1： 栓抜き攻撃(catv?)：2013/10/03(木) 07:49:05.86 ID:T7W3qmvz0

1_1

フォルクスワーゲンと言えば、一般向けモデルへのデュアルクラッチトランスミッション"DSG（Direkt-Schalt-Getriebe）"の採用の先駆けとして知られ、現在も"Volkswagen Polo"などの小型モデルを含む多くの車種にそのDSGを採用しているが、2010年代後半に登場する第6世代のポロや第2世代の"Volkswagen UP!（ギアボックスは、オートメイテッドトランスミッション"ASG（Automatisiertes Schaltgetriebe）"）"には、これらDSGやASGに替えて、外部サプライヤーから調達したトルクコンバーター式の多段オートマチックトランスミッションの採用が検討されていることが、オーストラリアのメディアGoAutoが、フォルクスワーゲンのトランスミッション開発のトップであるMichael Schaefer氏に行った取材から明らかとなった。

Schaefer氏は、これらのBセグメント未満の車輌には、次世代DSGの開発コストを正当化するグローバルボリュームが無いというコスト面での問題を挙げるとともに、ここ10年のオートマチックトランスミッションの目覚ましい進化によって、燃料消費量などの効率性に大差がないことや、トルクコンバータ式のトランスミッションの加速時のNVH（騒音/振動/ハーシュネス）の低さが顧客の要望に合っていることを挙げて、その理由を説明している。

なお、現在Aisin製の8速オートマチックトランスミッションとZF製の9速オートマチックトランスミッションが検討されているとのことだが、まだどちらかは決定していないそうである。

http://blog.livedoor.jp/motersound/archives/51806291.html


ホンダ「ついにDCT搭載したお！」　VW「10年前からやってたけどもうオワコンのDCTやめるわｗ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1380754145/




