http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1382073629/
1:れいおφ ★ 2013/10/18(金) 14:20:29.71 ID:???0
残酷なまでに理想と現実のギャップを見せられた。
ザックジャパンは、今回の東欧遠征で、現実というものを突きつけられたのではないか？
ベラルーシは、欧州予選のグループ最下位のチーム。
彼らは、自分たちが勝つためには何をすれかいいのかを知っていて、引いて強固なブロック を作って守る、攻撃はセットプレーとカウンター。できることを先鋭化させ“弱者のサッカー”を徹底した。
一方のザックジャパンと言えば、パスで崩すという理想を追い続けて、得点を奪えず結果として連敗。
内田のワンツー、柿谷が１対１の決定機を作ったが、その先の決定力がない。
これはずっと日本が課題としてきた個の力の差だから、今日、明日でどうにかなるものではないが、 紙一重で、どうにかなるという力の差には見えなかった。
本田が「新しいことにチャレンジしている最中」というコメントを残していた。
理想を追っている中心人物は彼だろう。
本来の「左から崩して中で決める」という攻撃パターンを東欧遠征では封印して、パスを中心にブロック を真ん中から崩す攻撃にこだわっていることは見てとれたが、それが果たして全員の共通の意思なのか？と 疑問に思う。意識の“ぶれ”というものが要所で目立つのだ。
例えば、後半、ハーフナーを投入したが、彼の高さを生かすために徹底してクロスを入れようと考えている選手と、 それでもつないで攻めようと考えている選手がいて戦術がバラバラだった。
「持ちすぎだ。もっとシンプルに攻めていい」と不満を漏らす選手もいた。
極論から言えば、本田一人が、暴走しているようにも見える。
彼が「パスでつないで崩す」という理想を追い求めるならば、この先、チーム内で孤立してしまう危険性もあるだろう。
ジーコジャパンのとき、中田英寿氏が、同じように理想を追い、チームで孤立して、 結局は、チームはバラバラになってしまったが、そのときのチーム状態に似てきてしまっている。
（>>2以降に続く）
http://www.athlete-journal.com/soccer/shojijo20131018.html
関連記事
城彰二氏が提唱。「本田の暴走を止めよ」。
http://bylines.news.yahoo.co.jp/hongoyoichi/20131018-00029019
ザックジャパンは、今回の東欧遠征で、現実というものを突きつけられたのではないか？
ベラルーシは、欧州予選のグループ最下位のチーム。
彼らは、自分たちが勝つためには何をすれかいいのかを知っていて、引いて強固なブロック を作って守る、攻撃はセットプレーとカウンター。できることを先鋭化させ“弱者のサッカー”を徹底した。
一方のザックジャパンと言えば、パスで崩すという理想を追い続けて、得点を奪えず結果として連敗。
内田のワンツー、柿谷が１対１の決定機を作ったが、その先の決定力がない。
これはずっと日本が課題としてきた個の力の差だから、今日、明日でどうにかなるものではないが、 紙一重で、どうにかなるという力の差には見えなかった。
本田が「新しいことにチャレンジしている最中」というコメントを残していた。
理想を追っている中心人物は彼だろう。
本来の「左から崩して中で決める」という攻撃パターンを東欧遠征では封印して、パスを中心にブロック を真ん中から崩す攻撃にこだわっていることは見てとれたが、それが果たして全員の共通の意思なのか？と 疑問に思う。意識の“ぶれ”というものが要所で目立つのだ。
例えば、後半、ハーフナーを投入したが、彼の高さを生かすために徹底してクロスを入れようと考えている選手と、 それでもつないで攻めようと考えている選手がいて戦術がバラバラだった。
「持ちすぎだ。もっとシンプルに攻めていい」と不満を漏らす選手もいた。
極論から言えば、本田一人が、暴走しているようにも見える。
彼が「パスでつないで崩す」という理想を追い求めるならば、この先、チーム内で孤立してしまう危険性もあるだろう。
