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コメント一覧

1. • 1. 名無しさん
   • 2013年10月06日 08:02
   • ID:fahTEmY0O
   • 坂本龍馬みたいに銃使えば？
2. • 2. み
   • 2013年10月06日 08:03
   • ID:AmZUHcLO0
   • いちげと
3. • 3.
   • 2013年10月06日 08:11
   • ID:XOcFHDY90
   • そもそも槍術の知識が剣術より明らかに少ないから
     戦い方も勝たせ方も分かんないね
     狭い場所が不利なのは槍側も重々承知な分けだしなぁ
4. • 4. 名無しさん
   • 2013年10月06日 08:13
   • ID:t1yXgRje0
   • 竹藪に誘い込む
5. • 5. 名も無き哲学者
   • 2013年10月06日 08:18
   • ID:iNPIWe6X0
   • 場所：平野もしくはゆるい坂
     天気：快晴もしくは曇り空
     兵種：歩兵
     人数：複数かつほぼ同数
     
     以上の条件で、
     刀が槍（長柄武器）勝てない事は歴史が証明している。
     西洋じゃファランクス、東洋では槍衾。
     源平合戦ころの戦絵巻でも、歩兵はほぼ全員、長巻か薙ぎ刀。
     戦国時代に入れば、槍全盛期。
     
     刀が優勢だったのは、上記の条件がくずれた時だけ。
     つまり、家屋内の小競り合いがメインだった幕末の京都。
     足場が不安定な船の上の乱闘、馬上の斬り合い。
     この状況に、槍側を引き込めば、あるいは……。
     
     
6. • 6. 名無し
   • 2013年10月06日 08:23
   • ID:WzK3Axi.0
   • >>5
     槍衾にしてもファランクスやパイク兵の槍壁にしても、普通に剣兵の突撃で食い破られてるぞ？
     お前、戦史をよく知らないだろ・・・
     
     ファランクスが最強なら、ローマ軍はレギオンに移行したりしてねーし、ツヴァイハンダーなんて兵種も存在してねーよ
7. • 7. ̵̾��
   • 2013年10月06日 08:24
   • ID:DNzTI8Ki0
   • 竹林にでも誘い込めばいいかもね。
8. • 8. 名無し
   • 2013年10月06日 08:32
   • ID:WzK3Axi.0
   • あと、普通に室内戦では刀が有利だからな
     刀が上手く振り回せないぐらい狭かったら、槍なんて殆ど動かせないぐらいだし、刀が振り回せるぐらいの広さがあっても、槍は上手く振り回せない場合が多い
     刀と槍でほぼ差が無い室内って、小さな道場ぐらいの広さが最低限だぞ
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2013年10月06日 08:44
   • ID:iNPIWe6X0
   • >>6
     ファランクスを破ったローマ軍のレギオンのことか？
     でも、あれって投げ槍や投石で、陣を崩してから、剣士隊で突撃したんだろ？
     純粋に剣兵だけで勝ったとは言えないだろ？
     
     それに剣兵突撃が槍の陣を食い破った、
     と言うのは、戦士全体で見て、どのぐらいの頻度で起きた？
     それで剣が槍に代わって、戦場のメインウェポンになったか？
     槍衾に代わる、剣を中心とした戦術が開発されたのか？
     それをあげないと、>>5の条件で刀でも槍と互角に戦えると証明できないんじゃないのか？
10. • 10. 名無し
    • 2013年10月06日 08:47
    • ID:a4o8.gwR0
    • 槍は過大評価
      リーチが長い方が有利なのはわかるけど
      掴まれたり叩き落とされたりしやすいてんもある
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2013年10月06日 08:52
    • ID:iNPIWe6X0
    • >>10
      刀だって、懐に入られて、奪われる危険があったさ。
      有名どころじゃ、柳生新陰流の無刀取りがある。
      ぎゃくに、リーチの長い槍を奪う技は余り聞かない。
      （もちろん、ないってわけじゃない）
12. • 12. PCパーツの名無しさん
    • 2013年10月06日 08:53
    • ID:kWTeoSGU0
    • 倭寇により明軍が総崩れになり、その軍をたて直し撃退した武将戚継光（1528年-1587年）は、辛酉年（嘉靖40年(1561年)）に対倭寇戦の陣上で『影流目録』断簡を得た。これは日本の陰流剣術のものと推測される。この目録は戚継光が著した『辛酉刀法』に掲載された。さらにまた、茅元儀の『武備志』にも掲載された。
      
      これには
      「刀は軽快で、前後左右に飛び回り、剣で斬ろうと近づこうにも、刀の方が長く近づきにくい。また、槍で突こうにも柄ごと両断されてしまう。」 とある。
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2013年10月06日 08:57
    • ID:YD1hIY7m0
    • 結局個人の力量で左右されるよなw
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2013年10月06日 08:59
    • ID:iNPIWe6X0
    • >>12
      へー、そー、すごいねえ
      で、その強い強いNIHONTOUさんは、
      戦国時代の長槍部隊相手に、どこまで活躍したの？ｗ
15. • 15. 名無し
    • 2013年10月06日 09:02
    • ID:WzK3Axi.0
    • >>9
      そもそも槍がメインというのがお前の妄想に過ぎない
      お前自身が挙げたように、槍衾陣などというのは投射武器の攻撃で簡単に崩せるから、メインの戦術だったのは古代、ファランクス全盛の一時期だけだ
      それ以後は、ずっと剣も槍も標準装備として並行に存在している
      乱戦に発展するのは必定だからだ
      
      つまり、戦史上ではほぼ最初から互角に役割分担された武器だったという事だ。それが「歴史的事実」というものだ
      
      あと、どれぐらいの頻度・・・などというが、そもそも槍衾形態自体が戦場では限定的な戦術だったので、戦術としての有効性という話になれば「食い破った頻度」を証明するまでもない
      槍衾陣は機動力が絶無なために簡単に包囲され、投射攻撃を受け、一撃離脱されるので、戦術としての汎用性で言えば剣兵突撃の方がよほど柔軟であった、というだけで戦術としての有効性では優っているとも言える
      特に近世までは戦争というのは機動戦であるから、本来的には機動力の無さというのは致命的な弱点なんだからな
      
      その上で、剣兵で食い破った頻度というのは、それなりに高い
      文禄・慶長の役では、それこそ明軍の槍衾を日本の刀兵隊が食い破るのは常態的であったようだしな
      西洋でも、食い破られる事を最初から想定して、パイク兵にハルバードを混ぜるなどの対策を取るぐらいには、頻度が高かった
      
      これで満足か？
      お前が考える槍の優位など、特に戦場では限定的なものでしかなく、最初から戦場全体でメインとなるような物では全く無かったという事だ
16. • 16. 名無しさん
    • 2013年10月06日 09:04
    • ID:cV4i1fZa0
    • 　そもそも刀は槍よりずっと後に普及した武器。
      　徒歩で戦う機会や市街戦が増えて『いつでも携帯できる』打刀の需要が増え、『馬上で使用する前提』の太刀が廃れた。
      　槍はその間、ずっと主力武器。短槍から長槍に代わったりはしたけどね。そもそも使用条件、前提が違う武器。
      　三間槍衾に日本刀で立ち向かうのか？
      　市街の曲がり角で敵と出くわしたとき、三間駆け離れてから槍を構え「いざ勝負」とか始めるのか？
      　槍に刀が勝てないように、弓に槍は勝てないのか？
      
      　武道の試合じゃないなら、いくらでも勝ち目はあるよ。
17. • 17. 　
    • 2013年10月06日 09:07
    • ID:0IICpedU0
    • 僕頭悪いから何も言えないけど
      普通武器を使う人ってその武器の特性を理解した上で使ってると思うんだ
      当たり前の話だよね、自分の命を預けるわけだから
      
