんだよ！」と。啖呵きってたけどそれを思い出した。
家族にはどんな勝手をしてもいいと思ってるのかも。そこは、両親の家であって、子どものうちは、子ども自身で作るもんだよね。たとえ、土地、家を受け継いだとしても、やっぱ、自分で作って、親に住んでいただくもんじゃないのかね・・・・。まあ、これも人によりけりか・・・・。

別に歓迎してほしいわけじゃないって言ってる奴いるけど
それはそっちの都合だろ
迎える側の気持ちを無視して自分の都合押しつけて
自分勝手に振る舞うのが正しいと本気で思ってんの？

まあ連絡を入れろってのはわかるけど
実家に帰るだけでこの権幕だと>>1がかわいそう

思ったより親鸞スレじゃなくてワロタ

>83で納得した。
独立した子供なんて、もうほぼ他人だよな。
20代とか若くて独身のうちはまだいいけど、ある日突然
「離婚しちゃったから、またここ住むわ～」とか
連絡も無しに子供3人ぐらい連れて戻ってきたりしたら、情けない通り越して失望するレベルｗ

文章だけだと実際はどんな感じかわからんし、>>1の主観が入ってるし
>>1も逆切れして感情的になったから正確に覚えてるとも限らんし
もしかしたらこの出来事は>>1の頭の中だけであったことかもしれん

実家にふらっと帰るくらいでわがままとか、お前らどれだけ壮絶な人生歩んでんだよ

両方大人気ないわ
この程度ケンカするほどの内容じゃない
キレやすいんだろな

親責めている奴に聞きたいけど、>>1の家に連絡もせずにいきなり両親が尋ねても、もちろん>>1は快く迎えいれて
くれるって訳でいいんだよね？
実の両親だから当然だよね？

わいも気が向いたときに帰る
年に１回あるかないかだけど

>帰るなら連絡ぐらい入れろ、
>驚かせようとってお前二十歳も過ぎて何考えてるんだ

ビックリするくらい正論だった
父親は別にキレてないし、>>1が逆ギレするのはまさしく「情けない」し、何故これで議論になるのか謎

家族なのに連絡入れるとか、
それもう家族じゃなくて赤の他人ですやん。
現実受け止めろよ。

まあ
おまえ
おまえがあやまれ
「ったくよー、いきなり怒鳴りやがってよー、腹減った」でいまから帰れ。


いずれ、その親が「1＋1」もわからない状態になる
ことを想像してみろ。このケンカが一日続いたことだけでも後悔することになるぞ。

かなり高確率でそうなるんだよ。

一方、連絡入れず1000km離れた下宿先からチャリで帰ってきた俺は歓迎されたのであった。

きっとデリヘルのねーちゃん呼んでしっぽりやろうと思ったところへ息子が帰って来たもんだから逆ギレしたんだろ

※53
そらお前は毎日毎日何の予定もなく過ごしてるからそうなんだろうが・・・

※50

親を責めてる奴じゃなくて≫1に聞けよ

※56
別に理由がこれでも良いんだよなあ
連絡なしは単純に困るわ。一日中暇してる年寄り相手ならまだしも

親鸞クソワロタ

ここで親叩いてる奴は童貞ワープアorニート

・理由が驚かせたかったから
・叱られて逆ギレ

擁　護　不　可　能

親に何も連絡いれずに海外住んでるけど
親は何も連絡してこない

そこで帰るのがまた情けない
せめて親と縁を切ればカッコよく終わっただろうに

※53
家を出て別の場所に住む時点で、それまでの「家族」とは違うからね。

いつまでも「何も言わなくても、僕のパパとママは受け入れてくれるはずだ～」なんて、お子ちゃま感覚にもほどがある。
親は大人として見てるから注意したんだろうな。

別に童貞ワープアだろうがニートだろうが、
帰省しようとして連絡→「その日居ないけど良い？」「忙しいから別の日で」位の経験はあるだろ
なぜ親相手なら連絡なしでもOKという考えが出てくるのか謎

※57
>>54にしてもそうなんだけど、お前らの家って、急に帰省したら、「どうしたん！」って驚かれて、喜ばれるんじゃなくて、怒鳴られるのが当たり前なの？
戦後の家庭なら、余程の事情がない限り、その程度のことは許容されると思うが…

「驚かすようなことするな」って怒ってる
その後、>>1も20にもなってこんなこと…って反省してるから他愛も無い
その後、親から連絡があって自己解決してるんだよね

米53
いつでも帰ってきて良いが、最悪30分前には連絡入れるのが常識

親鸞に見えたの俺だけじゃなくてワロタｗｗｗ

突然帰って何の問題があるの？
メシの用意が無いなら、自分で作れば良いだろ。
親の予定？いいよ。留守番してるから。

それで何の問題があるのか意味不明。

変な親･･。

家の親なら何はともあれ手放しで喜んで迎えてくれる。「連絡くれたら駅まで迎えに行ったのに～！」とは言うだろうけど、その場面想像してもﾆｺﾆｺ顔しか想像できんわ。
でも、それが普通の親だと思うけど・・・。

親たたきしてるの見ると切なくなる

実際こんなくだらないことで喧嘩できるのは幸せなことだよな

親鸞に見えたぜ
別に内容はどっちでもいい、どちらが正義で正しいなんて事はない、人それぞれ

お前らも親鸞に見えたのかよｗｗｗ

誰も寅さんみたいだと言い出さないところに時代を感じる

※67
何でその余程の事情の有無を問い合わせようという発想が20歳越えて無いんだよ

家に帰ろうって思えるだけマシだな。

帰ろうなんて思ったことない。
家出たらもう他人の家だしな。

※65
>家を出て別の場所に住む時点で、それまでの「家族」とは違うからね。

違わねぇよ。お前どの立場で物言ってんだ。
ちゃんと子供を社会に送り出したのか？どうせまだなんだろ？
自分の親に「今は別のところに住んでるんだから、あなた達と私との関係は以前の家族とは違うよね」って言ってみろ。