ジーコジャパンのとき、中田英寿氏が、同じように理想を追い、チームで孤立して、 結局は、チームはバラバラになってしまったが、そのときのチーム状態に似てきてしまっている。
（>>2以降に続く）
http://www.athlete-journal.com/soccer/shojijo20131018.html
関連記事
城彰二氏が提唱。「本田の暴走を止めよ」。
http://bylines.news.yahoo.co.jp/hongoyoichi/20131018-00029019
2:れいおφ ★ 2013/10/18(金) 14:20:38.51 ID:???0
（>>1の続き）
本来は、ザッケロー二監督が、舵取りをしなければならない。そういうチームコンセプトを選手だけに任せてしまうマネジメント には問題がある。今こそアクションを起こすべきだ。W杯まで残り８か月。もう理想を追っている時期ではない。
現実を注視して、W杯で通用するサッカーを積み上げていかねばならないと思う。
アトランタ五輪で“マイアミの奇跡”を起こしたチームも、攻めるサッカーを追及したい、守りのサッカーでチャンスを作りたいと、 真っ二つに意見が別れていた。
そこで当時の西野監督が、「勝つために守る」という方針を定めた。守備的なサッカーで引くが、攻撃のオプションとして、 GKとDFの間に徹底してクロスを入れていこうと意思統一を図った。
もちろん、その西野采配に対しての不満はくすぶっていたが、それでも「やろう」と方向性は決まった。
私は、そういうチームの意思統一がブラジルの勝利につながったと思う。それこそが監督のマネジメント力である。
ザッケローニ監督は、本田の主張している理想を追求するのか、それとも現実を見て日本のストロングポイントをさらに 伸ばすサッカーを目指すのかをジャッジすべきだろう。
もしザッケローニ監督が、まだ、そういうアクションを起こさないならば、遠藤、長谷部あたりが、本田と話し合いを持って、 日本が、残り８か月で何をして、どこへ進むべきかの意思統一を図るべきだと思う。
このままでは危ない。
ザッケローニ監督の采配には、もうひとつ問題点がある。
固定メンバーで戦うという方針があからさまで、本来ならば、競争の場に入っていくべき控えの選手達が「あきらめの境地」 になっているように見える。
これだけ出場チャンスが与えられなければ、出番のない選手から、どんどん不満が噴出してもいいはずなのに、そういう声も聞かれない。
競争の原理がチーム内からなくなってしまっているのも問題だと思う。
（おわり）
本来は、ザッケロー二監督が、舵取りをしなければならない。そういうチームコンセプトを選手だけに任せてしまうマネジメント には問題がある。今こそアクションを起こすべきだ。W杯まで残り８か月。もう理想を追っている時期ではない。
現実を注視して、W杯で通用するサッカーを積み上げていかねばならないと思う。
アトランタ五輪で“マイアミの奇跡”を起こしたチームも、攻めるサッカーを追及したい、守りのサッカーでチャンスを作りたいと、 真っ二つに意見が別れていた。
そこで当時の西野監督が、「勝つために守る」という方針を定めた。守備的なサッカーで引くが、攻撃のオプションとして、 GKとDFの間に徹底してクロスを入れていこうと意思統一を図った。
もちろん、その西野采配に対しての不満はくすぶっていたが、それでも「やろう」と方向性は決まった。
私は、そういうチームの意思統一がブラジルの勝利につながったと思う。それこそが監督のマネジメント力である。
ザッケローニ監督は、本田の主張している理想を追求するのか、それとも現実を見て日本のストロングポイントをさらに 伸ばすサッカーを目指すのかをジャッジすべきだろう。
もしザッケローニ監督が、まだ、そういうアクションを起こさないならば、遠藤、長谷部あたりが、本田と話し合いを持って、 日本が、残り８か月で何をして、どこへ進むべきかの意思統一を図るべきだと思う。
このままでは危ない。
ザッケローニ監督の采配には、もうひとつ問題点がある。
