1.毛：2013年10月13日 20:06  ▽このコメントに返信

みんなで死のう！！！
さっさと死のう！！！

2.名無しAtoZ：2013年10月13日 20:10  ▽このコメントに返信

給料きっちり払う→会社倒産→社蓄路頭迷走
一ヶ月遅れのがマシじゃね？

3.名無しAtoZ：2013年10月13日 20:13  ▽このコメントに返信

そんな会社潰れちまえよ

4.名無しAtoZ：2013年10月13日 20:16  ▽このコメントに返信

無理な納期を押し付ける取引先に問題があるか、スケジュールを立てたやつがバカのどっちか。

5.マジな話：2013年10月13日 20:17  ▽このコメントに返信

残業代が出てもつぶれない会社に居る人は残業代を出すと潰れる会社に依存している。
残業代支給→倒産
ってなるだろうけど、正しい手順は、
商品に残業分も入れる→残業代を支給→会社潰れないで手取りアップ
これが理想。大手が認めないだろうけどね。
労働法を完全に全うさせれば、入札とかも軒並みアップになるだろうけで。

6.名無しAtoZ：2013年10月13日 20:18  ▽このコメントに返信

今がデフレって事解ってない奴が多すぎ
２０年間マヒした結果がこれか・・・

7.名無しAtoZ：2013年10月13日 20:18  ▽このコメントに返信

教育が行き届いた社畜だなあ

8.名無しAtoZ：2013年10月13日 20:19  ▽このコメントに返信

残業代きっちり払う
→残業代増加を抑えるために作業の効率化を推し進める
→設備投資増＆ムダに会社に居ることのなくなったサラリーマンが、空いた時間を余暇等に充てるようになる
→経済活性化

ホジティブ野郎とネガティブ野郎の差がここにはあるｗ

9.名無しAtoZ：2013年10月13日 20:21  ▽このコメントに返信

安易に価格競争に加わろうとするから単価が安くなって純利がへるんじゃ
それで残業代出せないとか決定権のある奴が無能でそいつにそういう権限与える経営者もしかり

10.名無しAtoZ：2013年10月13日 20:22  ▽このコメントに返信

残業代請求出来るほど、あんたら利益だしてんのか？
利益出してる社員には、残業代もボーナスも出そう。
利益出してない社員、おまえ等給料泥棒だろ？
給料もらってる事自体おこがましいのに残業代欲しいの？ボーナス欲しいの？
要求と権利だけは一丁前だなｗ
義務果たせや、オッ？
嫌なら辞めれば？優秀な君は引く手数多だろｗ

11.名無しAtoZ：2013年10月13日 20:24  ▽このコメントに返信

つぶれてしまえってのは流石に暴言だろう。
少なくとも、そこで働いている従業員は潰れるよか残業代なしでヨシとしているはずなのだから。
でなければ、倒産しようともせずとも勝手に転職する。
官僚主導で、少しづつ違法状態を解消に持っていければ理想だけど
監督署は基本的に民事不介入と言う立場だし。

