日本の自治体がマイクロソフトに激おこ　「更新費５億円。どうしろというのか。」 : ２ちゃんねる瓦版

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日本の自治体がマイクロソフトに激おこ　「更新費５億円。どうしろというのか。」

日本の自治体がマイクロソフトに激おこ　「更新費５億円。どうしろというのか。」

1： アイアンクロー(岡山県)：2013/10/09(水) 10:47:48.33 ID:5XNajEtb0: 間に合わない！…ＸＰ１万台、更新に５億円弱

　パソコンの基本ソフト（ＯＳ）「ウィンドウズＸＰ」を巡り、静岡県内２３市町で少なくとも１万２６６台の更新が間に合わないことが、読売新聞のアンケートでわかった。

　更新費用は最低でも４億８９００万円。コンピューターウイルスに感染するリスクが増え、インターネット上に個人情報が流出しかねず、各自治体は負担の大きさに頭を悩ませている。

　パソコンのＯＳは、安全上問題がある「セキュリティーホール」が見つかるたびに、販売元の「マイクロソフト」が対策プログラムを無償提供し、安全性を高めるサポートを行ってきた。
同社は「ＯＳが古く、安全性の確保にも限界がある」として、来年４月９日、ＸＰのサポートを終了する。

　アンケートは県と県内３５市町を対象に実施。学校を含まない市町もある。県は「セキュリティー上、問題がある」（電子県庁課）として回答しなかった。

http://www.yomiuri.co.jp/net/news0/national/20131008-OYT1T00550.htm

【元スレ】
日本の自治体がマイクロソフトに激おこ　「更新費５億円。どうしろというのか。」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1381283268/

3： グロリア(福岡県)：2013/10/09(水) 10:48:53.95 ID:q4+ePHOG0: サポート期間が数年前からきっちり区切られているのに、なんで準備をしてないのか
8： パイルドライバー(富山県)：2013/10/09(水) 10:50:16.01 ID:xIywcBLi0: >>3
財源不足なのもあるだろうけど意識しないんだろうな
9： キン肉バスター(大阪府)：2013/10/09(水) 10:51:03.53 ID:hDfVaaKZ0: Linux使えよ
馬鹿か
42： 張り手(大阪府)：2013/10/09(水) 11:04:33.16 ID:REmPvVZI0: >>9
案外リナックス使った方が高いこともあるんよ
指導、教育、保守、サポート、教育員の常駐人数増員etc
58： スパイダージャーマン(SB-iPhone)：2013/10/09(水) 11:11:48.55 ID:WssNb3+ci: >>42
最初はかかるだろうけど長期で見ればいいんじゃね？
76： 張り手(大阪府)：2013/10/09(水) 11:16:12.91 ID:REmPvVZI0: >>58
長期でみればいいんじゃねって発想が今の財政ではできない
しかも日本の情報に対しての認識が甘甘すぎる限りリナックス採用は難しい
10： 急所攻撃(岩手県)：2013/10/09(水) 10:51:06.85 ID:T3yWUZKy0: マイクロソフトだって新種のウイルスが出回るたびに、
セキュリティパッチをつくったりで、ただ寝ているだけではないんだよ。
238： 雪崩式ブレーンバスター(dion軍)：2013/10/09(水) 12:38:31.05 ID:ljDRq5Es0: >>10
なら最初から完全なOS作ってから販売しろよ。
できないから後から後から穴が見つかるんだろ。

穴を塞ぐのは不完全なもの売ったやつの責任。
責任取りたくないならこの製品は不完全品ですとして売るがよい。

それかソフトタダにしてサポートとして1年いくらとして売ってらどうかね。
250： 急所攻撃(岩手県)：2013/10/09(水) 12:53:29.46 ID:T3yWUZKy0: >>238
技術的に不可能なんじゃね？
人為的にあとからその穴をみつけようとする人が表れる。

