元スレ:http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1382446749/
1: ナガタロックII(埼玉県):2013/10/22(火) 21:59:09.84 ID:nZO8HD0dP
「トミノ流のトミノ」vol.015 http://chokumaga.com/magazine/?mid=101
■非国民と呼ばれる発言。
“非国民”という言葉があります。
戦争中、戦時体制に異を唱えた者に使われた言葉で、裏切り者というニュアンスが非常に強いイヤな言葉です。
ただ、僕のような年代でも、非国民と呼ばれることの痛みや面倒くささはよくわからないんですよ。
戦記物なんかを読むと、非国民というレッテルを貼られたときの恐さみたいなものは想像はつくのですが、実感としてはよくわからない。
それがつい先日、似たような空気を感じたのです。
なんだと思います?
東京オリンピック決定のあの日です。
あの日本中が浮かれたムード、お祭騒ぎ一色の空気を見たとき、今、オリンピックに反対したら非国民と言われるだろう。
それの何倍もの強さの排斥感、いわゆる村八分的なものが、戦時中の非国民という言葉にはあったんだろうなと実感できたんです。
正直、僕は東京オリンピックにはあまり賛成ではありません。
20年までに東日本大震災レベルの地震があるかもしれないし、福島原発の問題も解決してはいないでしょうから。
しかし、そんなことを口走ろうものなら非国民と叩かれることは確実です。
つまり、世論がこのように沸き立っちゃうと、
それに対して少しでも異議申し立てをした者へのバッシングには理屈はいらないんです。
自分の希望を体現する事象は無批判に受け入れ、それを認めないものは徹底的に排除する。
こういう群集心理は確実にあって、特に今はネットがその主舞台になるのでたちが悪い。
匿名性というバリアの内側で便所の落書き気分でそれをやるから制御が効かないんですね。
まったく困ったものです。
■非国民と呼ばれる発言。
“非国民”という言葉があります。
戦争中、戦時体制に異を唱えた者に使われた言葉で、裏切り者というニュアンスが非常に強いイヤな言葉です。
ただ、僕のような年代でも、非国民と呼ばれることの痛みや面倒くささはよくわからないんですよ。
戦記物なんかを読むと、非国民というレッテルを貼られたときの恐さみたいなものは想像はつくのですが、実感としてはよくわからない。
それがつい先日、似たような空気を感じたのです。
なんだと思います?
東京オリンピック決定のあの日です。
あの日本中が浮かれたムード、お祭騒ぎ一色の空気を見たとき、今、オリンピックに反対したら非国民と言われるだろう。
それの何倍もの強さの排斥感、いわゆる村八分的なものが、戦時中の非国民という言葉にはあったんだろうなと実感できたんです。
正直、僕は東京オリンピックにはあまり賛成ではありません。
20年までに東日本大震災レベルの地震があるかもしれないし、福島原発の問題も解決してはいないでしょうから。
しかし、そんなことを口走ろうものなら非国民と叩かれることは確実です。
つまり、世論がこのように沸き立っちゃうと、
それに対して少しでも異議申し立てをした者へのバッシングには理屈はいらないんです。
自分の希望を体現する事象は無批判に受け入れ、それを認めないものは徹底的に排除する。
こういう群集心理は確実にあって、特に今はネットがその主舞台になるのでたちが悪い。
匿名性というバリアの内側で便所の落書き気分でそれをやるから制御が効かないんですね。
まったく困ったものです。
4: スパイダージャーマン(やわらか銀行):2013/10/22(火) 22:00:47.06 ID:7m9Zr+sg0
ネットなんか見なけりゃいいじゃん
はい論破
はい論破
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オタクの息子に悩んでます 朝日新聞「悩みのるつぼ」より
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最強の武道とは何か
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7: 膝靭帯固め(関東・甲信越):2013/10/22(火) 22:03:22.05 ID:ZDxumC/MO
でも匿名掲示板って人の本音が見えておもしろいよね。
「少数派」の意見が、マスコミでは実態以上にとりあげられてることもわかるしねw
「少数派」の意見が、マスコミでは実態以上にとりあげられてることもわかるしねw
9: 張り手(北海道):2013/10/22(火) 22:03:51.81 ID:DKliqGOX0
ネットの馬鹿さ加減を舐めるなよ
五輪に反対する奴は、非国民どころか片っ端から朝鮮人認定されとったわw
ネットというか2ちゃんだけど
五輪に反対する奴は、非国民どころか片っ端から朝鮮人認定されとったわw
ネットというか2ちゃんだけど
11: ジャストフェイスロック(大阪府):2013/10/22(火) 22:04:36.26 ID:bqbHguCd0
匿名性に守られながらっていうけど、この場合守られてるのは寧ろ
「東京オリンピックとかイラネ」って言う側じゃね?
