2013/10/09
- 1 ： ダブル ニードロップ(チベット自治区)：2013/10/08(火) 19:47:18.82 ID:CrtZOhc00
-
フ ジテレビ系の新番組「ワイドナショー」で、ダウンタウンの松本人志が自身初となるワイドショーのコメンテーターに挑戦している。7日放送の同番組では「矢 口真里の不倫騒動」や「東京オリンピック開催決定」といった時事について、松本がゲストと意見を交えながら、独自の言葉で見解を述べている。
そんな中、松本が真剣な表情で話したのが、メディアで度々報じられている「体罰問題」だ。松本は「正直言うと、ある程度はあり かなと思っているタイプなんですよ」と、体罰を一部肯定する立場で話を始めた。
松 本が通った小学校の担任の教員は、信号機の絵に赤・黄・青の色を塗ってその日の機嫌を示していたそうだ。信号機の「赤」は、教員の機嫌が悪く、生徒が騒ぐ と「どつくぞ」（関西弁で「叩く」の意）ということを示唆していたのだという。松本は自身の幼少期には、体罰が日常的だったということを明かしたのであ る。
そうした経験を踏まえつつ、松本は「スポーツにおいて、中学高校ぐらいになった時に、ある程度その部分（体罰）ってい う脅迫がなかったら頑張らないよ」「やっぱ『あの先生怖いから、どつかれるの嫌やから頑張ろう』っていうのはあったのよ」などと語り、場合によっては体罰 が生徒のためになるという見解を示している。ただし、「程度にもよるけど」とも話しており、いき過ぎた暴力を肯定しているわけではないようだ。
ゲ ストコメンテーターとして参加したSMAPの中居正広も、体罰を経験してきたという。しかし、中居は「体罰を受けた人間は、上に立った時に体罰を与えてし まう」 「虐待をされた子供は大人になってから子供に虐待をしてしまうのと、ちょっと似ているのかなって思いますね」と語り、教育現場での体罰を、家庭での虐待と 比較して否定的なコメントを残している。
同じような経験をしながらも、松本と中居の意見はその後も対立することになった。松本が「選んだらいいと思うんですよ。『体罰コース』と『やめてねコー ス』」などとスポーツでは体 罰の是非を個人の選択に任せるべきとの見解を示すと、中居は「それは僕ら世代の感じじゃないですか」とすかさず否定をする一場面もみられた。
このやり取りを見ていた1987年生まれのフジテレビアナウンサー・三田友梨佳は「（体罰は）まったくありませんでした。」「想像もつかないですしそんな 発想もありません」と発言し ている。やはり、世代によって体罰に対する認識は全く違うようだ。
- http://news.livedoor.com/article/detail/8139923/
- 4 ： ネック ハンギングツリー(dion軍)：2013/10/08(火) 19:48:45.23 ID:9ioszha20
- 放送室の理不尽な先生話シリーズは爆笑
- 5 ： ファル コンアロー(芋)：2013/10/08(火) 19:48:48.13 ID:TipHq5VS0
- 新しいことに挑戦するのはいいだろ
多分向いてないけど
- 6 ： ダイビ ングヘッドバット(dion軍)：2013/10/08(火) 19:51:25.36 ID:AhQGEl/C0
- 中居の危機回避能力高いなあ
- 7 ： シャイ ニングウィザード(WiMAX)：2013/10/08(火) 19:52:22.54 ID:TIA0xodV0
- そりゃど突くの否定したら自分の芸を否定するようなもんだからな
- 8 ： フルネ ルソンスープレックス(京都府)：2013/10/08(火) 19:52:40.91 ID:K5Lpt2ch0
- やめてねコースで
- 12 ： ジャー マンスープレックス(チベット自治区)：2013/10/08(火) 19:54:07.43 ID:vqaFwi+y0
- 中居の無難すぎるまともなコメント
- 13 ： ファ イヤーバードスプラッシュ(dion軍)：2013/10/08(火) 19:54:18.02 ID:ZliA4z/K0
- 体罰と暴力の区別が出来ない池沼が教師やってるから全面禁止になるんだよｗ
- 15 ： エク スプロイダー(鹿児島県)：2013/10/08(火) 19:54:56.73 ID:OVtI1t950
- こういう話がしたいのならラジオでしろよ
聞いてあげるのに
- 17 ： トペ コンヒーロ(西日本)：2013/10/08(火) 19:55:41.80 ID:b3q1xGTm0
- 昨日見たわ
自由にしゃべらせるとまだまだ松本面白いな
番組のノリが完全にラジオだった
- 19 ： デン ジャラスバックドロップ(東京都)：2013/10/08(火) 19:56:04.52 ID:xlhfmttW0
- 松本は馬鹿だなぁ 深夜番組で正解
- 20 ： ラ ダームーンサルト(埼玉県)：2013/10/08(火) 19:56:30.62 ID:SUdqvE6lP
- 結構マジメな番組なの？
- 22 ： ジャ ンピングエルボーアタック(SB-iPhone)：2013/10/08(火) 19:57:41.10 ID:UffK65i9i