2： トラースキック(新疆ウイグル自治区)：2013/10/03(木) 07:52:12.45 ID:KVma8b5J0

Dctってどうしても出だしが不自然なんだよな
なんかひっかかってるかんじ


104： 腕ひしぎ十字固め(茸)：2013/10/03(木) 20:29:51.18 ID:eJwocYv50

>>2
あの感じは昔MT乗ってたなら懐かしく感じる


3： ときめきメモリアル(やわらか銀行)：2013/10/03(木) 07:52:18.80 ID:BjeNfMUS0

ほぉ


6： TEKKAMAKI(やわらか銀行)：2013/10/03(木) 07:59:01.86 ID:93z8MnRb0

評論家の皆さんはどうするんだろうなw


102： 河津掛け(やわらか銀行)：2013/10/03(木) 20:18:07.37 ID:OiZO8uaw0

>>6
いいものをいち早く取り入れる先進性を評価したい。
国産だとそうはいかないw


7： フライングニールキック(芋)：2013/10/03(木) 08:00:00.43 ID:stFTmSpY0

なんだよDSGがまともになったらポロ買おうと思ってたのに


8： 張り手(SB-iPhone)：2013/10/03(木) 08:17:05.57 ID:yr8V3Nc2i

DREAMS COME TRUE


9： バーニングハンマー(愛知県)：2013/10/03(木) 08:18:57.89 ID:aHDZjwlj0

DCTのメカトロニクスは壊れすぎ
MTでいいんだよ結局


10： アキレス腱固め(チベット自治区)：2013/10/03(木) 08:22:44.84 ID:ve+HIPfi0

国産車にMT戻ってこいよ！
もはやトルコンより割高でも全然構わん


91： ハイキック(dion軍)：2013/10/03(木) 19:51:32.13 ID:qrvejLwX0

>>10
MT結構あるだろ、フィットにもあるし


95： 32文ロケット砲(庭)：2013/10/03(木) 19:56:44.95 ID:nLdVKa7p0

>>10
マツダがMT復活させてきてる。新型アクセラなんて1.5L、2L、2.2Lディーゼル、セダンもハッチバックも全部MT選べるらしいぞ。


97： 栓抜き攻撃(チベット自治区)：2013/10/03(木) 19:59:52.14 ID:gA9FZ74vP

>>95
教習所の車がマツダばかりになったよね
MTはほかのメーカーはやってないから


15： 河津掛け(東日本)：2013/10/03(木) 08:38:54.37 ID:r27Q40eY0

DCT好きじゃないからこれはうれしいな


19： 逆落とし(愛知県)：2013/10/03(木) 09:07:19.81 ID:vIbPml0B0

トルコンATの発進時のぐにゃーって感じが好きになれない
だからMT乗れって言われる


37： サッカーボールキック(千葉県)：2013/10/03(木) 10:24:44.26 ID:XiG5tI/L0

>>19
最近のトルコンは、発進時からロックアップクラッチを半クラ制御してるらしい
CVT車でも、停車、発進時のロックアップ前後で差が大きくて違和感あったから
今じゃカローラクラスでさえ半クラ制御付き


76： 逆落とし(愛知県)：2013/10/03(木) 14:27:42.52 ID:vIbPml0B0

>>37
最近のはマシってことか


22： ウエスタンラリアット(庭)：2013/10/03(木) 09:43:34.93 ID:4KOooEQO0

もともと、MTを自社生産してたVWがAT比率の高まりに対応するためには、トルコンATを外部調達をするより、MTの生産設備が流用できるDCTに向かった、って事情だったような

VWが一抜けたとかになったらシェファーが作ってる油圧バルブの調達に影響するのかな？ホンダが使ってるよね


25： ドラゴンスクリュー(dion軍)：2013/10/03(木) 09:49:33.61 ID:JwLJlk+N0

MT に渋滞坂道用にクリープつけてくれればそれで十分


44： ムーンサルトプレス(関東・甲信越)：2013/10/03(木) 11:06:20.08 ID:vgR/8c8c0

多段AT最高
何の不満も無い


47： トラースキック(香川県)：2013/10/03(木) 11:14:54.32 ID:qlyqRGzB0

CVTの走り出しのトルクの無さは困る
コインパーキングの段差乗り越えにアクセル踏み込まなきゃいけない


54： サッカーボールキック(千葉県)：2013/10/03(木) 11:42:58.60 ID:XiG5tI/L0

>>47
多段化ミッションやCVTは、まず必要なトルクが取り出せる回転数になってからの加速になるからしゃーない
変速比幅が広がった分、車軸のトルク自体は十分でも車軸の回転数はめっさ減速されてるわけだし
トルコンを効かせて動力側のトルクを上げるにしても、エンジン回転数の上昇は待たなきゃならんし
従来型のMTやATとはどうしても同じ様にはならんわな


48： ミドルキック(鹿児島県)：2013/10/03(木) 11:15:58.11 ID:wnHmq+wj0

5ATくらいで十分でしょ


49： ショルダーアームブリーカー(西日本)：2013/10/03(木) 11:17:25.34 ID:1EdwcBtJ0

軽とコンパクトならミニバンなら仕方ないかもしれんが
SUVまでCVTor型遅れの4速ATで、MTの選択肢すらないとかふざけてんのか
そろそろCVT一辺倒はやめてくれや、オートマなら多段AT＞DSG＞＞CVTだわ
ティグアンと迷ったけど、プラドからCX-5に変えた


50： バックドロップ(福岡県)：2013/10/03(木) 11:20:32.75 ID:538WRkzl0

結局CVTとかDCTとかじゃなくて
トルコンかオートクラッチかマニュアルクラッチかってことだろ


51： フェイスクラッシャー(東京都)：2013/10/03(木) 11:29:02.59 ID:EN4NV+t/0

＞第6世代のポロや第2世代の"Volkswagen UP!
＞Aisin製の8速オートマチックトランスミッションとZF製の9速オートマチックトランスミッションが検討