例えば、人から裸を見られるのが嫌だから、完璧な服を作ったって、
赤外線やレントゲンが発見されれば人体が透けて見えるように。

穴という例えが変だな。
技術的にさらに上回るものが発見される。
13： エルボードロップ(dion軍)：2013/10/09(水) 10:51:50.87 ID:/pZvZT/40: 公務員のボーナスと退職金を削れば、５億円ぐらい何とかなるだろう。
17： シューティングスタープレス(チベット自治区)：2013/10/09(水) 10:54:58.01 ID:FtEuIART0: PC使って何人職員が削減できたの？　ペイできるでしょ。まさか。そのままとか
153： エルボーバット(dion軍)：2013/10/09(水) 12:02:26.92 ID:BqZVgv/O0: >>17
ＰＣを使える人間を新たに雇いましたが、なにか？
158： リキラリアット(新潟県)：2013/10/09(水) 12:03:48.87 ID:Q8pl08p90: >>153
なにかじゃねーよ
機能してないだろうが
23： 男色ドライバー(新潟県)：2013/10/09(水) 10:58:50.31 ID:8/N9SHy20: うちの会社もcore2duo以降のマシンはwin8に置き換えた
意外にサクサク動くもんだな
28： ジャーマンスープレックス(チベット自治区)：2013/10/09(水) 11:00:43.77 ID:z69vJ5oc0: そりゃゲイツが大富豪になるわけですわ
31： バーニングハンマー(兵庫県)：2013/10/09(水) 11:01:02.41 ID:38DsoI1O0: ソフトの値段だけじゃなくて業者にインストさせる代金込みで約五億でしょ？
39： トラースキック(関東・甲信越)：2013/10/09(水) 11:03:29.38 ID:HyQbFc8NO: 何れやらなきゃイケないことなのにダラダラ引き延ばしてたツケがまわってきただけ。

職員や幹部の給料削れば余裕だろうよ。
47： オリンピック予選スラム(埼玉県)：2013/10/09(水) 11:06:17.35 ID:Wl1djTEj0: なぜオープンソースに乗り換えないのか理解不能
53： 16文キック(愛知県)：2013/10/09(水) 11:09:56.73 ID:31uIKyyt0: >>47
【自治体/IT】山形県、2010年に全面採用した『OpenOffice』を再び『MS Office』に--書式やレイアウト崩れが多発 [09/04]
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1309/04/news112.html

山形県は、2002年に職員1人1台のPCを導入した際に、クライアントOSおよびオフィスアプリケーションとして
「Microsoft Windows XP」とMicrosoft Office XPを採用した。
しかし、2011年のOffice XPのサポート終了に際し、業務で作成したドキュメントを永続的に活用できるよう
汎用的なファイル形式を保つことなどを目的に、オープンソースソフトウェアのオフィスソフトを全面採用し、
Microsoft Officeの利用を一部に限定する運用に切り替えていた。