- 詰まらんがかと言って他に面白い奴も居ないのが吉本
- 24 ： エク スプロイダー(香川県)：2013/10/08(火) 19:58:03.89 ID:7OuJzAIV0
- ウチとこの学校は男性待遇と女性待遇ってのがあったな
- 59 ： ファルコンアロー(大分県【緊急地震:日向灘M4.7最大震度3】)：2013/10/08 (火) 20:47:57.97 ID:UfWFPIuA0
- >>24
そんなの廃止すべきだな
今は男女平等だから
- 25 ： 栓抜 き攻撃(京都府)：2013/10/08(火) 19:58:48.58 ID:zbUKAKFY0
- 根本的解決になってない件
太田総理（）と何が違うのかわからん
- 28 ： ミッ ドナイトエクスプレス(愛知県)：2013/10/08(火) 19:59:44.69 ID:8DAgvjRV0
- ハマタの学校なんて体罰どころの騒ぎじゃないし
- 30 ： ラ ダームーンサルト(栃木県)：2013/10/08(火) 20:01:07.22 ID:a5tMqUEO0
- 早く松本をいじり倒す人出てこないかなあ
仲居辺りはできそうだな
そのうちそうなりそうだ
ああ見えて結構言うからな
- 31 ： タイ ガースープレックス(長屋)：2013/10/08(火) 20:03:00.45 ID:bE4yR2Vo0
- 未だに体罰の是非を論じてるマスコミって時代に取り残されすぎだろ
学校教育法で駄目って書いてあるのにこれ以上何を議論するんだ
- 37 ： レインメーカー(SB-iPhone)：2013/10/08(火) 20:05:44.78 ID:qE90DOdsi
- >>31
人権分野に関して数十年分ほど他先進国に遅れをとってると実感するな
- 32 ： キド クラッチ(山口県)：2013/10/08(火) 20:04:02.06 ID:wQzh8ipT0
- 教師を選べるほうがいいな
- 34 ： 栓抜き攻撃(京都府)：2013/10/08(火) 20:05:05.93 ID:zbUKAKFY0
- >>32
下の教師はクビな
- 39 ： カー フブランディング(チベット自治区)：2013/10/08(火) 20:06:33.33 ID:IOuIHCF50
- 俺も体罰は肯定派だな
ガキほど調子に乗らせると面倒なものはない
- 40 ： バッ クドロップ(関東・東海)：2013/10/08(火) 20:08:15.34 ID:688sE5OhO
- 体罰コースは別名校内暴力コース
- 41 ： ダイ ビングヘッドバット(dion軍)：2013/10/08(火) 20:08:54.61 ID:AhQGEl/C0
- で、誰が「体罰コース」の教師なんて世間体最悪な汚れ仕事引き受けるんだ？
- 43 ： 垂直 落下式DDT(庭)：2013/10/08(火) 20:09:26.18 ID:tEKVF/AZ0
- 学校に警官を駐在させたらいいんですよ
なんでこんな簡単なことをやらないんだ
- 46 ： ラ ダームーンサルト(北海道)：2013/10/08(火) 20:17:50.68 ID:cjCZvnlOP
- 逃げ道のある体罰なら問題ないでしょ
問題なのは逃げ道を塞ぎ生徒を追い詰める指導法であって
松本が「体罰がきつくなったら簡単にやめてねコースに移行できるようにする」
という前提で話しているなら問題にならない
- 47 ： ト ラースキック(茸)：2013/10/08(火) 20:18:42.84 ID:Wo4Pfvdi0
- 体罰コースも痛さを5段階くらいに分ければいいんでない？
カレーの辛さ選べるみたいにさ
あと「トッピングにミニビンタお願いします」とかさ
バカバカしくて体罰する気がうせるかもしれん
- 52 ： 閃光 妖術(愛知県)：2013/10/08(火) 20:32:21.35 ID:gR3jdLZI0
- 子供できてちょっと丸くなったんだな
前は体罰全肯定だったのにｗ
- 58 ： レイ ンメーカー(WiMAX【緊急地震:日向灘M4.6最大震度3】)：2013/10/08(火) 20:46:00.52 ID:dde+RlRm0
- 体罰問題は
なぜか体罰受けてた人達が体罰はありって言うよね
不思議
体罰なくてもちゃんとした学生生活送ってきた人達のことを想像出来ないんだろうな
- 60 ： フラ ンケンシュタイナー(兵庫県【緊急地震:日向灘M4.7最大震度3】)：2013/10/08(火) 20:50:19.36 ID:DWYHi/dM0
- ケースバイケース過ぎて何とも言えんわ
どこまでがやりすぎの体罰か判断が難しいので教師にスタンガンでも持たせれば？
- 61 ： ラ ダームーンサルト(庭)：2013/10/08(火) 20:52:09.09 ID:WeRLqLVz0
- つまらない映画撮る監督も体罰受けたら良いよ
- 62 ： アイ アンフィンガーフロムヘル(家)：2013/10/08(火) 20:53:38.28 ID:pTf/3mCk0
- 俺の中高は体罰なかった
嫌な教師がほとんどだったけど
中学の時は逆に不良生徒に教師がボコられていたｗ
- 66 ： ムー ンサルトプレス(茸)：2013/10/08(火) 21:17:14.46 ID:jdloDvGZ0
