1:かばほ~るφ ★:2013/10/07(月) 10:19:53.14 ID:???0
【日本ハム】V翌年に最下位 32年ぶり屈辱に栗山監督「俺のせい」
◆日本ハム3―4西武(6日・札幌ドーム)
昨年の覇者が32年ぶりの屈辱にまみれた。最終戦にも敗れ、借金はワースト14。
日本ハムの01年以来、北海道移転10年目で初の最下位が確定した。
リーグ優勝の翌年に最下位に沈んだのは、81年の近鉄以来。
栗山監督は「申し訳ない。俺のせい」と頭を下げた。
二刀流は、魔性の果実だった。ルーキー大谷は投打でシーズンを完走したが、
指揮官は起用法で苦悩し続けた。「毎日、生き物をさばく感じ。縦に切った方がいいか、
横に切った方がいいか。前例がなく、イメージがなかった」
それでも、二刀流育成のジレンマが、ほかの選手、チームの不振の一因で
ないことは強調。「全然、関係ない。そんな次元のことを考えている人は
チームにいないと思っている」と語気を強めた。
本拠地のセレモニーでは「来年は何が何でも、ペナント奪還」と声を張り上げた。
そのためにも大谷の成長が絶対条件。「期待は20勝、3割30本。数字的には
全然ダメだった。来年は数字を残すように持っていかないと、チームもどうにも
ならない」。栗山政権3年目の命運は二刀流の進化に託された。
スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20131006-OHT1T00213.htm
最終戦を終えて、深々と頭を下げる栗山監督
【日本ハム】V翌年に最下位 32年ぶり屈辱に栗山監督「俺のせい」
◆日本ハム3―4西武(6日・札幌ドーム)
昨年の覇者が32年ぶりの屈辱にまみれた。最終戦にも敗れ、借金はワースト14。
日本ハムの01年以来、北海道移転10年目で初の最下位が確定した。
リーグ優勝の翌年に最下位に沈んだのは、81年の近鉄以来。
栗山監督は「申し訳ない。俺のせい」と頭を下げた。
二刀流は、魔性の果実だった。ルーキー大谷は投打でシーズンを完走したが、
指揮官は起用法で苦悩し続けた。「毎日、生き物をさばく感じ。縦に切った方がいいか、
横に切った方がいいか。前例がなく、イメージがなかった」
それでも、二刀流育成のジレンマが、ほかの選手、チームの不振の一因で
ないことは強調。「全然、関係ない。そんな次元のことを考えている人は
チームにいないと思っている」と語気を強めた。
本拠地のセレモニーでは「来年は何が何でも、ペナント奪還」と声を張り上げた。
そのためにも大谷の成長が絶対条件。「期待は20勝、3割30本。数字的には
全然ダメだった。来年は数字を残すように持っていかないと、チームもどうにも
ならない」。栗山政権3年目の命運は二刀流の進化に託された。
スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20131006-OHT1T00213.htm
最終戦を終えて、深々と頭を下げる栗山監督
引用元
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1381108793/
2:名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:23:29.87 ID:cDj4oUkO0
3:名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:24:35.82 ID:xW+7gUZm0
4:名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:24:45.26 ID:oT0ZRsohi
5:名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:25:03.81 ID:AVrSWUFe0
6:名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:26:03.04 ID:4L9NArz00
7:名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:26:13.90 ID:MUho+xI40
10:名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:27:54.95 ID:ckTMggRy0
17:名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:31:38.93 ID:GJ/1oCHNO
24:名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:35:42.11 ID:DtA/VZw20
26:名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:37:02.36 ID:NaBMZ61X0
28:名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:38:01.07 ID:CM/MvHtr0
34:名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:39:45.46 ID:AwaxWFAC0
36:名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:40:17.05 ID:AHGT8mrz0
43:名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:46:39.29 ID:+jB0FLso0
45:名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:50:02.59 ID:suf19+5sO
68:名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 11:08:06.59 ID:3gt+GTjw0
85:名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 11:13:50.64 ID:z1cwdVUh0
88:名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 11:14:30.84 ID:pGfk4yyy0
89:名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 11:15:14.27 ID:YAD9ry92P
98:名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 11:20:11.90 ID:+1luNwAr0
102:名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 11:21:41.60 ID:3gt+GTjw0
112:腐 ◆SlVDtVJgW. :2013/10/07(月) 11:26:45.89 ID:59V8IIWU0
115:名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 11:28:32.35 ID:AHGT8mrz0
121:名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 11:32:20.96 ID:sQZzZWfm0
123:名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 11:32:56.92 ID:A7PcYkP00
125:名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 11:33:32.30 ID:GEbA/2m90
128:名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 11:33:54.49 ID:veBvH6KRi
132:名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 11:35:59.73 ID:baNGvLEJO
134:名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 11:41:55.91 ID:jTvxcRgN0
138:名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 11:47:02.88 ID:8ujpG5aZ0
144:名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 11:56:29.25 ID:xzf7+RSp0
146:名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 11:58:27.68 ID:XJXBZCWg0
157:名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 12:10:07.66 ID:Brw5XHF00
169:名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 12:40:22.52 ID:Dd7zpI+20
209:名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 13:57:42.28 ID:2G0xmMcC0
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1381108793/
2:名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:23:29.87 ID:cDj4oUkO0
俺と吉川のせいでしょ?