12.名無しAtoZ：2013年10月13日 20:25  ▽このコメントに返信

労基法守ってくれるならNHKも素直に払おうと思えるのになぁ～
ざぁ～んねん

13.名無しAtoZ：2013年10月13日 20:26  ▽このコメントに返信

潰れれば良い
俺が勤めてる会社みたいに、ちゃんと残業代出てるのに黒字出してる会社がある以上
サビ残させないと利益でないなんてのはただの努力不足

14.名無しAtoZ：2013年10月13日 20:26  ▽このコメントに返信

自然淘汰だ、カス
残業代も払えないようなカス企業は自然消滅するのが世の倣い

15.よよぎ：2013年10月13日 20:26  ▽このコメントに返信

106
これ。バイトの話だけど

16.名無しAtoZ：2013年10月13日 20:27  ▽このコメントに返信

そんな会社そのうち潰れるし遅いか早いかの違いしかねぇな
社会のために残業代きっちり払ってさっさと潰れてくれ

17.名無し：2013年10月13日 20:27  ▽このコメントに返信

政治が悪いとか言うけど企業やら経団連が企業票やら政治献金やらで自分達に都合のいい法案を通すように働きかけてるんやで？だから企業だって悪いんやで。そもそも残業代払えず倒産なんてのは正常な経営体制が出来てない、収支が無茶苦茶ってことや。経営者が無能かワザと初めから残業代払うつもりなく予算組んでるしかないわな。割に合わん仕事をやらないかん時もあるやろうけどそれが恒常的になってツケが社員にくるようじゃ不満も貯まるわな。

18.名無しAtoZ：2013年10月13日 20:34  ▽このコメントに返信

※14
これだな

19.名無しAtoZ：2013年10月13日 20:35  ▽このコメントに返信

残業代をきっちり頂いて転職する
給料が下がってもWワークすれば稼げるわ

20.あほか：2013年10月13日 20:36  ▽このコメントに返信

時間に見合った給与を払うと潰れるって、要するに営業利益出てないってことだろ。

21.名無しAtoZ：2013年10月13日 20:37  ▽このコメントに返信

かと言って実力主義のコミッション制にするとみんな文句言うっていう

22.名無しAtoZ：2013年10月13日 20:38  ▽このコメントに返信

（全部の会社が）残業代きっちり払う→（自分の勤めてるブラック）企業倒産→どの会社選んでも再就職先がホワイト
なんだから感情論抜きで考えたら潰したほうがいい

23.名無しAtoZ：2013年10月13日 20:38  ▽このコメントに返信

この>>１は、他の事例ばっかあげて、他所がそうしてるから自分とこも問題ないだろ？的な言い逃ればっかしてるな

24.名無しAtoZ：2013年10月13日 20:39  ▽このコメントに返信

アホな＞＞１が論点ずらしてるのも気づかず逃げ道作ってやっててワロタｗｗｗｗｗ

こんなアホが日本の若者なの？？？ｗｗｗ

25.名無し：2013年10月13日 20:41  ▽このコメントに返信

自由競争なんだしゾンビ会社は潰れてマトモな会社をたくさん設立させた方がいいだろ

26.名無しAtoZ：2013年10月13日 20:42  ▽このコメントに返信

中途半端に事業部制、なのにいちいち役員や社長を通さなければいけない。
それで仕事が遅いって言われんだからやり方変えろっての。
てめえら役員の日程空きを待たなけりゃもっと早く動けんだよ

27.名無しAtoZ：2013年10月13日 20:43  ▽このコメントに返信

>>1が言い負かされないことに必死で
理屈がバラバラだし煽りとしても面白く無いな

28.名無しAtoZ：2013年10月13日 20:44  ▽このコメントに返信

自由資本主義（新自由主義）＝奴隷システム

奴隷を多く使った企業が勝つという理不尽なシステム

一昔前の日本やナチスドイツのような国家資本主義こそ国民のためのシステムだろうな

29.あ：2013年10月13日 20:44  ▽このコメントに返信

労基署は指導はするが強制力はないという謎機関だからか、労基法違反の逮捕者はほぼでないしあったとしても書類送検がせいぜい…そして自民の方針として今後より労働者は弱くなる

