1:名無し募集中。。。:2013/10/17(木) 18:36:32.22 ID:0
「トミノ流のトミノ」vol.015 
http://chokumaga.com/magazine/?mid=101

■非国民と呼ばれる発言。

“非国民”という言葉があります。
戦争中、戦時体制に異を唱えた者に使われた言葉で、
裏切り者というニュアンスが非常に強いイヤな言葉です。


ただ、僕のような年代でも、非国民と呼ばれることの痛みや面倒くささはよくわからないんですよ。
戦記物なんかを読むと、非国民というレッテルを貼られたときの恐さみたいなものは想像はつくのですが、実感としてはよくわからない。

それがつい先日、似たような空気を感じたのです。
なんだと思います?
東京オリンピック決定のあの日です。

あの日本中が浮かれたムード、お祭騒ぎ一色の空気を見たとき、
今、オリンピックに反対したら非国民と言われるだろう。

それの何倍もの強さの排斥感、いわゆる村八分的なものが、
戦時中の非国民という言葉にはあったんだろうなと実感できたんです。


正直、僕は東京オリンピックにはあまり賛成ではありません。
20年までに東日本大震災レベルの地震があるかもしれないし、
福島原発の問題も解決してはいないでしょうから。

しかし、そんなことを口走ろうものなら非国民と叩かれることは確実です。

つまり、世論がこのように沸き立っちゃうと、
それに対して少しでも異議申し立てをした者へのバッシングには理屈はいらないんです。
自分の希望を体現する事象は無批判に受け入れ、それを認めないものは徹底的に排除する。

こういう群集心理は確実にあって、特に今はネットがその主舞台になるのでたちが悪い。

匿名性というバリアの内側で便所の落書き気分でそれをやるから制御が効かないんですね。
まったく困ったものです。
オリンピック


8:名無し募集中。。。:2013/10/17(木) 18:39:30.78 ID:0
数の暴力に気付いてない



12:名無し募集中。。。:2013/10/17(木) 18:40:53.24 ID:0
誰がオリンピックに賛成だろうが反対だろうが別にどうでもいいけど
大地震があるかもしれないから反対ってあまりにもアホすぎる意見だろ
んなこと言ったらトルコもダメだしテロがあるかもしれないから反対とかなんでもいいし
東京開催関係なくそもそもオリンピック自体が好きじゃないだけじゃないか?



24:名無し募集中。。。:2013/10/17(木) 18:45:34.58 ID:0
>>12
反対の理由の中身どうこうじゃなくて
反対意見が出ること自体を許さないっていうのはどうかってことでしょこれ



15:名無し募集中。。。:2013/10/17(木) 18:42:11.07 ID:0
一個人が名前を明かしたところで有名人のように主張が注目される訳でもない
時事ニュースへのFBのコメントとか晒し上げと変わらん



20:名無し募集中。。。:2013/10/17(木) 18:43:20.37 ID:0
だってネットしか一般人の発言の場がないじゃん



22:名無し募集中。。。:2013/10/17(木) 18:44:07.15 ID:0
決まったことに文句つけてもしょうがないだろ



23:名無し募集中。。。:2013/10/17(木) 18:44:49.38 ID:0
ネットの奴ってなんでいちいちトゲのある言い方してくるの
もっと穏やかにやれないものかね
「常に上から目線で人を見下している」こんな人が増えているらしい
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4554858.html



26:名無し募集中。。。:2013/10/17(木) 18:45:41.89 ID:0
佐藤優も言ってたな
国民の大多数に「あそこに悪代官がいるぞー」ってやられると
逆らいようがないまま刑務所だって



36:名無し募集中。。。:2013/10/17(木) 18:48:29.81 ID:0
>>26
仮想敵を作るのってマスコミの十八番だろ
ネットがそれを模倣してるだけだろ



29:名無し募集中。。。:2013/10/17(木) 18:46:54.65 ID:0
いや反対派を非国民と叩いてたか?
せっかく盛り上がってるのに水を差すこともないとは思ったけれど



30:名無し募集中。。。:2013/10/17(木) 18:46:57.92 ID:0
ワールドカップの時もそう
応援しないと非国民てリアルに言われたことあるよ



31:名無し募集中。。。:2013/10/17(木) 18:47:05.22 ID:0
福島解決してなかったら
何もしちゃだめなの?
何でオリンピックだけ?



