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(182) なんでみんな反対なの？
そら人殺すぐらいの体罰はあかんけど道を正す為なら別に良いだろ
だから体罰は絶対悪としようとしてるメディアとか見ると寒気がする
有能な指導者なら体罰なんぞ必要ない
>>2
でおわってる
久しく有能な>>2を見た
>>2
それは指導される側も有能ならの話だ
道を正すために道を外れていいなんて道理はありません
>>4
生徒の為なら自分が道を外れてでも正すのが教師じゃないんかな？
>>12
それは虐殺を正当化する論理と一緒
諸刃の剣は使ってはならない
>>16
それとこれとは話が別だろう
>>23
それとこれとは話が別なんていう前提はすぐ反故にされるに決まってるだろ
あれが良いならこれも良いっていう論法は基本的には強いんだぞ
しかし実際はバスケの試合中にコートにまで押し入って
往復ビンタしちゃう頭のおかしいやつばかり
>>5
そいつらは本当におかしいと思う
いきすぎた体罰で親から苦情がくるから
>>8
行きすぎた体罰はあかんよ、程度を考えた体罰なら賛成じゃね？
てめーがムシャクシャしたから手を出すのはどうなのかと
>>9
自分の都合でやる体罰はクソだけど道を正す為の体罰なら良いだろ？
体罰を正当化するために体罰を身につける養成所を作ろう
受講生は最初に全員ぶん殴られる
体罰のせいでやる気なくす人には体罰やる意味ないね
体罰された方がやる気出るって人にはいいんじゃない
日本のよくわからんところは、
体罰ダメ、生徒追放もダメ、学級崩壊もダメ、登校拒否もダメ
という、どこにも逃げ道がなくなった結果自殺者を出しつつ
性懲りもなくｇｄｇｄ議論するところ
>>19
というか自殺した側を正義として報道してる時点でお察しですわ、
いじめた方もかなり悪いけど自殺した方を持ち上げるのもどうかと思う
>>29
いじめられた方に少しでも非があればいじめた側の非が無くなるんじゃなきゃ
そんなのどうだっていいだろ
>>30
実際にニュースを見て影響されて自殺して行った奴も多いだろう
良く教師は「体罰って騒がれるのが怖いから生徒に触ることも出来ないんです」
って言うけどさ、テレビで教師が生徒の方を叩いたのを
体罰だって取り上げたことはないよね
実際そんなんで体罰だって騒ぐ餓鬼は取り合って貰えないし
世間で非難されてるのは悪いこともしてないのに
部活のミスとかをしたやつを暴行したりする極端な例で、
肩を叩くくらいじゃ非難はされない
まず体罰とは何かの認識に違いがありすぎ
指導と体罰の違いを自分のなかで整理してないのに語る奴か多すぎ
>>21
指導と呼べる範囲内での行為は賛成だわ
>>31
指導とやらと体罰を線引きしたとして
その線を越えないようにする防止策は何かあるの？
>>34
んなもん交通事故と一緒だろ絶対な防止策なんてあるわけがない
だからと言って車に乗るなって言うのもどうかと思うって話だよ
>>37
じゃあ禁止するしかないな
体罰ないと教育できない無能は子供とつくったり教師になれないようにするべき
>>37
どんなケースでも行使すれば人を肉体的精神的に傷つける体罰と
適切に使えば誰も傷つけない車を一緒にするなんて無神経もいいところだ
>>48
車をどんなに適切に使っても交通事故は起きるもんだぞ？必ずな
世間で体罰って言われてるのは体罰じゃなくてただの暴力だろ
人に暴力振るうような人間の道徳を素直に受け入れられると思うか？
体罰と暴力を混同すんなよ
>>33
ていったってその線引きがみんな違うからね
しかもそれを定めにくい
理想は０．５だけどできないから０か１で決めるしかない
そしたら世間は０を選んでるってだけの話
理由なんて後付よ
