士郎に上条さんの説教効くのか?
主人公補正が強い方が勝つ
26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/10/10(木) 03:15:41.21 ID:NQW511Mv0
士郎の圧勝
3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/10/10(木) 02:16:14.55 ID:T94yzvfji
固有結界も触れたら壊せるんか
5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/10/10(木) 02:19:46.52 ID:g937I7gD0
設定だけで考えれば余裕で士郎
ただ上条は作中で人間離れした感、反射神経とかで
士郎の攻撃を尽く躱すかもな
7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/10/10(木) 02:21:18.81 ID:tmX16Jcp0
少なくとも投影したものは全て消されるな
四郎弓上手いけど予兆察知して
回避する上条さんにはきかなそう
至近距離での殴り合いなら上条さんのが慣れてそう
8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/10/10(木) 02:22:40.56 ID:IAKvmFNM0
上条の第六感が強すぎる
17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/10/10(木) 02:39:52.45 ID:SaQ7dN/Q0
上条さんは前兆の感知とヒーロー補正があるから
士郎と戦ってもそこそこ戦えるはず
10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/10/10(木) 02:27:35.13 ID:1AwpmitrP
普通に考えたら禁書内でも下位だろうにな、
御坂にも勝てる気がしない
12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/10/10(木) 02:28:48.45 ID:g937I7gD0
>>10
上位でしょ
流石に御坂には勝てるでしょ
9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/10/10(木) 02:25:47.19 ID:J/lTK+Nh0
設定は士郎の方が上のはずなのに
なぜか士郎が上条さん勝てるビジョンが見えない
13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/10/10(木) 02:33:16.99 ID:1AwpmitrP
上条って具体的にどう強いって描写が全然ないっていうか
仮に3秒先が見える能力持ってても
真っ当な身体能力で右腕だけで受けきるとか無理じゃねって思う
腕ちぎってうんぬんはしらん
15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/10/10(木) 02:35:36.74 ID:g937I7gD0
まぁ士郎がガトリングガンでも
投影すれば瞬殺かもな
18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/10/10(木) 02:41:53.96 ID:J/lTK+Nh0
士郎と上条さんって
なんでこんなに対比されるんだ?
似てるのは主人公補正ぐらいじゃね?
20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/10/10(木) 02:44:31.42 ID:1AwpmitrP
あんま対比されてるイメージはないが
禁書vsFateならともかく
22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/10/10(木) 02:51:35.30 ID:J/lTK+Nh0
>>20
結構スレたってるのを見かける気がする
気がするだけかもしれんが
6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/10/10(木) 02:20:47.18 ID:igUrpJkD0
士郎は他人の言葉に
耳を貸すタイプじゃないから通用しない
23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/10/10(木) 03:10:46.38 ID:QiyKGQ6H0
上条がおまえの正義は歪んでる!
もっと自分を大事にしろ云々と長々と説教しても
士郎はそれで改心するようなタイプじゃないからなぁ
むしろそうやって説教されるほど
相手に自分の信念を示そうとして強くなっちゃうタイプ
上条からするとあまり相性は良くないと思うんだが
25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/10/10(木) 03:14:18.65 ID:SaQ7dN/Q0
>>23
上条さんそれと同じような事を敵に指摘されて
開き直っちゃったりしてるから
士郎にその内容で説教はしないと思う
まあ別の内容で説教しても士郎には効かないだろうけど
11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/10/10(木) 02:28:27.22 ID:KNoWGMG20
切嗣かと思った
27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/10/10(木) 03:16:11.25 ID:tkT23jHeO
両儀式と一方通行
だったら式
36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/10/10(木) 03:33:37.15 ID:lKWQezU50
お前ら士郎さんは
10年間欠かさず筋トレとかやってんだぞ
投影なんかいらんがな
38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/10/10(木) 03:49:09.17 ID:BizQyy2m0
基本初見したから
右手知られてる前提の時点で
勝ち目ない
28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/10/10(木) 03:16:35.04 ID:Y9PlELGz0
上条さんって話が噛み合わなかったら
普通に戦うだけだけどな
そもそも説教が説教として効果あったの数回ぐらいで
後はせいぜい挑発程度の感じだし
ただ、作中に明言されたヒーローや主人公の特性は
善悪がはっきりしてないときついだろうけど
29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/10/10(木) 03:20:27.97 ID:ZoRavD9OP
そもそも異能使う相手に勝つ可能性あるだけだからな
さすがにきつくなっての前兆の感知、作者のメタ好きの結果による
ヒーローや主人公としての特性で補強した感じではあるけど
30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/10/10(木) 03:21:03.70 ID:lc1dj2sU0
魔術の類が効かないから竹刀やら木刀やら持ち出すのかね
でも上条って音速戦闘にも対応しちゃうんでしょ?