2年近く運用を続ける中で、民間や国、ほかの自治体などから送付されるMicrosoft Officeのファイルを
ビューアーやオフィスソフトで閲覧すると、書式やレイアウトなどが崩れる事象が発生し、手作業で細かな
修正を行う頻度が予想より多かったほか、Microsoft Officeの入った共用PCの利用率が想定以上に高く
なったりするなどの問題が発生したという。
52： ナガタロックII(WiMAX)：2013/10/09(水) 11:09:55.88 ID:gd7IJIAM0: ネットに繋がなければいいだけ
エクセル専用機にしろ
56： パロスペシャル(庭)：2013/10/09(水) 11:10:12.13 ID:7rUo4S200: これを機に国産OS作れ！
73： グロリア(福岡県)：2013/10/09(水) 11:15:26.96 ID:q4+ePHOG0: >>56
マジでやったらいいと思う
官庁御用達Linuxディストリビューションでいいから、それ作ってバージョン管理したらいい
全国でオフィスソフトも統一すりゃ、レイアウト崩れも気にしなくて良くなるだろうし
323： ダイビングヘッドバット(アメリカ合衆国)：2013/10/09(水) 14:20:57.88 ID:Cu2cRnFHP: >>56
糞ベンチャーが落札して5次下請けの中国人が作ることになってゴミが出来上がる
62： バズソーキック(兵庫県)：2013/10/09(水) 11:12:29.24 ID:BAylLMm/0: 導入するときに見込まれる典型的な必要経費だろｗ
大量購入で安くするように交渉できないのかな
66： タイガースープレックス(禿)：2013/10/09(水) 11:13:11.45 ID:UI9bOcO7i: システム組んだ会社に更新料金、おもいっきり吹っ掛けられてんだろ
違う所から見積り取ってみたら？
74： キドクラッチ(東京都)：2013/10/09(水) 11:15:33.84 ID:XWKzIyvL0: （キックバックで臨時ボーナス狙ってんだよ）
78： 断崖式ニードロップ(東日本)：2013/10/09(水) 11:17:04.38 ID:MQCyUw8f0: webつなぐのなんて一部のPCだけでいいだろ
81： ナガタロックII(WiMAX)：2013/10/09(水) 11:17:56.47 ID:gd7IJIAM0: こんなの国が共通システムつくるべきなんだよね
自治体ごとに独自システムって無駄の極地
87： タイガースープレックス(家)：2013/10/09(水) 11:20:31.19 ID:C27TkkuY0: 間に合わないって…何年間サポート延長したと思ってるんだ(´・ω・｀)
優待期間に纏めてアプグレしとけば安かったのに能無しにも程があるだろ
89： ツームストンパイルドライバー(大阪府)：2013/10/09(水) 11:21:58.95 ID:qoHpPiN20: Nortonじゃ防げないのか？
103： グロリア(福岡県)：2013/10/09(水) 11:30:48.66 ID:q4+ePHOG0: >>89
あれは予防注射でしかないからな
どこかで死人が出たあとに、初めてそれに対するワクチンが配られる
個人情報を扱うところは、その「最初の被害者」であることすら許されない
100： 毒霧(茨城県)：2013/10/09(水) 11:28:32.73 ID:ZK+brh0i0: どっかでワレOS使ってたところはどうしてるんだろうｗ
106： ランサルセ(東京都)：2013/10/09(水) 11:32:37.79 ID:DOqptUpZP: 内部と外部切り分けろよ
全台ネット見れる必要性があるのか？？
内部だけならXPで十分だろ
116： ヒップアタック(関西・北陸)：2013/10/09(水) 11:39:13.44 ID:MYNywJw1O: うちの会社にどっかの業者からＸＰが使えなくなりますって営業電話あったよ。
さも直ぐにでもパソコンが壊れるみたいな営業だったな。
あんなのに騙されて新しいOSなりパソコンを買換えてしまう奴も居るんだろうな。
119： キャプチュード(新疆ウイグル自治区)：2013/10/09(水) 11:43:33.79 ID:Brakb6hy0: 1200円で８が買えた
７は数千円
今は１万以上
安いときに予算計上しろよ
122： ニールキック(関東・甲信越)：2013/10/09(水) 11:48:03.92 ID:gk3dQeOaO: お役所の予算は使い切るって発想を
改めるいい機会になればいいね

…なるわけないか
127： フェイスク�

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この記事へのコメント

※238502 - 名無しさん＠ニュース２ちゃん - 2013年10月10日 10:58:07

民間企業のように給料減らせよ

※238503 - やじうま名無し - 2013年10月10日 11:03:19

確か延長サポートって1年間ずつだったはずだしさっさと何かしら対策やらなかったせいで無駄な出費が毎年5億かｗ

※238504 - やじうま名無し - 2013年10月10日 11:10:22

全ては本スレ※３が言ってる事でおしまいｗ
まともな民間企業なら
前もって予算を立てておくのが当たり前
それをしなかったのはその組織の手落ち

OSに限らずいろんなものが耐用年数が有るんだから
普通は導入時点で、対費用効果を出す時に
ハードにしろソフトにしろ、交換・入れ替えの予定を出すもんだ
そんな事も出来ない連中なら仕事辞めちまえ
(ﾟдﾟ)ﾊﾞｰｶ

第一資産として扱われてるんじゃね？？
だったらなおの事きちんと管理すべきだろ
地方役人ってのはやっぱりバカなんだなｗｗｗ

※238505 - やじうま名無し - 2013年10月10日 11:19:46

つーかXPが15年で5億なら、1年あたり5千万じゃん
払えよこのくらいｗ　県の予算からすれば微々たるもんだ

※238506 - やじうま名無し - 2013年10月10日 11:20:57

また日本の仕事におけるぼっただと思われw

無駄な経費がこれで見つかるやんか。社内旅行とか接待費とか削ればいいだけ

※238507 - 名無し++ - 2013年10月10日 11:22:53

散々無駄遣いしといていざ必要な出費に迫られるとこれだｗほんと公務員はアホだなｗ

※238508 - 名無しさん＠ニュース２ちゃん - 2013年10月10日 11:24:51

電卓とノートとボールペンでいいんじゃないか

※238509 - やじうま名無し - 2013年10月10日 11:27:02

ITのIの字も知らんような老害どもが管理やってるんだからそりゃそうだろうよ
ド素人がパソコン操作詳しいってだけで管理やらされるところすらあるし

※238510 - やじうま名無し - 2013年10月10日 11:29:15

日本政府が海外支援で使える円に換金できない200兆ドルのドル建て資産で、買ってやれや。
海外支援に使ってるだろ、このカネは。
アメリカ向けの支援と思って使え。
そして大手海外顧客としての意見を述べて日本向けのもんを何か作らせろ。