ガキは右脳で考えるからな
右脳に訴える体罰は最も効果的
理性万能論は害悪 人間に理性が必ずしも備わっているわけじゃないから
ただし体罰は言ってわからないときだけだな
体罰と揶揄されるのが悪い
しかしよく考えてみたら今の親世代って体罰受けてきた側じゃん？
その人らが反対してるってことはやっぱり体罰なんて要らないんじゃね？
親や教師が子供に言うこと聞かせるために暴力使って威圧した場合、
その経験から子供は何を学ぶか
「自分の言うこと聞かせたかったら暴力で恫喝すればいいんだ」ってことだろう
そういう人間を育てることが社会にとっていいのかどうか
教師による暴力で自殺して行く奴もいるけど
教師が体罰とかの問題でビクビクイジメから
生徒を助けられなくなる可能性だってある
まあ、法で体罰は禁止と決まってますしおすし
体罰を許容するというなら法を変えないといけませんし
この法がおかしいと思うなら行動せにゃならんのですよ
体罰って言葉が悪いよな
どちらともとれるから混乱する
指導と暴力にすればいい
暴力はもちろんだめ
なんかみんな退部を重く考えすぎなんだよ
嫌なら止めればいいし、逆に指導側は問題児をバンバン強制退部させればいい
成り立たないならそもそもその部は歪んだ状態だったってこと
会社でそんなことしたら問題になるじゃん？
実質禁止じゃん？禁止でも車と違って社会回ってるじゃん？
じゃあ学校のうちから暴力は禁止って教師が身を持って教えた方がいいじゃん？
社会で役に立たない「指導」を教師が子供に教えちゃダメじゃん？
体罰は、基本的には「臭いものにどうやって蓋するか」の問題でしかない
みんなそこまでヒューマニスティックでもないんだよ
暴力は最後の手段だ
なら最初の手段……一番いい方法ってなんだったんだろう
いつも「最初の手段」を選び取れるようになりたい
そしてどこまで「最後の手段」を選ばずにいられるか……
傷つけていい人間なんてどこにもいないんだ
急ブレーキの恐さを教えるために徐行で急ブレーキかけるのも体罰なのか？
しつけだろ
俺らの時代は体罰が当たり前だったとか言ってる連中は
所詮そいつらが体罰を受ける程度の子どもだったってことだろうに
さもみんながそうだったかのように言ってるのを見るとなるほどねって思う
言う事聞かないから身体で言うこと聞かせるって冷静に考えたら
物凄く原始的で野蛮だわ
先進国の人間がやる事じゃねえわ
>>58
言うこと聞かなくなって人を傷つけようとしてる奴はどうやって止めんの？
>>58
進歩人（）の好きな言葉
「原始的」「中世」
進歩人（）に無いもの「倫理」
>>63
じゃあ一生石槍で狩猟してろ
世間で騒がれている体罰って生徒に非が無い場合の暴力だよね
生徒に悲があり、尚且つ言っても聞かなかった場合の体罰を非難されていた例は
俺は知らない
つまり体罰(暴力)が悪いのでは無く、教師や教師を育てる環境が悪い
俺はクソみたいなガキが面倒な真似してきたら、問答無用で捩じ伏せるわ。
別に愛のムチとか相手のためとかじゃなく、単純にめんどくせえから。
俺にとって無価値なアホガキの相手なんぞまともにしたくないもん。
殴られてそいつが育とうが歪もうが知ったこっちゃない。
目障りだからさっさと排除したいってだけなんだよね。
反対にそれが自分の大切な人間であれば、
真っ正面からきちんと時間と根気を費やしてしっかり向き合うよ。
断言するが、暴力に「愛」があるとすればそれは百パーセント自己愛で、
相手への愛情なんざどこにもないよ。
それを「君のために殴るんだ」なんて真顔で言える人間は、
心の底から歪んだ異常者だと思う。
体罰反対の人は「教師が勘違いで殴ったらどうする」て主張するのが正解だし近道だよ
体罰賛成派の意見ってはっきり言って論破余裕でしただけど時には必要だとおもうわ