- 俺もある程度の体罰は必要だと思う。
ガイドラインを決めればいいと思う。
げんこつくらいはねぇ。
- 69 ： フラ ンケンシュタイナー(兵庫県)：2013/10/08(火) 21:57:01.61 ID:DWYHi/dM0
- 怖い教師はいたほうがいいとは思うだがなー
DQNがのさばってるほうがヤバイだろ
- 70 ： タイ ガードライバー(茸)：2013/10/08(火) 21:58:49.36 ID:RaJpLIJw0
- 体罰コースを選ぶ奴なんかいないだろ
- 73 ： カー フブランディング(西日本)：2013/10/08(火) 22:04:15.52 ID:rZ60nz+70
- 体罰って要は軍隊式、恐怖で支配するから確かにサボらなくはなるんだが
それが学生のトップクラスやプロの世界まで行くと通じるわけがない
あくまで平均を上げるためだけの練習法だし感情で練習をオーバーワークさせ失敗することも多い
柔道協会はプロの選手までにも軍隊式を教え込んだので失敗した
- 75 ： 逆落 とし(SB-iPhone)：2013/10/08(火) 22:10:33.68 ID:rqJ85zjli
- 権力者の子は体罰なんか受けるわけないだろ
- 77 ： パロ スペシャル(北海道)：2013/10/08(火) 22:55:55.03 ID:M5e12/Bo0
- 勉強で体罰が必要という主張を聞いたことがない
- 82 ： チキ ンウィングフェースロック(家)：2013/10/09(水) 01:17:51.58 ID:Em6lJL4z0
- そしたら全員やめてね選ぶに決まってんだろうが
やめてね選んだほうのリスクの面白い代案だしてこその芸人だろうが
- 92 ： フライングニールキック(やわらか銀行)：2013/10/09(水) 02:23:25.54 ID:IqYFQSDi0
- >>82
女教師に体罰されたい生徒が居るはずだ。（ただし美人に限る）
- 83 ： ラン サルセ(東京都)：2013/10/09(水) 01:19:51.27 ID:8eU44U8l0
- 指導が厳しいことなんて初めからわかってるんだから
生半可な気持ちでスポーツの強豪校に行くな馬鹿 ってことだろ
- 84 ： アル ゼンチンバックブリーカー(愛知県)：2013/10/09(水) 01:21:34.42 ID:+tCiVxNr0
- 止まらない迷走ｗ
- 86 ： リ バースパワースラム(三重県)：2013/10/09(水) 01:24:41.78 ID:ORhiANMy0
- 選ぶもなにも始めから体罰は許可されてないから
- 87 ： ニー リフト(関東・甲信越)：2013/10/09(水) 01:25:24.70 ID:HyQbFc8NO
- やめてよねコースに教員が一人も居ないオチ？
- 89 ： アト ミックドロップ(dion軍)：2013/10/09(水) 01:40:26.05 ID:fna46+KA0
- したり顔でなんか言ってもMXの５時に夢中には全然及ばないｗ
原発ネタは嘘ばかりだが、上杉隆のパチンコネタや創価学会ネタは良い。
あのときにはマツコがリアルダンマリかましてて激ワロタ
- 91 ： エル ボードロップ(やわらか銀行)：2013/10/09(水) 02:21:08.19 ID:FOXgkzPJ0
- 信用がない先生に体罰されても意味がない。
自分の尊敬している人の批判なら素直に聞ける。
これを心理学では、イデオシンクラシークレジットと言うんだけどね。
まあ、心の貯金と言うことね。
まず先生は、尊敬される人物にならなければダメ。
- 105 ： ジャ ンピングDDT(京都府)：2013/10/09(水) 03:36:55.67 ID:TYwjfzOs0
- 体罰はダメだけど
鉄拳制裁や恐怖政治は必要です
コメント(
42201:
名無しの名言者:
未投票
:2013/10/09 08:21:09
ID:E3MGJkMjQw
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3
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中居が否定的立場をとったのは、番組的にディベートにならないからじゃないの？
42202:
あ:
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:2013/10/09 08:46:16
ID:JjMzU5NWI5
3
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11
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大人は感覚麻痺して何も感じないかもしれんが、子供は怒られるだけでも反省するよ
その代わりグチグチ言うような怒り方じゃなくて大声で怒鳴りつけるような怒り方な
その代わりグチグチ言うような怒り方じゃなくて大声で怒鳴りつけるような怒り方な
42203:
名無しの名言者:
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:2013/10/09 08:46:28
ID:IwZjM1NDAz
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8
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体罰を与えた人間が大人になっても体罰を振るう
人類はそんな感じで数万年やってきましたが何か
人類はそんな感じで数万年やってきましたが何か
42205:
名無しの名言者:
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:2013/10/09 09:01:45
ID:Q0ZDljNDNh
2
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1
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伝説の教師の掛け合いみたいで面白い
42207:
名無しの名言者:
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:2013/10/09 09:19:31
ID:VlN2UxYzBk
8
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さすが中居死んだ目をしてるだけある
42208:
名無しの名言者:
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:2013/10/09 09:39:53
ID:E3ODEzZGI1
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2
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>>仲居
ほんとこれ
ほんとこれ
42209:
名無しの名言者:
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:2013/10/09 09:53:26
ID:NkMDVjNTYy
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実際には選ばれているんだけれどね。
明確に提示されていないだけで。
明確に提示されていないだけで。
42210:
名無しの名言者:
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:2013/10/09 09:56:21
ID:E1YjBjZGU1
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罪がないのに与える罰はただの暴力だろ
悪事を働いた未成年犯罪者に教師の裁量で罰を与えるのはわかる
でもスポーツいうたら遊びであってレクリエーションにすぎないわけでしょ
その遊びでミスったところで罪なんて存在しないわけ
体罰を一概に否定はしないけど罪無き者への暴力は絶対にダメだ
悪事を働いた未成年犯罪者に教師の裁量で罰を与えるのはわかる
でもスポーツいうたら遊びであってレクリエーションにすぎないわけでしょ
その遊びでミスったところで罪なんて存在しないわけ
体罰を一概に否定はしないけど罪無き者への暴力は絶対にダメだ
42211:
:
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:2013/10/09 10:09:38
ID:VjOWFhYThk
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「怒る」と「叱る」の区別はついてるのかねぇ。
「怒る」ってのは自分の感情で、暴力はこれにつながってると思う。
「叱る」は子供のためを思っての行動で、当然暴力にはつながらない。
「怒る」ってのは自分の感情で、暴力はこれにつながってると思う。
「叱る」は子供のためを思っての行動で、当然暴力にはつながらない。
42212:
名無しの名言者:
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:2013/10/09 10:26:06
ID:JmYmMxMDVi
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2
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珍しく中居に賛同できる
42214:
名無しの名言者:
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:2013/10/09 10:37:29
ID:I2NmUzY2Ey
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「罰」と「体罰」は違うんだよな
校庭走らせるとか廊下に立たせるとか、こういう「罰」は（もちろんやりすぎない範囲で）教育としてアリだと思うんだけど