30.名無しAtoZ：2013年10月13日 20:45  ▽このコメントに返信

残業代貰えない→会社辞めゆ→社蓄起業大勝利
こうならなきゃ駄目よ
脱サラでラーメン屋とかさ

31.名無しAtoZ：2013年10月13日 20:49  ▽このコメントに返信

みんながキッチリ残業代を払えばそんなことは怒らない
抜け駆けして残業代出さずコストダウン（笑）する奴がいるからそれに合わせなきゃいけなくなる

32.名無しAtoZ：2013年10月13日 20:49  ▽このコメントに返信

まず慢性的に残業しないと業務回せないの状態になってるのが間違いだし
さらに残業代出すと経営成り立たない状態になってるのが間違いなんだけどね…

33.名無しAtoZ：2013年10月13日 20:52  ▽このコメントに返信

なにこのうちの会社

34.名無しAtoZ：2013年10月13日 20:56  ▽このコメントに返信

※13
ブラックだと騒ぐ連中は基本無能の低学歴だからね
こいつらはただイスに座ってるだけでサビ残だと騒ぐから
ほんｂとうに働いてるのか？と面と向かって正したら半分は目をそらすよ

35.名無しAtoZ：2013年10月13日 20:59  ▽このコメントに返信

残業代払えないなら定時に帰らせたほうがいいんじゃね

36.名無しAtoZ：2013年10月13日 21:05  ▽このコメントに返信

残業代払えない程度で倒産するような企業は本質的に破綻してるから
本来もっと前から倒産すべきだっただろ。
そういう企業が無駄に延命してるせいで企業の利益が経済成長につながらない。

37.名無しAtoZ：2013年10月13日 21:06  ▽このコメントに返信

残業代きっちり払う→ブラック企業倒産→ホワイト企業が残る→社畜がホワイト企業に就職する

はい論破

38.名無しAtoZ：2013年10月13日 21:06  ▽このコメントに返信

こういう待遇だと、せっかく人を入れてもどんどん辞めていくからな
掛けた教育コストが吹っ飛んで、削った残業費以上にマイナスになる
あげく、出来る人材はライバル企業にノウハウや顧客ごと引き抜かれて、ますます苦しくなる

39.名無しAtoZ：2013年10月13日 21:08  ▽このコメントに返信

まともに残業払うと潰れちまうような会社は破綻してんのと同じだ

40.ととろ：2013年10月13日 21:09  ▽このコメントに返信

仕事が遅くて残業ならサービス残業でいい。会社命令や遅い奴の手伝いで残業なら、キッチリ払う、ってすればいい。

41.名無しAtoZ：2013年10月13日 21:15  ▽このコメントに返信

まあ、社員の方も名簿屋に情報を売りまくってるから、どっちもどっち。

42.名無しAtoZ：2013年10月13日 21:17  ▽このコメントに返信

残業代キッチリ払う≠企業倒産

43.名無しAtoZ：2013年10月13日 21:28  ▽このコメントに返信

ま、こう言う理論が成り立つ様な会社だったとしても辞める時に請求するんだったら問題ないわなｗ

44.あ：2013年10月13日 21:29  ▽このコメントに返信

すでに会社が成り立ってないんだから倒産したほうがいい

45.名無しAtoZ：2013年10月13日 21:31  ▽このコメントに返信

ブラック企業も需要があるから存在している。給与に不満があるなら転職すれば良いだけ。
普通に考えれば自然淘汰するんだけど、需要がある限りは存続する。
選択肢あんのに辞めないのが悪い。

また、設備投資をあまりできない中小零細に限って、事務方でVBAすらまともに使えない社員がほとんど。
5分で終わるような作業を、2、3時間掛けてやってたりする。
ブラック企業位しか雇ってくれない程度の能力しかないのに、まともな給料をもらえると思っている方がおかしい。

46.名無し：2013年10月13日 21:37  ▽このコメントに返信

法律くらい守れ無能経営者が

47.名無しAtoZ：2013年10月13日 21:38  ▽このコメントに返信

この>>1は結局、「僕は悪くない」って駄々捏ねたいだけだろ。

残業代を出すと経営が成り立たないってのは、経営者が職務を果たして無いだけ。

経営者は給料の対価として労働力を得て、その労働力を使って金を稼ぐ。
労働者の仕事は労働力の提供であって金を稼ぐことではなく、経営者の仕事は労働力を使って金を稼ぐことでふんぞり返ることではないのだから、稼ぎが少なければ当然それは経営者の責任でしかない。
無論、対価の労働力が給料と釣り合わなければ解雇するなり減給するなり、あるいは昇給昇進させたりして人材管理することも経営者の権利であり義務であるが。
多くの場合それらの仕事を他者に委任して経営者自身の仕事量は少なくなる訳だけれども、あくまで委任な訳で経営の悪化の責任は経営者が負うべきものである事には変わりない。