37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/10/10(木) 03:35:58.45 ID:kRCDc0CjI
上条さん相手の目線とか感情で避けれるからなあ
でもこれは相手の心が揺れてる時だし士郎はブレなさそうだし
投影は全部消せるとして竹刀強化して接近戦だろ
33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/10/10(木) 03:27:22.92 ID:HFTI8+uaP
共演したら何だかんだで意気投合して
共闘しちゃうんだろうけど
もし意見が対立して敵対したら
お互いに物凄い見てて
イライラする会話を展開しそう
上条当麻 - Wikipedia
上条 当麻(かみじょう とうま)は、鎌池和馬作のライトノベル『とある魔術の禁書目録』に登場する架空の人物であり、同作品の主人公。外伝『とある科学の超電磁砲』にも登場する。
元スレッドURL:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1381338881/
コメント一覧
ただし投影魔術は幻想殺しで消されるだろうし、固有結界も無理だろうな
結局の所、上条さんは物理的に強い奴には勝てない
補正が低いときの士郎だと普通にフルボッコになる可能性があるな
お互いわけわからんレベルで身体能力にムラがある
それ込みだと不明だな
神の右とかだとどっちが強いんだろう?
その時点で上條は負けるよ
アーチャーの腕をつけてる状態だと音速で動けるし
役割は似たようなもんだし、一種の特異点
ただ、
能力的には打ち消し「勝つ」かも知れんが素の喧嘩では「負ける」かも知れん
インなんとかさんのなんたら協会も壊れたし、
プロテクト込みのマッハ行動中に触れられたら、素の人間ってどうなるの?
士郎の方は
セイバーの近くだとアヴァロンの治癒効果促進とか
投影でサーヴァントの技術再現できるという設定があるし
自らの身体能力を魔術で強化もできるし
身体能力が違ったりするのはそのせい
上條さんは何で身体能力が変わるのかは知らん
普通に物理的な矢もつかえるだろうね(笑)
そもそも触れられないんじゃね?
ニ刀流で同時に左右から攻撃したら終わりじゃん
そして士郎の戦闘スタイルの行き着く先は二刀流だぞ?
どう考えても士郎が負ける要素無いだろ
ダイヤグラムで言えば9:1くらいで士郎有利だぞ
片手でしか発動できない時点で士郎の負けはありえんわ。
エクスカリバーは幻想殺しで防げるし、アヴァロンも解除できる可能性あるし、そもそもサーヴァントは存在自体が異能だから、触れる事さえできれば消滅させる事ができる。
勿論、人知を超えたスピードに対応できなきゃいけないけど、そこは上条の主人公補正で何とかなりそうだし、ワンチャンは十分に狙える。
だけど士郎は上条にとって相性悪すぎ。
そもそも身体能力の時点で士郎のが上だし、根性は互角、頼みの綱の幻想殺しも同時に二箇所で発動できないせいで、二刀流で攻撃されたら対処できない。
士郎本体はただの人間だから幻想殺しで消せないしで、ワンチャンすらない。
上條が不良二人相手までなら互角に戦えるが三人相手だと逃げるしかないくらい
士郎が学園の生徒全員と殴り合いしてギリギリ勝てるくらい
ついでに士郎は投影して武装した場合
スポーツや武道で鍛えている成人男性が逃げることできるかも知れない位の聖杯の獣あいてに無双できるくらい
固有結界使うとしても、固有結界は世界を変革するものだから世界の基準点である幻想殺しがある限り発動できないorキャンセルされんじゃ?