34:名無し募集中。。。:2013/10/17(木) 18:47:37.59 ID:0
許されないと思うのはネット見すぎてるからだろ
ネットってのは多数意見が目立って少数意見は埋もれやすいからな
現実社会でオリンピック俺は反対って言っても別にヘーそうなんだで終わるだけだよ



39:名無し募集中。。。:2013/10/17(木) 18:49:39.29 ID:0
オリンピックとかそんな目くじら立てるほどの問題でもないだろ
俺もどっちかと言うと反対だけど楽しみにしてる人もいるからわざわざ反対って主張することもないね



40:名無し募集中。。。:2013/10/17(木) 18:50:03.99 ID:0
その「盛り上がってるんだから水を差すな」ていうことの危なさに
無自覚ってのが一番怖いんだが分かってないんだろうな
>>1の言うとおり「自分の希望を体現する事象は無批判に受け入れ」だから



50:名無し募集中。。。:2013/10/17(木) 18:53:04.19 ID:0
>>40
お互いそうじゃん
数の問題なだけで



42:名無し募集中。。。:2013/10/17(木) 18:50:43.19 ID:0
オリンピック反対が多数派の時は自分たちが賛成って言いづらい環境を作ってることに気づかないんだよ
逆の立場になったら急に危険な空気だとか戦時中もこうだったんだろうとか言い出して格好わるいよ



47:名無し募集中。。。:2013/10/17(木) 18:52:17.34 ID:0
発言できてるじゃん
公権力や洗脳メディアに対抗出来るネットを叩くほうがたちが悪い



52:名無し募集中。。。:2013/10/17(木) 18:53:28.87 ID:0
> 20年までに東日本大震災レベルの地震があるかもしれないし、福島原発の問題も解決してはいないでしょうから。

↑ まずなんの根拠もデータもないこの前提がおかしい
論者として幼稚すぎ



55:名無し募集中。。。:2013/10/17(木) 18:54:13.82 ID:0
少数派の発言力が弱いのは別にオリンピック開催に限らない
多数派より利益にもならないし



58:名無し募集中。。。:2013/10/17(木) 18:55:01.44 ID:0
>>55
発言力が弱いと叩かれるのを我慢しろと?



67:名無し募集中。。。:2013/10/17(木) 18:56:51.68 ID:0
>>58
我慢したくないならしなきゃ良いだろ
ただし意見が通らなかったから少数派に甘んじてるんだし
何言っても自分の思うように世間は変わらないよ



61:名無し募集中。。。:2013/10/17(木) 18:55:14.91 ID:0
>自分の希望を体現する事象は無批判に受け入れ、それを認めないものは徹底的に排除する

ここでしょ一番言いたいのは

賛成も反対もあってもいいのに
片方しか認めないっていう人間が互いに叩き合っている状態に困っているんじゃないの?



64:名無し募集中。。。:2013/10/17(木) 18:55:17.62 ID:0
群衆を一つの個体として見るから本質を見抜けなくなる



68:名無し募集中。。。:2013/10/17(木) 18:57:04.65 ID:0
久米宏とかも反対って言ってたけど別に非国民とか言われてないだろ
オリンピック反対の人って結構いるよ
別に非国民とか言われないよ
陳腐とは言われるかもしれん



72:名無し募集中。。。:2013/10/17(木) 18:57:43.37 ID:0
ネットの意見なんて連投すりゃ多数に見えるだけだぞ



73:名無し募集中。。。:2013/10/17(木) 18:58:23.17 ID:0
富野の世代はメディアを利用できる人間だけがモノを言えた
だからネットの批判に対してスルー耐性も無いし適切な反論も持ち合わせてない



74:名無し募集中。。。:2013/10/17(木) 18:58:24.60 ID:0
気にしなければいいつってもネットは全くの架空の世界じゃないからね
そこだけで終わるならいいけど
ネットの外にも影響を及ぼすから
ヘイトスピーチとかまさにそれ



86:名無し募集中。。。:2013/10/17(木) 19:00:33.82 ID:0
>>74
そんな一部の特殊なケースをあたかも一般的な例としてあげられてもな
それに嫌韓はネットで煽られたというより単純に現在の日韓関係の問題が大きいだろ



80:名無し募集中。。。:2013/10/17(木) 18:59:26.43 ID:0
決まる前ならまだしも決まってから「僕は反対です」って言う事にどんな意味があるの?
福島をダシにしてただ中学生レベルの気分だけの反体制を気取ってるだけにしか見えん



81:名無し募集中。。。:2013/10/17(木) 18:59:58.76 ID:0
決まってから反対意見言うのも自由だろハゲ



91:名無し募集中。。。:2013/10/17(木) 19:01:43.88 ID:0
反対意見の人と議論して解決に導こうという民主主義的な思考はこの国の人間にはムリなのか?
叩いて叩いて叩いて意見を封殺する土人か?



