朝日「チケットが1枚40万で転売されてるんだがいいの？」ヤホー「え？市場とは元々そういうものだし｣ : ２ちゃんねる瓦版

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朝日「チケットが1枚40万で転売されてるんだがいいの？」ヤホー「え？市場とは元々そういうものだし｣

朝日「チケットが1枚40万で転売されてるんだがいいの？」ヤホー「え？市場とは元々そういうものだし｣

1： ダブルニードロップ(栃木県)：2013/10/23(水) 15:33:45.12 ID:0stO3Fb00: チケット１枚４０万円　ネットダフ屋、いいのか

　ネットオークションでは、個人や企業の売り手はさまざまな商品を出品、買い手は競りの締め切りまで値をつり上げて落札しようとする。出品者が競りなしの「即決価格」を示すこともできる。

　ネット社会に詳しいジャーナリスト神田敏晶さんはポールの先行チケットに申し込んで、抽選で外れ。ヤフーオークションをチェックして愕然（がくぜん）とした。「定価１万６５００円のチケットに、平気で即決価格４０万円などと値付けしている。これではカネ持ちだけで、本当に見に行きたいファンにチケットが回らない」

　純粋な余り券や買い間違いによる出品も多い。神田さんが問題にするのは「ネットダフ屋」などと呼ばれる“プロ”の出品者。「コンサート会場でのダフ屋行為は、各都道府県の迷惑条例で規制されている。
ネットダフ屋は放置していいのか？　東京五輪をこんな状態で迎えるんですか？　ヤフーなど大手サイトは、転売価格の上限を例えば２倍までなどとして、ネットダフ屋のモチベーションを下げるべきだ」

　売り切れが予想される人気イベントが、数倍以上に値付けされるのは珍しくない。ロッキング・オン社など主催の夏フェス「ロック・イン・ジャパン」は、毎年チケット売り切れ必至。来場者は、夏フェスの中でも比較的年齢層の低いＪロックのファンが多いだけに、影響は甚大だ。

　同社は「本来なら行きたい人に回るべきチケットが、一種のネットダフ屋とも言える人たちに押さえられている」「（ヤフー側は）その状況に結果として加担しているにもかかわらず、放置している」などとした質問状を、最大手のヤフーに複数回送った。ロッキング・オン社の渋谷陽一社長は「何の回答も得られなかった。とても残念」と話す。

　ヤフー広報室は「オークションは自由に売買できる市場であり、需要と供給関係で成り立つ。人気高のモノに高値がつくのはチケットに限らないし、そもそも市場とはそういうもの」と取材に答えた。

http://www.asahi.com/articles/TKY201310220285.html?ref=com_top6_1st

【元スレ】
朝日「チケットが1枚40万で転売されてるんだがいいの？」ヤホー「え？市場とは元々そういうものだし｣
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1382510025/

4： 閃光妖術(中部地方)：2013/10/23(水) 15:38:03.80 ID:rqrEkwcK0: 限定版商法を叩けよｗｗ
相変わらずアホだな朝日は
5： オリンピック予選スラム(愛知県)：2013/10/23(水) 15:39:43.07 ID:YRZ5vLo70: >>1
この程度の論理では世界中のオークションを否定出来ないだろ無能が
10： グロリア(芋)：2013/10/23(水) 15:43:35.67 ID:raIPKpDB0: 抽選に外れたから金にもの言わせてオクで買おう
↓
あ？高すぎだろボケ

という話か
11： ラダームーンサルト(茸)：2013/10/23(水) 15:43:46.66 ID:wbhyeIAX0: そもそもなんでダフ屋がだめだったのかわからない
13： 張り手(群馬県)：2013/10/23(水) 15:44:40.81 ID:GeG7wAwr0: >>11
ヤクザの資金源だから、だろな。
61： かかと落とし(SB-iPhone)：2013/10/23(水) 16:04:16.41 ID:6OrNFV2fi: >>11
定期的に行うなら古物商の
営業許可が必要だからでは？
71： ジャンピングエルボーアタック(チベット自治区)：2013/10/23(水) 16:15:16.40 ID:L+khJpB20: >>11
>61の問題とダフ屋関連は別問題で（関連はするけど）
ダフ屋に関しては各都道府県でそれぞれ個別の条例に引っかかる