家族っても血が繋がってるだけの他人だからな。怒られて当然

帰省前の連絡とかクッソ当たり前の事だと思ってたわ
実家住みの時遊びに行って、「今日は帰り遅くなるわ」レベルの印象

親子の関係性とかそんな深い所に至る話かこれ？？？

これで親が年末帰って来いとか頻繁に言ってたら屑すぎる

「親しき仲にも礼儀あり」って言葉知ってる？って突っ込み待ちなのが大量にいるね
何か、ニコ厨ノリのバカが大量にいて気持ち悪いです

まー何にせよ、帰りたくなった時に帰れる家があるってのは幸せな事だよな
親孝行してやれよおまえら

おやウゼェから５年に１度か
葬式しか帰る気ないわ。

親相手なら、相手の都合とか一切考えなくてもいいのは当たり前
という考えが、そもそも中学生以下の子供とニート以外に通じないのに気づかないのかね

親とは言っても、自分とは違う人間
1みたいな奴に限って、親が連絡も無く突然家に来られたら怒るだろう
親なんだから、子供のすることは無条件で受け入れられて然るべきという考えが如何にも子供過ぎる
まあ知能も常識も中学生以下なんだろうが

※79
横レスだけど、俺子持ちだけど帰省の道中に異常があったかどうかわかるから連絡させるようにしてるよ

俺が向こうの家に行くときも連絡する。押しかけられたら迷惑だろ

関係が以前と違うとか当たり前じゃないか。家を出るっていうのは同じ屋根の下の別の部屋に居るってのとは根本的に違う

いきなり来られるほうの身になるとわかるが凄い迷惑なんだよね、わかってないのは只のガキ

※83
バカはお前だろ？

久しぶりに帰ってきたから外食にでもいこうよｗ
いや、おれ母さんの料理が食べたい・・・・・

急に帰ってこられるとキレちゃうほどに困る事情があったんだろ
どんな事情かは知らないけど

こんなもん家庭によりけりだろ…

親です、突然でもいいから顔見たいです
いきなりでも出前取るとかケーキとか飲み物は
急いで買ってくるとかできますよ
「お金足りてる？」とか言うと思う

>>1がしっかり理解して恥ずかしいと言ってるのに
家族叩いてる連中ときたら……

※93
事前に連絡があれば別の予定押しのけて我が子と触れ合えたのに、って俺だったら思うけど
俺一人の予定ならまだしも、他人が絡んでるとそいつらにも迷惑かかるしな
連絡くらいしろよ・・・と思うのは当然じゃないの

いきりなり帰ってちょっと小言いうぐらいならいいけど、
キレるとか完全に親がキチガイだわ

※88
お前ガキだろ

「親しき仲にも礼儀あり！親しき仲にも礼儀あり！」って言ってる奴はもう少し国語の能力を養えよ

その「親しき仲の礼儀」に帰省の連絡が該当するかどうかってところを話してるのがわからないかね

※96
>>1見る限りは父親の小言に対して逆ギレしてるようにしか見えないんだけど・・・

この親にして、この子あり

※98
え、普通に該当するんじゃないの

※94
これ

「親なんだからいつでも子どもを受け入れろ！」
「実家に帰るのに連絡なんか入れる必要ないだろ！」
って言ってるやつって、逆に自分の家に
親が連絡もなしにいきなり来ても受け入れるの？

両親他界してるんで正直羨ましいっす

※101
理由

※103
年に２回ぐらいいきなり来るけど、普通に迎え入れてるわ
これからはキレて怒鳴り散らしたほうがいいのかな

一々家なんかに帰るなよｗ
家出て独立したら冠婚葬祭以外で用は無いだろ

※105
え？
いやだからまさしくこういうケースのための言葉じゃないの？

え？

普通に家庭によるだろ
>>1の親はキチガイでもなんでも無い

※108
え？あぁ理由ないんだね
OK、OK

成人すぎて、家を出たんなら、もう実質的には他人の家だよなぁｗ
「俺の実家なんだから、いつ帰ったって文句言うな！」とか、どこのガキだｗ
家を出たあとの子供なんて、チンピラになって、家に盗みに入るかもしんねーんだぞｗ
「親に干渉されたくない」とかいっておいて、「親には無償の愛」を期待するって、甘えにもほどがあるｗ

「帰るなら連絡ぐらい入れろ、
驚かせようとってお前二十歳も過ぎて何考えてるんだ」

突っ込みどころがどこにも無いと思うのは俺だけか

親しき仲にも礼儀あり

※109
「家庭による」って最強の理屈だよな

「家庭によっては子を虐待してるところもあるし、してないところもある。家庭によって色々ある」

親鸞にみえた。

我が家は>>1家と同じく親しき仲にも礼儀ありタイプかな。主に子ども側が。
社会人になってからは特にそうだな。

親鸞スレと聞いて

成人だとか関係なく
長い間家にいなかった人に唐突に帰ってこられると誰だって困るよ
食事がその人の分用意されてなかったり、寝れるように整ってる部屋なかったり、ちょうどその日客がきてて忙しかったり云々