でも士郎が勝ちそうなイメージなんだよな。身体能力的には士郎のほうが上だろうし。
上条さんが直感で回避できるって言っても、士郎は原作で(黒化でレベルが落ちているとはいえ)直感持ちの黒セイバーを鶴翼三連で倒してるし。まぁ腕士郎だけど
でも結局どっちに補正がかかるかで結果は変わるだろうな……どっちも作者から補正キャラだと明言されてるし
そもそも幻想殺しって生命があるものは消滅させることができなかったと思うのだが
上条さん、普通に電撃触るからなー。しかも、精度100%
上条さん、弱いけど戦歴的には士郎級の中二病の塊にも勝ってるし
※39
投影以外の武器を使うなら上条さんは学園都市の科学武器を使っても良いの?
剣連射にはおそらく不要だよ
あれUBW展開前にやってたことだし
まあ事前に未来の自分であるアーチャーと戦って士郎の戦闘経験値を爆上げする必要があるけど
あの時アーチャーと戦ってなければあの時の士郎ではUBW展開自体が経験値不足で出来ないし
いや、固有結界発動させるまでもなく、二刀流で終わりだから。
幻想殺しでは片方しか消せないから、もう片方を食らうしかない。
あるいは、そもそも投影魔術を使うまでも無く、人間である上条相手なら市販のナイフや弓矢で武装するだけでも十分。
特に弓の扱いに関しては将来アーチャーのクラスのサーヴァントになるレベルの実力だしな。
じゃあセイバーさんと5次ギルは消せないのか
それ以外のサーヴァント相手なら触れれば消せそうだけど。
そういうの含めると
ライダーVS黒セイバーみたいに士郎は光速以上の速度で動いていることになる
アーチャーの腕を移植した状態だけどな
ただ上条はその2から勝利を引き寄せるほどの主人公補正野郎だから正直よくわからん
たぶん士郎が勝つわ。あいつ一日中人のためにかけずりまわってるキティだし体力アホみたいにありそう
弓道始めてから一度しか外したことないとか
普通に考えたら10:0で士郎有利だろ。
士郎が負ける要素が存在しない。
ただ、上条は強烈な主人公補正があるから、その主人公補正込みでようやく9:1くらいにはなるってレベル。
出来ないなら上條さんは分が悪いんじゃね
いやそもそも無効化できても右手で触れられるかどうかも分からんけどさ
対策取られたら、上条さんの負けだけど
大体ばったりあった相手が能力を手当たり次第試してるうちにたこ殴りにして勝つと言う…
本編でも言われてるが特殊能力頼みの相手以外は苦手だし
生命の定義が良く分からんからそこら辺微妙だな
幻想殺しが
「魂があるものは消せない」のならサーヴァント全部に効かないし
「生命があるものは消せない」なら5次ギルだけ消せなくなる(セイバーは受肉してないし生霊みたいなもん)
とはいってもサーヴァントって禁書でいう聖人みたいな身体能力の持ち主だし、右手で触れなきゃ意味が無いだろうけど
主人公に選ばれた方に主人公補正がかかる
同じく初見殺しの葛木と戦わせると面白いかもw
武器を射るのとかやられたらいくらそげぶでも捌くのは無理だろうし、逆にナインライブズとかUBW ならそげぶでも対応できそうだし。
アヴァロンはそもそもそげぶでどうにかなるのかな?
もちろん上条さんはぼろぼろの満身創痍でぎり勝ちだが
上條当麻って魔法防御力MAXだけど凄く小さい盾を持ってるってだけじゃないか?
話の都合とかで考えたら書き手の裁量しだいってところだろ
これでFAだと思う
主人公補正犠牲に素の能力上げたのが士朗なんだからそれ抜きゃ普通に勝つよ
そういう面じゃFate側は士朗よりEXTRAの主人公のが上條に近い存在だと思うんだ
物語開始前でもステゴロで学園最強
10年後には英霊にまでなる男なのに
まだ完結してないし
実は上條の不死性にはアヴァロンみたい秘密が隠されてるのかもしれんがな
右手で能力を防げるだけだろ?