      
      つまり何が言いたいかっていうと槍にしろ刀にしろ
      お互い有利不利なシチュエーションは理解してるはずだから
      そうホイホイ不利な条件に入ってくるわけがないということ
      
      
      だから余程の奇策か石でも投げない限り難しいんじゃないかな
18. • 18. 絶望的名無しさん
    • 2013年10月06日 09:09
    • ID:4sTu48FZ0
    • >>9
      そもそも槍有利な状況を想定してることに気づけよ
      しばしばそんな想定で戦わなくなるから短剣が発達したんだろうが
19. • 19. 名無し
    • 2013年10月06日 09:11
    • ID:WzK3Axi.0
    • >>14
      どこまでと言われても、彼我の錬度にもよるぞ
      お前が満足するような、槍衾に刺し潰された場合もあれば、逆に正面から食い破った場合もあるし、背側面に回り込んだ場合もある
      ただ、特にどっちが有利不利という訳でもなかったようではあるが
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2013年10月06日 09:16
    • ID:cloSWSEe0
    • スライムでもプチプチやってレベル上げろｗ
21. • 21. ...?
    • 2013年10月06日 09:17
    • ID:siAN4aqy0
    • 刀2人が全力で3本の槍を抑え込む
      ↓
      その隙に一人が三人を斬る
22. • 22. 名無し
    • 2013年10月06日 09:19
    • ID:0UjS0waD0
    • ちょっとでも刃物が刺さったら「痛い痛いもう無理」ってなりそう
      日本刀投げればいいんじゃね
      カッターや包丁投げられただけでも相当怖い
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2013年10月06日 09:19
    • ID:592e6lzv0
    • ※6
      戦史詳しくないんで教えてほしい
      「普通の剣兵の突撃」でファランクスって破られてるの？
      ローマはまずピルムで戦列を乱してるから普通の剣兵の突撃とは言えないし、長槍盾装備重装歩兵密集陣形の攻略は投槍で盾を放棄させて防御力を落とす、ことが肝要でそのあとなら弓兵で削ろうが騎兵で突撃しようが取り回しがいい片手剣で乱戦に持ち込もうが同じで、槍に対する剣の優位とは関係ない話だと思うけど
      
      
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2013年10月06日 09:22
    • ID:pUPlEE180
    • 槍が勝つでしょ
      剣道やってた人なら分かるはず
      槍は強い
25. • 25. 名無しの権兵衛
    • 2013年10月06日 09:22
    • ID:9Rc4B4ff0
    • 槍の上手い人は、決して取らせないからな････
      難しいと思う。
      槍もち、やり使いの方が優遇されてたし、実際剣聖も戦場では槍を使ってたね。
      槍の剣先を潰していくの切り倒すか間合いを完全に殺すしかないと思う。
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2013年10月06日 09:24
    • ID:OPcYptAMO
    • 真剣勝負に理屈なんて勝算の三割しか占めていない、が槍と刀で戦えたとしても実力を抜いた考えをすれば絶対に槍が強い、刀は必ず強さで太刀打ちする以外に勝算はほぼゼロと言っていい。卑怯な戦法が前提になる時点で勝つのは至難
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2013年10月06日 09:24
    • ID:yKlMd7g90
    • まあ、俺レベルになると素手で十分なわけだが
28. • 28. か
    • 2013年10月06日 09:24
    • ID:.UXZIcZ00
    • 槍は間合いが長いけど、動きも分かりやすくなるし、勝てるやろ日本刀。同じ人数で同じ実力ならさ。
29. • 29. 名無しの隣人さん
    • 2013年10月06日 09:25
    • ID:TQMjKpDj0
    • 米17
      戦場が住宅街という時点で槍側が不利なフィールドに踏み込んでいるわけで
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2013年10月06日 09:26
    • ID:iNPIWe6X0
    • >>15
      
      いやいや、俺は何も槍が刀に対して絶対的に強い、
      と言っているわけじゃないよ。
      武器には適正があり、簡単に優劣が決め難いことや、
      刀の方が、汎用性が高いってことも知っているよ。
      
      >>5の条件下じゃ槍（長柄）の方が有利だって、言いたいんだよ。
      （そして、刀が優勢に戦うために、自分の戦場に引き込めと言っている）
      
      そして、大人数の戦闘じゃ、槍の方が使用頻度も高いわけ。
      柔軟性の高さが、戦術の有効性に比例するわけじゃないぞ。
      ピストルのほうが、柔軟性高いけど、
      戦場で使用頻度高いのは、ライフルの方だろ？
      もちろん、だからって、サブウェポンとしてのハンドガンの価値が下がるわけじゃい。
      
      >>文禄・慶長の役では、
      
      うんうん。
      で、平和ボケした明軍じゃなくて、
      日本本国の長槍部隊に対して、剣士部隊ってどれほど活躍したわけ。
      戦国絵巻で、刀を振るって、槍衾に突撃する場面が少ないのは？
      『一番槍』や『七本槍』などの名前はあっても、
      『一番刀』や『七本刀』などの名前がないのは？
      負傷率で、槍が刀を上回っているのは、どう説明する？
      あ、致命率じゃ、刀が槍を上回っているのは知っているよ。
      止めを刺すのに、使っているもんね。
      
      
31. • 31. 名無し
    • 2013年10月06日 09:26
    • ID:WzK3Axi.0
    • >>23
      騎兵も矢、投槍は結構コストが高くて、特に騎兵は数が少ないから、剣歩兵の突撃の方が兵数も多し、攻撃力自体では弓や騎兵より上なんだよ。特に古代だとな
      そういう意味では、弓や騎兵はコストの高さこそが一番の弱点であるとも言える。逆に剣・槍歩兵はコストの低さが優位な点だな
      
      その上で、投槍などで戦列を乱す以外にも、背側面に回り込んで突撃するという戦法もあった
      特に軽歩兵などは、こうした戦術を用いてファランクスを撃破していたようだな
      まあ、真正面からの剣歩兵だけでの突撃で食い破った訳ではないのは確かではあるが、それでは不満か？
32. • 32. 名無しさん
    • 2013年10月06日 09:28
    • ID:pldVasAL0
    • 階段で戦うのはどうだろう？
      足場が不安定だし体重かけづらい分突きの威力が半減しそう
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2013年10月06日 09:29
    • ID:iNPIWe6X0
    • >>28
      
      槍の動きが分かりやすいって……。
      お前、スポチャンで一回でも槍と戦えば、そんなこと言えないぞ。
      しかも、あれ槍っていうより、長巻に近い間合いだし、
      それでも、長剣に対して、勝率が高いし。
34. • 34. 名無し
    • 2013年10月06日 09:29
    • ID:NfbL5dEo0
    • >狭い場所で待つ方が安全じゃん？
      
      便所の外から槍で突かれて終了ですねわかります。
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2013年10月06日 09:30
    • ID:aXRyJr5.0
    • 勝つ方法聞いてるのに
      脱線しまくって
      どっちが優れているか話すバカ多数なのはどういうことなんだｗ
      お前ら普段から人の話きいてねーだろ
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2013年10月06日 09:30
    • ID:.MltFsf70
    • 集団戦で長槍が一番なのは武器に対しての訓練時間が刀剣より少なくて済むこと
      つまり、素人兵でも戦場で計算に入れられる
      それと対歩兵、対騎兵でも効果を持つこと
      ローマレギオンは槍なしで騎兵も攻勢向けの編成でなかったので、歩兵に強くても騎兵には弱かった
      後世にスイス式、ランツクネヒトときて、マウリッツの縦列編成で命令伝達性と陣の柔軟性・移動性も相当改善された
      この時代では敵味方騎兵が攻勢向けとして存在してるので、刀剣部隊を主軸にするなんてことはできなかった
      こういう戦術進化を無視して形だけローマ方式再生して痛い目見たイタリア人がいたけど
37. • 37. 名無し
    • 2013年10月06日 09:33
    • ID:ddxTTj7aO
    • 新陰流の創始者、上泉信綱も戦場では槍を使っていたからな～技量が同程度なら槍かな。
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2013年10月06日 09:33
    • ID:TU6u.iqY0
    • 槍側は槍しか、刀側は刀しか使えずどちらの力量も同じという条件だと
      屋内戦では槍側が、広い場所でなら刀側が当然不利になる。
      人通りの少ない住宅街程度なら槍のがまだ有利だから
      刀側が勝つ為には前提の条件をどちらか片方でも崩さないと厳しい。
      