経営者の職務怠慢による業績悪化の責任を、何故か末端の労働者が全て負うべきものとされるのが今の世の中。そんな支離滅裂な妄言が罷り通ってしまう現代社会の稚拙さには笑うしかない。

48.名無しAtoZ：2013年10月13日 21:39  ▽このコメントに返信

ん？結局こいつはどう考えてるの？論点ブレブレじゃない？

49.：2013年10月13日 21:39  ▽このコメントに返信

低学歴がー無能がー
ここには随分と有能な社員様がいるんだな

50.名無しAtoZ：2013年10月13日 21:45  ▽このコメントに返信

求人対策で見た目月給を増やすためのサビ残扱いをやめて　
現支給額/サビ残込み時間＝本来の時給
本来の時給×所定の労働時間＝月給
にすればいいだけだ

サビ残分が現給与から追加でもらう権利があると勘違いしてる無能社員は駆逐されるべき
あと上記時給が最低賃金を下回るような企業は存在価値ないからｗｗｗ

51.名無しAtoZ：2013年10月13日 21:45  ▽このコメントに返信

>>1がいつの間にか逃げちゃっててﾜﾛﾀ

52.名無しAtoZ：2013年10月13日 21:50  ▽このコメントに返信

※45
> 事務方でVBAすらまともに使えない
おいおい釣りにしてもエサがひでえぞ
Excelのワークシート関数ならまだしも事務方にVBA使いこなせって？
プログラミングは読み書きそろばんレベルの常識じゃないしVBAみたいなクソ言語じゃなおさらだ

53.名無し：2013年10月13日 21:50  ▽このコメントに返信

利益を出してないのは商品を考えた上の無能に問題があるのであって嘘並べないと売れない商品を売らされる社員には問題ない
売れる商品作ってから文句いえwww

動かない上ほど部下に責任を押し付け自分の尻拭いをさせる


まあこんな世の中を許した政治が悪いのは納得する

54.名無しAtoZ：2013年10月13日 21:52  ▽このコメントに返信

孫だか、曾孫だかどんな鼠算式だよってくらいに下に放り投げてんだから仕方がないね
一番下にいる会社がそういう状態になる。または、幹部以上だけが儲かるシステムにしている会社。このどっちか

こういうのが作り出されたのは、やっぱり日本人が本当に心底奴隷根性が染み付いてるからだろうね
日本の発展の経過とかから見てもわかるけど、日本って日本独自のモノってまったくないんだよね。あくまで他国のものなどのアレンジから成り立ってる
だから、指導者などリーダーシップが必要なものって本当に日本人に向いてないんだよね。あくまでイエスマンだから

外国が天才タイプなら、日本は努力という名の修行（社畜根性）をして得る秀才タイプ。凡人だらけだから、出る杭は打つなんて環境がこれ以上ないほど見事に日本社会に根付いてるもんね
人一倍働いてやっと一人前。それがデフォなんだから、この手のブラック会社が消えるわけがない。上は上で下にぶん投げるだけでいいからね。上も下も凡人だらけで仕事ができないからこうなるのは必然なわけだ

55.名無し：2013年10月13日 21:53  ▽このコメントに返信

バカが作り、ヤクザが売って
いい人は尻拭い
こんな構造だから衰退するんだ阿呆

56.名無しさん：2013年10月13日 21:58  ▽このコメントに返信

残業代すら払えない会社が悪いしそんな会社にしか就職出来なかった無能も悪い。

57.名無し：2013年10月13日 22:05  ▽このコメントに返信

法律が守れない企業にはきっちり市場から退場していただく、という単純な話でしょ。残念だけど、法令違反が常態化してる企業で、文句も言えず監督官庁にも報告しない社員は広い意味で法令違反に加担してる悪人だよね。