一度吐いた言葉は取り消せない
一度吐いた言葉は取り消せない
3:名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:24:35.82 ID:xW+7gUZm0
正直監督変えた方が・・・・
いやそれで選手流出が止まるわけでもないか
いやそれで選手流出が止まるわけでもないか
4:名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:24:45.26 ID:oT0ZRsohi
コーチ刷新のせいなの?
5:名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:25:03.81 ID:AVrSWUFe0
本当は俺のせいなんて思ってないだろう
6:名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:26:03.04 ID:4L9NArz00
この人しょっちゅう俺のせいって言ってないか
7:名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:26:13.90 ID:MUho+xI40
栗山とコーチ陣が悪いのはもう十分分かったから
責任とって辞めてくれよマジで
「吉川は来年もこんな成績なら許さない」とかアホな事言わずに辞めてくれよ
どう考えても黒木コーチの指導力不足だろ原因は
責任とって辞めてくれよマジで
「吉川は来年もこんな成績なら許さない」とかアホな事言わずに辞めてくれよ
どう考えても黒木コーチの指導力不足だろ原因は
10:名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:27:54.95 ID:ckTMggRy0
むしろ32年ぶりというのが意外
監督が大谷をヨイショしすぎて
選手がドン引きしたせいだと思う
監督が大谷をヨイショしすぎて
選手がドン引きしたせいだと思う
17:名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:31:38.93 ID:GJ/1oCHNO
だから昨年がいいようにできすぎなんだよな。
巨人リーグとは違いパリーグはこういうことがある
巨人リーグとは違いパリーグはこういうことがある
24:名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:35:42.11 ID:DtA/VZw20
こいつの発言には重みがない
常にマスコミ向けにカッコつけてるというか
常にマスコミ向けにカッコつけてるというか
26:名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:37:02.36 ID:NaBMZ61X0
原因は複数あるだろうが、大谷の使い方もその一因には違いない
28:名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:38:01.07 ID:CM/MvHtr0
でもねナンちゃん
34:名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:39:45.46 ID:AwaxWFAC0
糸井がオリックスのユニフォーム着てる時点で終了だったしょ
36:名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:40:17.05 ID:AHGT8mrz0
稲葉の劣化
中田の骨折
吉川の不振
なにが原因?ほかは
中田の骨折
吉川の不振
なにが原因?ほかは
43:名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:46:39.29 ID:+jB0FLso0
よつんばいになって謝れよ
45:名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:50:02.59 ID:suf19+5sO
32年前は優勝だぜ
68:名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 11:08:06.59 ID:3gt+GTjw0
2軍で活躍していなくても自分のお気に入り選手を使いたがる
大谷は先発の駒不足ならお願いして投手に専念してもらえば良かったのに
大谷は先発の駒不足ならお願いして投手に専念してもらえば良かったのに
160:名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 12:14:01.30 ID:5ezrcxf60