      でも疲労の溜まり易さでいえば断然槍のほうが高いから
      時間制限設けないなら刀側にも勝機があるかも。
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2013年10月06日 09:33
    • ID:iNPIWe6X0
    • >>35
      同感だな。
      別に優劣競っているわけじゃないのに。
      なんで、刀は槍に負けているわけじゃないんだ。
      って、むきになる人が現れるんだろ……。
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2013年10月06日 09:35
    • ID:VMXrjnuY0
    • 状況に合わせた長さ選べるのが強みだし、当然室内用短槍もある
      だが竹林に入られると槍使いは泣く
41. • 41. 名無し
    • 2013年10月06日 09:35
    • ID:ddxTTj7aO
    • 林に誘い込めば勝てるんじゃない。
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2013年10月06日 09:35
    • ID:n6.QEWDJ0
    • 槍っていうのは、組織的な集団戦の中で、横陣を組むために使われるようになったもの。
      自分の左右は味方が守っているのが前提。
      特に長槍の場合は、突くのが主目的じゃなくて、振り下ろして相手の横陣を崩すのが目的。
      互いに鎧をまとってるわけだから、槍でその間隙を突くのは、かなりの至難の業。
      
      陣形が崩れてしまって乱戦になったら、大振りの槍よりも、刀の方が防御しやすいだろうし、1対1に近い状況が作れるなら、近接して鎧の間隙に刃を滑り込ませるか、組討ちで組み伏せて馬手差しで討ち取る感じだろう。
      
      組討ちありの鎧を着てることが前提の1対1ならなら、槍のアドバンテージはそこまでない。
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2013年10月06日 09:36
    • ID:yKlMd7g90
    • >>34
      お前の家の便所ってそんなに風通しが良いわけ？
44. • 44. 名無し
    • 2013年10月06日 09:38
    • ID:WzK3Axi.0
    • >>30
      いやライフルの方が戦場の柔軟性は高いけど・・・
      拳銃の柔軟性って、普段生活してる上での柔軟性であって、戦場ではほぼ全然使わないぞ・・・何言ってんのお前・・・？
      証明に失敗しているので戦場での柔軟性＝戦術の有効性という等式は全く崩れてないぞ
      絵巻で言うと、大坂夏の陣図屏風とか見てみたらどうだ？
      
      七本槍がどうこうって、それ武将の話だし
      まあ、侍のような戦闘階級が戦場・乱戦でも槍をそれなりに多用したのは事実だけど、それは槍が有利だったというよりも、大太刀～長巻・薙刀からの流れってだけだし
      槍の方が負傷率が高いというのも、ぶっちゃけあんまり根拠が無いんだけどね
      その上で応えるなら、衝撃力の差の結果だろ
      剣兵突撃の方が衝撃力が強く、敵軍が壊乱する率が高いので、結果的に負傷率が下がるという・・・
      
      塹壕戦より電撃戦の方が弱かったって言ってるようなもんだぞ、負傷率で比較するなんて
45. • 45. 名無し
    • 2013年10月06日 09:40
    • ID:nIoGpXo80
    • 槍がダサいんで、刀で。
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2013年10月06日 09:40
    • ID:.MltFsf70
    • 一番の問題は最初の定義が人数と場所だけだということでしょ
      こんなスカスカの条件提示じゃ、双方いくらでも後出し、抜け道の勝ち方の出し合いで答えは出ない
      やる方観る方も優劣論争のほうがなんぼかマシ
47. • 47. 名無し
    • 2013年10月06日 09:42
    • ID:WzK3Axi.0
    • >>39
      勝つ方法だけなら他の人達がたくさん挙げてるじゃないか・・・
      ぶっちゃけ、有利不利ではなく「勝つ」だけならいくらでも方法はあるよ
      それこそ真正面から戦っても、運が良ければ勝つだろうし
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2013年10月06日 09:42
    • ID:aTxIZpSk0
    • あらゆる武器に長所と短所がある以上
      物量や武器の性能に圧倒的な差が無い限り
      長所生かせる状況で戦った方が勝つというお話
      
49. • 49. 無いみたい
    • 2013年10月06日 09:47
    • ID:ddxTTj7aO
    • 剣術には槍止めの技が有ると本で読んだことがある、具体的にどんな技なのだろう？。
50. • 50. 名無し
    • 2013年10月06日 09:48
    • ID:WzK3Axi.0
    • >>49
      槍の突きを払い落として穂先を足で踏むとかならあるぞ
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2013年10月06日 09:48
    • ID:DRbgGvy70
    • 竹やぶ、林の中に誘い込む
      
      ・・・外で待ち伏せされたら篭城戦（ﾌﾞﾜｯ
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2013年10月06日 09:56
    • ID:54T4cf6Z0
    • 拳銃を使う
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2013年10月06日 09:57
    • ID:U5e2uUrw0
    • 剣道三倍段って、”槍使い１段”と戦えるレベルが”剣士３段”ってことで、リーチの長さの不利を言ってるんだよね
      
      だからスレタイの答えはヘボ槍使いと一流剣士を用意するって事だよ
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2013年10月06日 09:59
    • ID:OBkY8lRDO
    • 槍の茎って結構長いから穂先を切り落とすのは無理だろ
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2013年10月06日 10:02
    • ID:WIRYTV0a0
    • 散会して持久戦、ゲリラ戦に持ち込めばいい
56. • 56. 名無し
    • 2013年10月06日 10:03
    • ID:leXORzCn0
    • 歴史的には勝ってるのもたくさんある
      素人同士ならともかく刀の使い手は相当強い
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2013年10月06日 10:09
    • ID:CENX1Wln0
    • 条件に強さの規定が無いから話にならん。
      素人槍使い3人とか達人3人の前ではかかし同然だろう。
      
      
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2013年10月06日 10:14
    • ID:n6.QEWDJ0
    • 組討ちありの鎧を着た戦いが前提なら、槍の短所は
      
      ・突きで鎧の間隙を狙うのは至難の業
      
      ・振りかぶる場合大振りになる
      
      ・防御が難しい
      
      ・近接や組討ちに弱い
      
      といった点だろう。
      
      よって刀側の戦い方としては、懐に飛び込んで、首、脇、太ももの内側に刃を滑らせるか、組み付いて投げなどをうって組み伏せて討ち取るような形にもっていけばいい。
59. • 59. まとめブログリーダー
    • 2013年10月06日 10:14
    • ID:tviDmVaL0
    • ⊃妖刀
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2013年10月06日 10:15
    • ID:rzFQUpIA0
    • 屋内に入ってやりの優位性を消す
      突きができないような場所をさがそうｗ
61. • 61. あ
    • 2013年10月06日 10:18
    • ID:1DXYcCZA0
    • 素朴に考えて、槍の方が有利なんだったら、侍は刀でなくみな槍を使ってたんじゃないかと思うんだけど。
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2013年10月06日 10:20
    • ID:maLkukJt0
    • 江戸時代でも槍を持って歩くのはマナー違反だろ？
      
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2013年10月06日 10:27
    • ID:ZmQXfG7Q0
    • サブウェポンにグロック17持っとけばいいんじゃ
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2013年10月06日 10:30
    • ID:n6.QEWDJ0
    • 近現代の歩兵の軍装で言うと
      