殴れなくなったら子供になめられると怯える大人たち
殴られて育った世代の人間ってどんだけショボイんだよ
>>65
殴られずに育った世代の人間のほうがもっとショボイけど
>>67
殴れなくなるだけで困ってしまうようなショボい世代の人間に育てられたら
そりゃショボくもなるんじゃないですかね
体罰を受けている子供の半数が将来自分は体罰しないんだ！と思っても、
将来、自分が受けた体罰よりもひどい体罰しているから。
殴り殴られた経験がない奴が社会に出るほうがよっぽど危険だから
生徒だけではクラスの自治が心許ないから、
そのぶん教師が過剰に介入しないといけなくなるのはしゃーない
教師に孔子やキリストの役目を押し付けるのは可哀そうだよ
言葉で説得するには相手が聞く耳を持ってることが前提だし
言葉で伝わらない奴は人間じゃなくて動物だからな、動物相手にどうやって躾をする？
>>71
伝わらないような説教しかできないだけ
正論を語るだけなら誰にでもできる
>>72
んじゃお前はDQNに説教が通じるって思ってんのか？
>>74
「説教」と括るとちょっと難しいな
でも手出したら結局は臭いものに蓋をしてるだけなんだよ
その時は良くても匂いが消えたわけじゃないからそれはいつか漏れ出す
>>80
周りの人間に危害を及ぼすなら蓋をする事も大切だろう
>>82
それを教育だと言い張ってるのもひとつの問題だよ
>>83
なぜ？
周りの人間の教育を邪魔する話が通じない様な奴にお前はどうやって教育するの？
>>82
人に迷惑かけないようにするのは大切だけど
体罰は強制であって教育ではないと思う
>>90
んじゃどーすんの？
>>91
そんなもんＤＱＮと一概に言ってもどんな子供かによる
おおざっぱに言ってしまえばその子の問題行動とかの根本原因を付き詰めて正す
根が深いと時間かかるけど
理性主義の流れを汲むマルクス主義者を見て察しろって
体罰はやり過ぎなきゃ教育だろ
ルールを守らん馬鹿を叱るのに口で言ってもわからないなら
叩いてでも止めさせて欲しいわ、そこで止めなきゃ将来クズになる
ていうか万引きした子には怒らないで優しく「どうしたの？」って聞いてあげてとか
尾木ママが言ってけどマジで氏ね
人様の物パクっといてどうしたもこうしたもねーよ
盗った理由聞くのは後でもいつでもできるわ
綺麗事教育で子供がまっすぐ育つならそんな簡単な子育てに悩む親なんかいねーよ
言ってわからないなら←この言葉に囚われ過ぎなんだよ
昭和生まれのやつは
時代の流れを受け入れられない害悪
どっち派も体罰に対して真剣な意見を持ってるんだなー
俺なんか体罰問題体罰問題って騒いでヒステリーっぽいなって思うくらい
問題が起きたのなら規制されるべきだけど時には必要じゃないの？とも思うし
昔の子供は体罰肯定→今の子供は体罰否定 が多いだろうね
そういう流れの中で育ったんだから
暴行の現行犯は逮捕して警察に突き出せよ…
なんで学校の中は治外法権が前提なんだよ
それだから中世ジャップランド呼ばわりされるんだよ
体罰は教育じゃなくて支配あるいは排除でしかない
叩かれるだけの理由もなしに暴力振るうのはどうかと思うが
ほとんどは叩かれて文句言えない奴だろ
そういう奴が親や教育委員会はてはネットで騒ぐぞと脅すんだな
特にいきがった小者に多そう
良い結果が出せなかった事に対して体罰は問題外として
悪い事をそれと分かっていて行ったなら体罰は仕方ない
まあそんなだからいわゆる教師の手に余る連中は
放置して聞いてくれる生徒を大事にするんだな
そもそも親がしっかり教育してこなかったツケを教師に押し付けてるだけっていう
>>87
そういう親に限って自分の子が叩かれたら暴力だのなんだの騒ぎ出すからなら
いい事思いついた