殴る蹴るの「体罰」はそれただの「暴行」だから
家庭や学校という特殊な環境の中で、本来なら警察沙汰になるはずの「暴行」を「体罰」としてスルーするのは異常なんだよ
校庭走らせるとか廊下に立たせるとか、こういう「罰」は（もちろんやりすぎない範囲で）教育としてアリだと思うんだけど
殴る蹴るの「体罰」はそれただの「暴行」だから
家庭や学校という特殊な環境の中で、本来なら警察沙汰になるはずの「暴行」を「体罰」としてスルーするのは異常なんだよ
42216:
名無しの名言者:
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:2013/10/09 10:52:57
ID:I0YmYxZjYx
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>ガイドラインを決めればいいと思う。
ここは分かる
>げんこつくらいはねぇ。
これはおかしい
何故、わざわざ下手すると大怪我するような箇所を殴るのか
ここは分かる
>げんこつくらいはねぇ。
これはおかしい
何故、わざわざ下手すると大怪我するような箇所を殴るのか
42217:
名無しの名言者:
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:2013/10/09 11:03:14
ID:U3ZjUzN2Qx
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肉体へ苦痛を与える罰なんて刑法でも認められてないのに一介の教師ごときがやっていいとか本気で思ってんの？
日常的に暴行が行われて監視する側にも身の危険が及ぶレベルに治安が乱れまくってるなら恐怖政治も効果的かもしれんが、そうでもないにのに生徒を統率できないのには単なる指導者の力量不足
それでも体罰や恐怖による支配を肯定する奴は、教師と言う立場を利用して自分の支配欲を満たしたいだけ。
日常的に暴行が行われて監視する側にも身の危険が及ぶレベルに治安が乱れまくってるなら恐怖政治も効果的かもしれんが、そうでもないにのに生徒を統率できないのには単なる指導者の力量不足
それでも体罰や恐怖による支配を肯定する奴は、教師と言う立場を利用して自分の支配欲を満たしたいだけ。
42218:
名無しの名言者:
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:2013/10/09 11:09:39
ID:JkNDI1YjBj
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体罰有りの学校と体罰無しの学校を選ばせるって意味なら支持する
学校内で生徒側に選ばせるって意味なら不支持
学校内で生徒側に選ばせるって意味なら不支持
42219:
名無しの名言者:
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:2013/10/09 11:12:24
ID:U4NjhhZjJl
7
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まず社会モラルや犯罪を犯した者に対する体罰
勉強の出来、スポーツのミス等に対する体罰
単なる暴力
この辺を全部分けて考えなければならん
勉強の出来、スポーツのミス等に対する体罰
単なる暴力
この辺を全部分けて考えなければならん
42220:
名無しの名言者:
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:2013/10/09 11:16:47
ID:dmYzkxNDJh
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部活のくだりはすごい共感できた。
やっぱ怒られたくなかったから必死にやってたもん。
やっぱ怒られたくなかったから必死にやってたもん。
42222:
名無しの名言者:
未投票
:2013/10/09 11:20:01
ID:E1YjBjZGU1
9
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>怒られたくないから必死にやる
これがスポーツ後進国たる原因
これがスポーツ後進国たる原因
42223:
名無しの名言者:
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:2013/10/09 11:25:37
ID:kxYmIyZmE2
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番組でテレビでの発言をすぐ記事にするネットニュース記者を批判してたからワロタｗ
記者ってテレビの感想文書くだけの簡単なお仕事ですね
記者ってテレビの感想文書くだけの簡単なお仕事ですね
42224:
名無しの名言者:
未投票
:2013/10/09 11:46:03
ID:kxYmIyZmE2