ポロやUP!風情でも8段9段の時代か


52： ミドルキック(鹿児島県)：2013/10/03(木) 11:30:18.17 ID:wnHmq+wj0

出力の低い軽は無断変速の方が運転しやすい気がする
3ATの軽とか走りにくくてやヴぁい


125： パロスペシャル(東京都)：2013/10/03(木) 22:56:09.68 ID:5bK/4TyF0

>>52
うちの配達用エブリィ3ATは街乗りしかしないから7km/Lだぜ。
自家用の2400と2500の車より燃費が悪い。


55： 雪崩式ブレーンバスター(やわらか銀行)：2013/10/03(木) 12:01:11.36 ID:YwlnVxL/0

モッサリ加速しか出来ない燃費に降ったCVT車ばかりの日本の車は不幸だよな。


62： バーニングハンマー(関東・東海)：2013/10/03(木) 12:18:40.30 ID:qz3SkzMkO

>>55
あれはあれで技術の結晶だけどな。
加速が俺も嫌いだけど


117： フロントネックロック(神奈川県)：2013/10/03(木) 22:26:39.22 ID:bD+hOc6o0

>>55
そんなに加速もっさりしてるかな？
おれの１３００のCVTヴィッツでも必要充分加速できるような気がするけど
１１００のバイクも持ってるけどそんなにどこで加速するの？


119： サッカーボールキック(千葉県)：2013/10/03(木) 22:45:26.08 ID:XiG5tI/L0

>>117
CVTの加速は、エンジン回転数一定でギア比だけが変わってくから
エンジン出力も一定で、速度上昇に伴って加速だけがダラダラ鈍っていくけど
段付きのミッションだと、シフトアップの度に回転数が落ちてまた上がっていくから
その度にエンジンのトルクやパワーの盛り上がりが感じられて、加速がいいと錯覚するんでないかな
速度が上がると加速がダラダラ鈍ってくのはCVTと変わらないのにね

まあシフトアップ時にアクセルオフから再度踏み込んでの慣性過給、みたいな芸当は
MTでしかできないだろうけど


127： ダイビングフットスタンプ(徳島県)：2013/10/03(木) 23:01:15.92 ID:Bz09bHjH0

>>119
つか、それ以前にCVTは滑るからロスがでかすぎ
JC08モード燃費にはいいかもしれんけど

JC08モード測定ってマジで糞だぞ
測定マシン上で、20分かけて8kmを走行して最高時速は81km/hまでｗ
マジで世界で一番ｸｿな測定方法
（高速道や郊外、市街地をきちんと分けて測定してる韓国の方がまだマシｗ）


高速道路の100km/hとかそれ以上で
違法と言われれば違法だけど、高速の流れに乗った110km/h～120km/h巡航とか一切考えられてない。
だからCVTは80km/h以上は滑ってロスがデカくなって、実燃費が極端に糞化するけど
JC08モードのベンチマークでは最強の数値が出せる。

実燃費では絶対に6速以上の多段ATの方がいいわ


56： サッカーボールキック(千葉県)：2013/10/03(木) 12:07:09.28 ID:XiG5tI/L0

変速比幅が広がると、低速、ローギア時のエンジン負荷そのものは軽くなるから
エンジンは吹け上がってても実はアクセルは大して踏んでないなんて事もある

エンジン一回転あたりの燃料噴射量は、スロットルの開度に大きく左右されるから
旧来のミッションで踏んで低回転からトルク出すのも、エコカーのミッションであんま踏まずに高回転でトルク出すのも
燃費の面では結局どっこいだったり

ただまあ回転数が高くなる方が、静粛性だのの質感は当然悪くなるだろうけど


57： ファイヤーバードスプラッシュ(福井県)：2013/10/03(木) 12:11:11.75 ID:XaWo1S4r0

その辺のはMTでええやんてなる


59： 雪崩式ブレーンバスター(やわらか銀行)：2013/10/03(木) 12:13:10.84 ID:YwlnVxL/0

>>57
MTは絶滅危惧種だし。DCTはランエボとGTRとフィットHVくらいしかないしで。


65： サッカーボールキック(千葉県)：2013/10/03(木) 12:23:03.72 ID:XiG5tI/L0

ミッションの多段化（行き着く先はCVT）が進んでいくと
速度上昇と回転数上昇がシンクロしなくなってくから
加速時に速度上昇しながら、回転数上昇に伴ってエンジントルクも上昇っていう感触が無くなってくのが
感覚派には厳しいんだと思う

