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灘高校生「いまさらエクセルを学ぶより、プログラミングを学ぼう。できて当たり前の時代が来る」 : watch@2ちゃんねる

    灘高校生「いまさらエクセルを学ぶより、プログラミングを学ぼう。できて当たり前の時代が来る」

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    http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382414731/

    1:おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y @しいたけφ ★ 2013/10/22(火) 13:05:31.49 ID:???0
    新世代リーダー予備軍とも言える10代の優秀な若者は、 どんな未来を描いているのか。「スーパーIT中学生」 「スーパーIT高校生」として早くから独自の道を切り拓いてきた デジタルクリエー ターの灘高生が、未来予測を発信。ITや政治、 経済、教育、ときにはアイドルや女の子ネタまで、感度の高い移り気なアンテナがキャッチするまま書き連ねる。

    ■Tehuの言葉 「プログラミングはスキル“だった”が、もはや違う」

    本連載で9月に取り上げた、中高生向けのITキャンプ「Life is Tech!」。
    9月末に開催された「アプリ甲子園」という中高生のアプリクリエイターの大会が 大盛況だったそうです。10月からは通年型のプログラミングスクールも始まりました。
    「プログラミング」が、子どもたちの創造力育成において現行教育課程の「図工」に 取って代わる日も近いかもしれません。

    今週は、そのプログラミングについて考えてみます。プログラミングとはいったい何なのか?
    ボクがプログラミングを始めたのは2009年、中学1年生のときでした。
    中2でつくったiPhoneアプリ「健康計算機」のダウンロード数が当時、世界で 第3位となったのをきっかけに、ボク自身がメディアで紹介される機会が増えて、 「早咲き」のように言われたりしましたが、周りには小学校時代からプログラムを バリバリ書いている人もたくさんいます。
    現在、40歳、50歳のベテランエンジニアの方々のなかにも、小学校時代から マイコンや基盤を自分でカスタマイズしてモノ作りをしていた人はいるでしょう。
    「デジタルネイティブ」などという言葉がもてはやされて数年経ちますが、 実は数十年前から、数が少ないとはいえ、いらっしゃったわけです。
    最近、「デジタルネイティブ」の人が増え出して、メディアがフィーチャーしていますが、 それにボクは違和感を覚えます。「デジタルネイティブ」がフツーだからです。
    日本で「日本語ネイティブ」と言わないと同じ。

    だから今、「自分はデジタルネイティブじゃないなあ」と思われている方は、 これからの時代の流れに置いていかれる可能性が高いので、危機感を持つべきでしょう。

    http://news.livedoor.com/article/detail/8178906/



    4:名無しさん@13周年 2013/10/22(火) 13:07:16.22 ID:PlkQMysC0

    スーパーITドカタの私がきました



    5:名無しさん@13周年 2013/10/22(火) 13:07:21.09 ID:CqaLXzD50

    未だにマクロでどうこうしようとする人間いるからなあ


    9:名無しさん@13周年 2013/10/22(火) 13:08:50.13 ID:rym3XJm20

    >>5
    呼んだ??
    1回こっきりのレポート作るのに、3時間かけてVBAで組んでいますwwww


    17:名無しさん@13周年 2013/10/22(火) 13:13:27.32 ID:OW7NC94T0

    >>9
    それが大切なんだよw


    379:名無しさん@13周年 2013/10/22(火) 14:25:46.84 ID:VKod+N4X0

    >>5
    エクセルのマクロって、元々一連の操作を記録して、同じことを繰り返すためのもの。
    だから、その意味じゃ、いつまでたってもどこまで行っても現役で使えるもの。
    実際、ベーシックをほとんど忘れてしまったオラでも、毎日エクセル上で自分で記録したマクロを使ってるw



    6:名無しさん@13周年 2013/10/22(火) 13:07:24.44 ID:keOVkJ3W0

    その通りかもしれんが、なーーんか、やな奴。


    658:名無しさん@13周年 2013/10/22(火) 15:44:55.90 ID:VmFeweJl0

    >>6
    お互い、素直に負けを認めようぜ



    7:名無しさん@13周年 2013/10/22(火) 13:07:28.57 ID:O4NPbv/X0

    IT土方→IT貧民



    8:名無しさん@13周年 2013/10/22(火) 13:08:42.84 ID:RFvQp0SmP

    随分昔cのポインタでつまずいて興味失せた



    10:名無しさん@13周年 2013/10/22(火) 13:09:03.64 ID:kam/CZ690

    プログラム出来るだけの人は特に良い待遇にはならないよ?