中学3年間のうち一年間くらい、生徒を寮生活をおくらせるといい
生徒同士、先生、親、みんなの信頼関係は良くなる上に
生活習慣の改善、学力の向上など、メリットしか思い浮かばん
もし体罰の結果更生させられることがあったとして、
それを当人から感謝されることがあったとしても、
体罰という手段を用いたことを謝罪できる人、
「いかなる状況、場合においても暴力は許されるものではない」ということを
理解している人には、最終手段としてなら認められるかも知れないけど、
体罰肯定派ってどうも「言っても分からない奴は殴るしかない」ということだけを考えて
肯定してる気がするから、全く同意も納得もできないんだよな
仮に殴って直ったとしても、直って良かったと思うより殴ったから良くなったと思いそう
体罰うけまくって人間性豊かなすばらしい人間に育った人っているのかな？
自由に育った人間の方が最後はみんなの憧れになってる気がするけど
自分の子供が他人に叩かれたりするのいやです
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元スレ 世間の体罰反対の風潮ｗｗｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1381291386/
頻繁に問題行動起こす子のみ、かつ事前に親に連絡をとって問題を話した後
許可なりなんなり得た後のみ可能みたいにな
平手で尻叩きとかならそこまで大した怪我にはならん
スピード制限しない方が目的地に早く付けるかもしれない
でも、運転が下手だったり自己中の馬鹿が無謀運転するから一律規制してんだよ
体罰を制限しない方が上手く指導できるかもしれない
でも、指導が下手だったり自己中の馬鹿が暴力事件を起こすから一律規制が望ましいんだよ
自分の言動の問題について真剣に考えたぞ。今でもその手の発言に注意している。
そんな体罰なら必要だと思うわ。
ただし、有る程度の理解力がある生徒限定で。
自分の行動を棚に上げて反感しか持てない生徒だったら逆効果だ。
もっとも、クラスメイトを虐めて快楽を覚えている生徒には、問答無用で鉄拳制裁許可してほしい。
お前はそれを実行できてんだろうな？
世の中に万人が認める定義を定められん事象なんて腐るほどあるわけだが
お前はそれらすべてに折り合いをつけてるからそんなことが言えるんだろ？
例えば美味いと不味いを定義してみてくれよ
飯食いに行って味の評価を口にしたことくらいあるだろ
お前の理屈が通るなら、こんなことすら口にできねーよ間抜け
能力が無い奴はすぐに切り捨てるしコミュニティから外されるだけだからな
底辺は底辺のコミュニティが用意されているし違うコミュニティ同士交わることはない
日本は全員に同じ能力を求めるからその矯正として体罰を行使する奴がでてくる
それは別にビンタされなくても君なら叱られるだけで理解できたのでは？
人に物を教えるならまず説教だと思うよ。叩いて教えるのは調教師。
んで馬鹿にも出来る清掃員なんかの低賃金の仕事をして一生を終えればいい
子供には可能性を平等に与えないといけない、そのために教育をしなければいけない、そんなお花畑な考えが体罰を生む
バスケやバレーとかで思い通りに動かなかったって暴力振るうのは明らかに違うよな
そうすりゃ納得するでしょ
許される体罰、許されない暴力の垣根云々ぬかしてる馬鹿も
世の中全て定義できないのはその通り
美味い不味いを定義できないから、権力者が「不味い店」を営業停止にすることもない
抽象的な基準で権力者が権力振りかざすって行動には謙抑的にならんといかん
では、国内はどうだ？それは本当に罰なのか、暴力でないのか？体罰容認派は、まず根本から間違えてる。
教師の暴力は犯罪。