58.名無しAtoZ：2013年10月13日 22:17  ▽このコメントに返信

サビ残させないとつぶれる会社は
つぶれるのが正しい

59.名無し：2013年10月13日 22:32  ▽このコメントに返信

米57監督官庁の頼りなさがヤバイからな

60.　：2013年10月13日 22:36  ▽このコメントに返信

ブラックの社員はさ
実際は会社が潰れても困らないんだよ
ブラックで働き続けるよりは無職の方が幸せなんだから
ブラックで消耗しすぎて訴えたり転職しようとする気力さえ奪われてる
心中は会社が潰れて解放されることを願ってるんだよ
転職に踏み切れないもう一つの理由はブラックが蔓延しすぎていること、何処へいってもどうせ同じだとゆう諦めのような気持ち
労基が仕事してブラックを撲滅してくれたら転職も捗るし路頭迷走じゃなくて路頭明走になるんだが

61.名無しAtoZ：2013年10月13日 22:41  ▽このコメントに返信

TPPはアメリカの失業者対策が１の目的で、アメリカレベルの賃金を出せる国に米国労働者が群がってくる。
それは当然日本しかない。
サビ残はキッチリ巨悪・鬼畜の所業としてつぶされる。
アメリカの労働者が真っ先に文句を言うのはそこだから。
２の目的のアメリカ大型チェーン店の参入で、ブラック中小はことごとく訴えられてつぶれる。
法律もアメリカのものが使われるから。
ブラック企業は今からでもコストフローを計算したほうがよい。

62.名無しAtoZ：2013年10月13日 22:44  ▽このコメントに返信

※52
まともに使えないっていうのは、あれだったけど、中小や零細だと上にお願いしてもお金がないって理由で中々まともなシステムを導入してくれないんだよ。増員を頼んでも取り付く島もなく撃沈するし。

以前働いた会社は、かなりアナログな会社で、Excelの関数すらまともに使ってなくてサビ残業が慢性化。
労基が入ったけど、就業規則のみなし残業手当の、想定労働時間がアップして結局社員にしわよせ。
サビ残も嫌だけど、短期間で辞めるのは嫌だったから必死になってVBAを勉強した。

ハードルは高かったけど、頑張ればある程度は自分のスキルアップで改善できることはあることに気が付いたよ。
会社に言ってもダメ、労基に行ってもさらに悪化、法改正なんてさらに絶望的。
結局、自己のスキルアップが一番確実に環境を変えられるんだと思う。

63.名無しAtoZ：2013年10月13日 23:01  ▽このコメントに返信

払うもんちゃんと払って仕事がなくなるなら、その仕事は何かが間違ってるんだよ

64.名無しAtoZ：2013年10月13日 23:14  ▽このコメントに返信

会社がつぶれて云々っていうけど、過労死するよりよくね？

65.名無しAtoZ：2013年10月13日 23:27  ▽このコメントに返信

そんなとこ潰れりゃいいんだよ、全うにやってる会社が生き残るべきなんだっつーの

66.あ：2013年10月13日 23:40  ▽このコメントに返信

倒産こそVIP民の理想じゃないか

67.名無しAtoZ：2013年10月13日 23:47  ▽このコメントに返信

まっとうな会社を支える下請けブラック企業があることも忘れてはいけない。
無能の行きつく先は、ブラックかフロントか無職

68.名無しAtoZ：2013年10月13日 23:56  ▽このコメントに返信

不法労働行為でダンピングしてる会社が全部潰れるとダンピング競争が終わって
残業代払っても採算のとれる適正料金に設定できるようになる
つまりそういうブラックは全部潰れた方が結果的に労働者のためになる