スレ69はバカだろ
冷静にいえばいいだけなのになんで怒る必要があるんだよ。１も短絡的だが怒る親も大概だな

※111
お前が親の立場になってそれを言ってるんならともかく
そうじゃないなら滑稽だぞ

自分がなったことのない立場を知ったような気になってるだけならアホ

※106
今まで通り接しとけ
いきなり態度変えて怒鳴られたら二度と帰らない

成人してから帰る理由なんて「元気な姿を親に見せる」って理由だけだろ
なんでお前ら親に甘える前提なの？

※116
冷静に言ってるだろどうみても

>>63
もう1の家じゃない

※29もガキ過ぎる

※120
急に帰って家に居なかったら元気な姿見せられないじゃんアホか

実家に帰るのって一種の親孝行だと思ってちょいちょいやってたわ
まさか鬱陶しがられていたとはな

本スレ読んでない奴多すぎだろ

年とると、そういうビックリ系は心臓に悪いし俺が親だったら「電話の一本ぐらい入れといてよ」と言いたくなる気持ちもわかる。

一方、同じように連絡入れず、
ふらっと帰ってくる寅さんは
国民から愛されキャラなのであった。

切れはしないが、連絡ぐらいはしろって言うぞ
親にも都合があるんだしw
ご近所付き合いだってあるし、仕事の都合もあるし
いつも２人で飯食ってるのに、一人増えたら食材が足りないとか
色々あるだろ?
いい歳なら、それぐらいは考えろって言いたいんじゃね?w

※95
家庭の事情で違うと思います
うちはおっさん（夫）と二人だけで私は短いパート
息子（25）の下着・靴下・部屋着類は定期的に購入
布団類も干すとかしてる、ほとんど新品
残念ながらマザコンでは無かったという

一回、実家でたら普通帰るときは連絡いれるもんだろｗ
もう住んでるわけじゃないんだから

おやがいないからうらやましいわ

親にも出かけたり人と会う予定がある、ってわからんか？
親の友人を家に招いていたら友人を追い出すことになりかねないだろうに。

※121
ちゃんと記事見とけアホ
親父にキレられてってあるだろうが

お前らって何でそう喧嘩腰なん？
情けないわ

※131
そこを親父に叱られてと書くかどうかは>>1の自由なんだよなあ

あと>>30見る限り>>1は理解してるよね親父の言いたいこと

パッとみて親鸞かと思った

なぁなぁちょっと思ったんだがよ
この話では>>1が完全に自分の非を認めてる以上
俺らがどうこう言う話じゃなくね？

連絡ぐらいすりゃいいじゃん
連絡しないできた息子に切れるのも意味わからん
いい歳だっていうんなら切れなくても話せばわかるだろ

※133
単純な頭してんな

気軽に帰ることができない実家なんて

父親は前もって連絡しているとご馳走にありつけるから事前連絡しない1に切れたのか
日ごろは質素で不満があったんだろ

親鸞で安心した

>「帰るなら連絡ぐらい入れろ、
>驚かせようとってお前二十歳も過ぎて何考えてるんだ」

切れてないよね

どっちもどっちだなぁ
本気で怒鳴ったわけじゃないと思うけどね

親の連絡しろはわかるが　最悪だろ
こいつが　むきになるぐらい　激おこ　ぷんぷんで
云ったんじゃねーの親父
おおってよろこんでくれよっておもうだろｗ
レンすれば　ご馳走だ？
そんなもん　これからでも　明日でもいいじゃねーか
母親の情けない　なんでだｗ

※139
残念な頭してんな

※143
その先見てる？ｗ

キレるってそういう言葉じゃないだろ
>>1の親父は普通に正論述べて叱ってるだけじゃねーか


っていうか何より当の本人がそれ認めちゃってるし

え、これってほのぼのする話であって親子間の愛情がどうこうって話じゃねーよな
何でお前らそんなに怒ってるん？

親戚でやったなら別にしても、親子でなぜ駄目なのかな。

※147
>でもいきなり「帰るなら連絡を入れろ」って正論で出鼻をくじかれて……

正論言うことをキレるというのか
初めて知った

アスペは都合のいい部分しか見ないんだなｗ
驚愕した

絶望先生の台風の目の回思い出した

ゆとりゆとり言っとけば解決すると思っているバカ大杉wwwww

>>69
二十歳になって、自分の家族と他人を一緒にするアホはいないだろ…

よっぽど、仲が悪い家族が多いんだな。

※150
ちょくちょく会うような距離頻度ならまだしも、
驚かせようと思った→普段は連絡してたって状況でしょ
ご馳走の話からして>>1の家にとっちゃ帰省はイベントだったんだよ

それをふらっと変えられた時に親が何を思うかって、
何よりもまず「もったいない」と思う。少なくとも遠方に子供が居る俺だったら思うわ

自分の家に帰るのになんでアポがいるんだよ

※156
独立してんだからもう自分の家ではないだろう

※156
金と時間かけて帰って居なかったらバカみたいじゃね

１の「来てやったんだから喜べ」的な上から目線がそもそもの間違い
「きちゃった。てへ。」と、迷惑顧みず甘えに来た事を素直に認めて
親の説教をありがたく受け入れ許しを請うまでがテンプレ

連絡くらいはしてくれよって思うのもわかる
厳格な家だと当然だろうし
ただ怒るのはわからない

※160
驚かせたかったとかいう頭悪い理由で
こんなん繰り返されたら溜まったもんじゃねーわ

※160
本人すら自覚する小学生レヴェルの発想だし怒られて当たり前

>>1がキレたって書くから紛らわしい事になってるだけで
親としては注意はしたつもりであっても怒ったつもりは毛頭ないだろう
後の展開だって期待裏切られた>>1が逆切れするからそういう事になったんで