      打刀＝ピストル
      
      槍、長巻、薙刀、大太刀＝ライフル
      
      だろうから、そもそも比べるものが不釣り合いであるのは事実。
      
      ただし上にも書いたように、鎧を着ていることが前提ならば、刀側が相手の懐に飛び込んでゆくことで、近接なり組討ちなりで上手く料理できるはず。
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2013年10月06日 10:31
    • ID:2LLi2hgs0
    • 薀蓄を披露するだけのオタクが実戦では何の役にも立たないという見本のようなスレだな
      
66. • 66. 名無しの提督さん
    • 2013年10月06日 10:33
    • ID:m59VQEJu0
    • お前らスポーツも喧嘩も下手糞なくせにこういう話好きだよな
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2013年10月06日 10:34
    • ID:592e6lzv0
    • ※31
      弓、騎兵に対して剣槍がコスト低いとして、それが剣と槍の優位性とは関係ないような…
      それに騎兵はともかく弓は狩猟文化圏なら普通では？
      
      歩兵密集陣形を崩すのに敵主力を足止めしてる間に迂回した騎兵もしくは軽歩兵が鉄床戦術を行う、のはわかりました
      その場合敵主力を足止めする役割も剣兵で行うのでしょうか？
      あるいは足止めなしに軽装歩兵の機動力のみでは側面に少数とはいえ騎兵を配置していたファランクスを崩すのは大変だと思えますし、とりたて槍に対する剣の優位性を示しているようには思えないのですが
68. • 68. 名無しさん
    • 2013年10月06日 10:35
    • ID:TH49ZrnW0
    • 槍と刀の長さによる。
      短槍なら長刀にリーチで負けてるし、長槍と短刀では話にならない。
      
      長い刀を自在に操る小次郎を倒すのに武蔵が選んだ武器は、更に長い船の櫂。リーチは最重要項目に位置する。
      だから戦争では刀より槍、槍より弓や鉄砲を揃えた方が勝利する。
69. • 69. か
    • 2013年10月06日 10:38
    • ID:TllgdHKa0
    • 無茶を言いおる。
      よし、おれが犠牲になってやる。
      が、打ち損じたら祟り殺す。
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2013年10月06日 10:44
    • ID:5qkaT2oI0
    • 俺剣道三段だけど、槍相手とか絶対嫌だ。
      
      大学の剣道部に顧問の知り合いの尾張貫流の槍術家が来たことがある。
      その流派は面小手付けて剣道みたいに稽古するんだよ。
      いい機会だからって胸を貸してもらったんだけど、槍の突きはやばいよ。
      
      とんでもない速さで胸や喉に突きが飛び込んでくる。
      槍の柄を払って竹刀みたいに突きをしのごうとしても、槍はびくともしない。
      突きの威力がぜんぜん違うんだ。
      
      こちらが近づけば相手も下がるから、自分の間合いに入れない。
      入れてもそれまでの間にさんざん突かれてる。
      
      
      その槍術家の方は柳生新陰流も一緒に稽古してるらしいけど、それでも刀で槍に勝つのは難しいってさ。
      
      
      こういう話題でよく出てくる明のショボイ兵隊の経験談とか、薩摩の戦の様子とか鵜呑みにしないほうがいいぞ。
      薩摩でも槍は普通に使われてたわけだし、刀で簡単に槍が攻略できるなら刀主体で戦う武士ばかりだったろうしな。
      
      槍にこうこうこうすれば勝てるって実際にやるのと伝聞で話すのとじゃ大違いだよ。
      
71. • 71. 名無しのはーとさん
    • 2013年10月06日 10:45
    • ID:JAYqzR3w0
    • 激・極虎一家、魁・男塾。
      宮下あきら先生にはもっと男の世界を描いてもらいたいね。
      最近男と言えばホモばかりでいい笑いものだし。
72. • 72. お前らアホか
    • 2013年10月06日 10:46
    • ID:CEOQAdJf0
    • 頑丈な棒に日本刀をしっかり固定させれば擬似薙刀の出来上がりだろ？
      
      とりあえず全力で逃げて、擬似薙刀を作ってからが勝負
      
73. • 73.
    • 2013年10月06日 10:49
    • ID:h6kPOTff0
    • まず刀をすてます。その後そばにあるマシンガンを手に取ります。
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2013年10月06日 10:52
    • ID:n6.QEWDJ0
    • というか上に書いてある「日本刀」って打刀のことでいいんだよな…
      
      大太刀や長巻も含むなら話が変わってくる
      
      大太刀は刀身だけで1メートルから2メートルあるし、長巻も大体全長2メートル以上ある
      
      手槍の全長が大体2メートル程度だから、腕力の問題はあるが、リーチの面では全く遜色ない
      
      打刀だと相手の懐に飛び込んで近接しないときついが、大太刀や長巻なら、相手に防御する暇を与えないうちに一撃を見舞えるはず
75. • 75. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年10月06日 10:52
    • ID:Vx8xjw5K0
    • 槍は折れるからな〜
      一度懐に入られたら鉄パイプをも切断する日本刀には勝てないだろ
      防御できないってことだし
      刀身すべてが刃物っていうのも厄介だ、竹刀と真剣というだけで話は変わってくる
      投石ありなら日本刀有利だな、日本刀のが携帯性に優れるから逃げ放題だ
76. • 76. ななし
    • 2013年10月06日 10:56
    • ID:6rpvNagWO
    • 案の定13キロ出てた
77. • 77. 名も無き哲学者
    • 2013年10月06日 10:59
    • ID:kBn93GaJ0
    • 自分が槍側だったら仲間同士で隙を埋め合えるから負ける気がしないな
78. • 78. 名無し
    • 2013年10月06日 11:05
    • ID:BU9fkmDS0
    • これを銃で例えたら、リボルバーとライフルくらいの差だろ。
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2013年10月06日 11:05
    • ID:asSK5PCx0
    • 昔ならともかく、現代人が住宅街で戦うとなると
      日本刀使いは当然剣道の有段者とかがやるわけやろ、
      対する槍使いは選手層的に不安があるな。
80. • 80. にじんちゅ
    • 2013年10月06日 11:07
    • ID:Bqvg062O0
    • 槍　素人
      刀　達人
      
      何故これが前提にされているのか
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2013年10月06日 11:07
    • ID:yJBEp0dy0
    • 実力差なし、運を除外すると無理ゲーだよね
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2013年10月06日 11:10
    • ID:oIEnANCy0
    • そもそも運用が違う両者に対しどうやって優劣をつけるのて話だな
      スナイパーライフルと拳銃どっちが強いと聞くようなもの
83. • 83. 名無し
    • 2013年10月06日 11:10
    • ID:LO8u3ISNO
    • どや顔でリボルバーとライフル発言ｗｗｗ素人丸出しｗｗｗ
84. • 84. フサフサ涙目
    • 2013年10月06日 11:15
    • ID:iqmr76OcO
    • 刀側にハゲがいた場合、太陽を利用した戦術が可能になる
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2013年10月06日 11:16
    • ID:n6.QEWDJ0
    • というか明軍に見せた刀って、明らかに大太刀だろ
      
      実際文献には3、4尺って書いてあるわけだし、日本刀の模造である苗刀の長さを見ても分かる
      
      槍や大太刀をライフルとすると、打刀はピストルみたいな役割の武器だから、それだけ使って敵陣に突っ込むことはほとんどないはず
      
      現代にある剣道や剣術も、大部分が江戸時代に発展した日用のためのもの
      
      つまり打刀＝ピストルの操作術に当たるもので、刀身の長さも打刀程度
      
      打刀で槍に対抗するには、鎧着てること前提で、近接か組討ちしかないだろう
      
      上に掲げられた話も、打刀と槍の戦いなのか、大太刀や長巻と槍の戦いなのかで、大分変ってくる
86. • 86. 暇人
    • 2013年10月06日 11:22
    • ID:BEnBz1j8O
    • とりあえず色々やってみると何かが変わるかもしれんぞ。
      