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あんまり体罰規制しすぎると生徒が調子のるからな。
ある程度の体罰は必要
ある程度の体罰は必要
42225:
名無しの名言者:
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:2013/10/09 11:54:50
ID:c1Yzg2NGQ5
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体罰肯定してるやつは上司から殴られても文句言うなよ。
42226:
名無しの名言者:
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:2013/10/09 11:55:22
ID:Y2NWRlZTc1
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体罰禁止はわかるけど、反論がないのはおかしいな
教師の指導を聞かない生徒はどうやって指導すればいいのか？その方法を提示しないと
現状
げんこつ ← もちろん体罰だから禁止
正座 ← もちろん体罰だから禁止
教科書で叩く ← もちろん体罰だから禁止
廊下に立たす ← もちろん体罰だから禁止
教室から追い出す ← 教育を受ける権利の侵害だから体罰の一種となり禁止
退学 ← 公立だと無理
いったいどうしろと
教師の指導を聞かない生徒はどうやって指導すればいいのか？その方法を提示しないと
現状
げんこつ ← もちろん体罰だから禁止
正座 ← もちろん体罰だから禁止
教科書で叩く ← もちろん体罰だから禁止
廊下に立たす ← もちろん体罰だから禁止
教室から追い出す ← 教育を受ける権利の侵害だから体罰の一種となり禁止
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退学 ← 公立だと無理
いったいどうしろと
42230:
名無しの名言者:
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:2013/10/09 12:20:50
ID:JmYmMxMDVi
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>>42226
個別の事案によると思うので、回答は難しいが
叩くようなのはＮＧ
教室から追い出す・廊下に立たせるというようなのは、例えば授業妨害するようなケースならば認められると思う
教育を受ける権利があるというのならば、他の生徒の権利を妨害してはならないということを教え、権利には義務が伴うということも教える
これが、課題をやってきてないというようなケースであれば、追い出す・立たせるというような罰はＮＧだろう
ただでさえ勉強しない・出来ない子から機会を奪ってどうするという話になる。
あと、公立学校でも留年を認めるべきだろうね。
個別の事案によると思うので、回答は難しいが
叩くようなのはＮＧ
教室から追い出す・廊下に立たせるというようなのは、例えば授業妨害するようなケースならば認められると思う
教育を受ける権利があるというのならば、他の生徒の権利を妨害してはならないということを教え、権利には義務が伴うということも教える
これが、課題をやってきてないというようなケースであれば、追い出す・立たせるというような罰はＮＧだろう
全文表示
ただでさえ勉強しない・出来ない子から機会を奪ってどうするという話になる。
あと、公立学校でも留年を認めるべきだろうね。
42231:
名無しの名言者:
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:2013/10/09 12:22:45
ID:JmYmMxMDVi
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>>42220
「怒られなくないから」必死にやる部活ってなに？やりたくてやってるんじゃないの？
やりたくないなら部活辞めればいいじゃん
「怒られなくないから」必死にやる部活ってなに？やりたくてやってるんじゃないの？
やりたくないなら部活辞めればいいじゃん
42232:
名無しの名言者:
未投票
:2013/10/09 12:27:26
ID:JmYmMxMDVi
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>>42231
自分のコメントに速攻で「いいえ」を押してくれた人ありがとう
是非教えて欲しい。なんで嫌々部活やるの？好きで入った部活じゃないの？
モチベーションが低下したというなら休部なりすればいいんじゃないの？
自分のコメントに速攻で「いいえ」を押してくれた人ありがとう
是非教えて欲しい。なんで嫌々部活やるの？好きで入った部活じゃないの？
モチベーションが低下したというなら休部なりすればいいんじゃないの？
42234:
名無し:
未投票
:2013/10/09 12:34:11
ID:hjZWE2YTE0