※161
どこに繰り返してってあるの？ｗ
記事ちゃんと見ようよｗ

これがアスペなのか・・・
記事のどこにも書いてないことをいかにも書いてある風に装う・・・恐い

※164
しっかり怒らないと繰り返されるだろって意味なんだけど

後付乙ｗ

親がおかしいも何も
２０過ぎたやつが「驚かせたかったから」とかで
相手側の都合も考えずに飛び込むとか誰でも怒るに決まってんだろ
飯も用意しなきゃいけないし寝る部屋はあるかもしれないが掃除してるか限らない
こんなことも考えずに飛び込みで実家に行ってみろ、どこの家だって怒るか注意するぞ
なんで俺がこういう風に言えるかって理由は俺の馬鹿な姉ちゃんがたびたび急に旦那とこっちに遊びにくるから親がいっつも注意して喧嘩になってんだよ
しばらくギスギスするし勘弁してほしいわ

あれだろ、準備できてないと嫌な親なんだろ
アポなしで遊びに来る兄弟を嫌がる人もいるしさ
嫌ってるわけじゃなくて、やり方が人それぞれってことだよ

「○○されたら」って表現を過去形と思う方がアスペじゃん

親子間であろうと独立した大人同士なら連絡ぐらいはするべきだろう
こっちからは一切連絡しないけど行ったら歓迎してくれって子供か

※164
日本語の勉強しよう

ホッコリスレなのになんで他で喧嘩してんだよ
そうか良かったな両親大事にしろよでいいだろ笑

どっちもどっちだ
いきなり帰ってくるのもあれだがブチ切れるほどじゃない
>>1の返しが度が過ぎてることも言うまでもない

どちらも大人ならそれなりの対応をするべきだろう

そう・・・よかったな・・・


久しぶりに帰ったら鍵換えられてたわ

※172
日本語の勉強しよう

※176
とりあえず「されたら」でググったら？

約二名ほどヒートアップしてる方がいらっしゃるようですが
外に出て頭を冷やされる事をお勧めします

どう考えても親父がキレるようなことじゃない・・・

※176
他人を煽ることしか考えてないってのがよくわかるな

※177
とりあえず「日本語」でググったら？

同じような経験あるが
やっぱ親とはいえ、急に実家に帰っても
こっちが期待するような反応はないよ。
そっちにはそっちの生活があるから
急すぎて困った顔するのも無理はないと思った。

たまたま親父さんの虫の居所が悪かったんだろ気にすんな

※180
他人に噛み付くことしか考えてないのがよくわかるな

>>1と親父の会話だけならまだいいが、
母親が泣いたのにすげえイラッとした

１は親父が切れたって言ってるんだからそうでしょ
相手が怒ってるかは言葉以外に態度や表情からもわかるがその場にいないお前らが切れてないって言っても説得力０

準備も有るし帰ってくるなら連絡しろよー
ぐらいの反応が普通じゃね
なんか赤の他人にやったら迷惑だからとか父親を意味不明な養護してる奴いるけど普通にそう言えばいいだけじゃね
キレる意味がわからない

そもそも家族が上手くいってなさそう

分かった分かった>>1もその家族もキチガイって事でいいだろ
この話はこれでお終い

※186
少なくとも記事からしかわからないのに
切れてないとか実際その場にいたのかと聞きたくなるよな

親子なんだから無礼も良いだろって実にゆとりくせぇ
いつまで親に甘えてんだ
精神的にも自立しろ

うちの母親、連絡しないで実家に帰っちゃう事良くあるけど
怒られる家もあるんだなぁ。かわいそう

>>1が話盛ったり都合の悪いことは書いてない可能性もあるんだから
あんまり突っ込んだ話しても無意味だな
そもそも本人達が納得済みなんだから俺らがどうこう言う話なんだろうか

そういうこと言い出したら
記事にすることすら無意味になってしまうんだが

お前らって外国人に対しても文化の違いで済ませないタイプ？

自分は連絡すると必ず御馳走作らせるから、連絡せずに帰って自分が食事を作って上げたりすると、ちょっと起こりつつも和やかになるけどな

ジャップって大変なんだな、頑張れよ

親が驚くと思ったってことは、疎遠だったってことだと思うが
それなら用事で近くに来たついでだったとしても普通電話の一本も入れるだろ
そういう常識がないことを怒る親ってのは至極真っ当じゃん
少なくとも俺の常識ではそうだ

親父がキレてその話を正論と受け止め深く反省する息子？

怒られて、って書くのが癪だったからキレられてって書いたと思うほうが自然じゃないの

レベルたけぇｗ

連絡入れるのは年齢関係なく当然の話。常識であり、一般論。

しかもそれが、二十歳を越えてたのであれば尚更の事。

躾の問題だよこれ。

たぶんアレだ
親に連絡入れない派はそんな事せずとも受け入れてくれる信頼を
連絡入れる派は親であろうと一個人であるから尊重べきだという思いやりを
それぞれ信じてるだけであって根本の思想は同じハズ

※201
っていうか相手の事情が分からないって普通に困るくね？お互いにさ
すげー近場に実家があるなら連絡なしもわかるけど

>>201
ウチの場合だと、
母親は連絡しろと言うが、
父親は連絡してもしなくても良いと言う。

俺は連絡した方が良いだろうなと思っているから、
連絡は必ず入れている。

連絡せずとも信頼関係は築けている家庭環境であっても、連絡するのがやはりマナーとして正しいと思うよ。

※201
なるほどつまり連絡する派から見てしない派は思いやりが足りなく見えて逆からすると信頼がそう見えてる訳か
何で争ってるのか納得したわ

ウチの親は退職して年金生活になってからはしょっちゅう旅行行ってるので連絡しないと誰もいない可能性が

こんな下らねーことで喧嘩するとか小学生かよ
もちろん米欄もな
幼稚なガキ同士で言い合いしてんなあ

どっちでもいいよ
その家庭に合わせたやり方があるんだから
その通りにすればいいだけ
考え方の押し付けなんてまだまだ子供なだけ

最悪入れ違いすらありえるっちゃありえるんだから連絡した方がいいだろ
信頼とか関係ない

親鸞かせようってなんだよ

>>206
おまえそれ・・・ブーメｒ

連絡しなかった１もおかしいけど
そこまでするようなことかな？
今回の件は一回目っぽいし

色んな考えがあるんだな

レッテル貼って勝った気でいるバカがいて残念

>>207
マナーとして、どっちでもいいは無いんだよこの場合。

電話一本で済むやん
デメリットも思いつかんし連絡しない派は正直理解できない
親に甘えてるだけじゃないのか

確かにこいつも幼稚ではあるがそれ以上に親父があたまおかしい
大人ならアポなし訪問はイカンとかいうなら、キレる方がよっぽど節度ないだろ
独立した大人同士だからっていうならもう躾する立場じゃないし
オカンの情けないは親父に対してじゃねえの？