      １ とりあえず踊ってみる
      
      ２ とりあえず告白してみる
      
      ３ とりあえず『俺､この戦いが終わったら…』と言ってみる
      
      ４ とりあえず脱いでみる
      
      ５ そして頑張って脱皮してみる
      
      ６ 更に頑張って分裂してみる
      
      ７ とりあえず部屋を掃除してみる
      
      ８ とりあえずビール
      
      ９ 奮発して枝豆を追加してみる
      
      これで勝てる？
87. • 87. 名も無き哲学者
    • 2013年10月06日 11:22
    • ID:MNXrjKNA0
    • ※75
      素人ならともかく、槍の上手い人はすべからく短く使う事も出来ますよ。
      あと、私程度でも槍術と長刀術と棒術の応用で、攻撃しながら持ち手と身体を
      入れ替えたりぐらい普通にしますし、間を詰められたらいっそ槍を刀に向かって
      投げながら太刀取りをしにいく事ぐらい試みますからね。
      
      逆に剣術の上手い人は大体みんな、剣道と違って柔術に小具足術、手裏剣術等も
      当たり前の様に使いますし、基本「槍有利」だけど、それに固執して自らの手を
      狭めた方がおのずと不利になるものという程度の認識で結構かと。
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2013年10月06日 11:26
    • ID:5qkaT2oI0
    • 日本刀で槍を斬り折るって相当難しいみたいだぞ。
      他のブログで詳しく解説してた人がいたけど、鉄心が入った樫の木刀切り折るぐらいの難易度だってさ。
      
      鉄心入ってなくても木刀切り飛ばすのは大変だぞ。
      しかも固定されてない力が逃げる状態で。
      
      
      大太刀の類にしても、使う人間はそれなりに筋力いるぞ。
      俺は剣道のために全長四尺８キロの鉄棒で素振りをしてるけど、剣道やっててもウェイトやってないと振るのキツイしな。
      俺はウェイトやってたから振れたけど、ウェイトはやらない主義の奴に持たせてみたらろくに振れなかった。
      
      間合いで対向するにしても普通の槍の長さって二間、３６０センチだろ。
      手槍なんて短い槍持ちださなきゃ不利ってことじゃないか？
      
      どうしても大太刀の方が同じ長さでも重くなるから、初手は相手につけられやすいし。
      
      
      どういう人間が戦うのかで違ってくるだろうけど、ここのコメ欄からランダムで三人ずつ抽出して戦わせたら槍が有利だろうな。
      大太刀なんて持たせたって使える人間は限られるし。
89. • 89. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年10月06日 11:34
    • ID:Vx8xjw5K0
    • これむしろ槍側が勝つのが無理じゃね？
      納刀すれば日本刀側に槍側が走って追いつけないし、重い分体力的にも厳しい。
      日本刀側は狭い場所で休み放題
      日本刀側はただひたすら投石してればいい
      槍側がやり手放そうもんなら日本刀で切りかかれば負けないし
      そもそも投石でひるんだ隙に槍の穂先に入れば木の棒対最強刃物だし勝つだろ
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2013年10月06日 11:34
    • ID:xvwyYECl0
    • もう面倒くせぇから戦車にでも乗せておけよ
91. • 91. にじんちゅ
    • 2013年10月06日 11:46
    • ID:ttFo3r..0
    • よくわからからないんだけどそのファランクスって3人でやって意味があるものなの？
      
      槍が強いってのはリーチの長さ以上に陣形なりでサイドが守られている事が前提だと思うんだ
      一度相手に突き刺してしまえば、ひっこ抜いて長物の前面に相手をとらえないといけないから
      3人て言う微妙な人数だとその隙が致命的になるんじゃね
      他の仲間もフォローしようにも長物を持ってる者同士で自在に旋回したりは出来ないだろうしな
92. • 92. 名も無き哲学者
    • 2013年10月06日 11:49
    • ID:zE8oy..r0
    • てっぽも持たせる
93. • 93. にじんちゅ
    • 2013年10月06日 11:57
    • ID:56YpQqZU0
    • 槍よりも長い刀を使うのはどうだろう！
94. • 94. まとめブログリーダー
    • 2013年10月06日 12:04
    • ID:xbTLYve70
    • 槍を掴む。日本刀でグサー(´Д` )
95. • 95. 　　　　　
    • 2013年10月06日 12:06
    • ID:vkULoWqgO
    • こいつらも好きだねえ
      この手の議論は毎度毎度前提がアホくさいんだよ。スレに唾吐かれて終わりだ
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2013年10月06日 12:10
    • ID:3xaMJxho0
    • ※89
      槍側が刀側を追いかける必要がないし槍側も投石できる
      本スレでも言われてるけど槍側をアホの集まりにするなよ
      
97. • 97. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年10月06日 12:17
    • ID:Vx8xjw5K0
    • ※96
      だから槍側だと投石戦で圧倒的に不利だっつってんだよ。
98. • 98. MG名無しさん
    • 2013年10月06日 12:20
    • ID:4QZHloQ40
    • 投石戦すんの？　つまり槍と刀以外の武器を使ってもいいわけ？
      じゃあ槍使いが刀を持ってもいいし、刀使いが銃を持ってもいいってことになるんだけど
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2013年10月06日 12:22
    • ID:.w4XRR.f0
    • スレ内とかコメント欄で喧嘩腰の人見ると、どうして日本がディベート出来ないのかよくわかる。
      「〜ってこともわからないの？」とか、議論なのに相手を馬鹿にする必要あるのかな
100. • 100. 名無し
     • 2013年10月06日 12:29
     • ID:HCMZymm.0
     • 槍って突く切るじゃなくて柄で殴るが基本だろ
101. • 101. 名も無き哲学者
     • 2013年10月06日 12:32
     • ID:QcQhDo1R0
     • セ・リーグ対パ・リーグじゃないんだからもう少し条件を対等にしろよ
102. • 102. 名も無き哲学者
     • 2013年10月06日 12:34
     • ID:n6.QEWDJ0
     • 大太刀はものによって重量が全く異なるが、素槍でも3、4キロあるわけだし、大身槍になれば5キロ程度で、恐らく長巻と大差ない重量になる
       
       大太刀も全長3メートルにもなるような極端なものを使わなければ、恐らく素槍程度か、重くても大身槍程度
       
       打刀が1、2キロ程度だから、ポールウェポンを選んだ時点で、重量は織り込み済みだろう
       
       素人が重さで取り回しができないというなら、それは槍側も似たようなもの
       
       打刀であっても、生身の状態であれば、突きがある分槍の方が有利かもしれないが、鎧をまとっている状態であれば、対抗策はあるだろう
103. • 103. 名無しのはーとさん
     • 2013年10月06日 12:34
     • ID:xaBb1VMT0
     • 負傷覚悟で3人全員で1人を確実に倒す
104. • 104. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年10月06日 12:34
     • ID:Vx8xjw5K0
     • ※98
       
       調達できれば有りなんじゃない？
       槍や日本刀に勝てる武器なんかそうそう調達出来無いけど。
       割とかんたんに手にはいるのは車か？鍵を手にいれるのが大変だし
       広く無いと使えないけど
105. • 105. 名も無き哲学者
     • 2013年10月06日 12:40
     • ID:hOirpisx0
     • 武術の心得のないキモデブヲタが偉そうに議論してるところ
       想像するとマジ滑稽
106. • 106. 名も無き哲学者
     • 2013年10月06日 12:46
     • ID:2SMCOBfQ0
     • 戦国の世では刀はまず使われなかった
       あくまでも最後の武器で武士の魂なんだよ
       
       長距離（400ｍ位）は弓
       中距離（100ｍ位）は鉄砲
       近距離（数ｍ）は槍
       
       それ以上接近されても隣に仲間の槍がいるんだし
       日本の槍術は棍術の発展だから接近されても叩くし
       
       刀は混戦状態なら使われたらしいけどね
       そして刀は閉所不利かと言うと確かに不利
       でも刀って突きで使うことができるんだ
       戦国時代は反りが有るより直刀が多かった
       