107:名無し募集中。。。:2013/10/17(木) 19:05:50.75 ID:0
>>91
日本に限らずどこの国や組織も無理
力こそ正義だからな その“力”が数なのか権力なのか暴力なのかの違いはあるけど
力なき正義など無力



92:名無し募集中。。。:2013/10/17(木) 19:01:44.48 ID:0
何を今更
空気を作ってバッシングなんて
ネットの存在しない古代からやってることじゃん



98:名無し募集中。。。:2013/10/17(木) 19:02:59.69 ID:0
このスレ見てるとハゲの言う通りじゃないかw
互いに徹底的に叩き合うてイデオンみたいだな
イデが発動すれば収まるかもなw



106:名無し募集中。。。:2013/10/17(木) 19:05:36.25 ID:0
匿名上で議論なんてアホすぎるよな



116:名無し募集中。。。:2013/10/17(木) 19:07:16.31 ID:0
>>106
俺私絶対お前らクズが多すぎ
まともな返しされたらオウム返しか話の腰を折る



143:名無し募集中。。。:2013/10/17(木) 19:19:06.13 ID:0
オリンピックで世論が沸き立ったという印象こそマスコミが作り出したものかもしれないのに
そこに対する疑問は持たないんだろうか



145:名無し募集中。。。:2013/10/17(木) 19:19:14.96 ID:0
そもそもオリンピック開催だってメリットデメリットあるはずで

メディアだってある程度は国民感情を伺ってるから 余りに国民感情に反することはしない
そしたら批判来るしな



147:名無し募集中。。。:2013/10/17(木) 19:19:32.16 ID:0
何でオリンピックだけ目の敵にするのかねえ
くだらんモノに大金使ってるのが沢山あるのにそれらはスルーしてさ



185:名無し募集中。。。:2013/10/17(木) 19:35:46.60 ID:0
オリンピックは経済効果があって税収増も期待できるのにまるで東北復興にまわすべき財源をドブに
捨てるかのように批判する論調がわからんわ
だったら他に税金の無駄遣いはいくらでもあるんだからそっち先に批判すればいいだろ
それをあえてオリンピック批判するのは自分の意見に注目してもらいたいって意図以外何もないじゃん



189:名無し募集中。。。:2013/10/17(木) 19:36:42.77 ID:0
>>185
オリンピックの経済効果はゼロというのが今の主流の考え



206:名無し募集中。。。:2013/10/17(木) 19:41:41.73 ID:0
>>189
どこの主流?w



191:名無し募集中。。。:2013/10/17(木) 19:37:33.14 ID:0
>>185
なるほど
経済効果なんて馬鹿な事信じてるから批判しないのか
やっと理解できたわ



205:名無し募集中。。。:2013/10/17(木) 19:41:16.75 ID:0
>>191
信じるも何も経済効果が無いわけないだろ



204:名無し募集中。。。:2013/10/17(木) 19:40:40.41 ID:0
経済効果ゼロなんて本気で言ってんのかw
反対派がどんだけバカかよくわかったわw



207:名無し募集中。。。:2013/10/17(木) 19:41:53.91 ID:0
>>204
あらためて、オリンピックに経済効果なんかないこと。
http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20130909/1378736300



215:名無し募集中。。。:2013/10/17(木) 19:45:13.01 ID:0
>>207
言ってる事メチャクチャだわ 

>建設費を「経済効果」として算入するのは基本的にはダメ。なぜかというと、同じお金を使って他のものを
>作ってもいいし、また完全雇用ならそれは他のプロジェクトから人や資源を奪うことになるし。

>建設行為がいいなら、オリンピックなしでもやれば? オリンピックの経済効果を考えるには、オリンピック
>以外では実現しない便益を考えないと。

>お金を使ってまわせばいいなら、失業保険や減税でみんなの好きに使ってもらうほうがみんな満足。
>オリンピックは、それを勝手に特定の分野(土建屋さんと代理店)に強制的にまわすだけ。



217:名無し募集中。。。:2013/10/17(木) 19:47:01.02 ID:0
>>215
完全な正論だろ



229:名無し募集中。。。:2013/10/17(木) 19:50:50.52 ID:0
>>217
正論? いや何も論じてないけどこれ
てオリンピックやって経済の好影響がないって根拠一つも言ってないじゃん



220:名無し募集中。。。:2013/10/17(木) 19:47:46.54 ID:0
>>207
ノーベル経済学賞とった人が
オリンピックに経済効果ないって言うなら
さすがに信じるけどな
こんなのがソースてw



208:名無し募集中。。。:2013/10/17(木) 19:42:44.61 ID:0
経済効果なんて関係なく祭がしたいんだって意見なら聞くが
経済効果ガーなんて言ってるやつは馬鹿としか言えん



214:名無し募集中。。。:2013/10/17(木) 19:44:12.17 ID:0
>>208
いつのまにか政府やマスコミまで上から下まで全部経済効果ガーだからな
一帯どうなっちまったんだろって思う