なんだ？自分の家族に対して愛情のかけらすらもない薄情な連中ばっかりだな
相手が親だからっていつまでもガキでいたら周りから見捨てられるぞその内
だいたい20過ぎてもまだ躾けられないといけない精神年齢とか人として終わってるだろ

色々飛躍しすぎて他人の人格否定まで行ってるなｗ
どっちが終わってるんだろうなｗｗｗ

事前連絡は必要
だが、大人になって一人立ちした子供が身につける常識であって
20そこそこの子供に対する態度としては違うわな
20って子供だぞ？年だけ大人になっただけでガキだぞ？

親しき仲にも礼儀ありって･･･
家族だろ
赤ん坊のころからやんちゃな小学生反抗期の中学生そして大人になるまで一貫して礼儀を今まで尽くしてきたのか？
家族相手に礼儀なんか尽くしてたら逆に気持ち悪いわ

極論ｖｓ極論
連絡する派ｖｓ連絡しない派

そういう話じゃないのに

>>218
諺どうこうじゃあないんだよな。
例え、連絡しなくても良い家庭環境であっても、
連絡はするのがマナーなんだよな。

もし本気で気持ち悪いって感情を持っているとしたら、
自分の意識レベルが低いんだという自覚を持つべき。

親にだって予定があるだろ

※欄でゆとり叩きしてる老害に笑う。お前ら介護してお前らが作った国の借金返すのは俺らだからな。第一いい歳してまとめサイトなんか見て恥ずかしくないの？

どういうルールやマナーを信じ込もうと自由だが、それを理由に他人を攻撃するのはやめよう。

で、お前ら帰る時はどんな連絡入れてるの？
俺は「今週の日曜そっちに帰る」程度なんだが

昔たまには実家に帰って来いと電話があって帰ったら家がなかった俺よりまし。
引っ越してるならオシエテクレ

>>220
よう、老害
連絡しなくても良い家庭環境だって言ってる奴にまで
連絡するのがマナーだ　とか押付けてんじゃねぇよ
しなくて良い家庭環境って言われてんだろ

老害恐いねぇ

学生ならともかく
社会人になった時点でその家はかーちゃんととーちゃんの家だよ
適当でも一報はいれるわ
うちは「この連休帰ろうと思ってるんだけどどう？」くらい
「土日いないけどそれでもいい？」「じゃ今回はやめとくわ」みたいなケースもある
いつまでも、100％受け入れるママと子供じゃないんだからさ

>>222
＞※欄でゆとり叩きしてる老害に
こう書かれて気付いたんだが、自覚があるのか？

もしそうなのであれば、自分の意識レベルが低いんだという認識をやはり改めた方が良い。

別に誰かに言われたとか、ここに書いてあったからとか、そういうのは構わずに。

やっぱ恥ずかしいと思うのが日本人だと思うし、
代々そうやって躾・教育が成されて来た国だし。

将来、世界を相手に（勿論、国内の企業が相手でも）、一企業の社員として働く可能性が、少しでもあるのであれば、後々、勉強になってたのかもしれないって実感する日が来るかもしれない。

まとめサイトだからって、見下す必要はどこにもない。
勿論、2chだって、ネットだって、どこから、何からでも勉強することは出来る。

普段、外で真面目にしてるなら
大人になっても親にくらい甘えたっていいじゃない。
甘えられるうちに甘えておかないと、親居なくなってからじゃ遅い。

俺の場合「土日居ないけどいい？」→「じゃあ留守番しとくわ」って形になるな

>>226
押し付けじゃあないんだよな。
「思いやり」なんだよ。
ここのコメントに強制力なんて無いんだから。
するしないの選択権は常に自分に存在するだろ？

※223
親擁護してるやつにガキやらゆとりやら繰り返してるのしかいないのを見るにこいつら同一人物か工作だろう
何でこんなスレに対して活動してるのかまったく理由はわからんが

社会人になったが親もアポなしで俺の家にくるし
俺もアポなしで実家帰ったりするけどな
家庭は本当に人それぞれ
マナーじゃくくれんだろこれは

※232
連絡するもしないも家庭それぞれなんだから、その思いやりってのは押し付けだぞ

おまえんちは電話する
おれんちは電話しない
それで終わりなのに電話して当然と押し付ける
老害そのもの

>>232
いや、俺も連絡するけどさ
「連絡しない家、連絡が無くても受け入れる親」
そんな家庭も普通に存在してるだろ

そういった家庭に思い遣りだのマナーだの、押し付けがましいって言ってんの
強制力の問題じゃないんだわ

なんで年寄りは「そういう家庭もあるんだな」って許容が出来ないんだ

>>83が正論すぎて切なくなったわ

>>237
簡潔に言えば、
「そういう家庭もあるんだな」という許容を
した上での意見だからだよ。

で、家帰ってちょっと豪勢な夕飯食べるんだろ？
で、親に「ったくお前は…図体ばかりでかくなっても中身は子供か。」「……。」「ほらほら、お父さん。」「ああ、わかっとる。……旨いか？」「…うん。」「…そうか。」
ってなるんだろ？