固定メンバーで戦うという方針があからさまで、本来ならば、競争の場に入っていくべき控えの選手達が「あきらめの境地」 になっているように見える。
これだけ出場チャンスが与えられなければ、出番のない選手から、どんどん不満が噴出してもいいはずなのに、そういう声も聞かれない。
競争の原理がチーム内からなくなってしまっているのも問題だと思う。
（おわり）
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4:名無しさん＠恐縮です 2013/10/18(金) 14:21:51.92 ID:VTQHhgei0
本田擁護派は本田はザックの指示通りしてるだけって言うｗ
6:名無しさん＠恐縮です 2013/10/18(金) 14:22:15.72 ID:sQgOrvgv0
本田と香川は代表の癌
8:名無しさん＠恐縮です 2013/10/18(金) 14:22:46.38 ID:62rVD2vp0
北京五輪に似てる
10:名無しさん＠恐縮です 2013/10/18(金) 14:23:24.60 ID:MF9w+06K0
実際本田ありきの代表は、本田抜きのどの組み合わせの代表より強いと思うよ。
本田はずせといってる人は、代わりの名前を出せない。
なぜならすぐ論破されるし、そのチームが本田中心のチームより強いという根拠はまったく出せないから。
なぜならＪリーガーは全員アジアレベルでやられている始末だし、
海外組では本田よりＣＬクラスの戦いでよい評価を得ていてチームの中心となれる日本人などまったくいないのだから。
本田はずせばアジアにさえ負けるだけ。何度も見た光景ｗ
周りがあがってないのに速攻できると思ってるのかこの馬鹿は？ｗ
本田が1トップでボール運びに関与してないときでさえ、押し上げスピードは何も変わらなかった。
さらに、本田がいないときでさえ、そして香川がトップ下のときでさえ、それはかわらなかったのがここまで散々試した結果。
ドルトムントがどうとかいってるアホなんじゃねえの？ｗ そしてそのサッカーこそが未来だと思ってるニワカか。
46:名無しさん＠恐縮です 2013/10/18(金) 14:28:37.92 ID:2s/xIx15O
>>10
本田信者消えろ
今年の本田と昨年アジア予選で戦ってた本田は別人
サッカーレベルもだが人格も大幅に劣化してる
香川遠藤長谷部今野吉田と共に外していいレベル
>>10
本田信者消えろ
今年の本田と昨年アジア予選で戦ってた本田は別人
サッカーレベルもだが人格も大幅に劣化してる
香川遠藤長谷部今野吉田と共に外していいレベル
115:名無しさん＠恐縮です 2013/10/18(金) 14:36:23.91 ID:ro9DJtLR0
>>10
オシムの頃だけだな
日本代表としてのスタイルを作ろうという気概があった時代は。
本田ありきとか中田ありきとか、そういうのも重要だけどもつまらんね
>>10
オシムの頃だけだな
日本代表としてのスタイルを作ろうという気概があった時代は。
本田ありきとか中田ありきとか、そういうのも重要だけどもつまらんね
12:名無しさん＠恐縮です 2013/10/18(金) 14:23:49.60 ID:07/VeB8t0
あれだけ沈黙していたのにこの2戦でみんな好き勝手に批判しはじめたなｗ
13:名無しさん＠恐縮です 2013/10/18(金) 14:23:51.64 ID:XAYGUIDW0
本田に文句言えるやついるの？
14:名無しさん＠恐縮です 2013/10/18(金) 14:24:00.88 ID:onpYqlxr0
ブラジル戦は致命的なピンチを繰り返してるのをたまたま川口が止めれてただけ
得点は奇跡の糞試合じゃねえか
16:名無しさん＠恐縮です 2013/10/18(金) 14:24:04.70 ID:EZCnCY2sP
中田と違って、切羽詰まれば妥協する頭はあるだろ。
同じことは、香川にも言える。
問題は、ザックが現実的な妥協案を提示できるかだ。
17:名無しさん＠恐縮です 2013/10/18(金) 14:24:48.00 ID:h2i9yOM50
お前それ本田さんの前でも言えんの？
18:名無しさん＠恐縮です 2013/10/18(金) 14:24:50.70 ID:UtaM5Qqk0