76:名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 11:10:18.24 ID:ZGdr0H2Z0
>>68
>2軍で活躍していなくても自分のお気に入り選手を使いたがる
これに尽きるな
>2軍で活躍していなくても自分のお気に入り選手を使いたがる
これに尽きるな
そら(俺の)
そう(せい)
よ(申し訳ない)
そう(せい)
よ(申し訳ない)
85:名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 11:13:50.64 ID:z1cwdVUh0
そろそろ梨田の貯金が底をついた感じか
88:名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 11:14:30.84 ID:pGfk4yyy0
今年は大谷に二刀流やらせてあげるためのチームだもんな。
大谷は楽しくてたまらないって感じだったからそれでいいんだろうね。
腐ったチームだなあとしか思えないけど。
大谷は楽しくてたまらないって感じだったからそれでいいんだろうね。
腐ったチームだなあとしか思えないけど。
89:名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 11:15:14.27 ID:YAD9ry92P
二刀流なんてしょうもない話題作り優先してるからこうなるのは当然だろ。
プロの世界舐めんなよ。
プロの世界舐めんなよ。
98:名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 11:20:11.90 ID:+1luNwAr0
投手が整えば普通に勝てる戦力になったんじゃない。
中村勝、谷元、吉川の不調、斎藤、武田勝、ケッペルの怪我が原因でしょ。
手薄になった先発、怪我がちの遊撃手をピンズドで補強したフロントはよくやったと思う。
投手コーチ変えればなんとかなるんじゃない?
野手陣は一塁手が打ててないので、稲葉の現役続行だけはやめた方が…。
中村勝、谷元、吉川の不調、斎藤、武田勝、ケッペルの怪我が原因でしょ。
手薄になった先発、怪我がちの遊撃手をピンズドで補強したフロントはよくやったと思う。
投手コーチ変えればなんとかなるんじゃない?
野手陣は一塁手が打ててないので、稲葉の現役続行だけはやめた方が…。
102:名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 11:21:41.60 ID:3gt+GTjw0
守備のチームなんだから失点を減らせ
まともな投手陣と守備陣を練習と補強で構築しろ
まともな投手陣と守備陣を練習と補強で構築しろ
112:腐 ◆SlVDtVJgW. :2013/10/07(月) 11:26:45.89 ID:59V8IIWU0
確かに糸井の穴は大きかったかもしれないけど
その代わり遊撃手と先発に穴が開いてたからどっこいどっこいじゃね
その代わり遊撃手と先発に穴が開いてたからどっこいどっこいじゃね
115:名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 11:28:32.35 ID:AHGT8mrz0
急激劣化
稲葉 井端 荒木 ラミレス
稲葉 井端 荒木 ラミレス
121:名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 11:32:20.96 ID:sQZzZWfm0
稲葉って今でも構えだけ見ると打ちそうなんだけどな
123:名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 11:32:56.92 ID:A7PcYkP00
監督:栗山 英樹(監督就任までコーチ経験なし)
ヘッドコーチ:阿井 英二郎(ヘッドコーチ就任までコーチ経験なし)
投手コーチ:黒木 知宏(就任までコーチ経験なし)
投手コーチ:島崎 毅
バッテリーコーチ兼捕手:中嶋 聡(選手兼任コーチ)
打撃コーチ:渡辺 浩司
打撃コーチ:稲葉 篤紀(選手兼任コーチ)
内野守備コーチ:三木 肇
外野守備・走塁コーチ:大塚 光二(就任までコーチ経験なし)
ヘッドコーチ:阿井 英二郎(ヘッドコーチ就任までコーチ経験なし)
投手コーチ:黒木 知宏(就任までコーチ経験なし)
投手コーチ:島崎 毅
バッテリーコーチ兼捕手:中嶋 聡(選手兼任コーチ)
打撃コーチ:渡辺 浩司
打撃コーチ:稲葉 篤紀(選手兼任コーチ)
内野守備コーチ:三木 肇
外野守備・走塁コーチ:大塚 光二(就任までコーチ経験なし)
125:名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 11:33:32.30 ID:GEbA/2m90
ハンカチーフさえいればこんな結果にはならなかったのに・・・