※238511 - 名無し＠ - 2013年10月10日 11:29:33

イントラ移すだけでも数百万の見積もりが出てくる。
情報はブラックボックスだから、いい値に従うしかない。
役所がしぶしぶ金出すのはいいとしても、
問題は行政を食いつぶして国際競争をしようとしないＩＴゼネコンのほう。

※238512 - 名無しさん　 - 2013年10月10日 11:30:24

ネット環境が必要な部署は少数だろ？
ネット遮断しておけばXPでも問題ない
それで漏れるようなら人災だし

※238513 - やじうま名無し - 2013年10月10日 11:49:43

今こそLINUXなど無料OSが！！！

一度普及しきったWindowsにはどこも勝てないって言われてたけど、グーグルあたりが無料OS配布したらWindows消えそうだな

※238514 - やじうま名無し - 2013年10月10日 11:56:00

行政が糞業者との癒着を断ち切ってお前ら雇えば問題解決、お前らもウキウキで仕事するだろ？

※238515 - やじうま名無し - 2013年10月10日 11:59:13

日本の企業（自治体も含む）はとにかく設備投資を軽視するよな
何かとつけて「まだ使える、もったいない！」とか言って必要以上にケチる
残業代を工数に含めないのと合わせて日本企業の悪習だと思うわ

※238516 - やじうま名無し - 2013年10月10日 12:03:23

前もって予算立てて置けるほど余裕が無い
というのも　日本の自治体・政府含め単年度会計が基本
単年度で考えられないものは「無駄」と指摘されてしまう。
だから長期事業は細切れになるし　意味のないものに予算をつぎ込み続ける

ある埼玉の都市計画関連で　単年度会計では出来ない事業を
翌年度繰越で現場対応した職員が　懲戒解雇になった。
法律の不備を　現場対応したせいで　そうなった。

一般人が行政を知らなさ過ぎて　批判の矛先が違う

※238517 - 名無しさん - 2013年10月10日 12:10:39

お前ら自分の国の行政には厳しくてマイクロソフトには優しいな。行政の仕組みも知らずにヒステリックに叩くばっかでウィンドウズの脆弱性はスルーかw

※238518 - 名無しの壺さん - 2013年10月10日 12:11:34

外に繋がるPCだけVerUPさせろ
あとはイントラネットの閉鎖空間で完全にスタンド＆アローン
情報もその中以外でしかやり取りしないし、
外から持ち込む場合は完全にクリーニングかける
大体関係ない部署のパソコンなんかネットに繋いでても、
オッサンがエロ画像見てるくらいしか使わないんだから、
インターネット用パソコンは部署とかフロアに一台あればいい

※238519 - 名無しさん＠ニュース２ちゃん - 2013年10月10日 12:28:50

誰よりも苛立ってるのは現場の若手だよ

物事決めるオッサンたちは、状況を全く理解してない
何かあっても責任は誰も取らなくていいことがわかってるから真剣に考えることもない
抗議しても世間知らずなガキが勘違いして粋がってるって笑いものにされるだけ
そうして情熱を削られていき、いつしか自分もそのオッサンらと同じように物事を真剣に考えなくなっていく
新たな老害の出来上がりだ

役所を一度解体しない限り、この負の連鎖は終わらんわ

※238520 - やじうま名無し - 2013年10月10日 12:31:55

別に外のネットに繋がなきゃ問題無いんだからそのまま使えよ
職員の机でネットできる必要は無い
社内のイントラならＸＰで１００年は戦える

ネットは部屋に２，３台Ｗｉｎ８の端末買えばいいだけ

※238521 - ゆとりある名無し - 2013年10月10日 12:41:13

なぜあらかじめサポート終了を明言されていながら予定が立てられないのか

※238522 - やじうま名無し - 2013年10月10日 12:42:41

業務に必要なのはイントラと専用線だろ？
そもそもネットに繋がる必要のあるＰＣなんて広報確認用の数台ぐらいだと思うが

※238524 - やじうま名無し - 2013年10月10日 12:44:58

役所なんてサヨクの巣窟。
まともな奴はほんの一握り。
サヨクみたいな阿呆思想に染まるド低能だから、こんなことが起きる

※238525 - 七七名無し - 2013年10月10日 12:48:55

文句あんなら使うなよハゲ(´・ω・｀)