       後は腕次第だね
107. • 107. 名も無き哲学者
     • 2013年10月06日 12:47
     • ID:qy1jd55R0
     • 一口に槍といっても色々あるからな。
       3人だと槍衾での運用を前提とした体に固定するようにして扱う長槍は無理として、
       徒歩戦なら突く、払う、振り下ろすができる長さ2メートル程度の短槍になるか。
       持ち方の関係で日本刀とのリーチの差もそこまで大きくはならないだろうし、
       どちらのグループが勝つかは獲物の種類より扱う人間の技量によるんじゃないかと思う。
108. • 108. 名無し
     • 2013年10月06日 12:48
     • ID:Yx7TFGyHO
     • 対槍は実際にやったことないからわからないが、向こうが非力なら勝てる
109. • 109. オタク
     • 2013年10月06日 12:53
     • ID:jgunlS5m0
     • センゴクって戦国時代の漫画読んでるタイムリーなスレだ
       どう考えても槍が強い
       陣形崩れて乱戦になれば刀も使うがな
       まあこの話題の場合前提がめちゃくちゃだから決まらないわな
       ただわさ1対1ならまず槍だろうねえ
110. • 110. 名無しさん
     • 2013年10月06日 12:56
     • ID:IJC3Jxl90
     • 突きのリーチで勝負が付くのに切りかかりとかアホなことしてる場合じゃないですぜ
       ここには剣聖様（）がやまほどいるみたいだが
111. • 111. 堊
     • 2013年10月06日 13:01
     • ID:7o2EhSlrO
     • かくばくだん使えばいける
112. • 112. 名も無き哲学者
     • 2013年10月06日 13:23
     • ID:H.VZRAh3O
     • 胴体を突くと想像してるのが多いが、頭を突かれると何故想像しない、寸止め抜きで突かれたら即死だぞ！わかってんのか？
113. • 113. 名無し
     • 2013年10月06日 13:28
     • ID:tdV.6J2V0
     • ジャッキーなら槍使い三人に素手で勝ってる
       結論、ジャッキーに聞け
114. • 114.
     • 2013年10月06日 13:40
     • ID:y.t4zrSn0
     • 腹に月マガ
115. • 115. 名も無き哲学者
     • 2013年10月06日 13:50
     • ID:3hizupNq0
     • 勝つ方法はある？って質問に対して戦術や過去の例を提示してるのに対して
       槍の方が有利だとか的外れなレスしてる奴が多すぎる
       武器自体の有利不利の話をしてる訳じゃねーだろ
       刀に妙な幻想持ってる奴も居るけどそれ以上に馬鹿の一つ覚えで槍有利を叫ぶ槍厨が湧きすぎ
116. • 116. 名も無き哲学者
     • 2013年10月06日 13:50
     • ID:uttCDc7y0
     • 普通に夜討ちしなされ
117. • 117. SEIYUの名無しさん
     • 2013年10月06日 13:53
     • ID:mrHXJsJk0
     • そもそも槍が強いのは集団戦の話で個人戦だと達人対決で刀が勝った例も多いんだが
       ひたすら穂先狙って叩いてりゃ槍のが先に疲弊して勝てるらしい
118. • 118. 名も無き哲学者
     • 2013年10月06日 14:00
     • ID:KaGKZ2ZS0
     • 桃が居れば無問題。
119. • 119. 名無しのサッカーマニア
     • 2013年10月06日 14:04
     • ID:VTlHRaF.0
     • 刀は至近距離での近接戦闘限定武器じゃん。戦国時代だって槍か弓が評価対象で刀技自慢なんていなかっただろ。
120. • 120. あ
     • 2013年10月06日 14:06
     • ID:NZ9nPYEiO
     • バガボンド読めば分かるよ
121. • 121. 名も無き哲学者
     • 2013年10月06日 14:09
     • ID:eu0dMw0X0
     • 雷十太先生が3人いればなんとかなる
122. • 122. 名無しの剣士
     • 2013年10月06日 14:13
     • ID:EK2EEOZ70
     • 以下の勝利条件を満たしやすくなる作戦なら提案できる。
       槍組、刀組は双方とも武術の心得が一定以上であると仮定し、狭い屋内（住宅街）での戦闘が可能と仮定する。
       
       【槍組の全滅、または刀組の全員生還】
       ・刀を振るうには広く、槍を振るうには狭い場所へ誘い込む（広めの廊下など）。
       槍はなぎ払いがほとんどできなくなり、攻撃の型が限られることになるため、刀組には有利な状況になる。
       
       また、長モノは取り回しが悪いので、狭い範囲を繰り返し移動することや、待ち伏せなどには不向き。
       刀組は移動部屋から部屋への移動を繰り返したり、廊下の曲がり角などで待ち伏せするなどによって有利になる。
       
       ●この作戦は槍組も実行できるので（例えば階段の上から槍で攻撃されると、刀は手が出せない）、地の利を活かしきれるかで状況は大きく変わる。
       刀組が勝つならば、全員が散開した上での「廊下で待ち伏せ作戦」が最も有効だと思われる。
       もちろん、槍組に罠だと気付かれてしまうようでは作戦自体が無意味だが。
       
123. • 123. 名も無き哲学者
     • 2013年10月06日 14:13
     • ID:Fh.k6zf10
     • 使い手による。不利でも使い手次第
124. • 124. ̵̾�����ٿͤ���
     • 2013年10月06日 14:14
     • ID:xGtyRZXZ0
     • 槍の特性が生かせない場所に誘い込む
       屋根の上から石やらなんやらぶつけまくる
       落とし穴掘って中に刀を仕込んでおいて、はまったら埋める
       投石機っていいよね
       油仕込んどいて火攻めってロマンだよね
       
       こんなとこでどうでしょうか
125. • 125. 名無し
     • 2013年10月06日 14:14
     • ID:fx3iqRKI0
     • 野戦やってみれば分かる事だけど、相手が見えてる状態なら槍の方が強いがそれ意外だと全くの無力だよ
       不意討ちに弱すぎて常用されないのも分かるわ
       
       異論ある奴は友達連れて山とかで野戦やってこい
126. • 126. 名無しさん
     • 2013年10月06日 14:17
     • ID:WzK3Axi.0
     • >>67
       別に俺は剣が特に有利だとまで言う気は無いが、剣と槍の機動力の差は戦術全般で言えば優位に繋がってるんだよ
       
       側面の騎兵なんて自軍にも騎兵がいればそれに対処させるだけの話だし、数で勝るなら別に少数の騎兵なんて大して怖いもんでもない
       石拾って投げるだけで撃退出来る範囲だ
       側面に騎兵がいるから～なんてのはそれこそ剣と槍の比較には何の関係も無いしな
       
       その上で、足止めだけなら剣兵でも出来る。むしろファランクスよりは後ろに退きながら戦いやすい分、遅滞防御向きでさえある
       というか、ファランクスに限って言えば、騎兵が無い場合や、騎兵が先に撃破されてしまう場合も多かったので、足止めなど無くとも普通に側面を突かれる事もあった
       騎兵って特に古代は本当にコスト高いんだよ。鞍無いし
       
       という訳で、機動力で剣兵の方が槍兵より、一般的には優位であり、これは戦場での有効性に、適材適所を設ける程度には差を付けたという事だ
       
       武技を磨いた武士や騎士のみで構成された精鋭はまた別だぞ
       あいつらはそもそも、剣兵としても槍兵としても戦えるからな
127. • 127. 名無しさん
     • 2013年10月06日 14:21
     • ID:WzK3Axi.0
     • >>119
       日本剣術は戦国時代が興隆期やで
       散々言われてる通り、常に中遠距離で戦列並べて戦えるってもんじゃないから、近接戦闘術はそれなりに重視されてるんだよ
128. • 128. 名も無き哲学者
     • 2013年10月06日 14:21
     • ID:S6e8iAmB0
     • 一対一だと間違いなく槍でこれは万人が認めるところ
       これが複数vs複数となった場合、つまり戦法や戦術の概念が絡むようになると
       どんどん結果が未知数になってくると
       