「東京オリンピックとかイラネ」って言う側じゃね?
12: ビッグブーツ(大阪府):2013/10/22(火) 22:04:43.88 ID:pbYFzJ2W0
日本だけに限った事じゃないですねー
特に韓国や中国で日本を許容する発言をしようものなら
日本よりひどく非国民扱いさるんじゃないの
特に韓国や中国で日本を許容する発言をしようものなら
日本よりひどく非国民扱いさるんじゃないの
14: ミラノ作 どどんスズスロウン(大阪府):2013/10/22(火) 22:05:33.85 ID:DO6qR1Mm0
東京五輪が決まるまでは、ネット民の多くが東京誘致に批判的だった印象だ。
15: グロリア(中部地方):2013/10/22(火) 22:07:49.50 ID:oJmFdlOE0
オリンピック誘致肯定派が騒ぎ出したのは決まる1週間前ぐらいからだろ
お前らの掌返しが面白かった
お前らの掌返しが面白かった
19: ジャンピングエルボーアタック(庭):2013/10/22(火) 22:08:21.96 ID:sGMtC6Cg0
おもてなしの茶番劇さ
20: ジャストフェイスロック(大阪府):2013/10/22(火) 22:08:43.84 ID:bqbHguCd0
というかネットでも匿名的に話してるのって2chぐらいで
他は現実ほどではないにしても、ある程度連続性もって話をするから
あんまり無責任な事いえないよね?
というか言動が残るから、現実よりむしろネットの方が責任とらされね?
最近のバカッター騒ぎとか、まさにそうじゃん。
身内に口だけ武勇伝してるだけなら知られなかったのが、ネットに乗せたりするからああなった。
他は現実ほどではないにしても、ある程度連続性もって話をするから
あんまり無責任な事いえないよね?
というか言動が残るから、現実よりむしろネットの方が責任とらされね?
最近のバカッター騒ぎとか、まさにそうじゃん。
身内に口だけ武勇伝してるだけなら知られなかったのが、ネットに乗せたりするからああなった。
22: アイアンフィンガーフロムヘル(福井県):2013/10/22(火) 22:09:40.67 ID:fJ0PGOvP0
便所の落書き程度で収まってるほうがいいと思うが
マスコミにもうちょっと強く言った方がいい
マスコミにもうちょっと強く言った方がいい
23: ストマッククロー(三重県):2013/10/22(火) 22:09:41.99 ID:UsPgNhF50
どうでもいいからちゃんとした精神状態でアニメ作ってろよ
ZZやVガンは勘弁な
ZZやVガンは勘弁な
25: パロスペシャル(関東地方):2013/10/22(火) 22:10:08.85 ID:whgJPLzIO
いや、オリンピックを開催するんだからってぇのを理由にして
東電きっちり始末つけろや、政府もしっかり取り組めや、と
以前にも増して強く厳しく要求出来る
東電きっちり始末つけろや、政府もしっかり取り組めや、と
以前にも増して強く厳しく要求出来る
28: リバースネックブリーカー(千葉県):2013/10/22(火) 22:11:07.29 ID:JJ+6/U4o0
関係ないけど
富野の本を読み漁ったクチなんで
この言い回しを読むとなんだかホッとする
富野の本を読み漁ったクチなんで
この言い回しを読むとなんだかホッとする
35: 膝靭帯固め(関東・甲信越):2013/10/22(火) 22:13:28.37 ID:YxCk0oiSO
言えるだけましだ。
何でも好き勝手言っても暮らしていける国って、指で数えるくらいしかないんだから。
何でも好き勝手言っても暮らしていける国って、指で数えるくらいしかないんだから。