128:名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 11:33:54.49 ID:veBvH6KRi
ビルダッシュが居ないと、やはり厳しいんだな。
132:名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 11:35:59.73 ID:baNGvLEJO
大谷がどうこうな問題じゃないだろ
むしろ大谷は良くやっていた
無能で素人なベンチワークが最大の敗因だろ
むしろ大谷は良くやっていた
無能で素人なベンチワークが最大の敗因だろ
134:名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 11:41:55.91 ID:jTvxcRgN0
ハンカチで客寄せパンダ
獲れない菅野で話題づくり
大谷の為に糸井放出でプラマイゼロ以下
3年連続ドラ1枠無駄にすりゃそらあかんやろ
獲れない菅野で話題づくり
大谷の為に糸井放出でプラマイゼロ以下
3年連続ドラ1枠無駄にすりゃそらあかんやろ
138:名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 11:47:02.88 ID:8ujpG5aZ0
まずは先発のコマを揃えないと
吉川、武田勝、木佐貫ぐらいやろ
まともにローテ守れるのわ
ウルフ辞めちゃうしもったいないわ
吉川、武田勝、木佐貫ぐらいやろ
まともにローテ守れるのわ
ウルフ辞めちゃうしもったいないわ
144:名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 11:56:29.25 ID:xzf7+RSp0
そりゃ有能なスタッフが離れたらこうなるわな
146:名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 11:58:27.68 ID:XJXBZCWg0
やっぱり投手コーチは理論派がいいだろ。
根性!根性!しか言わない黒木はクビにしろ。
根性!根性!しか言わない黒木はクビにしろ。
198:名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 13:45:43.62 ID:stZi7fzUO
147:名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 11:59:17.78 ID:Zqg8Uq/40
>>146
実はブルペンコーチの島崎が一軍に居る時はいつも投手のコマが足りなくなる実績の持ち主。
今年多田野や森内を二軍に幽閉してた島崎がスコアラーに幽閉らしいけど。
実はブルペンコーチの島崎が一軍に居る時はいつも投手のコマが足りなくなる実績の持ち主。
今年多田野や森内を二軍に幽閉してた島崎がスコアラーに幽閉らしいけど。
リーグ優勝の翌年に最下位
ロッテ
日本ハム New!
楽天 (予定)
ロッテ
日本ハム New!
楽天 (予定)
157:名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 12:10:07.66 ID:Brw5XHF00
おいおい
大谷はメジャー行くまで育成プランにそってやってるんだろ
起用に迷うって何よ
大谷はメジャー行くまで育成プランにそってやってるんだろ
起用に迷うって何よ
169:名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 12:40:22.52 ID:Dd7zpI+20
あんなドラフトばっかやってるからこうなるんだ
209:名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 13:57:42.28 ID:2G0xmMcC0
野球初心者なんだけど、コーチの大切さがわかった
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1.四番ピッチャー名無しさん 2013年10月07日 21:12
むしろジョイナスより無能な監督じゃねぇーの?
2.四番ピッチャー名無しさん 2013年10月07日 21:15
こいつらプロでも無いくせになんで上から目線なんだよ
3.四番ピッチャー名無しさん 2013年10月07日 21:17
やはり野村の言っていたことは本当だったのか・・・
栗山ではだめだと
栗山ではだめだと
4.四番ピッチャー名無しさん 2013年10月07日 21:17
>コーチの重要さ
中日を見れば一目瞭然(悪い見本)
中日を見れば一目瞭然(悪い見本)
5.四番ピッチャー名無しさん 2013年10月07日 21:18
本当に本心でそう思ってる?