生徒の暴力も犯罪。
生徒に対して暴力が必要なほど悪い奴が居たら
本来は警察が動かなければいけない。
子供や教師の犯罪に甘過ぎる。
ブラック企業問題も同じだよ
使えない人間、問題のある人間を一発で切り捨てることが出来れば、体罰やパワハラなんて起こり得ない
チャンスなんて与えず、教育なんてせずに、切り捨てれば良い
教員だから暴行や傷害をしてよいという法律もない。
法に則り、法により許されていない暴行や傷害は、犯罪だから。
以上、体罰という名前をつけたら暴行傷害殺人が許されると思っている馬鹿にわかりやすく説明。
実際痛み伴わないと実感得られない子供って多いしな
暴力（暴力以外の犯罪も）は全面禁止でいいんだよ
生徒がやったら即鑑別所行き、教師がやったら即刑務所行き
口で言ってわからん生徒は学校から排除すればいいんだよ
何か悪い事した奴を拳骨とかビンタとか吹っ飛ばすとかはあるよ普通に
別に体罰自体はいいと思うけど連帯責任制だけは反対
程度の問題であってすべてを満たす100%の解決法は無い
そこでどこまで妥協するのかが人間の知性だ
万引きって言って窃盗の罪悪感ごまかすようなもんだ。
人のタメになると思ったら暴行してもいいとか、どんな基地外だよ
教師は生徒を殴っても愛の鞭なら罰を受けなくていいってか。
停学退学なんて公立学校ではできないし、実質罰則なしだから生徒が野放しになってる
被害を受けるのは真面目な生徒
そりゃ会社なら体罰をしなくても減給なり解雇なりの別の処罰ができるからな
じゃあ学校ではどういう処分をしたらいいの？
小中学生なんだろうけど、少しは考えても物を言いなよ
でも理解しない馬鹿と理解した上でやる馬鹿には体罰は必要。
代替できる罰則があるならそれでも良いけどな。
お前学校に行ったことないのか？？
停学、退学、部活動してるなら退部、あとは掃除などの罰を与える等いくらでもあるだろ。
中卒なんだろうけど、少しは考えて物を言いなよｗ
暴力ﾊﾝｯた～い☆
うちの担任ちょ～ｳｻﾞｲんですけど～。
え？何？言うこときかないかのがいけない？
は？うちらﾍﾟｯﾄじゃないんですけど～。
ｾｸﾊﾗで訴えますよ？先生？...って考えも絶対なくならないな。体罰って方法ならな。なんで生徒親とか先生方とかに言わないの？先生？←相談しても無駄だったなら謝るけど？まさか報連相すら知らないの？自己判断ｯすか？なぁ、先生。あんた一応社会人。分かるよね？
社会に出ればﾌﾞｯ殺したい奴らなんていくらでもいるんだわ。で、同じ事するの？凄いね～。流石、教育者。
あ、あと信頼関係って分かる？感情的になって自己正当化したいだけだろ？なぁ、先生。なんで頭ごなしに怒鳴り付けんの？会話出来る？日本語分かる？
信頼関係って大事だよね。賛成･反対、良い･悪い...というよりも信頼関係がちゃんと築けていれば大した問題にならなかったとｵｲﾁｬﾝ思うのよ。←難しい事言ってるのは分かる、が生徒の事が好きか？気持ちをちゃんと理解してるか？人間は弱い。簡単に傷ついて壊れる。壊れる事を恐れ人を憎む。意図も簡単に。信頼は築くのは難しく壊すのは超簡単。でもそれは相手も同じ。だからこそお互いを尊重出来ると私は信じたい。先生よ、追い詰めたい訳じゃないのだよ。が貴方にそれだけの覚悟はあるのかい？
けど今は、親が説得出来ないのに教師に丸投げして結果最悪の状態になるってのが多すぎる。
他人が見て思うことと、当人達が思うことは違うのに一律で禁止しようとする風潮は嫌い。
だけど体罰をちゃんとした教育として成り立たせるのは難しいから、体罰ライセンスなんか作ればいいんじゃないかな(適当)
体罰容認派は堪え性のなさでガキにも劣るわ
停学や退学されるような奴がいる学校に通ってるの？
そういう重い処分は実際にほとんど行われないでしょ