       三人vs三人ってどうなんかな。集団とみて良いのか
       それとも個人戦×3と見なすべきなのか
129. • 129.
     • 2013年10月06日 14:21
     • ID:AvQp7KXI0
     • 俺は短槍なら使えるけど、やっぱり屋内は無理だな。一度に多数を相手にするのも厳しい。一対多の稽古はやったことあるけど、隙が出来やすいから難しい。互いに邪魔になりやすい三人以上よりも、動きに自由がきいて背後を取られやすい二人相手の方が厄介だったよ。
       開けている場所で一対一だったら、負けない自信はある。あまり参考にならないかもしれんが、剣道二段の相手と組んだ時には一方的に勝てたしな。空手で剣道に勝つのが難しいのと同じ。
       穂先を切るとか言うけど、そんな間抜けなことさせねえよww刀を相手取る防御技なんていくらでもあるんだから、まともに切り結んだりなんてしない。大体、棒になったところで刀に負ける気はしない。まともに刃と切り結ばない限り、柄が切られることもないしな。
       長槍は日本武道館の古武術大会で見たけど、ありゃすげえな。短いのでも3m弱、長いのは4m以上もあって懐に飛び込むどころじゃねえよww
130. • 130. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年10月06日 14:23
     • ID:Vx8xjw5K0
     • ※120
       あんなのアテになるかよ
       あんなガタイのいい男が
       たかが腕一本切り落とすのが大変とかアホだろ
131. • 131. 名も無き哲学者
     • 2013年10月06日 14:23
     • ID:wsds7X.l0
     • 狭い所に誘い込む
       
       夜襲か奇襲をかける。
       
       普通にやったら負けるんだから　槍使いを調略したり
       奇策をとるしかないだろな
132. • 132. 名無しさん
     • 2013年10月06日 14:25
     • ID:WzK3Axi.0
     • >>129
       「穂先を斬る」っていうのは、あくまで槍衾陣のような、戦場で長槍をズラーっと並べてる相手への戦術だからな
       「戦士の戦闘槍術」がほぼ一切使えず、まともに動くことも出来ずにボケーっとクソ長い槍を突き出してるだけの状態だから、そりゃ斬られるだろ
133. • 133. 名も無き哲学者
     • 2013年10月06日 14:29
     • ID:OcLn32x.0
     • 長短槍試合ですらどっちが勝つかわからんし、
       そもそもそれは武者槍なのか、長柄なのかでも違うだろう。
       
       刀については認識共有できてると思うが、
       集団で使って意味がある長柄なのか、それとも個人的な武勇が物を言う短めの武者槍なのかで話全然違うぞ。
       
       あとメインウェポン、サブウェポンという言い方してる奴は恥ずかしいからやめろ。
       特に石投げは「印地打ち」といって立派な戦法。
       専用の投石器か日本てぬぐい使って、場合によっては専用の石使って投げる奴だからな。ただただ無意味に投げるわけじゃない。
134. • 134. ことらん
     • 2013年10月06日 14:41
     • ID:Kb1sSKeS0
     • 刀使いは円を書く様に走り間合いを詰める。
       速ければ速いほど良い。
       直線に対峙しなきゃいいだけ
135. • 135. 名も無き哲学者
     • 2013年10月06日 14:42
     • ID:BZdn0M8c0
     • 飛び道具使いの友達が居る方が勝つな（適当）
136. • 136. 名も無き哲学者
     • 2013年10月06日 15:07
     • ID:W30EqkAx0
     • 銃剣道の型で、銃対剣の型を見るとわかるけど、剣は思いっきり不利だわ。
       勝ちたかったら盾もって、槍を押さえ込みながら切るぐらいじゃないだろうか。
137. • 137. 名も無き哲学者
     • 2013年10月06日 15:16
     • ID:b4ka.T0H0
     • お互い不利になる場所にはいかんやろうしなあ
       結局は武器の優劣より相手を自分のテリトリーにうまく引き摺りだす
       人の軍略や経験の優劣できまる感じやな
       
       戦で平原で戦わざるをえないなど交戦場所を限定指定すれば結構答えは出しやすいな
138. • 138. 啊
     • 2013年10月06日 15:21
     • ID:avjy5Gmj0
     • 全員素人、全員命がけ、体格差平均的の場合、場所による。
       
       一口に槍と言っても長さバラバラだしな。
139. • 139. 名も無き哲学者
     • 2013年10月06日 15:36
     • ID:.2tfe.MpO
     • 槍ってそこそこ使えるレベルまでの技術の修得が楽で、
       また隊列を組んだ時の制圧力が刀より上回るから、
       兵器として優秀って話ではないの？
       
       ゲリラ戦+時間制限無しの長期戦なら携帯が楽な刀が有利だと思うけど
       ひらけた場所でのタイマンなら槍が有利だと思うが
140. • 140. あ
     • 2013年10月06日 15:42
     • ID:e526oQ740
     • 住宅街が戦場なんだから、槍より軽い刀は市街地逃げつつ隙を狙って攻撃すれば勝てるだろ。
       
       大軍vs大軍で逃げちゃ行けないわけじゃないんだから、柔軟性のある刀が有利。
       普通の戦場とは状況が違うんだから、そこらへんの比較は意味無いだろ
141. • 141. 名も無き哲学者
     • 2013年10月06日 15:57
     • ID:jhfU4mcZ0
     • どちらかが逃げざるをえないシチュエーションを想定したら、
       腰に下げられる刀と比べて槍は不利だな。
       
       重さに関しては、本物の刀も模造刀すらも俺は持った事ないから
       「教えて！goo」と「日本の武器」ってサイトに書いてあった事を鵜呑みにするけど
       
       刀が1kg前後
       長柄が軽いので1.5kg
       
       ぐらいらしい。
       
       やっぱ機動力の面では槍は劣るから、住宅街なら刀が強いんじゃない？
142. • 142. 名も無き哲学者
     • 2013年10月06日 15:57
     • ID:84Hcu9HF0
     • 純粋に日本刀と槍だけで比べると
       日本刀＞槍になりそうな周辺状況ってのは天井が低くてびみょうに広い場所だと思う。
       
       槍を立てて取り回しができないくらいの低さの天井。
       相手の背後へ回り込むことが可能なくらいの広さ。
       
       そして最終的にものを言うのな使い手の練度だがな。
143. • 143. 名無しさん
     • 2013年10月06日 15:59
     • ID:v58LVnXE0
     • サブウェポンに日本刀グルーブが拳銃をもつ
144. • 144. 名無しさん
     • 2013年10月06日 16:05
     • ID:v58LVnXE0
     • まあ質問になるくらいに集団戦では槍のが圧倒的に
       有利なんだよね。　
       というか刀や剣は使われることは少ない。
       マサイ族がライオン狩るときだって槍だし
       ライオンや熊と戦ってくださいといわれて、刀選ぶ馬鹿は
       まずいないでしょう。
       
       剣とか使われるのって海戦で切り込む時とかじゃないの
145. • 145. 名無し
     • 2013年10月06日 16:18
     • ID:CZHN0pAo0
     • サシなら近藤勇でも無名の槍使いが勝つが、3人だと連携攻撃してくるからどっちが勝つかわからない。こちらが3人でも槍は連携し辛い。
146. • 146. 名無しさん
     • 2013年10月06日 16:29
     • ID:vnhGUUdO0
     • 刀３vs槍３て言うだけじゃ、状況設定が甘すぎるだろ。
       狭い室内に連れ込むとか都合のいい状況設定ができるなら、
       「槍３人簀巻きにされてる設定な」で終わる。
       前提条件をきちんと設定すべき。
       