くっそ良い家庭じゃん。>>1も可愛いよ。

息子は、大人としての配慮が足りない。
両親の方も、親としての度量に欠ける態度だったな。
家族の在りようも千差万別、うちでこんな友達感覚な態度とってたら親父にぶん殴られるわ

>>1は良い奴だな。ちゃんと実家帰ってるもんな。
俺なんか５年近く実家帰ってねえわ。

>>239
許容した奴から
「もし本気で気持ち悪いって感情を持っているとしたら、 自分の意識レベルが低いんだという自覚を持つべき。」
なんていうふざけた言葉が出る訳ねぇだろｗｗ

お前は許容した気になってるだけで全然許容してねぇよ

後付すればいいと思ってるだけ
言い訳がましい老害だなｗ

>>243
ふざけたつもりはないんだけどな。
まぁ、俺の話はもう良いよ。
それは個人攻撃に走ってるだけだ。

自分の善意が否定されてキレるのはまぁ餓鬼っぽいけど
家族の中じゃこんなのよくあることじゃないか
連絡入れる派or入れない派とか
そこまで言及することでも何でもないような。

>>245
うん、ふざけたつもりは無いんだろうな

その言葉がどんな意味を持つのか、言われた相手がどう受け止めるのか　という所まで理解出来ないんだもんな
だから老害なんだよ

ちゃんとしつけのできる>>1の両親も、自分の行いを恥じて反省できる
>>1もどっちも素晴らしい方々じゃないか

そりゃ人間成長して大人にならなきゃならないが
いつまでも子供心を忘れない大切さってのがある場面もあるだろ
親へのサプライズぐらい子供心があっていいじゃねーか
別に駄々こねて余所に迷惑かけてるわけじゃあるまいし

老害に何言っても無駄だな
自分が正しいって思い込んでるしｗ

ちょっと突然帰ってきただけでキレる親とか>>1が不憫

ID:LfAKc8NM0 も言われてるけどかわいそう

でっていう

>>247
どう受け止めたかどうかまでその意見と共に書けていれば、
その意見も通用すると思うんだけどな。

達観したかの様に振舞いつつ、
結局、相手を罵倒する意味でレスしている時点で
同じ穴の狢なのではないだろうか？

>>250
敢えてレスするが、俺はまだ20代だ。
老害の定義がwiki通りであるなら俺には適しない筈・・・。

情けないって台詞はないわ…

いつ突然帰ってきても嬉しいよ。
そりゃ何故連絡せんかとは言うけど。
かみさんが美味しいもの作りたいけど材料が無いと言えば、わしはすぐスーパーへ飛んで行く。
親父に怒っては駄目だよ。

親しき仲にも礼儀あり　とか
ホウレンソウ　とか
知らんのか？？？

連絡せんか！！（ﾂﾝ

とりあえず飯食ってけ（ﾃﾞﾚ

これだろ？
連絡せんかの時点で逃げるとかどんだけガラスハートなんだよ

うちの場合は、連絡なしでも喜んでくれるけどなあ。
「連絡してくれればもっとちゃんとした料理作ってあげられたのに」とは言われるけど。

>>256そんな窮屈なもん会社内だけでいいわ

いやこれは親が異常だろ
親の言ってることにも一理あるがどんな形であれ子が帰ってきたら喜んであげるのが親ってもんだろ

「情けない」なんて馬鹿女か老害しか使わないからな
推して知るべし

1かわいいなwww

※261
お前が家族に情けないって常日頃から言われる
ゴミってことは分かったわw

まぁぶっちゃけ独り立ちした子供に帰ってこられても迷惑なだけだしな

※263
妄想基地外乙
見当違いなことしか言えないゴミだな

これ家庭によって反応は変わるだろうな
怒る家庭は学生時代も逐一連絡させてたような家なんだろ
うちは放置プレイがデフォだったから連絡なしで帰っても普通に迎えられるけど
社会的なマナーより家族間のルールを優先させるもんだと思うけどな

261　263どっちにも味方するつもりはないが
「情けない」という奴にろくな奴はいない気はする
まあなんとなくだ

※263
お前が馬鹿女と老害並みの知能しかないってことはわかったわ

さすがに親言いすぎでしょ
冠婚葬祭以外で顔出さないレベル

※266
それを言ってるのに老害が理解してくれないのが問題なわけで

>>264いやそれはない。あくまで想像だがいろんな世話を焼いて手塩にかけた子供が実家にいないってのは寂しいもんだろ
たまにはかえってやれ

>>264
弟だけど帰ってきたらすごい嬉しいぞ

兄弟ですら突然訪ねてきたら
文句言いつつも歓待すると思うけど。

怒られた時に「自分が悪い、反省しなきゃ」とすぐに思ってしまう人間になったらダメだと思う。世間は譲歩する人間には徹底して譲歩を要求するもの。自分の主張をするのも大事。

車で10分ほどのところで1人暮らしを始めた最初の頃
ふと実家に帰ったら母に「あらこんにちは」って言われた事は忘れない

人の親にすぐクズとか言うやつらと違っていい息子だな>>1は

家を出た以上、実家とは言え別家庭
「帰って来るな」って意味じゃなく
そのけじめのなさに腹を立ててるんじゃない？
「お前の家でもあるんだから」とか言ってる人
自分の家は自分で家賃払ってる自宅だろ

一回連絡入れ忘れたことあったが俺は怒られたことないな
大家族だから一人増えても減っても同じみたいな感じ
あと、大体帰る時期が同じってのもあるかもしれん
お盆と正月って帰る時期決まってるわ