掃除させるにしてもそれを体罰無しでどうやって強制させるの？
ホント全く考えないで思いつきだけで発言するね
っつうか親が赤の他人に自分の子供を殴らせる許可を与えるなんて正気の沙汰とは思えないな。
それよか義務教育だろうと何だろうと、他の生徒の教育を受ける権利を侵害するような生徒を問答無用で教室から追放・停学にできるような制度を作るべき。
大人は大人のやり方で対応しないとダメだよ。
そう。実際にはほとんど行われず何故か体罰だけが横行してるのも問題だよね。
殴っていうこと聞かせるのは犯罪なんだから、そんなことするくらいならとっとと辞めさせちまえばいいんだよ。
何で停学になるような学校の話をしちゃいけないの？今体罰するような教師のいる学校について話してるはずなんだけど。その二つは相容れないものだとは思わないな。
掃除は単なる一例で挙げただけだよ。その程度で済むような軽いものなら殴らずともいろいろな罰があるでしょっていうことの例。
考えなしで脊髄反射的に反論するのはやめようね。知的レベル低いんじゃない？
なんで最近こういう極論から入るヤツが多いんだろうね
一人残らず？じゃあ逆に体罰があれば一人残らず更生させられるの？
はい論破。話にならないな。
本当にそうなの？
この間自殺した生徒とかもそうだけど、必ずしも家庭での教育不足を押し付けられた教師の最終手段となってる訳じゃないんじゃないかな
自分の気に入らない生徒に対してイジメの扇動するような教師だってめずらしくない中で、自分ならその判断を教師に一任するなんてできないよ
普通に育ったらそんな事言っちゃいけないってわかると思うけど
それすら真面目に考えないと分からないってどう言う育ち方をしたのか心底疑問だわ
大抵理解した上で敢えて傷つける為に口にするもんだよ
お前らだってJSのちっぱい見ていいよって言われて本当に見るだけで我慢できるか？(´・ω・｀)ｗ
それができたら苦労はせん
人権人権うるさいのはいつの世も犯罪者や人様に迷惑かける側やで
他人に暴力を振るう生徒が居たら教師が暴行を加えるのではなく
警察に任せるべきだろ。
まあ、少年法はぬるすぎるのは問題だがな。
重すぎる犯罪は少年法適用外で普通の犯罪でも小学生までで十分。
公立学校で生徒を辞めさせるなんて実質無理だってわかってる？
そういう学校に通ってるから実例を挙げたんでしょ？、公立小中で停学なんて聞いたことけどね
やる方もそのことを理解して問題おこすしな
体罰以外の強制力のある罰則がないから、体罰は必要
だって掃除なりなんなりをせずに帰る生徒にどうやって罰を執行する？
生徒の腕を掴むのも体罰になる時代だよ？
捨て台詞を真似することしかできない猿に理解できたかな？
というか暴力振るった教師が後付けで
｢これは暴力ではなく体『罰』であって教育行為だからセーフ｣って言い逃れしてるのが実情だろ
だから世間の体罰＝暴力というとらえ方がもっとも正解に近い
社会の仕組みを学ぶためにも役に立つでしょ
大人になって罪を犯したら体罰以上にひどい目に合うんだから
小学生低学年かもしれないじゃん
高学年にもならんと分別がつかない子もいるぞ
それに相手の育ちについて悪く言うのはどうかと思うね
それこそ疑問に思うわ
大抵理解した上で敢えて傷つける為に口にするもんだよ()
聞いたことがないってｗ いやオレはあるけど。君の見識が狭いだけでしょ。何言ってんの？
粛々と罰を受けないような、そういう生徒はまず親を呼ぶんだよ。
なんでそういう順番をすっとばかしていきなり体罰になるんだ？どうかしてんじゃねぇの？
まともに教育してたら体罰の出番なんか永久にこねーよ。
すこしの体罰もすぐ暴力だと猛反対してるゆとりは親にも叩かれたことないんだな。
そういう俺もゆとりだが