条例の根拠は
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%95%E5%B1%8B
>ダフ屋行為が禁じられたのは、戦後の食糧難の時代において、配給チケットの
>買い占め行為が存在し、放置しておいてはそれによる餓死者が出る恐れが
>あったため、時代の要請として緊急に取り締まる必要があったことが契機である

現時点だと
青森　山口　鳥取　宮崎　鹿児島　沖縄
は条例がない
http://www.livehis.com/note/note_jorei.html
74： 中年'sリフト(SB-iPhone)：2013/10/23(水) 16:16:14.52 ID:VAcSIc1wi: >>11
他人の土地で商売してるから
78： ハイキック(茸)：2013/10/23(水) 16:16:51.32 ID:UfJZlq3P0: >>11
新品ゲーム機のように、待てば普通に買えるものならともかく。
コンサートや野球のチケットは、その日しか有効でない。
ダフ屋が値を吊り上げて誰も買えない事態になったら、チケットは売れたけど、会場はガラガラって状態になるでしょ？
それを避けるために、禁止された。
158： トラースキック(大阪府)：2013/10/23(水) 17:01:25.28 ID:bIQg66ym0: 法律で規制するのはおかしいかな。

主催側から見ても転売は>>78の言うような大きなデメリットある訳で
主催側で規制すべき。
手続きが煩雑になって敷居が上がるのを恐れてるんだろうけどね
14： ときめきメモリアル(静岡県)：2013/10/23(水) 15:44:51.61 ID:ye9GGqF20: 悪いのは行く気がないのにチケ発売の瞬間に大量に買って高い値段で出品するくず転売屋
朝日は転売屋をたたけよ
18： トラースキック(大阪府)：2013/10/23(水) 15:46:26.86 ID:cpi/K/DS0: 良席全部押さえられて泣くのは一般客なのになぜ朝日を叩く
19： シャイニングウィザード(禿)：2013/10/23(水) 15:46:53.33 ID:0U7YUbZGi: 需要と供給の問題で需要があるからそこまでの価値がある
納得いかないなら購入しなければいいし見なきゃいい
購入するかどうか決めるのはあくまで落札者側で強制的に買わされるわけじゃない
高級車や高級腕時計、高級品と同じように買う人にとってそれだけの価値があると判断したら購入すればいいだけ
24： 頭突き(dion軍)：2013/10/23(水) 15:48:20.64 ID:ublXqimP0: チケットの注意書きに大抵書いてある転売不可って何の意味も無いよな
26： ドラゴンスープレックス(SB-iPhone)：2013/10/23(水) 15:48:59.60 ID:HYeSDQtki: 売れなかったら値下げするだろ
少しくらい待てよ
32： トラースキック(兵庫県)：2013/10/23(水) 15:51:18.93 ID:CTHG0pMp0: いくら金持ってても興味ないもんに４０万も出すかよ
抽選に外れても40万出しても買う人のほうが
神田敏晶より本当に見に行きたい人
34： メンマ(東京都)：2013/10/23(水) 15:54:05.95 ID:8m12iC850: 何年か前にここで「ダフ屋が捕まる理由がわかんない」と書いたけど
誰も捕まる理由を説明できないんだよな
いまだに悪い理由がわからん
287： ブラディサンデー(茸)：2013/10/23(水) 19:16:12.61 ID:KrOPG+oE0: >>34
善悪の判断でいえば俺もわからん
だが法律や条例で規制されているものに対して市場原理を持ち出すのも答えになってないよな
37： リバースネックブリーカー(チベット自治区)：2013/10/23(水) 15:55:21.94 ID:rR5AxxeE0: 転売前に公演する奴の責任だろ。ヤクザの資金源っつうなら公演者がヤクザとつるんでるんだよ実質。
もともと日本の芸能スポーツなんてそんなもんだし。