※238526 - やじうま名無し - 2013年10月10日 12:57:50

財源不足はお前らの高給維持してるからだろ
学校も役所もボロボロの施設だったり、そのくせ高級外車を所有

民間なら給与削って捻出するのが当たり前だろ

※238527 - やじうま名無し - 2013年10月10日 13:08:37

これは他の国はどうしてるんだ？
ＸＰの更新は日本だけの問題じゃないはずだろ

※238528 - 名無しさん＠ニュース２ちゃん - 2013年10月10日 13:27:21

※238527
特アは割る。他の国は知らん。
日本は…>>1の有様。
5年ほど前からサポート終わるって言ってて、しかも何度も延長してやってるのに怒るとは何事だ。

※238529 - 名無しさん＠ニュース2ch - 2013年10月10日 13:29:24

まあ正直、ubuntuみたいなセキュリティパッチを自動更新する機能入れたOSを入れて
役所で使うアプリは自前で作って、その他は最小限にしといて、キーロガーとか
そういうもの入れられたときは後から追跡できるようにしといたほうが後々楽だろうな
前々から散々言われてたのに、今頃になってカネがないとかアホですかとしか言い様がないわ

※238530 - 名無しさん＠ニュース２ちゃん - 2013年10月10日 13:32:17

いろいろああすればいいのにこうすればいいのにって言ってるけど、日本の役所しきってるようなﾊｹﾞがそんな専門用語言われて理解できるわけないだろ！いい加減にしろ！
ちなみに今企業とかのＯＳを乗りかえらせる仕事がすげー楽で大量募集してっから仕事したことないけどＰＣわかるやつはいっとけ

※238531 - 名無し - 2013年10月10日 13:32:41

日本の地方財政は※238526みたいな、ステレオタイプのイメージでしか語れない奴ばかりだから一向に改善の目処がたっていない
地方役所の多くが人件費をゼロにしたって財政やばいってことが分かってない

※238532 - やじうま名無し - 2013年10月10日 13:51:57

Windowsも単体ではセキュリティーホールが超少ないけどその他のソフトが穴開けちゃうから問題だってどっかの記事に乗ってた気がする

まぁICT導入して更新ってサイクルを考えてなかったんだろうなー所詮お役所だし

※238533 - やじうま名無し - 2013年10月10日 14:07:58

ネットにつながなければ~ってよく言うやつがいるがメールやら事実上LANすら無理となったらほぼたちいかねーよ
お前が言ってるように1台で完結してるシステムなんてねーし

※238534 - やじうま名無し - 2013年10月10日 14:08:35

先進国の自治体がなんでこんなに金ないんだ。しかもセキュリティ意識低いし。

※238535 - 名無し、気になります - 2013年10月10日 14:15:29

超漢字ってのがあっただろ
あれ使えよ

※238536 - やじうま名無し - 2013年10月10日 14:20:20

ボンクラすぎる
マジでゴミだな
セキュリティオンチの老害は

※238537 - 名無しさん＠ニュース２ちゃん - 2013年10月10日 14:23:50

というか国民の情報を持ってる政府機関がWindowsなんて使ってんのかよ…
ちょっと怖くなってきたわ

※238538 - やじうま名無し - 2013年10月10日 14:31:42

いや、そもそも壊れてもいないものをメーカーの都合で強制的に買い替えさせるというコンピューター業界のビジネスシステム自体がおかしいんじゃないの？
売る時に有効期限を明示している訳でもないのに・・・

※238539 - やじうま名無し - 2013年10月10日 14:31:44

日本の民間企業、官庁は
OSの更新する金額もペイできないほどに
仕事の生産性が低いということだよ。

※238540 - 名無しさん＠ニュース２ちゃん - 2013年10月10日 14:36:36

ぶっちゃけwindowsは割られて当然のぼったくり商売だろ
独禁法の裁判も毛局金で黙らせたしな
日本が独自にOS作ろうとしても戦闘機開発と同じでアメリカが横槍入れてきてグダグダになるのが目に見える