そういう児童・生徒にはたとえ体罰しても変わらない。
指導力のない教員の安易でその場しのぎの行為でしかないでしょ。
そもそも本当に必要なのは罰なの？
暴力を受けたこどもは暴力を振るうよ将来。
自分が王様だと勘違いしたような奴がじゃんじゃん生まれるな
未成年は何しても法律が守ってくれるから無敵ですわ
どれぐらい痛いのかが理解できるからこそ考える事もできるしね。
暴力であれ暴言であれ、痛みを知らないまま育つと他人に痛みを与えることに躊躇しなくなるからね。
・・・と思う。
それは教師が善意から生徒を矯正するために行うもので、生徒もその意を汲み正しく従えるようなものだ
ところで一方で、悪い体罰があるということは体罰肯定派も否定しないだろう
それは単に教師の暴力的な性向の発露であり、生徒を矯正するどころか逆効果を生じる
それは単なる暴行で体罰とは言えないという主張もあるかもしれない
しかし、良い体罰と悪い体罰を区別するのは難しい
実行した教師は間違いなく自分は正しいと確信しているし、悪い体罰を受けた子供はしばしば抑圧され、素直に被害を告白出来ないからだ
また、教師は善意でしたつもりでも、周りや生徒には明らかに行き過ぎに思えるようなケースなどもありえる
良い体罰と悪い体罰、悪い体罰のみを狙って規制出来ない以上、体罰全体を禁止するのは当然だ
良い体罰のために、悪い体罰を許容しろとは、前時代の人間でなくては言えないはずだ
体罰が良い悪いじゃなくその状況で何がどう悪いのかを考えないと
なるほど。いい体罰で生徒を矯正ですね。
教師が生徒のためを思って生徒の顔をビンタして、生徒も顔を殴られて初めて自分の過ちに気づく訳ですね。
体罰に限定して考えるからおかしくなる。
体罰だろうがなんだろうが痛みは痛みだ。
物事がうまくいかなかった時限定にするからおかしくなる。
物事がうまくいかなかった時に痛みを与えればそれは暴力であって体罰ではない。
小学生低学年だったら何？
分別が無くてイジメをしてましたが幼いので仕方はないし、育ちには関係ないって？
まるっきり苛めっ子の親の台詞じゃん
こういう考え方をするんだねーこういう人種は
生徒は最終的には自分の為に部活をしているのに、そこで教師が体罰を加えるのは、体罰賛成・反対を問わずおかしい。
暴力は振るわないかもしれないけど、ホント威圧的な教育をする。
※86←こいつがいい証拠。
体罰受けた人間は他人にもそうやって教えようとする。だから賛成派になる。
痛みを与えるよりも、恥を与えた方が効果的だと思うよ。この前の教師の「許してにゃん」は撮影したから問題になったけど、あれはなかなか良いと思った。怪我しないしね。
でも、あんなでも「精神的苦痛を味わった！」と女児が騒げば問題になるんだから難しいね。
82の文脈から、体罰をすることで痛みを知る。→ 他人に痛みを与えない。っていう筋道に対しての反論だから、体罰に限定してる。そもそもトピックは体罰のはず。暴力などの肉体的な痛みと、悲しさなどの心の痛みは別で、心の痛みに関しては人間誰しもが知るべきだと思う。そこは賛成。
暴力で人を従わせるっていう発想は一緒でしょ？
タバコや飲酒、暴力でどうにもならない生徒は警察に通報しなさいよ
それでわかるでしょ
暴力でわからせようとするのはダメだわ
はじめからトピックの事柄を主体として話はしてない、痛みの話をしてる。
トピックにある体罰は痛みを知るためには最適だと考えているだけ。
他人に痛みを与えれば自分も何かしらの痛みを伴うという考えを理解させたい。
トピックの事柄を主体で話してないとは言え、暴力ではなく体罰の話題も出している。
何かしらの事柄のみを例として出して話をすすめるの悪くは無いけど、
さっきからの例はすべて体罰ではなく暴力だろう。