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つか、今の集団教育をやめればいいんじゃね？
大量消費型社会の教育は最早ムリ。
どうせこれからの時代は、人工現象で家屋が余ってくる訳だし、10〜30人程の寺子屋制度でも作ればいいと思うが。
で、部活やりたい人は各競技毎に運営する、施設に通う。
その後、12歳以上は何歳でも入れる職業訓練コースか、研究職や高学歴コースでいいと思うんだよ。
今の小学〜高校までの流れは、マジでおかしいと思わんかね？
大量消費型社会の教育は最早ムリ。
どうせこれからの時代は、人工現象で家屋が余ってくる訳だし、10〜30人程の寺子屋制度でも作ればいいと思うが。
で、部活やりたい人は各競技毎に運営する、施設に通う。
その後、12歳以上は何歳でも入れる職業訓練コースか、研究職や高学歴コースでいいと思うんだよ。
今の小学〜高校までの流れは、マジでおかしいと思わんかね？
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42237:
名無しの名言者:
未投票
:2013/10/09 12:50:52
ID:JmYmMxMDVi
0
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3
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反対票はいいから意見をくれよ
マジで疑問なんだよ。
マジで疑問なんだよ。
42245:
名無しの名言者:
未投票
:2013/10/09 14:40:10
ID:VmMWY0MTk1
1
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体罰コースわざわざ選ぶ奴ってマゾなんじゃね？
そしてマゾばっかりのコースでの体罰はただのご褒美じゃね？ｗ
そしてマゾばっかりのコースでの体罰はただのご褒美じゃね？ｗ
42246:
名無しの名言者:
未投票
:2013/10/09 15:01:38
ID:JjZmIwMWM0
2
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>>42232
スポーツ重視の高校はクラブ所属しなければ単位はもちろん、
大学、就職の推薦を得ることができない。
教師が絶大な権力を持っているので、辞めることができない。
桜宮高校体罰問題 を見れば一目瞭然。
生徒、保護者が高校や教師を異常にまで弁護したのがその証拠。
廃校は進路に響く、教師を立てれば推薦して貰えるという期待etc.
「辞めれ」では済まされないのが現状。
勉強をせずに安直に底辺高校を選んだ子供の自業自得、
無理矢理行かせた親の責任と言ってしまえばそれまでですが。
私個人の意見は、やる気の向上や優秀な選手育成と、
体罰は無関係と考えているので体罰には反対の立場です。
スポーツ重視の高校はクラブ所属しなければ単位はもちろん、
大学、就職の推薦を得ることができない。
教師が絶大な権力を持っているので、辞めることができない。
桜宮高校体罰問題 を見れば一目瞭然。
生徒、保護者が高校や教師を異常にまで弁護したのがその証拠。
廃校は進路に響く、教師を立てれば推薦して貰えるという期待etc.
「辞めれ」では済まされないのが現状。
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勉強をせずに安直に底辺高校を選んだ子供の自業自得、
無理矢理行かせた親の責任と言ってしまえばそれまでですが。
私個人の意見は、やる気の向上や優秀な選手育成と、
体罰は無関係と考えているので体罰には反対の立場です。
42248:
名無しの名言者:
未投票
:2013/10/09 15:10:53
ID:M3YjM1NmY0
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>>42237
自分の意志で始めた事を怒られたりしてちょっと嫌になったくらいで
すぐ止めたり辞めたりするなって事じゃないの。
嫌なこと・嫌な時期に対する抵抗力とか
発想の転換でやり過ごす経験とか勉強になると思うんだよね。
全逃げの人生送るのも手だとは思うけども。
自分の意志で始めた事を怒られたりしてちょっと嫌になったくらいで
すぐ止めたり辞めたりするなって事じゃないの。
嫌なこと・嫌な時期に対する抵抗力とか
発想の転換でやり過ごす経験とか勉強になると思うんだよね。
全逃げの人生送るのも手だとは思うけども。
42251:
名無しの名言者:
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:2013/10/09 15:46:46
ID:k1ODJmYTgw
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そもそも、マスゴミが体罰の意味を間違って使いすぎ
42253:
名無しの名言者:
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:2013/10/09 16:07:25
ID:JmYmMxMDVi