前園の暴走もとめよ。
19:名無しさん＠恐縮です 2013/10/18(金) 14:24:52.37 ID:dL0dOX/pO
実際にはアディダスごり推しタレントと
それに反発する連中が腐ってしまったのが原因で
中田はその間に立ってどうにか修復させようと孤軍奮闘してただけなんだが
21:名無しさん＠恐縮です 2013/10/18(金) 14:25:06.15 ID:pk28PmlFi
本田＝中田
香川＝中村
95:名無しさん＠恐縮です 2013/10/18(金) 14:35:01.47 ID:D/0eUeK10
>>21
あ～ そんな感じになってるね
なんつーか ボロボロだなぁ、今のA代表は…
>>21
あ～ そんな感じになってるね
なんつーか ボロボロだなぁ、今のA代表は…
22:名無しさん＠恐縮です 2013/10/18(金) 14:25:10.59 ID:i/D3BVlz0
タクシーの運ちゃんに暴行した人？
130:名無しさん＠恐縮です 2013/10/18(金) 14:38:15.11 ID:77EV+3190
>>22
空港でファンに水ぶっかけられた人
>>22
空港でファンに水ぶっかけられた人
26:名無しさん＠恐縮です 2013/10/18(金) 14:25:36.99 ID:Z7fQveYf0
城彰二「（フランスW杯アジア最終予選の）韓国はいい選手もいなかったし、
前半のやり方を続けてたら問題なく勝った相手でしょ。
だから僕、文句言いましたもん、加茂さんに。なんで僕が交代しなきゃいけないんですかって」
（金子達仁、1997、Vol.420 「アトランタ五輪代表『岐路』」）
城彰二「あの時（上のインタビューとは異なり、1995年のアトランタ五輪アジア予選）の韓国も、普通にやれば問題なく勝てる相手だったと思うんです。
ところが、直前になって西野監督が守備的布陣で行くって言い出した。こっちはガックリですよ・・・・・・。
僕もゾノ（前園真聖）さんも、ヒデ（中田英寿）も、完全にシラけちゃった（試合は韓国に敗れる）
（金子達仁、1997、Vol.420 「アトランタ五輪代表『岐路』」）
http://ks001.kj.utsunomiya-u.ac.jp/~sociology/2012watanabe.pdf
前半のやり方を続けてたら問題なく勝った相手でしょ。
だから僕、文句言いましたもん、加茂さんに。なんで僕が交代しなきゃいけないんですかって」
（金子達仁、1997、Vol.420 「アトランタ五輪代表『岐路』」）
城彰二「あの時（上のインタビューとは異なり、1995年のアトランタ五輪アジア予選）の韓国も、普通にやれば問題なく勝てる相手だったと思うんです。
ところが、直前になって西野監督が守備的布陣で行くって言い出した。こっちはガックリですよ・・・・・・。
僕もゾノ（前園真聖）さんも、ヒデ（中田英寿）も、完全にシラけちゃった（試合は韓国に敗れる）
（金子達仁、1997、Vol.420 「アトランタ五輪代表『岐路』」）
http://ks001.kj.utsunomiya-u.ac.jp/~sociology/2012watanabe.pdf
あれれ？？言ってることが全然違うよ～ｗ
33:名無しさん＠恐縮です 2013/10/18(金) 14:27:01.16 ID:XAYGUIDW0
>>26
そりゃ大人になったんだろ
>>26
そりゃ大人になったんだろ
76:名無しさん＠恐縮です 2013/10/18(金) 14:32:43.13 ID:nlJY20lI0
>>26
日和見の二枚舌です
>>26
日和見の二枚舌です
220:名無しさん＠恐縮です 2013/10/18(金) 14:46:37.40 ID:FRjn4QXEP
>>26
セルジオもそうだけどこういう二枚舌で批判する奴って何も考えてないんだろうな
>>26
セルジオもそうだけどこういう二枚舌で批判する奴って何も考えてないんだろうな
306:名無しさん＠恐縮です 2013/10/18(金) 14:54:08.23 ID:JQ2JxYSA0
>>220
１５年も前の現役時代の話で２枚舌とか