218:名無し募集中。。。:2013/10/17(木) 19:47:03.61 ID:0
>>214
五輪持ち上げときゃそいつらも潤うんだろ
その金は主に税金から出てるんだろうけど



212:名無し募集中。。。:2013/10/17(木) 19:43:54.13 ID:0
経済波及効果3兆円が都発表じゃね



221:名無し募集中。。。:2013/10/17(木) 19:48:13.62 ID:0
オリンピックは土建屋と代理店ぐらいしか儲からない
公共事業やるにしてももっと公平なやり方がある



226:名無し募集中。。。:2013/10/17(木) 19:49:55.41 ID:0
>>221
昔から経済効果なんてそんなもんだろ
なんで今さらこの手の批判するんだよ



228:名無し募集中。。。:2013/10/17(木) 19:50:49.85 ID:0
オリンピック開催は本当に経済効果があるのか?
http://wired.jp/2013/09/26/economics-and-olympic/

ロンドンオリンピックの悲惨な実情



235:名無し募集中。。。:2013/10/17(木) 19:52:52.88 ID:0
>>228
まさに「経済的な押し上げは一時的なものにすぎない」って書いてあんじゃん
一時的でも経済的な押上があるってはっきり言ってんじゃん
今の日本に一番必要なのは一時的でも経済的な押し上げってのもわかってないの?



243:名無し募集中。。。:2013/10/17(木) 19:54:43.98 ID:0
>>235
短期的に良くなってもその弊害が大きいと書いてあるだろ
消費税上げる前だって短期的には駆け込み需要で経済効果(笑)はある



248:名無し募集中。。。:2013/10/17(木) 19:55:30.78 ID:0
>>228
>残念なのは、オリンピックの経済効果が期待通りではなかったことだ。イギリス国家統計局に
>よると、6、7、8月にイギリスを訪問した外国人は、なんと7%減少した。要するに、スポーツよりも
>ロンドンの美しさに関心をもっていた人々は、オリンピックによるカオスを恐れて、首都から遠ざか
>ってしまったのだ。

期待してた通りではなかっただけで経済効果はあったって事だよね?
しかもこの例をそのまま日本に当てはめる?



255:名無し募集中。。。:2013/10/17(木) 19:56:50.28 ID:0
>>248
東京観光は元々カオス観光だからな



237:名無し募集中。。。:2013/10/17(木) 19:53:21.15 ID:0
他の国って五輪招致に関してこういう論調で反対の声上がるの?
つかちょっと前までヒサイチガーだったのが経済効果ないになって
土建屋と電通が儲けるからダメだに変わってるじゃん



240:名無し募集中。。。:2013/10/17(木) 19:54:18.86 ID:0
>>237
ブラジルなんかそれで暴動起こって死人まで出ていますが?



244:名無し募集中。。。:2013/10/17(木) 19:54:58.76 ID:0
>>237
ブラジルでもW杯に反対してる人達はいる
W杯につぎこむ金があるなら内政をもっとどうにかしろという主張



263:名無し募集中。。。:2013/10/17(木) 19:59:08.60 ID:0
決まったからにはちゃんと成功させる方がいいに決まってるだろ?
今更批判してる奴はアホ



310:名無し募集中。。。:2013/10/17(木) 20:11:08.38 ID:0
今思えば10年位前はネットはいろんなものの重箱を突いて遊ぶのがメインだった
しかし今は数にモノを言わせて同調圧力をかけて潰すことがメインになってる



362:名無し募集中。。。:2013/10/17(木) 20:21:37.85 ID:0
こういうのは労働に関してもそうで
小泉時代なんかわかりやすかったよ
チャレンジすることが大事とか自由とか改革とか言って色々でっちあげた結果以前より酷いことになってしまった



399:名無し募集中。。。:2013/10/17(木) 20:33:46.21 ID:0
まずは五輪を名目にした東京の「浄化」が行われる
コミケとかはなくなるだろうな
秋葉もいろいろと変わるだろう



406:名無し募集中。。。:2013/10/17(木) 20:34:58.19 ID:0
世界的に注目される秋葉原を捨てるとか馬鹿だろ



420:名無し募集中。。。:2013/10/17(木) 20:39:20.51 ID:0
>>406
クールジャパンとか言って政治主導でオタ文化動かし始めた時点でもうダメだ



474:名無し募集中。。。:2013/10/18(金) 01:02:46.00 ID:0
村八分も非国民もないだろう



164:名無し募集中。。。:2013/10/17(木) 19:25:55.67 ID:0
そんなに東京オリンピックに浮かれてるかね
金儲け出来そうな人は煽ってそうだけど




転載元:http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1382002592/
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