さすがに親の言葉はきついと思うけど、家を出てる兄弟が帰ってくる日は、朝から部屋の掃除したり布団干したりってやること一杯あるんだよ

>>５４がすげードヤ顔だけど今回は
「驚かせよう」っていう意図的なもんじゃん
家族の予定や習慣は１が一番知ってるだろうし
これはノリの問題だろ
父親を攻めるつもりはないが怒る事ではないだろこれ

>>69
もうこの考えがクズ過ぎるわ
もはや日本の家庭に愛は無い
家出たらもう他人って考えがもうね･･･

だったら立つ鳥跡を濁さずで親を殺すべき
自分の子の愛情表現すら情けないとかいう老害は公害でしかないので処分すべきゴミだから

っていう考えも罷り通るワケだよ
>>1の親が正しいならな

家ごとのルールがあるのは結構だけど、その家で育って教育されてきた息子がルールをわからん時点で破綻してる。
自分勝手親父と追従オカン、洗脳から抜け出せない息子か。

※280
驚かせようと思って連絡しないのが愛情表現なのか
見当違いのサプライズをドヤ顔でかますはた迷惑なやつってこういう思考なんだな
正直あきれるわ

自分一人暮らしだけど親がいきなり来たら怒るわ
一緒に出かけるのに準備しないといけないから
女だから準備に時間かかるからね
来たこと自体嫌って事は絶対ない

親鸞に見えた

驚かせようって発想が残念だったんだろう

２０歳くらいなら子どもみたいなものだから仕方ないが、一人暮らししてる２０代後半がそれをやると非常識

まあ親の言い分は間違ってないにしても、そんなことでキレて怒鳴るっておかしいわ

何度もやってるなら怒るのもわからないでもないけど短気すぎるｗ

キレるという言葉が父親を幼稚に見せてるだけだな
本当はただ注意されただけだろ
怒られてネカフェで書き込む様な奴だしな

うちの兄がたまにひょこっと帰ってくるけど別に親怒らないな
というか普通に喜んでるわ
実家ってそんなもんなんじゃないの？

※289の言う通り、キレたってのは1の主観に過ぎないわな。

スレ54に反論してるような奴はホント、親しき仲にも礼儀ありを分からんのか。
自分の部屋にノックもせず親が入ってきたら嫌だろ。

迎える者がいるときは連絡をするのが、基本のマナー
しかし、家族間だからマナーを気にしなくても許される場合がある、というだけ
連絡入れないより、連絡入れたほうが良いのは確か

本日の真宗スレ

おっ、どうした？　　てなのが親だぜ。

まあ、普通は連絡入れるわな

家庭次第じゃ済まないケースもあるんだがな

例えば実家に兄弟姉妹の夫婦やその子供がいる場合はちゃんと連絡すべき
兄弟の嫁or旦那からすりゃお前なんてただの他人だからな
表面上は快く迎えてくれていても内心嫌がってる可能性は高いよ

親側の人間も自分は嬉しいからって容認せずに嫁or婿の気持ちも考えろよ
義兄弟に対していつでもウェルカムな状態を舅姑が作ってるせいで
嫁姑問題に発展とか結構ポピュラーな親族問題の一つだぞ

時と場合に寄るだろ

連絡なしでいきなり帰宅とかが許されるのは寅さんぐらいだよね。

愛があるないは関係ないよね。

独り立ちした息子なんて滅多に帰ってこないし、久しぶりに会うならおいしいもの食わせたいって思うのが親心。
素直にそう言うのも恥ずかしいから注意するような発言になっただけだろう。
あと、単純に人数増えたらご飯や寝る場所の用意しきれない場合もあるしな。

自分の実家には両親しか居ないし連絡はしたことないな。
さすがに、嫁子供を連れていくときに連絡無しとかいうことはせんが。

衆生なおもて往生を遂ぐ。
いわんや悪人をや

　親鸞

俺も同じような事やって案の定親父がキレたが、母親が「まあまあ、お父さん、いいじゃない。」とその場を丸く収めてくれた。
母は偉大だ。

いまだに家族だと思ってるのは自分だけだったという話

>>1が親がキレたとか言ってるのが悪い、叱るのとキレるのは全く違う
これは>>1が非常識だし叱られて当然、事実>>1も反省してる訳だし

議論してる奴アホくせーと思わないの？
こんなどうでもいいことにスタンダードを求めてどうすんのよ

こういうのって独身の息子をもつ親の醍醐味だと思う。
うちは兄も弟も何も言わずに帰って来た時に母親はぷりぷり起こってたけどどこか嬉しそうだったよ。
１も父親が外出中とかだったら小言で済んだんだろうに。

２０過ぎてまともに連絡取れないのはおかしい
家族だから親だからじゃない、どっちも大人なんだから
でも>>1の親驚かそうとかそういうのは別に悪くないでしょ、そういう気持ちはわかる、それで喜んでもらえるなら

親がおかしい～きちがい～って奴は
小中学生なんだろ

俺はいつも突然帰る
ご馳走用意できないとは言われるけど
いつも家で食べてたかーちゃんの飯が食いたいんだよ

マザコンきめぇ

親鸞に見えたやついるだろって検索かけたらいっぱい出た

親鸞かせようｗｗｗｗｗｗｗｗ
親鸞親鸞真言宗うああああああああ

※308
残念ながら、最近は体は大人。オツムは子供っていうのが多いんです
いや、単純にガキも多いんだけどね
昔に比べてガキのネット使用率上がり過ぎ
まじで小学生がいるもんね