なら二つの攻撃を当てれば余裕じゃん
でもあいつよけるんだよな
体力、回避立、攻撃力
これらが人間離れしすぎ
確かに
戦術的に優れた視野を持ってるアーチャーや
最強のギルガメッシュをサーヴァントにしてる場合ならともかく
素で最弱レベルのキャス狐をサーヴァントにして
ガチでスペック最低で前向きな精神しか持ってない岸波白野が勝ち残れるのは主人公補正以外何物でもないわな
アヴァロンが機能してない時は
首もぎ取られたり、上半身と下半身両断されたり、心臓ぶち抜かれたり、脳が破裂したりして普通に死にまくるがな
まあ上條さんにそこまで出来るかどうか疑問だが
攻撃力は大したことない
そもそも殴られて気絶したりダウンする相手の身体能力は一般人並だし
素手の殴り合いでも士郎が勝つし魔術が全く効かないわけじゃないんだからな
>首もぎ取られたり、上半身と下半身両断されたり、心臓ぶち抜かれたり、脳が破裂したりして普通に死にまくるがな
その状況で死なない奴は既に人じゃねぇよ
でも上条さんの主人公補正には勝てないので上条が勝つ
固有結界の中で士郎に触れられるかが勝負だな
というか物語開始時なら互角だろうけど、
後半の士郎じゃチートすぎて無理だろ
かまちーが書いたら補正で上条が勝つ
虚淵が書いたら直接対決に至る前に二人とも
単純なスペック不足で他の強敵に殺されてる
関係ない人は帰って下さい
あるやろ(震え声)
虚淵が書いたら二人とも何故かそこら辺の不良相手に大苦戦してgdgdになるだろう
上条が武装しなきゃ簡単にやられる
奴はアーカードやカーズ、D、赤屍も素手で余裕らしいからな
作品内でもほとんど通用してないよね
投影の手数とかバードウェイの魔術と同じ感じでよけるだろ
士郎の弓は百発百中だし
まぁ弓使うまでもなく、殴り合いでも勝てる気がするけどな……
>首もぎ取られたり、上半身と下半身両断されたり、心臓ぶち抜かれたり、脳が破裂したりして普通に死にまくるがな
これは上条さんにも言える事だろ
むしろ、首もぎ取り、上半身と下半身両断、心臓打ち抜く、脳破裂
これ全部、士郎のスペックあれば出来るんじゃね?
上条さん逃げて〜
どっちの世界観的にも服が消えて裸になるレベル
そしてボコボコ
幻想殺しも効かないんじゃない?
プロローグ時点の士郎でも余裕で勝てるんじゃないかな
セイバーのピンチにhollw状態のギル来たらわからないけど
どちらにも当てはまらない士郎には勝てないだろうな。
キャスターの強化付きの先生の拳撃凌いでるし身体能力は折り紙付きだろ
士郎とかいう雑魚なんて話しにならんわな
その上、決め手が無い
幻想殺しを目にした凛が驚いて終わりな気がするw
衛宮家ならギルを食っちまった桜がいるんだけど・・・
フラっと立ち上がって音速越えるような速度の相手に対してでも平気でそげぶしてくるからな
BADエンドのおかげで死にまくってる士郎が何をやっても勝てるイメージがない
なんだけど……なぜか上条さんが負ける所は想像できないという。
熱膨張的なアレで
でも上条さんだしなぁ……それでも勝っちゃうのが上条さんな気がしてきた。
たぶん全方位からの投影射撃でも主人公属性と右手で助かる
固有結界も結界内に取り込んだ瞬間消される
あとは素手での勝負
料理対決でも意外といい勝負になりそうだ。
UBW使えたのっていろいろ手助けしてもらっての事だろ、士郎の地力じゃねーじゃん
それが良いなら上条さんもドラゴンストライクとか有りで考えろよ
普通に人間並みの身体能力で殴るべきだな
能力者のチンピラ相手に頑張ってる上条さんと無能力者の学生に勝つ士郎ではそもそも違うだろうに。
まあ黒子が強いんですけどね!
今度ゲームやるかアニメ見てみるか
今どきうしおタイプの主人公って貴重だし
士郎の圧勝に決まってんじゃん
2刀だから防げないってのは論外w
三刀だからゾロが勝つ とかいってるレベルやんw
まあ、勝つのは士郎だろうけどな
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