まあシーズン中のジョイナスみたいなのはもっと困るが
まあシーズン中のジョイナスみたいなのはもっと困るが
6.四番ピッチャー名無しさん 2013年10月07日 21:21
真面目に言ってパで一番無能なのは間違いない、俺が悪いの先がない。
今年は諦めればいいのに斎藤先発とかアホな事やっとる、普通のフロント、普通のコーチ陣が居れば今の斎藤が先発どころか一軍に上がる状態じゃないのは明らかなの誰も止めない。
ちな猫やから別に良いけど公ファンは続投の事どう思ってるんやろなぁ。
今年は諦めればいいのに斎藤先発とかアホな事やっとる、普通のフロント、普通のコーチ陣が居れば今の斎藤が先発どころか一軍に上がる状態じゃないのは明らかなの誰も止めない。
ちな猫やから別に良いけど公ファンは続投の事どう思ってるんやろなぁ。
7.四番ピッチャー名無しさん 2013年10月07日 21:23
投手ボロボロ
宮西と大将以外年間通して安定しなかった
宮西と大将以外年間通して安定しなかった
8.四番ピッチャー名無しさん 2013年10月07日 21:45
これがパリーグです気にするな
楽天もマー君抜けたら最下位転落も考えられるし
楽天もマー君抜けたら最下位転落も考えられるし
9.四番ピッチャー名無しさん 2013年10月07日 21:45
>>10
大正解
大正解
10.四番ピッチャー名無しさん 2013年10月07日 21:45
元々、公は戦力分析を徹底してコスパ狙いのギリ戦力でやってたんだから勝手にボールが変わってた段階で既に詰んでた
多分、誰が監督やってても結果が変わることはない
来年、ボールに合わせた戦力の見直しをする以外に解決作はない
多分、誰が監督やってても結果が変わることはない
来年、ボールに合わせた戦力の見直しをする以外に解決作はない
11.四番ピッチャー名無しさん 2013年10月07日 21:47
最近だったら下剋上3位のあとに最下位ならあったけど
ペナント1位で6位は読めなかった
ダルいなくても吉川覚醒したり何だかんだ優勝したし
ペナント1位で6位は読めなかった
ダルいなくても吉川覚醒したり何だかんだ優勝したし
12.四番ピッチャー名無しさん 2013年10月07日 21:51
正直去年がちょっと出来すぎかなって感じがある。
4位までのチーム全部負け越してたはずだし、そこまで強いと思わなかった。(当たり前だが、弱いとも思わなかったが)
4位までのチーム全部負け越してたはずだし、そこまで強いと思わなかった。(当たり前だが、弱いとも思わなかったが)
13.四番ピッチャー名無しさん 2013年10月07日 21:53
檻さんは防御率1位でも
鴎さんは10勝到達投手いなくてもあれだし栗山は総合力まとめる力が無い
鴎さんは10勝到達投手いなくてもあれだし栗山は総合力まとめる力が無い
14.四番ピッチャー名無しさん 2013年10月07日 21:54
GF「俺のせいや。すまんな」
なんj民「まったくや!お前のアカンところはやな・・・・・・・」カタカタ
なんj民「まったくや!お前のアカンところはやな・・・・・・・」カタカタ
15.四番ピッチャー名無しさん 2013年10月07日 22:00
俺のせいと言いつつちゃっかり二刀流に責任転嫁ですな
どうせメジャーに流すのが確定されてる奴に頼り切るって監督としてどうなの?
どうせメジャーに流すのが確定されてる奴に頼り切るって監督としてどうなの?
16.四番ピッチャー名無しさん 2013年10月07日 22:01
得点力守備走塁考えたら糸井放出はマイナスだろ
プロを舐めてるとしか思えない
プロを舐めてるとしか思えない
17.四番ピッチャー名無しさん 2013年10月07日 22:12
※16
大引いなかったら完全に詰んどるわ
大引いなかったら完全に詰んどるわ
18.四番ピッチャー名無しさん 2013年10月07日 22:17
12年のロッテは日本一からの最下位だったけど
リーグ順位は3位だったんだよなあ
リーグ順位は3位だったんだよなあ
19.四番ピッチャー名無しさん 2013年10月07日 22:21
むしろ田中糸井中田とクリーンナップうてるやつ丸々抜けて勝てると思ってたのかよ
三流にふさわしいおめでたい脳みそだな 片腹大激痛
三流にふさわしいおめでたい脳みそだな 片腹大激痛
20.四番ピッチャー名無しさん 2013年10月07日 23:39
日ハム本社がもう、野球に興味なくしとるんじゃないか?
そんだから現場に素人を投入したりする
そんだから現場に素人を投入したりする