39: TEKKAMAKI(東京都):2013/10/22(火) 22:14:19.49 ID:zKr7eaUN0
別に非国民だとは言わないけど、みんなが喜んでるのに悪態をつくことはないと思う。
関口宏みたいな態度を取れば批判されて当然。
関口宏みたいな態度を取れば批判されて当然。
40: ファイヤーボールスプラッシュ(愛知県):2013/10/22(火) 22:14:27.47 ID:zaiqNdR/0
少数派に酔う連中には吐き気がするわ
42: 中年'sリフト(広島県):2013/10/22(火) 22:14:58.90 ID:5BJwc5hd0
匿名をいいコトに少数派がなんでもするのがネットだろ
43: ダイビングエルボードロップ(中部地方):2013/10/22(火) 22:15:33.54 ID:96/aaPHU0
個人個人が素直に選択した結果、多数派と少数派が出来ているのなら
とやかく言うべきではない
とやかく言うべきではない
44: リバースパワースラム(大阪府):2013/10/22(火) 22:15:49.55 ID:pR0agZna0
匿名性に守られながら実際に悪さを働く少数派が多すぎるのだよ
47: キン肉バスター(群馬県):2013/10/22(火) 22:17:52.55 ID:mR9AUaHe0
オリンピックは決定前と後で賛成派と反対派の比率が真逆になったよね
ネットでの多数派少数派って移ろいやすいわ
ネットでの多数派少数派って移ろいやすいわ
53: アイアンフィンガーフロムヘル(栃木県):2013/10/22(火) 22:19:27.11 ID:8jDY9CSN0
>>47
匿名性に守られながら工作活動する勢力が大量にいるからな
匿名性に守られながら工作活動する勢力が大量にいるからな
49: ボ ラギノール(庭):2013/10/22(火) 22:18:21.73 ID:vZ4EWUnq0
記事が「ネット」とか「掲示板」でひとくくりにするからネットが悪みたいな風潮が生まれる
50: 膝十字固め(大阪府):2013/10/22(火) 22:18:50.86 ID:YUmlDGvc0
この際匿名性は関係なかったな、反対意見は全て非国民にされていた
58: スパイダージャーマン(愛知県):2013/10/22(火) 22:20:38.34 ID:M8DF78ot0
基本的に匿名性ってのは、一般人だったら誰もがある程度有してる物だし
ネットの匿名性が特に高いって訳じゃない。
もしネット上で匿名性が高いってなら、掲示板に書き込みで逮捕者なんか出ない。
メディアに露出する立場にある人は、いい加減こういう論調で
さもネットが匿名だとか、匿名性が高いとかのイメージを増長する発言は止めるべき。
本当なら、ネットは匿名じゃない、発信元を辿り羽身元を明かす事は、技術的に可能だから
世界に向かって発言するという自覚をして、身を慎んで弁えろ
という風に、ちゃんと啓蒙すべき。
ネットの匿名性が特に高いって訳じゃない。
もしネット上で匿名性が高いってなら、掲示板に書き込みで逮捕者なんか出ない。
メディアに露出する立場にある人は、いい加減こういう論調で
さもネットが匿名だとか、匿名性が高いとかのイメージを増長する発言は止めるべき。
本当なら、ネットは匿名じゃない、発信元を辿り羽身元を明かす事は、技術的に可能だから
世界に向かって発言するという自覚をして、身を慎んで弁えろ
という風に、ちゃんと啓蒙すべき。
61: フライングニールキック(チベット自治区):2013/10/22(火) 22:22:10.73 ID:3AdwmQOM0
アホじゃね?