    11:名無しさん@13周年 2013/10/22(火) 13:09:22.03 ID:Woi8GXez0

    どの言語を選ぶか一生が決まります


    14:名無しさん@13周年 2013/10/22(火) 13:11:42.81 ID:jJf7UXBw0

    >>11
    ちゃんとしたプログラマーなら他言語の習得は容易
    心中したりはしない

                                      はず



    12:名無しさん@13周年 2013/10/22(火) 13:09:51.08 ID:MjRnwh8i0

    iPhoneアプリ「健康計算機」ってprintf("hello world!"\n")に毛が生えた程度のコードなんだってね
    でも、それを中学生がやったんだからすごいわ


    150:名無しさん@13周年 2013/10/22(火) 13:35:51.16 ID:QNkZv75F0

    >>12
    そんなのは中学生の技術だとか、高校の情報の授業で誰でも作れるわ。
    ただ、きちんとDeveloper登録をし、Appstoreで公開までこぎつけたのは褒めて言い。



    13:名無しさん@13周年 2013/10/22(火) 13:10:05.73 ID:CqaLXzD50

    とりあえず下手な言語学ぶより、なんの開発環境もいらない javascript で勉強するのが一番



    15:名無しさん@13周年 2013/10/22(火) 13:12:08.33 ID:AuMBjbh20

    日本人の弱い分野のアルゴリズム学ぶ目的ならあるかもしれないけど…



    18:名無しさん@13周年 2013/10/22(火) 13:13:42.16 ID:94JZIi0X0

    スーパーハカーのTehuさんキターwwww



    21:名無しさん@13周年 2013/10/22(火) 13:14:07.56 ID:GcCJ9Vd70

    君、不眠不休でアプリ作る人
    俺、アプリ使って楽する人


    37:名無しさん@13周年 2013/10/22(火) 13:16:28.85 ID:juOoxr570

    >>21
    >灘高校生
    将来的にアプリ作らせて楽する人になると思われ


    50:名無しさん@13周年 2013/10/22(火) 13:18:55.85 ID:20PXP/TOP

    >>37
    作るのが好きな人はいつまでも作って楽しんでいる。



    24:名無しさん@13周年 2013/10/22(火) 13:14:15.02 ID:3OBHu8EL0

    何を学べばいいか教えてくで、ってのはダメかな、
    その時の時流プログラムに即応出来るスキルが必要なのかな・・。



    25:名無しさん@13周年 2013/10/22(火) 13:14:44.50 ID:gVSrsztf0

    ファミリーベーシックでおk



    29:名無しさん@13周年 2013/10/22(火) 13:15:47.96 ID:WOd68lO90

    土方が集まらなくなったんでこーきたか



    30:名無しさん@13周年 2013/10/22(火) 13:15:49.53 ID:zIMIZ+Po0

    プログラムといってもVBかC++なんでしょ?
    男なら黙ってアッセンブラ勉強しろよ(´・ω・`)


    542:名無しさん@13周年 2013/10/22(火) 15:07:20.73 ID:fKzNmZlqO

    >>30

    CASLなら俺に任せろww



    32:名無しさん@13周年 2013/10/22(火) 13:15:52.62 ID:OnmnCOez0

    一般人がプログラミングする時代なんて来るわけないだろ


    108:名無しさん@13周年 2013/10/22(火) 13:28:58.28 ID:B/6OHjmE0

    >>32
    今は3歳児がプログラムしてる時代だからな
    SCRATCH とかレゴ感覚で作れるからな
    あとお受験関係の本には必ず載ってるのは
    英語とプログラミングの習い事広告
    営業は大丈夫だろうけど その他、机に座って仕事したいなら
    文系ですら10年後にはプログラム知ってないと
    まず成れないだろうね



    36:名無しさん@13周年 2013/10/22(火) 13:16:05.78 ID:dVvQvczn0

    C++マジお勧め
    あれを理解できれば流行の言語はたいてい理解できるよ



    38:名無しさん@13周年 2013/10/22(火) 13:16:31.09 ID:4NojgYnKP

    俺は日曜プログラマーだけど、HTML5+JavaScript、PHP、Perlくらい。
    Excel2003で仕事用のマクロは組んでるけど。

    基本がわかれば至極簡単。function作って、プログラムの再利用が
    できれば生産効率も上がる。その辺のポイントを教えられる教師が
    いるとは思えない。実際に実用的なものを作ってみないと無理

    俺が独学である程度作れるようになるのに5年くらいかかったが。
    灘高生とかなら余裕で行けるのかな。いいなぁ頭がいい奴らは。


    802:名無しさん@13周年 2013/10/22(火) 16:23:58.50 ID:+nQiIMk60

    >>38
    アルゴリズムを体感的に覚えてる人と、そうでない人の差が大きいよね。

    今までプログラムやったことないひとが、こちらがびっくりするくらい、簡単かつ再帰的プログラムを作った人を見て、世の中天才っているんだなと思ったわ。


    821:名無しさん@13周年 2013/10/22(火) 16:31:09.88 ID:B/6OHjmE0

    >>802
    ああいう再帰構造こそ
    子供の方が親和性高いと思う
    今の子ってレゴをやるようにプログラムやってるから
    脳みその回路、再帰構造にアジャストしてると思う