※238541 - ｐ - 2013年10月10日 15:53:36

ＰＣの普及による効率化で事務系の公務員＝人件費を削減することができるんだが…

※238542 - やじうま名無し - 2013年10月10日 16:32:19

マイクロソフトがぼったくり価格なのは同意するけど
PCやPCで扱うソフトやデータなどに関する物の一切をマスゴミ業などより下の詐欺紛いの虚業と切って捨てて
対価を払おうとしないシナチョン崩れの日本のお役所や老害の思考はどうかと思うわ
歴史が古いからって音楽だけは基地害みたいな利権つける天下り団体作ってるくせにね

※238543 - まぁ - 2013年10月10日 16:34:15

どっかのメーカーに協力してもらって全部linuxにしたらええだよｗ
MSにこだわる意味が分からん

※238544 - やじうま名無し - 2013年10月10日 16:39:13

いっそのこと、コメントしている奴らが公務員と議員さんやったらいいんじゃない？

多分、国は崩壊するだろうけどな。

※238545 - 名無しさん＠ニュース2ch - 2013年10月10日 16:43:35

56：パロスペシャル(庭)：2013/10/09(水) 11:10:12.13 ID:7rUo4S200
　　　これを機に国産OS作れ！

　　　パーソナルメディア：あのー超漢字がそうなんですが・・・・・・

アメリカがスーパー301条を出してTRON OSを潰しただろ。日米経済摩擦の中で潰されたんだよ。

※238546 - 名無しさん - 2013年10月10日 16:56:54

TRONは当時漢字を使うのに特化した軽いＯＳだったんだよな
それをゲイツが米政府に泣きつき潰した
まぁ当時の日本政府関係者は利権第一ＩＴの重要性なんか関係ない奴らが多かったせいもあるが

※238547 - 名無しさん＠ニュース２ちゃん - 2013年10月10日 17:05:43

販売終了から10年はサポートするべきだと思うが。
おまいら、糞マイクロソフトの味方しすぎ。

※238548 - 名無しさん - 2013年10月10日 17:13:37

実際、原発とか核兵器の管理にWindowsを使っている方が
恐いぞ。アメリカ軍の核ミサイル発射基地の映像で、米兵が
操作しているＰＣがＷｉｎだった。
そっちを専用ＯＳか固定のアプリにしろよ。つーか、専用の
プロセッサー作れよ。インテルはアカン。

※238549 - sd - 2013年10月10日 18:05:51

ホント根っから奴隷根性がしみついてんなこのネット上のおっさんどもは。
国産os作れって？昔それやろうとしてアメリカに潰されたの忘れたのか？一太郎もオフィスのゴリ押しに潰されたんだよ。　xboxもps4なかったら、アクチベーション必須、中古ゲーム廃止、キネクト24時間監視とかやりたい放題するような糞企業なんだぞ？いい加減、目ぇ覚ませザコどもがよ。

※238550 - 名無しさん＠ニュース２ちゃん - 2013年10月10日 18:18:35

ゲイツ「知るか馬鹿」

※238551 - 名無しさん＠ニュース２ちゃん - 2013年10月10日 18:18:50

ゲイツ「知るか」

※238552 - 名無しの壺さん - 2013年10月10日 18:21:28

別にMSを擁護してるつもりはないが、叩いたら相手がクビを縦に振る、
というわけでもなかろう
「サポ－ト期限がある」っていう契約内容を理解して導入してんだから、
ゴチャゴチャ言う暇があったら問題解決に頭使えっての

外部からの直メール：部署に一台インターネット用端末を設置
LAN：ルータ閉めてインターネットを介さなければいいだけ
XP端末同士は繋がってていい
やることはそれくらい

※238553 - 名無しさん - 2013年10月10日 19:19:51

自治体と>>238が馬鹿すぎて草生える

※238554 - 　　　　　 - 2013年10月10日 20:06:27

買う時は高いけど、維持コストパフォーマンスは安いよ
そう、iMacならね。

※238555 - う - 2013年10月10日 20:20:14

口だけおまえらが公務員じゃなくて良かった

おまえらじゃ日本滅ぼすから

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