転売禁止したければ公演で本人確認やらスマホ活用やらいくらでも方法はある。
39： 超竜ボム(福岡県)：2013/10/23(水) 15:56:54.32 ID:hus0VCdU0: 音楽家としては糞みたいな仕組みだしダフ屋は死んでほしいが
ヤフー潰したところでダフ屋が減るとは・・・
44： フランケンシュタイナー(西日本)：2013/10/23(水) 15:58:44.54 ID:jaPjf672O: ダフ屋行為等の幇助でしょっぴけないのか？
既に知らなかった状態でもないし
52： 閃光妖術(中部地方)：2013/10/23(水) 16:01:12.22 ID:rqrEkwcK0: 結局は貧乏人の嫉妬で終わるのか
55： ランサルセ(家)：2013/10/23(水) 16:02:13.72 ID:/Zm4USgY0: ＞これではカネ持ちだけで、本当に見に行きたいファンにチケットが回らない
逆にすげえ傲慢なセリフだな。
こいつの中では本当に見に行きたくて大金払うファンはいねえのか。
62： アルゼンチンバックブリーカー(やわらか銀行)：2013/10/23(水) 16:04:25.13 ID:0TmwGXrE0: 転売屋は脱税で締め上げて下さい
まともに税金払ってるストアとしては不利ですがな
64： フランケンシュタイナー(SB-iPhone)：2013/10/23(水) 16:06:31.83 ID:wUp+5w3si: 主催者側で対策しないと無理。
レディガガのこの前の来日時の対策は見事だった。アレで泡吹いて卒倒した転売屋多数だろww
120： トペコンヒーロ(関西地方)：2013/10/23(水) 16:42:03.75 ID:39+Dsdwu0: >>64
何したん？ググってもようわからん
66： ドラゴンスリーパー(埼玉県)：2013/10/23(水) 16:08:59.20 ID:blDc1nef0: 松っちゃんの映画のチケット280円で売るのも規制しろよ
67： リキラリアット(富山県)：2013/10/23(水) 16:09:17.97 ID:2GNZA1up0: 基本、ダフ屋は最初にふっかける
つまり異常な高値はダフ屋が決めてる

オークションは競ってる方が決めてる
最初の出品価格が異常でなければ問題にできないよ

骨董のオークションとか否定する気か朝日は
68： 張り手(北海道)：2013/10/23(水) 16:11:09.90 ID:/XRLS7hMO: そもそも数に限りがある時点でどんなに行きたい人でも行けないなんて事はザラにあるだろ
転売だって正規の値段で買ってるんだから後は買った人の自由だろ
70： エクスプロイダー(愛知県)：2013/10/23(水) 16:13:53.39 ID:On5p/fHz0: >>68
1点だけ購入して転売してる奴は兎も角として、
買い占め転売やってるのは死んだほうがいいと思う

特に生産すれば需要満たせる工業製品じゃなくて、絶対数に限りが出てくるチケットの転売は
73： ラケブラーダ(SB-iPhone)：2013/10/23(水) 16:16:09.82 ID:GDlLFqTsi: 最初の価格が安すぎるということじゃん。
80： デンジャラスバックドロップ(神奈川県)：2013/10/23(水) 16:17:40.91 ID:tF5pjGK50: 転売禁止の物が出品取り消しできない仕組みを叩けばいい
87： ハーフネルソンスープレックス(西日本)：2013/10/23(水) 16:20:20.56 ID:W429jdRrO: ジャニーズは転売に厳しいんだっけ
入場のとき身分証明書がいるとか
89： エルボーバット(家)：2013/10/23(水) 16:21:27.89 ID:7TutKx1w0: 朝日ってだけでだふ屋を擁護してる馬鹿が多いのが笑える
何が問題なのかすら考えようともしない馬鹿
99： ストレッチプラム(奈良県)：2013/10/23(水) 16:26:22.07 ID:dbg4dlLP0: ネットダフ屋とか価格釣り上げから脱税からなんでもありなうえに、
中身はヤクザや敵性外国人だったりで散々なんだろうな

それでなくても不正コピー品が大量に出回ってるし、ちゃんと捜査して捕まえるなりすりゃいいのにな
104： ラダームーンサルト(埼玉県)：2013/10/23(水) 16:27:52.67 ID:37vG1nXD0: ディズニーランドのチケットも価格統制してるよな
人気を維持するための蒔き餌だからより広範囲に売るために市場に従わず価格統制してるだけ�

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この記事へのコメント

※239410 - 　 - 2013年10月24日 10:43:26

神田敏晶
の顔見てみ？
精神病ってわかるから
文章通りに本人も狂っている

※239411 - やじうま名無し - 2013年10月24日 10:48:22

まずダフ屋なのかどうかを調査しないとダメじゃないの？
これ思い込みの可能性もあると思うのｗ

※239412 - 　 - 2013年10月24日 11:00:06

そんなことよりプラチナバンドを会社乗っ取りで独占してるSBの孫を叩くほうが優先だわ。

※239413 - 名無し - 2013年10月24日 11:04:28

上の19 37 55とかはまさにヤクザの論理で暴力団の資金源を放置してる意見だな
基本子供のファンが多いジャニなんかも転売屋放置でトラブルが多いし裏ではヤクザと繋がってるんだろうと思う
規模は大分小さくなるがモームスとかも発売後即、オクに出たりかなり怪しい最低限ファンクラブで売る物に関しては本人確認を厳しくやって欲しい席番でオク出品常習犯は割り出せるハズだがそれもやる気配がないしヤクザと事務所の仕事なんだろう