    39:名無しさん@13周年 2013/10/22(火) 13:16:59.10 ID:t244cmwj0

    プログラムをするより、ビッグデータといって個人ログや集団ログを売りつける方が儲かるだろ。



    40:名無しさん@13周年 2013/10/22(火) 13:17:17.65 ID:MZfBJMzV0

    実際欧米のIT系の年収はクソ高い



    41:名無しさん@13周年 2013/10/22(火) 13:17:18.04 ID:sjo55p3v0

    機器が発達しても、ソフトの技術が発達しても
    それを利用して人が楽しむものは何か?

    結局、音楽、映画、ドラマ、映像、ゲーム、人とのコミュニケーションだ
    そこで素晴らしいものを生み出せる人間が賞賛される



    42:名無しさん@13周年 2013/10/22(火) 13:17:20.61 ID:M8s+eC560

    もういってる意味すらわからない 無能なおやじは どーすれば??



    44:名無しさん@13周年 2013/10/22(火) 13:17:42.77 ID:oGVtMT/g0

    誰もができて当たり前なものの価値は低い



    46:名無しさん@13周年 2013/10/22(火) 13:18:08.40 ID:J+EKq8fh0

    一方、10代の本当に優秀な若者は、公務員を目指した



    54:名無しさん@13周年 2013/10/22(火) 13:20:08.55 ID:ztfbfeRj0

    エクセルって学ばなければいけない程難しいもんか?



    60:名無しさん@13周年 2013/10/22(火) 13:20:40.69 ID:JXkVED/L0

    よくわからんがそっち方面を目指す人なら必須なんだろう。
    でも皆が皆必要なことではないよね。


    66:名無しさん@13周年 2013/10/22(火) 13:21:26.77 ID:MZfBJMzV0

    >>60
    じつはそれが日本がIT系において遅れている原因


    80:名無しさん@13周年 2013/10/22(火) 13:24:28.79 ID:JXkVED/L0

    >>66
    そうなん?
    そういや今の高校生って情報の授業があるけど何やってんだろう。
    ただネットの扱いをちょいちょい触ってるだけじゃ勿体ないな。



    61:名無しさん@13周年 2013/10/22(火) 13:20:52.71 ID:KRIl5MZb0

    現役PGだがむしろExcelをきっちりやっておけ
    Excelの考え方はプログラミングに生きる
    高校生のうちにプログラミングやっても
    仕事始めるときにはトレンドが変わってる



    65:名無しさん@13周年 2013/10/22(火) 13:21:20.17 ID:FL7GsVA10

    プログラムの作成に長けていて、C#が使える

    逮捕



    71:名無しさん@13周年 2013/10/22(火) 13:22:54.81 ID:I5zYNPc90

    逆にプログラムなんて必要ない時代が来るだろw



    72:名無しさん@13周年 2013/10/22(火) 13:23:04.95 ID:XX0bhdKk0

    灘高生なら自力でプログラムするような社会的地位じゃないだろ




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    コメント( 21 ) 学校

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        • 1: watch@名無しさん
        • 2013年10月22日 22:14
        • ID:8msKrVgp0
        • 頭がいい人は頭がいい人なりにいいところに行って下さい
          頭が悪い俺みたいなやつの仕事を奪わないで下さい(底辺IT土方)


        • 2: watch@名無しさん
        • 2013年10月22日 22:22
        • ID:2.oVtsAf0
        • 頭の悪い奴にITやらせちゃ一番駄目なのにそれがわからない日本
          日本からfacebookは生まれない
          ゲームも置いてかれる一方


        • 3: watch@名無しさん
        • 2013年10月22日 22:24
        • ID:Pe3hTOsV0
        • ※1
          アメリカのIT産業のように底辺ITがインド人下請けによって駆逐されると生きていけないからな。


        • 4: watch@名無しさん
        • 2013年10月22日 22:26
        • ID:1w7FWI3h0
        • 日本のITはプログラミングしてる時間より、書類作ってる時間の方が遥かに長いよ
          というかプログラムって基本できてりゃどの言語でも大抵応用効くからなぁ



        • 5: watch@名無しさん
        • 2013年10月22日 22:26
        • ID:439c45EZ0
        • パソコン上で仕事をしている以上、ある程度個々人の生産性向上のためにちょっとしたプログラムを組みましょう~とかならわからんでもない。
          けど、日本人の場合生産性向上して早く帰れるわけでも給料上がるわけでも評価が良くなるわけでもないからな。
          上司やリーダーの方針に提案せず、黙々と従ったほうがよかったりするからどうかとはおもうよ。