       何でも有りで良いなら、そうだな。
       俺だったら槍の一人を買収、または脅迫して寝返らせとくかな。
147. • 147. 名無し
     • 2013年10月06日 17:05
     • ID:BGAQ2EQy0
     • 一発目躱すことができたら刀に勝ち目がある
148. • 148. 名無し
     • 2013年10月06日 17:39
     • ID:vh2omC8J0
     • 刀を投げる一人一殺
       一人でも失敗したらあきらめてくれ・・・。
149. • 149. 　
     • 2013年10月06日 17:58
     • ID:e2R5ti6FO
     • 江戸後期、市街地の整備が行き届いてきた時代には、刀の長さですら邪魔になりやや短い刀が流行ってたそうだ。
150. • 150. 名も無き哲学者
     • 2013年10月06日 18:01
     • ID:BFLb479d0
     • 3対3程度じゃ集団戦闘とも言えんし状況がわかんねえな
151. • 151. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年10月06日 18:03
     • ID:Vx8xjw5K0
     • お前ら刃物舐めすぎ
152. • 152. MG名無しさん
     • 2013年10月06日 18:18
     • ID:xNu4O0RT0
     • 近接戦闘用に柄の短い長巻を1本
       投げ用にショートスピアを1本
       メインウェポンとして宝蔵印流を1本
       この布陣なら、大小2本差しよりコッチを選ぶ
       
153. • 153. 名も無き哲学者
     • 2013年10月06日 18:32
     • ID:oqdICU2N0
     • 日本刀’使い’であって銃使ってだめって書いてないからペストルぶっ放しておひまいｗ
       
       伊達が１位なったのって梁山泊、梁皇戦の後だっけ？
154. • 154. 名も無き哲学者
     • 2013年10月06日 19:00
     • ID:OcLn32x.0
     • 槍は取り回しがきかないから、
       ややこしい地形のとき、やたら丈の高い草が生えてる地形、
       こちらの陣形が崩れて乱戦になってるときは大変だよ。
       
       短めの槍ならともかく。
155. • 155. 名も無き哲学者
     • 2013年10月06日 19:19
     • ID:tLiOQXMc0
     • ※152
       条件が住宅街
       槍3本持ち歩くとかどうすんの？、担ぐの？抱えるの？
       手が空かないよ
       地面がアスファルトだと、突き刺して置くこともできないよ
       
       とか真剣に想像しちゃったよｗｗｗｗ
156. • 156. 　
     • 2013年10月06日 19:27
     • ID:w4XHUqqT0
     • 落とし穴を作って落とし、周りから石や槍で一頭ずつ仕留めれば良いな。
       刀は邪魔だからどっか置いとけば良い。
       
157. • 157. 名無し
     • 2013年10月06日 20:12
     • ID:gTWNNBHt0
     • 刀を持っている街中想定なら他の人も持っているわけで、それなら不意打ちも機能するはず
       対決した条件が公開されているなら刀側は槍を持っている人を狙えば良いし、槍側は誰が標的か分からない
158. • 158. 名も無き哲学者
     • 2013年10月06日 20:37
     • ID:jhfU4mcZ0
     • 落とし穴とかそういう案は槍側も使えるじゃん。
       
       ピストルぶっ放せも槍側も槍をどっかにほっといてピストル撃てば良い。
       
       せめて、活用できるのは3対3という人数と、住宅街っていう戦場だけにしないと
       
       最終的には「じゃあ核使えば良い」とかの小学生並の話になる
159. • 159. 名も無き哲学者
     • 2013年10月06日 20:39
     • ID:jhfU4mcZ0
     • ※158
       訂正
       ×「活用できるのは」
       ○「刀と槍という武器の他に活用できるのは」
160. • 160. ぐりぐり名無し
     • 2013年10月06日 20:55
     • ID:Pdu7hqSh0
     • 日本刀側がプレートアーマーを着ればいい
       そうすれば、イージス理論で必ず勝てる
       ただし、槍側がプレートアーマーを着ていてかつ、
       槍側の槍がハルベルトor騎槍だったら
       どうなるか分からんがな
161. • 161. 名も無き哲学者
     • 2013年10月06日 21:22
     • ID:nWmuNfs.0
     • 剣道三倍段とか聞いたことねぇのかな
       ありゃ剣道が強いんじゃなくて同じ時間修練した者同士だと獲物の長さは致命的って話
       
       同じように剣道じゃなくて剣術習うと薙刀及び槍の対処の難しさも一緒に習う
       
       江戸の捕物だって武器の所持を許されなかった町人が刀の長さに対抗するために大八車や梯子使ってたんだしな
       
       槍に勝つには槍より長い脚立で取り押さえて一人一人潰すしかねーわ
       
       だから同人数同レベルが条件なら固まって動かれると刀だけじゃ槍には勝てん
162. • 162. 名も無き哲学者
     • 2013年10月06日 21:25
     • ID:mTt6dbJW0
     • 槍3人を中心に囲い込めれば刀の勝ち。手繰れないから。
       逆だと槍の勝ち、別に突くだけが手じゃないから。
       
       手槍だったらようわからん。
163. • 163. 癒して名無しさん
     • 2013年10月06日 21:40
     • ID:2O9iEQH20
     • 脇差で短刀術で戦え
       基本的に槍には短刀で当たるのが定石
164. • 164. 名無しはひたむきに
     • 2013年10月06日 21:48
     • ID:9EkLkNHx0
     • 既出だが屋内に引き込む
       日本家屋なら柱を、近代住宅なら扉や家具を盾にしつつ味方を１人回り込ませれば日本刀側が有利
165. • 165. 名無し
     • 2013年10月06日 22:16
     • ID:Yx7TFGyHO
     • 剣道(竹刀)vs杖道(棒使い)で、杖道の方が長い棒なら剣道は不利。
       
       別に勝てないわけじゃないけども、間合いが一番大事だから長い方が有利なのは間違いない。近距離だと勝つのは刀。
166. • 166. 名も無き哲学者
     • 2013年10月06日 22:48
     • ID:oyB8dseLO
     • 槍が強いのはわかるんだけど、何が何でも槍強いじゃなきゃヤダーって流れもなんだかな。
       
       常に槍側が有利になる状況になってる訳じゃないし、戦う場所で逆に不利になることもある。
       強さ誇示するやつは都合悪いことは無視かやたら声高々に否定や容認したがらないから話にもならん。
       ただのガキの言い合いスレだな。
167. • 167. 名も無き哲学者
     • 2013年10月06日 23:04
     • ID:xqJNsNkw0
     • 日本刀は、狭いところなら突き主体の新撰組が強いってきいたことある
       結局槍には勝てないだろうが
       
168. • 168. 名も無き哲学者
     • 2013年10月06日 23:12
     • ID:7Ts.V0Y10
     • 狭いとこ用の短槍もある
       刀が振り回せない所でも
       相手を刺し殺す威力の突きが出せる
       近距離でも槍のが強い
       
169. • 169. 名も無き哲学者
     • 2013年10月06日 23:15
     • ID:UihPchmN0
     • 槍は主武装、刀はサイドアーム
       刀は守りに強い武器だって土方さんが言ってた
170. • 170. 二等兵
     • 2013年10月06日 23:20
     • ID:DQm4HMexO
     • まず狭い所に走って逃げましょう
171. • 171. 名無しの隣人さん
     • 2013年10月06日 23:21
     • ID:TQMjKpDj0
     • 槍の強みは長大なリーチあってこそなのに短槍持ち出して何がしたいの
       遠くても近くても強い武器なんてないのに、槍に夢見すぎだろｗｗ
172. • 172. 名も無き哲学者
     • 2013年10月06日 23:45
     • ID:QCMSOLmI0
     • 対戦相手同士の能力が全て同じなら
       刀のほうが軽いので走って逃げれる→逃げるが勝ち

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