馬鹿でもなれる教師というのも問題だし有能な人が教師になっていないってのも問題
生徒もわかってるんだと思うよ
あ、こいつは馬鹿な教師なんだろうなって
だから反発する
なぜ馬鹿に殴られなきゃいけないんだって
現状の体罰肯定って
『薬効があるんだから覚醒剤もモルヒネも好き放題素人に扱わせろ！』って言ってるようなもんだからな
そらまともな人なら冷笑するわ
さぞ常に物事を常に的確に、冷静に理性的に判断して公平にジャッジできるスーパーマンなんだろうな
そうじゃなきゃ正当じゃない体罰が起きてしまうからなあ
まあ実際は社会にでたこともない、学生に毛が生えたようなのがほとんどだけど
そんなのに正しく体罰が執行できるかよｗｗｗ新米警察官に拳銃持たせて自由発砲許可与えてるようなもん
協議で言うなら他の国でも体罰やってるって事でもいいたいのかな？そんなわけがないだろ？
あと大抵の子供は泣き寝入りだからな･･･
バスケ部員が自殺しただとか米欄の投げられて失神だのは普通に暴行、傷害
体罰ってのはこれからビンタするぞゲンコツするぞと伝えて、相手に覚悟をさせて鼓膜や口の中とかに気をつけて冷静にするものだろ
万引きとかいじめとか、そういった罪を犯した奴らにはそういった罰が必要だと思う
説教とか話を聞くなんてのは当然の行為だから罰としてやる事じゃない
停学、退部とかを罰に挙げてる奴居るけどそれこそ最終手段だから
小中での停学なんて、一応方法として存在はしているけどあってはならない事、だからな
学校にこなかったら教育できねーだろ。停学になるような問題児を家庭教育できると思ってんのか
強制での退部はそいつの可能性を一つ閉ざす事になるし、教育を諦めただけ
手を使わなきゃ指導できん奴は無能とか言う奴いるけど、有能ってのはどういうことなのか具体的に説明してくれ。そしてその実現可能性についてはどうなんだ。
チョンや左翼が軍国主義だ虐待体罰だとすぐ大騒ぎするけど
子供のうちからしっかり躾けないと。悪い事したらしかられると緊張感無いんじゃ今の子
大人が先生が・・なめられすぎてる。
まさにこれ
無能な指導者が体罰を正しいと言ってんならその体罰はゴミでしかない
動物界ですら体罰なんてないんだから必要ないんだよ
こういうと論点すり替えとかいって発狂するんだろうけどな。
なんでおまえらの議論には両極しかないんだ？
まったくクソガキだな。
他の一般企業は有能な人ばかりなの？
無能な人間だって、無能なりに社会に属していかなければならないわけだし、教師にばかり求めるのは酷だと思うけど。
それだけ自分の行動や考え方に確固たる揺らぎ無い自信があるひとなんだろうけど
冷静に他の人にばれないように見えないところをつねる虐待者とどう違うんだろうね
口頭で注意を促せたうえでってのも、暴言と暴力のコンボじゃん
俺に逆らったらどうなるかわかるな？ってこと
体罰賛成派の人は正に角田やら北九州連続殺人事件みたいな関係が欲しいんだろうな
言うことに従ってれば殴られなくて済むって教え込むの
無能で社会に食いついていかなきゃならないレベルの人がどうして教育という立場に就こうとするの？
そこがそもそもの間違いだよ
しかも講師と違って勉強だけ教えてれば良いって訳じゃない、子供時代の大半を占める時間を預かるのに、教師にだけ求めるのは可哀想><ってそりゃないでしょ
大学に行くとたくさんみるけど、取り敢えず就職無理そうだった場合の為に教職就けるように保険かける人が多い、つまりそういうことだ
失敗だってあるだろ。
そもそも指導者の苦労を知らない奴が多すぎだな。
上に立って指導したことない奴が多すぎだな。
じゃその定義はよ？何処までが良くて何処までがダメなんだよ？
日本全国で通用する定義を出してから物言えよな。
今の世界では万人が認める定義が無いから全部ダメなんだよ。