小学生で肥溜めにきてるんだから、そりゃ日本終わるわ

※305が真理だな。　何真面目に議論してるんだバカどもｗ

些細な事でキレるような奴はクズ
よって父親が悪い

アニメやドラマでも見受けられる典型的な親父のツンデレだろ

なんか話がわかんねぇと思ったら帰宅じゃなくて帰省の話かこれｗ
実家っつっても家が近い俺には今ひとつ伝わらんかったわ

これは親鸞でも怒るんじゃねえの？

①実家に帰るのにアポが必要とかｗ
↓
②大人の常識だろ、連絡いれないと困るだろ

まとめると大体こういう流れみたいだけど
①の家庭はアポなしで行っても自分も相手も困らないし、むしろ喜んでくれる家庭なんだ
だと思う。ちなみに俺もそういう家族

それに対して②の意見
自分の中の常識をさも世間一般の常識のように語り、①みたいな家庭がある事を理解できない。理解出来たとしても、その家庭がおかしい、という結論になる。とにかく自分の家庭が常識だと思い込み、それ以外をマナーを知らないゆとりだと思ってる。

ここのコメ欄で常識だのマナーだの言ってる奴の事だよ？老害予備軍だよ？少しは自覚してね

うん、まぁ、親鸞にガチでつられたんだ…。

記念に足跡

※309
分かるよ
親の手料理なんて帰省時しか食えないもんな
ご馳走が食いたいだけなら親に会いに行く必要ないし

寂しい

②大人の常識だろ、連絡いれないと困るだろ
連絡入れないと困られるような存在の人に見える・・・ｗ

まぁそんな感じだよな
絶対①は認めない！って奴がマナーマナーと五月蠅い

家族だからいつでも受け入れてくれるとかいう奴おかしい。
こういう奴の親がいきなり結婚した子供夫婦の家に凸って迷惑かけるんだ。
相手の都合を考えろという奴、ちゃんとした親に育てられていて、配偶者に迷惑かけないタイプだ。

「よそはよそ、うちはうち」
至言やね

話それるけど。正直、帰省するからって特別な出迎えとか対応なんていらないんだよね。せっかくだから外食しようなんて必要ないんだよ・・

>>324
アホなん？
親しか居ない家に帰るのと、結婚して所帯を持った我が子を同等で考えるとかアホなん？

連絡なしで兄よく帰ってきてたなぁ・・・
親に連絡してからきてくれれば何か好きなもの作ってあげれたかもしれないのに・・・って
母がよくいってたなぁ
だからちょっと驚いた
まぁそういう親もやっぱいるよね

まあちょっとしたすれ違いってやつだろ
「いきなり帰ってくんなよ、驚くだろ////」って思いながら思わず叱ってしまった父親と、
親孝行がしたいのに期待はずれの反応にカッとなり、すでに独り立ちしているプライドと、いつまでも子供扱いすんなや！ってキレて結局ものすごいガキっぽい物言いしちゃった息子。

さっさと大人になって、「ごめんさっきあんなこと言って。笑ってくれるかと思ったら説教されたから、ついカっとなっちゃった」ってしょんぼり言えばいいんだよ
自分も悪かったって、きっと言ってくれるよ

↑319
正論

いくつになってもパパとママのかわいいむちゅこちゃんでいたいんだよね～

飯はまずいしカビだらけだし母はしんでるし
かえりたくないわ

俺のアパートにおかんと同居してるんだが、兄貴が1と同じ事するから困る。
連休の朝方夜行バスで帰ってこられても、不規則勤務な俺は仕事なんだよ…。
これまで我慢してたけど、おかんもパートがあるし連絡位よこせっておかんと二人で説教したわ。

顔を見れるのは嬉しいが、忙しいときサプライズを受け入れる余裕はないわ

こないだ連絡無しで帰ったら「連絡くらいしろよwまあ飲もうぜ」みたいな反応だったけど、それが普通だと思う
用事があるわけでもないなら、たまには連絡無しで帰ってもいいだろ
>>1を叩いてる人を可哀想に思うよ

連絡しないで行って
不在だったらどうするんだろ
というかいる確率のほうが低いんじゃね？

実家なんだから連絡しないで好きなときに帰ってもいいじゃねーか、ってホザくやつって、
結婚しても嫁とか子どもの都合とか考えずに、
家族の方が自分に合わせるのが当たり前的な態度取って、速攻離婚されそう。

※334

>>1は自分の経験から、いくら実家だからと言っていい年下大人の男が連絡も要れずにいきなり帰っていいものではないと言うことを学んだ、という意見な訳だろう。

>>1を叩いてるのは「実家なんだからいつでも帰って言いに決まってるだろ、お前の親がおかしい」っていう意見のヤツ。

因みにうちにも子どもがいるが、親ってのは子どもがいくつになるまでその甘えを受け入れなければならないんだろうか？

さすがに30過ぎた子どもが学生時代のように親に対しては無礼講、みたいな態度を取り続けるのかと思うと泣けてくるよ

肝は、
親父の言ってることは普通に正論だけど、夫婦揃ってブチ切れてまで言う小言じゃないってとこだ。
単に折が悪くてそういう流れになっただけだろうけど、そんな形で実家との距離を感じさせられるのはショックだろうなあ。

>>17見た後スレタイ見たらワロタわ

ID:LfAKc8NM0はリアルじゃ一番関わりたくない人種

この親が騒ぎ過ぎ
普通に「連絡入れてくれればいろいろ用意できたのに！仕方ない奴だな」
って流れになるだろ。ブチギレとかこわい

※337
いつ誰が30歳まで続けてるなんて言ってるんだよ。
基地外かこいつ

>>69
>だから他でやったらまずいから注意するだろって言っているが？

これは完全に後付けの言い訳
この親の態度見たら子供のために注意なんて考えかけらもないのわかるだろ

ここでの「親驚かせよう」っていう発想は
馬鹿発見器で犯罪自慢するのと程度は世間的には変わらんから
対象が自分の親か世間(ネット)かの違いくらいだ
親の視点からすれば、情けなくて涙の一つくらい出るわ

この大谷大学スレは伸びる。