その少数が安全に正論吐いて多数派を駆逐できるのは匿名のネット以外有り得ない。
実名なら武力行使に負ける。
その少数が安全に正論吐いて多数派を駆逐できるのは匿名のネット以外有り得ない。
実名なら武力行使に負ける。
62: ボ ラギノール(神奈川県):2013/10/22(火) 22:22:23.56 ID:PdFuWuCn0
匿名性に守られながら少数を叩くかぁ
新聞記者だって記名する奴少なくなってるしなぁ
まぁ御大は偉いし格好いいよ、堂々とこういう事言うの昔からだしな
新聞記者だって記名する奴少なくなってるしなぁ
まぁ御大は偉いし格好いいよ、堂々とこういう事言うの昔からだしな
64: チキンウィングフェースロック(SB-iPhone):2013/10/22(火) 22:22:37.49 ID:zo7ViGmBi
オリンピックに反対した所で、非国民なんて言わねーよ、馬鹿が。
ネットでも割と反対は多いだろうが。
被害妄想。
ネットでも割と反対は多いだろうが。
被害妄想。
77: キングコングニードロップ(チベット自治区):2013/10/22(火) 22:28:04.18 ID:fexjG0rf0
で、富野が言いたいのは体験談としての非国民云々ではなく、
(2chは)制御の効かない便所の落書きってとこだろ。
(2chは)制御の効かない便所の落書きってとこだろ。
83: ボ ラギノール(神奈川県):2013/10/22(火) 22:30:01.25 ID:PdFuWuCn0
>>77
それが匿名性ならメディアも変わらんけどな
既得権益であるメディアと市井のネットであれば富野は先ず現在のメディアを叩くべきだろうが
メディア側の人だから、しないだろうな
それが匿名性ならメディアも変わらんけどな
既得権益であるメディアと市井のネットであれば富野は先ず現在のメディアを叩くべきだろうが
メディア側の人だから、しないだろうな
103: リバースパワースラム(dion軍):2013/10/22(火) 22:35:50.92 ID:ZociulpH0
ネットは、カオスな潜在意識程度だと思えば良いのに。
多様性を無視して1つの集合意識みたいに考えるから、変なレッテル張りになる。
多様性を無視して1つの集合意識みたいに考えるから、変なレッテル張りになる。
106: マスク剥ぎ(神奈川県):2013/10/22(火) 22:38:18.55 ID:lsv7kE220
ここでも決定前は反対派が多数だったけどな
決まったからには腹くくって成功させたいってなるもんだろう
決まったからには腹くくって成功させたいってなるもんだろう
107: 断崖式ニードロップ(滋賀県):2013/10/22(火) 22:38:26.12 ID:lLDqUlyR0
「日本でやるな」と「東京でやるな」
一概に批判でも、これは大きな違い
一概に批判でも、これは大きな違い
128: バーニングハンマー(庭):2013/10/22(火) 22:58:19.87 ID:Z3oZiGFG0
非国民という言葉を使うからイデオロギー対立になるけど
これってどこでもある少数者への仲間はずれの苦しさってことだよね。
リベラルな国でもある話。
これってどこでもある少数者への仲間はずれの苦しさってことだよね。
リベラルな国でもある話。
残業して帰ったら家は真っ暗なままで息子が泣き叫んでいた
DQNに保険証を貸したら面倒なことになった
【謎】鼻からなんか出てきた!!!なんぞいこれ!?
アニメーターになれる最低限の画力がすごすぎるwww
山梨県の啓発ポスター(1971年作成)がマジ怖すぎな件w(画像)
この大会クソワロタwww
DQNに保険証を貸したら面倒なことになった
【謎】鼻からなんか出てきた!!!なんぞいこれ!?
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