※239414 - やじうま名無し - 2013年10月24日 11:08:10

前売りチケットは個人情報と紐付けて販売すればいいんじゃねーの？

※239415 - やじうま名無し - 2013年10月24日 11:35:15

転売屋が居なくてもチケットの取引は成立する
むしろ転売屋が間に入ることで無駄が発生している
エコノミーでない点が市場が目指すべきものに反している
公正さといった法的側面からではなく経済的側面から修正が必要

※239416 - やじうま名無し - 2013年10月24日 11:37:40

最近は紐付けして会場に入れないとかやってるよ。小さいとこばっかだけど
大御所がそうすれば転売屋も消えるんだろうけど無理だろうな～

※239417 - やじうま名無し - 2013年10月24日 11:40:23

ゲーム機も転売騒動があったね。中国人だかがやってたやつ。そんな国が北京五輪なんてできるんですか、って紙面にでも書けば？

※239418 - 　 - 2013年10月24日 11:56:58

日本のダニ新聞社がモラルを語るな

※239419 - やじうま名無し - 2013年10月24日 12:04:07

受注生産をやらないメーカー
購入者限定利用の仕組みを考えないイベント主催者
そもそもの害悪はこいつら

※239420 - 名無しさん（笑）＠nw2 - 2013年10月24日 12:12:07

むしろホントに行きたいライブは金さえ出せば行けるから助かってる
転売禁止にされたら落選した時点で終了だし

※239421 - やじうま名無し - 2013年10月24日 12:28:11

※239420
転売屋が落選率吊り上げてるわけで

※239422 - やじうま名無し - 2013年10月24日 12:49:27

転売対策を声を大にしてやってるももクロは良いな。

※239423 - やじうま名無し - 2013年10月24日 12:50:43

だふ屋擁護してるレスがどれもサイコパスの思考そのものじゃないか…

※239424 - やじうま名無し - 2013年10月24日 12:52:41

チケット入手できなかった人は縁がなかったということ　ファンたりえない

すげえな、宗教かなんかかよ

※239425 - やじうま名無し - 2013年10月24日 13:09:20

最近はいろんなところで転売対策取られてるよ
枚数制限をカツカツにしたり
先行販売ではチケットを自宅発送のみの対応にしたり
場合によっては、チケットを入場直前の当日受け渡しにして本人確認を義務づけるとか

※239426 - やじうま名無し - 2013年10月24日 13:10:08

レディー・ガガは何をしたの？

※239427 - やじうま名無し - 2013年10月24日 13:16:02

市場を否定するなら問屋とか仲買果ては小売店まで否定することになるが
転売屋だって抽選やらの入手するまでの経緯やチケット代は払ってるから
条例とかを無視して考えれば何が悪いのかわからない
"本当に見たい人（）が見れなくなる"ってだけの感情論じゃないの？

※239428 - ゆとりある名無し - 2013年10月24日 13:37:44

「朝日を叩きたい」一心で、完全におかしくなってる連中が多いな。
手段のためなら目的を選ばなくなっている日本人、何とも頼もしいことだ。

※239429 - ゆとりある名無し - 2013年10月24日 13:39:24

>ヤフー広報室は「オークションは自由に売買できる市場であり、
>需要と供給関係で成り立つ。人気高のモノに高値がつくのは
>チケットに限らないし、そもそも市場とはそういうもの」と取材に
>答えた。