>>220
１５年も前の現役時代の話で２枚舌とか
339:名無しさん＠恐縮です 2013/10/18(金) 14:56:03.49 ID:JMjCvKOU0
>>220
あんたは予選の相手と本選の相手を勘違いしてる
相手が違えば対応変わるのが普通
>>220
あんたは予選の相手と本選の相手を勘違いしてる
相手が違えば対応変わるのが普通
323:名無しさん＠恐縮です 2013/10/18(金) 14:55:15.64 ID:v51sgWmv0
>>26
20年近く前の発言持ち出してきて言ってってることが違うだと？
アホかと。
>>26
20年近く前の発言持ち出してきて言ってってることが違うだと？
アホかと。
27:名無しさん＠恐縮です 2013/10/18(金) 14:26:03.88 ID:UXFanK7C0
本田が癌なのは誰が見ても明らか
前から酷かったが柿谷が入って余計に助長されたな
29:名無しさん＠恐縮です 2013/10/18(金) 14:26:23.59 ID:HLMdrmWR0
本田にそんな権限なんて無いからｗ
ザックの指示を体現してるだけで自由度などそんなにないのに
30:名無しさん＠恐縮です 2013/10/18(金) 14:26:25.51 ID:DPS6FDNk0
今の状態って南アフリカワールドカップ前でしょ
別にドイツとは似ても似つかないんだけど
それにまだ時間あるんだし南アフリカWC時みたいに好転させる手段はいくらでもあるんだが
31:名無しさん＠恐縮です 2013/10/18(金) 14:26:29.13 ID:8KbrlKuc0
柿谷の代わりにTOYOTAを呼べよ
本田に必要なのは子分じゃない、怖いお目付役だ
34:名無しさん＠恐縮です 2013/10/18(金) 14:27:16.72 ID:voLkGRe50
全方位から叩かれてるのに協会は動かない
39:名無しさん＠恐縮です 2013/10/18(金) 14:27:29.25 ID:HLMdrmWR0
香川のフリーマンスタイルがガンだろｗ
これはやめるべき、というか香川外せよマジで
40:名無しさん＠恐縮です 2013/10/18(金) 14:27:31.23 ID:hbVylg5c0
パスでつないで崩すは協会の理想だからな、確かメキシコ目指してんだろ？
56:名無しさん＠恐縮です 2013/10/18(金) 14:30:04.65 ID:HLMdrmWR0
>>40
トラップが下手すぎて、パス回すほどチャンス潰れるんだよなｗ
>>40
トラップが下手すぎて、パス回すほどチャンス潰れるんだよなｗ
42:名無しさん＠恐縮です 2013/10/18(金) 14:27:58.58 ID:husvfvmO0
本田はトロいし、岡崎は下手クソだし、香川はフラフラ漂う蚊トンボだし
遠藤はスロー再生だし、吉田はアホだし、ザックは動かざる事山のごとしだし
いったいどうしろとｗ
124:名無しさん＠恐縮です 2013/10/18(金) 14:37:23.33 ID:CxZ3eOMn0
>>42
皆で仲良く頑張るしかない
>>42
皆で仲良く頑張るしかない
44:名無しさん＠恐縮です 2013/10/18(金) 14:28:07.44 ID:LbZtaPT/0
なんかサッカー関係者のどいつもこいつも本田とザックに否定的なんだけど、
逆に擁護してる識者って居るの？
58:名無しさん＠恐縮です 2013/10/18(金) 14:30:13.54 ID:PUwr/qy20
>>44
居ないんじゃね
CASKの本田見てたら代表でミドル撃たない理由ぐらいわかるからねｗ
誰がみても不調だし
>>44
居ないんじゃね
CASKの本田見てたら代表でミドル撃たない理由ぐらいわかるからねｗ
誰がみても不調だし
48:名無しさん＠恐縮です 2013/10/18(金) 14:29:09.54 ID:5kB5mXOpO
中田は理想を追ったわけでなく、現実でできることを言ってた
周りは上辺の仲良しだけを求めたから崩壊したんであって本田とは根本が違う
52:名無しさん＠恐縮です 2013/10/18(金) 14:29:53.34 ID:CJdxDWes0