        • 6: watch@名無しさん
        • 2013年10月22日 22:28
        • ID:DioFf4An0
        • いやぶっちゃけ中途半端に学校でやられると困るわ
          頭悪い奴は来てもいいけど頭硬い奴はITに向いてない
          チームワークも取れないし


        • 7: watch@名無しさん
        • 2013年10月22日 22:29
        • ID:34Rq8uD90
        • やれやれ、英語の次はプログラミングですか。
          これでまた「プログラミング学校」が出てきて儲けるんだろな。



        • 8: watch@名無しさん
        • 2013年10月22日 22:31
        • ID:439c45EZ0
        • >>6
          チームワーク取れないやつはどの業種行ってもだめですよ。


        • 9:  
        • 2013年10月22日 22:36
        • ID:.FO1zWGi0
        • ソース読むと結局プログラマ引退したって描いてある、まあ懸命だな
          でも人に勧めるなら自分も楽しんでないと説得力ないぞ


        • 10: watch@名無しさん
        • 2013年10月22日 22:45
        • ID:vCpyjuUB0
        • 灘高生ならプログラミングなんかちょちょいのちょいだろ。
          なんでいちいち宣言すんの?


        • 11: watch@名無しさん
        • 2013年10月22日 22:46
        • ID:BmzUZ70U0
        • 出来て当たり前の時代ならその通りみんなそうなってるんだよ。


        • 12: watch@名無しさん
        • 2013年10月22日 22:52
        • ID:P9.Doe2n0
        • このtehuって子、確かに高校生とは思えない程ITの展望とか見えてるとは思うけど
          でも所詮、高校生にしてはって感じなんだよね
          そのへんの何も考えてないリーマンよりは読む価値のある文章書いてるけど、なんで東洋経済がコラム書かせてるのかがわからない
          その辺のITかじってる物書きとは比較にならない程低質な文章だと思うぞ



        • 13: watch@名無しさん
        • 2013年10月22日 23:08
        • ID:8ZIpsvVE0
        • 外国は知らないがコピーペーストだけを黙々と繰り返す生産性のない仕事をやっている会社は多いと思う。それを仕事と思っている。
          コンピュータでの作業の基本とは言え全く同じことを繰り返すだけのはどうだろうか。
          言いたいことは、同じことを何度も人がやればミスをするということだ。


        • 14: watch@名無しさん
        • 2013年10月22日 23:09
        • ID:kY7VLBCN0
        • ※12
          なんとなくだけど…オマエのほうが底質に見えるぞ


        • 15: watch@名無しさん
        • 2013年10月22日 23:10
        • ID:BfrY4b1f0
        • プログラミング覚えても、プログラムの仕事に就けるかどうか
          そして、就職したとしてもいい環境で仕事ができるかは、わからないものだよ
          元プログラマーだった俺が言うんだから、間違いないよ



        • 16: watch@名無しさん
        • 2013年10月22日 23:18
        • ID:aa1gE8RN0
        • 技術が発達していけばプログラミングなんてする必要が無くなるよ
          プログラムする様な事をドラッグ&ドロップでできるようになる


        • 17: watch@名無しさん
        • 2013年10月22日 23:26
        • ID:1pVuujq80
        • かなり英語がんばったけどGTA5のブロークンな英語全然聞き取れなくてワラタ



        • 18: watch@名無しさん
        • 2013年10月22日 23:35
        • ID:4.5B3Sex0

        • IT土方・・・それは俺のことですww
          一日数千行のコード書いたりとか普通。それを半年毎日とかw
          プログラムは頭がいいとかじゃなくて、そもそも仕事レベルの
          膨大な量を捌ける人間が残るんだよねぇ・・・キツイww

          むしろエクセルのVBマクロの方が遥かに高度な気がするww
          あれは独特の世界で、普通のプログラマーでも慣れないと
          苦労する。


        • 19: watch@名無しさん
        • 2013年10月22日 23:39
        • ID:wShyCOX50
        • VB、C、C++、Java、VB.NET、C#、ASP、ASP.NETと
          仕事でいろいろ使ってきたが
          この辺のプログラミング技術はどれも同じだった
          結局重要なのはデータなんだよな
          エレガントなSQLを書ける人間が一番すごい気がする


        • 20:
        • 2013年10月22日 23:46
        • ID:eHTla.Bc0
        • 簡単にGUI付きのexe、apk、ipaが作れるわけでもないし、
          vbaマクロ(Excelの式)とかシェルスクリプト・バッチファイル作成あたりはお手軽ツールとして手堅いだろうね。


        • 21:
        • 2013年10月22日 23:49
        • ID:eHTla.Bc0
        • ※18
          仕様の理解っていつしてんの?そのステップ数を切れ目なく続けるって破綻してない?
          自分で要件定義からしてエンドユーザも狭いんなら良いんだけどさ。

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