入札の結果40万になるなら、それは別にかまわない。だが、最初から40万の値付けがされているのが問題なんじゃないのか？

※239430 - 名無しさん＠ニュース2ch - 2013年10月24日 13:43:37

かん流のチケットが値上がりするネタなら賞賛して、もっと値段が上がって当たり前と報じるんだろ、朝日さんw

※239431 - やじうま名無し - 2013年10月24日 13:44:36

朝日新聞の考える世界って、どんな世界なの？

※239432 - やじうま名無し - 2013年10月24日 13:56:04

何でも東京五輪開催へのネガキャンにする辺りがもうね
工作機関としか思えない

※239433 - 名無しさん - 2013年10月24日 14:32:36

ダフ屋が擁護されるとはなww虐める対象なら何をしてもいいって思考の人間がこんなに多いんだ。

※239434 - 名無しさん＠ニュース2ch - 2013年10月24日 15:03:18

逆オークションはグッドアイデア
速攻で買い占めた奴ほど損をする仕掛けにしておけば
万能ではないだろうがそれなりに強力なダフ屋よけになる
でも主催者にしたらそんなのめんどくさいしイメージ悪いし公然とは乗ってこないだろうなあ

※239435カレントビルディングです。 - カレントビルディング - 2013年10月24日 15:47:17

カレントビルディングです。
いつもブログ更新お疲れ様です。
また見に来ます。

カレントビルディング

※239436 - やじうま名無し - 2013年10月24日 15:57:08

>こいつの中では本当に見に行きたくて大金払うファンはいねえのか。

その金がファンの好きなアーティストなりなんなりにいくんならまだしも、
ダフ屋転売ヤー大儲けじゃ意味ねえだろ。
朝日憎し嫌いのあまり、ゲス擁護はいただけんなあ。

※239437 - やじうま名無し - 2013年10月24日 16:09:18

朝日といえばポルポトのアジア的優しさOKだもんね
今更どんな正論吐いても許せんよ

※239438 - やじうま名無し - 2013年10月24日 17:27:43

誰もちゃんと反論できてないけど
条例だから、暴力団の資金源だから、以外でどうして悪いのか説明して

※239439 - 名無しさん＠ニュース2ch - 2013年10月24日 18:08:43

280円ってマジかよｗｗ

※239440 - ゆとりある名無し - 2013年10月24日 18:29:22

ダブ屋行為・・・誰にも迷惑かけない
新聞契約訪問・・・アポ無しで多大な迷惑。さらに奴らはドアやインターホンに油性でマーキングをする（器物破損）

どちらが悪かな？

※239442 - ｊｋｌ - 2013年10月24日 20:07:39

そもそも、なんで元の値段がそんなに安いんだ。
開催者側は価格設定を間違ってるんじゃないか？ｗ

※239443 - やじうま名無し - 2013年10月24日 20:42:40

ダフ屋が誰にも迷惑かけてないとか何ふざけた事ぬかしてんだか

※239444 - あ - 2013年10月24日 21:56:55

誰もだふ行為の悪いところを説明出来ないようだから俺が説明する。
そもそも主催者はオークション形式にすれば得られたはずの収益を放棄してチケットの金額を一定にしているのはなぜか。これはライブってのが単なる営利事業ではないから。ライブは日頃応援してくれるファンに対するプレゼント、感謝を示すイベントという面を持つ。主催者がファンに平等に感謝の意を表したいと思っている場合、ライブに招かれる客は貧富の差によって差別されるべきではない。だふ行為によって市場原理が付与されればそういった主催者の思い、美徳がふみにじられる。だからだふ行為は禁止されるべき。
参考文献マイケルサンデル『それをお金で買いますか』

※239445 - ゆとりある名無し - 2013年10月24日 22:17:02

ライブは来やすくしてグッズで暴利を貪るのが今のやり方だからチケットで稼ごうとは思わないよ
運営側は利益あってなんぼなんで
ダフ屋が買って転売できなかった時グッズを売る機会損失になる、くらいかな
あと転売屋に流れすぎると以後の販売数に影響でるとかかな
美徳とかそういうのじゃないから　今時サンデルとか恥ずかしいからやめて
市場原理で言えばダフ屋は何も悪くないよね？

※239446 - やじうま名無し - 2013年10月24日 23:17:42

ハーバードの教授相手に「今時サンデル」とか、どんだけ優秀な方なんですかね（ﾆﾔﾆﾔ）

※239447 - あ - 2013年10月24日 23:58:06

確かに最近のライブの収益源はグッズらしいから、運営側が美徳を持ってるっていうのは大げさかもしれないね。
でも少なくとも運営は、社会通念上の常識として、得られたはずの利益を捨ててチケットを定額で販売してるわけだから、その利益をダフ屋が得るのはおかしいのでは。

あと「市場原理で言えば」って言ってるけど、市場原理がすべてに優先されるわけではないでしょう。倫理観や道徳を重視するのは何もおかしなことじゃない。

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