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>>42248
そう捉えられたなら僕の言葉が足りなかった
そもそも怒られる事態になることが分らない。
例えば好きでやってるスポーツであれば目的意識をもってキツくてもそれ自体が楽しく感じてやるものだろう。
ダラダラとやったりサボって怒られると言う事事態があり得なく、自分で目的を見出せないなら辞めてしまえというのはそういう場合。というか、そういう場合ですら、目的を明確にさせたり、練習に変化をつけたり、やる気を出させるのが優れた指導者。怒鳴り体罰を行ったからといって、良い効果なんか出るわけ無い
どこかの部活であったように、成績が悪かったから部長に体罰なんてのは論外。
「嫌なこと～抵抗力うんぬん」ってのが分らんな。僕の意見に対する反論としてはなんかズレてる気がするが。
そう捉えられたなら僕の言葉が足りなかった
そもそも怒られる事態になることが分らない。
例えば好きでやってるスポーツであれば目的意識をもってキツくてもそれ自体が楽しく感じてやるものだろう。
ダラダラとやったりサボって怒られると言う事事態があり得なく、自分で目的を見出せないなら辞めてしまえというのはそういう場合。というか、そういう場合ですら、目的を明確にさせたり、練習に変化をつけたり、やる気を出させるのが優れた指導者。怒鳴り体罰を行ったからといって、良い効果なんか出るわけ無い
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どこかの部活であったように、成績が悪かったから部長に体罰なんてのは論外。
「嫌なこと～抵抗力うんぬん」ってのが分らんな。僕の意見に対する反論としてはなんかズレてる気がするが。
42254:
名無しの名言者:
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:2013/10/09 16:17:31
ID:JmYmMxMDVi
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>>42246
そのような特殊な事情をもって反論されても困るというか。
それは事実上の強制であって、「辞めれば？」、と「辞めることが出来ない」では別の問題と思うのですが。
「怒られたくないから必死にやってた」に対しての
「怒られなきゃ必死にやらないの？」という疑問への回答にはなってないし。
そのような特殊な事情をもって反論されても困るというか。
それは事実上の強制であって、「辞めれば？」、と「辞めることが出来ない」では別の問題と思うのですが。
「怒られたくないから必死にやってた」に対しての
「怒られなきゃ必死にやらないの？」という疑問への回答にはなってないし。
42256:
名無しの名言者:
未投票
:2013/10/09 17:06:57
ID:QxYzY3MDUy
1
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テレビも芸人ありコースと芸人なしコース。
左翼コースと中道コースと右翼コースを選べるようにしてね。
左翼コースと中道コースと右翼コースを選べるようにしてね。
42261:
名無しの名言者:
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:2013/10/09 18:16:43
ID:JjY2JmOTA5
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やめてねコースに人が集中するだろ普通
厳しいの大丈夫な奴でも体罰コースなんて普通なら選ばない。変態くらいしか集まんないだろ
厳しいの大丈夫な奴でも体罰コースなんて普通なら選ばない。変態くらいしか集まんないだろ
42271:
名無しの名言者:
未投票
:2013/10/09 20:32:17
ID:lmNDQwMmRj
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確かにな。
親の中には「悪いことしたら遠慮なく殴ってくれ」って言う人もいるし。
「やめてねコース」選んだら殴られないけど悪さしたら即停学退学並の処分にすればつり合いも取れるだろうし。
親の中には「悪いことしたら遠慮なく殴ってくれ」って言う人もいるし。
「やめてねコース」選んだら殴られないけど悪さしたら即停学退学並の処分にすればつり合いも取れるだろうし。
42277:
名無しの名言者:
未投票
:2013/10/09 22:42:06
ID:RjOTBjM2M4
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欧米の多くの国は体罰＝虐待だろ
で、その結果調子に乗って大人を舐めて犯罪を犯す少年が続出
治安が悪くなった
これが理想の教育か？
で、その結果調子に乗って大人を舐めて犯罪を犯す少年が続出
治安が悪くなった
これが理想の教育か？
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