>>57
効率追求で多段化、クロス化が更に進んだら、いいかげん操作が面倒そう


79： フェイスクラッシャー(愛媛県)：2013/10/03(木) 18:05:02.35 ID:BX5q/ws20

MTギアボックスにロボタイズドクラッチが最終的にスポ系トランスミッションの最終形態になる予感


85： ボ ラギノール(福岡県)：2013/10/03(木) 19:21:14.09 ID:6l5xkQL+0

MTオンリーの俺にはなんの関係も無い話だな


103： ミラノ作 どどんスズスロウン(東日本)：2013/10/03(木) 20:22:45.03 ID:DGAWywok0

俺の電撃シフトに勝てるDCTはない
だからマニュアル出せ


106： キングコングラリアット(広島県)：2013/10/03(木) 20:39:45.88 ID:jP1Cay3o0

500馬力以上とかの大出力エンジンならDCTの出番もあるんじゃないの？


107： フェイスクラッシャー(大阪府)：2013/10/03(木) 20:44:35.28 ID:DxJK96270

仕事で時々MT乗るんだけど難しいね。
交差点で停止状態からの、きつめの加速がとくに苦手だな。
ATでは簡単なことがMTでは神経を使う。


108： ハイキック(dion軍)：2013/10/03(木) 21:23:12.11 ID:qrvejLwX0

>>107
そんなのレッドゾーンまで回せば良いだけ


118： ファイヤーバードスプラッシュ(SB-iPhone)：2013/10/03(木) 22:40:23.07 ID:Xclpnfuei

ゴルフ乗ってるけど、明らかにDCTとトルコン、CVTは感触違うよ。ミッションだけじゃないけどさ、
正直フィットやらヴィッツやらオモチャにしか思えないもん


120： 河津掛け(西日本)：2013/10/03(木) 22:50:58.36 ID:DYzWJlqn0

NAVI５が正解だったんだな


122： ドラゴンスクリュー(東日本)：2013/10/03(木) 22:54:51.87 ID:q1LFahV10

>>120
はやすぎたんだよな


138： フロントネックロック(神奈川県)：2013/10/03(木) 23:38:04.09 ID:bD+hOc6o0

>>120
レンタカーの小型トラックでデュアルモードMTに乗ったけど
これにDモード付けてNAVI5にしたら良さそうなのにと思った
変速もすぐに終わるしシフトダウンの時は勝手にアクセル踏んで
回転合わせてくれる
耐久性が低いのかな？


126： 断崖式ニードロップ(家)：2013/10/03(木) 23:00:38.38 ID:rG8V4u4d0

DCTはクラッチをガツンガツンって機械的につなぐ感覚がなんとも、（運転したのはゴルフとジュリエッタ・スプリント）
やっぱり左足でクラッチの圧着を自由に操作できるMTの方が自然に運転できる
それか滑らかなCVTがストップ＆ゴーの多い街中ではスムーズだね


128： グロリア(栃木県)：2013/10/03(木) 23:01:53.68 ID:eFkmQGMg0

車にＭＴなんていらん。
ＭＴなんてバイクの操作だけで十分だわ。
車はＡＴで十分。


132： フェイスクラッシャー(愛媛県)：2013/10/03(木) 23:20:17.43 ID:BX5q/ws20

ベルトCVTは駆動ロス多すぎて、軽以上は微妙やろ
アホの日産は2000以下クラスに軒並みベルトCVT載せて、それを宣伝に使うとかバカじゃねぇのかと

1500以上はトルコンにロックアップ、最近のヤツは2速から上でロックアップするからCVTよりも燃費に貢献するし
なにより感覚が自然でいい


137： ハイキック(dion軍)：2013/10/03(木) 23:36:01.43 ID:qrvejLwX0

DCTで乗っても良いかなって思えるのはGTRみたいなスーパーカーだけ
中途半端なスポーツならMTのが断然楽しい


30： ウエスタンラリアット(茸)：2013/10/03(木) 10:04:48.10 ID:Tat/L6Y40

8速とか9速とかどんな感じなんだろう
いまだに4速乗ってる俺には未知の世界




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