マスコミが一人の選手の責任にしてバッシングしまくるってのが一番チーム壊すだろ
駄目だから何とかしろってだけなら俺でも言えるわ
53:名無しさん＠恐縮です 2013/10/18(金) 14:29:58.09 ID:qJ+0w4AxO
とりあえず責任は本田になすりつけとけばいいんだよ
57:名無しさん＠恐縮です 2013/10/18(金) 14:30:12.39 ID:puSboAHn0
城はこのままそこそこきっちり言うキャラでいて欲しい
59:名無しさん＠恐縮です 2013/10/18(金) 14:30:14.61 ID:qaqI1Uo60
このまま全試合負けるといいよ
で一からチームを作り直せ
61:名無しさん＠恐縮です 2013/10/18(金) 14:30:23.75 ID:l0ZB9/9w0
監督が舐められてるのが問題だよな
監督をかえるしかない
69:名無しさん＠恐縮です 2013/10/18(金) 14:31:56.24 ID:HLMdrmWR0
今のシステムなら本田は外すことは不可能
香川がホントにいらなくて、清武入れとくほうが良くなるだろう
香川のせいで長友も前にガンガン上がれないしな
70:名無しさん＠恐縮です 2013/10/18(金) 14:32:07.20 ID:jXXAiBYC0
こういう出る杭を打つ風土のせいでストライカーが出てこないんですねｗ
71:名無しさん＠恐縮です 2013/10/18(金) 14:32:12.45 ID:OIiGyxoC0
日本も弱者のサッカーをしよう
の一言で済むのに、何をグダグダ長文書いてんだ
欧州南米相手に現行のサッカーやって勝てるわけがない
アフリカ相手でも厳しい
72:名無しさん＠恐縮です 2013/10/18(金) 14:32:15.61 ID:7I9VIgfK0
城は解説の時に柿谷をちゃんと批判したしこの記事も正論で見直したわ
75:名無しさん＠恐縮です 2013/10/18(金) 14:32:32.16 ID:UXFanK7C0
誰も本田に口を出せなくなってるだろ
監督のザックも本田を制御できてないし
せめて監督は言うことを聞かせられる人間に変えたほうがいい
79:名無しさん＠恐縮です 2013/10/18(金) 14:32:51.62 ID:jZbqmS1F0
監督が悪いでしょ、メンバー固定、ポジ放棄も放置。守備しない連中も放置
毎回同じように負けているし。攻撃パターンもワンツーとかだけ。監督が指導
してやらせるべき事を、メンバーを固定して放置しているから学級崩壊状態
になる。選手も外されないから、やりたい放題になっている
89:名無しさん＠恐縮です 2013/10/18(金) 14:34:06.02 ID:Pphl98p30
何故か外人監督だと結果がついてこないんだよな
なんだろうね？これは
156:名無しさん＠恐縮です 2013/10/18(金) 14:40:43.78 ID:D/0eUeK10
>>89
トルシエ… 真面目な話、やり方次第では世界ともそれなりに戦えるようになったのは
2002以降だからねぇ
ジーコはともかく、オシムは結果うんぬんの前に病気引退しちゃったし
A代表はW杯こそが本番で、そこで結果出せればぶっちゃけそれ以外はそのための練習と
思ってやってもらっても良いんだけど、ザック政権が長くなればなるほど酷いことになってるのがね
もはや選手個々の問題じゃないと思うんだけど、JFAは今から監督変えないだろうなぁ
>>89
トルシエ… 真面目な話、やり方次第では世界ともそれなりに戦えるようになったのは
2002以降だからねぇ
ジーコはともかく、オシムは結果うんぬんの前に病気引退しちゃったし
A代表はW杯こそが本番で、そこで結果出せればぶっちゃけそれ以外はそのための練習と
思ってやってもらっても良いんだけど、ザック政権が長くなればなるほど酷いことになってるのがね
もはや選手個々の問題じゃないと思うんだけど、JFAは今から監督変えないだろうなぁ
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サッカー日本代表と言えば雑魚。